t*c
发帖数: 6929 | 1 如今中国人到了印度，总会对那里的“落后”印象深刻。简陋的基础设施、堵塞的
交通、满街低档国产车、大城市的贫民窟、随处可见的乞丐，加上德里大街上悠闲自得
的“神牛”，作为孟买一景的多比哈特露天大洗衣场……都给人以一种“穷国”的强烈
观感。与文化历史背景差异较大的西方国家和地狭而殊、人稠而不众的东亚龙虎相比，
印度作为我们的邻邦，同为第三世界中的大国，人口众多文明古老、当代政统（印度独
立与新中国诞生）也几乎同时建立，不是更好的比较对象吗？
于是国内通行如下说法：1949年时印度的经济水平明显高于中国，后来由于两国选
择了一“资”一“社”的不同发展道路，结果中国很快超过了印度，而且现在已经把印
度远远甩在了后面。于是在不少场合人们都看到这样的论战模式：你要与东亚新兴工业
化地区相比吗？我就以与印度的对比来反驳你。
无疑，就上述说法而言，有两点的确是事实：1949年时中国的经济状况的确不如印
度。而在改革开放时代的经济高速增长中，我们现在在经济的基本面上（尽管不是在所
有方面）已经明显地超过了印度。但这两个事实如果不加以如下的两个补充，那是很容
易导致误解的：第一，1949年时中国十余年战争废墟上的经济不如印度，但这在中印经
济比较史上只是个短暂的插曲，而在长时段历史中，不仅农业时代中国经济一般都超过
印度，就是在工业化问题上，虽然英国殖民印度要早于中国的洋务运动一个世纪，因此
印度的近代工业起步也早，但是从清末到抗战前的中国工业起步后发展就比印度快，民
国时期中国工业水平已经一度高于印度，只是后来陷入毁灭性战祸才又垮了下来。第二
，中国经济如今的确赶上并超过（确切地说是再次超过）了印度，但这在很大程度上是
在改革时代，而不是在改革前达到的成绩。换句话说，民国时代中国经济曾经领先于、
至少不亚于印度。而改革前中国经济是否领先于印度，是大可怀疑的。
1980年代中国政府的政策研究部门关于民国史上相对和平时期中国农业经济水平曾
经有过一个估价。当时由杜润生班子中的研究人员完成的这项研究表明：如果把战乱中
的生产剧降与战后的恢复性剧升排除不计，以1921-1936年15年间中国粮食产量平均每
年增长1.76％视为比较正常的状况，则这个增长率要比同期未经战祸的印度高得多。民
国时期正常（即相对和平）年份中国农业虽然远远称不上发达，与先进国家无法相比，
但多数指标并不低于世界平均水平，更不低于发展中国家一般水平，尤其是明显高于印
度。1936年中国人均占有标准粮529斤，当年世界平均水平为502斤，而印度仅为309斤
，相当于中国水平的58.4％。1934-1938年间中国粮食平均亩产213斤（标准粮，下同）
，世界平均为163斤，而印度仅为86斤。如果以劳动生产率计，则中国每个农业劳动者
产粮在1921-1936年间增长了35.2％，增幅高于总产增长。1936年中国劳均产粮1725斤
，比1951年还高出14.3％（尽管1951年的总产已经超过1936年）。这个生产率低于当时
的世界平均水平，但位次是趋于上升的：在11个对照的发展中国家中，中国1926年的水
平占第九位，1936年第八位，1946年第七位。而且中国这一水平通常高于印度：按每个
男性农业劳动者平均年产食物折合百万净直接卡路里计，1934-1938年中国平均为5.3，
印度仅3.9；考虑到印度在牛奶等若干畜产品中的优势，中国在粮食生产中对印度的优
势应当更高。（注：文洁、高山：《20世纪上半叶中国的粮食生产效率和水平》，中国
农村发展问题研究组编：《农村·经济·社会》，第1卷，知识出版社，1985年，第326
-335页。）
总之，只要没有大战乱，中国农业从传统时代以来，无论在什么制度下一直都是领
先于印度的。这种领先不仅体现于人均、亩均与劳均粮食产量，而且体现于包括牧渔诸
业在内的大农业综合指标如总卡路里生产率。
而1949年以后到改革前的命令经济时代，中国农业生产的总量虽有一定的增长，但
在最能反映经济进步本质的劳动生产率方面表现很差：由于中国农业产量与农业劳动者
数量在此期间几乎同步上升，因而劳均产值在这二十多年中几乎没有任何增长：从“一
五”时期到“四五”时期，平均每个农业劳动力年产值仅由263元微升至276元。1966年
时，中国农业劳均产粮仅1162.8斤，远比1936年低；时至1975年，劳均产粮也只有1931
.5斤，比1936年高不了多少。（注：赵德馨主编：《中华人民共和国经济史，1967-
1984》，河南人民出版社，1989年，第358页。）
当然，由于印度的农业从来就不行，这样的水平仍然高于印度——即使在战争废墟
上的1949年，中国的工业固然是毁得不如印度了，而农业虽然比抗战前明显衰退，仍然
还比印度强。因此新中国的农业水平一直高于印度是毫不足奇的。
但是在改革前的20多年间，中国农业对印度的优势不是在扩大，而是在缩小。中国
放弃了城市化，把农民禁锢在农村，靠人海战术增加了产量，却牺牲了劳动生产率。而
印度这期间城市化比中国快（当然，大量农民进城也扩大了贫民窟，就像我们这次在孟
买和浦那看到的那样），并且靠绿色革命提高了农业劳动生产率，总产量的增长也快于
中国。20世纪80年代中国世界经济研究领域的一批学者在莫干山举行“中印经济发展比
较研究讨论会”，会后发表的《纪要》提出以下共识：解放后至改革前，印度粮食年总
产量与人均产量一直低于中国（按：这实际上是延续民国时代已经形成的局面），但两
项差距都在缩小，即印度的两项增长率都高于中国：1952-1981年间，中国粮食总产增
长1.04倍，年均增长2.5％，而印度增长1.19倍，年均增长2.75％。1952-1978年间，中
国年人均粮食产量增长15.2％，年均递增0.55％；而印度年人均增长23.7％，年均递增
0.8％。而且这三十年间中国粮食生产商品率在下降，印度则在提高。50年代中国粮食
净征购量占总产量17.4％，1982年则降为15％左右。印度同期的粮食商品率却从7％上
升到33％。结果，中国从50年代的粮食出口国变成70年代的粮食进口国，而印度则相反
，从五六十年代的粮食进口国到70年代破天荒地变成了粮食出口国。（注：王红生：《
关于1950-1980年间中印粮食生产状况的一些思考》，2002年北京大学《中国现代化论
坛》创刊学术讨论会论文。）
至于非粮食作物，这一时期中国棉、油增长快于印度，印度乳产品及水果增长高于
中国。综合而论，据印度学者斯瓦米《中印的经济增长：1953-1970》一书计算，也是
印度增长更快：1952-1965年间，印度非粮食作物生产年均增长2.9％，中国只有2.3％
。合计粮食与非粮食作物，整个农业的纯新增价值增长率，在此期间中国也低于印度。
（注：SubramanianSwamy.Economic growth in China and India，1952-1970：a
comparative appraisal.Chicago：University of Chicago Press ，1973.）
最后，在农业方面，甚至不仅关乎农业而且实际上涉及基本人道的方面，改革前中
国与印度之比最值得一提的就是阿马蒂亚·森提到的那个著名的事实：改革前中国发生
过惨绝人寰的和平时期大饥荒，而历史上饥荒比中国更频繁的印渡，独立后尽管农业产
量仍然低于中国，却在宪政民主体制下成功地消除了饥荒现象。 |
s*****V
发帖数: 21731 | 2 现在遍布全国农村的水利工程大部分都是前三十年修的，杂交水稻，杂交小麦也是前三
十年研制出来的。但凡有点脸和脑子的，都不会这样否定前三十年。 |
a******l
发帖数: 1135 | 3 看来你镇是脑参。下面的你信么？
“而历史上饥荒比中国更频繁的印渡，独立后尽管农业产
量仍然低于中国，却在宪政民主体制下成功地消除了饥荒现象。”
现在印度还是世界上营养不良最多的国家，就这，你居然相信成功地消除了饥荒现象。
【在 t*c 的大作中提到】
: 如今中国人到了印度，总会对那里的“落后”印象深刻。简陋的基础设施、堵塞的
: 交通、满街低档国产车、大城市的贫民窟、随处可见的乞丐，加上德里大街上悠闲自得
: 的“神牛”，作为孟买一景的多比哈特露天大洗衣场……都给人以一种“穷国”的强烈
: 观感。与文化历史背景差异较大的西方国家和地狭而殊、人稠而不众的东亚龙虎相比，
: 印度作为我们的邻邦，同为第三世界中的大国，人口众多文明古老、当代政统（印度独
: 立与新中国诞生）也几乎同时建立，不是更好的比较对象吗？
: 于是国内通行如下说法：1949年时印度的经济水平明显高于中国，后来由于两国选
: 择了一“资”一“社”的不同发展道路，结果中国很快超过了印度，而且现在已经把印
: 度远远甩在了后面。于是在不少场合人们都看到这样的论战模式：你要与东亚新兴工业
: 化地区相比吗？我就以与印度的对比来反驳你。
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t*c
发帖数: 6929 | 4 这就是为何中国广大农村直到1978年，
好多人觉得生活不如解放前。
【在 t*c 的大作中提到】
: 如今中国人到了印度，总会对那里的“落后”印象深刻。简陋的基础设施、堵塞的
: 交通、满街低档国产车、大城市的贫民窟、随处可见的乞丐，加上德里大街上悠闲自得
: 的“神牛”，作为孟买一景的多比哈特露天大洗衣场……都给人以一种“穷国”的强烈
: 观感。与文化历史背景差异较大的西方国家和地狭而殊、人稠而不众的东亚龙虎相比，
: 印度作为我们的邻邦，同为第三世界中的大国，人口众多文明古老、当代政统（印度独
: 立与新中国诞生）也几乎同时建立，不是更好的比较对象吗？
: 于是国内通行如下说法：1949年时印度的经济水平明显高于中国，后来由于两国选
: 择了一“资”一“社”的不同发展道路，结果中国很快超过了印度，而且现在已经把印
: 度远远甩在了后面。于是在不少场合人们都看到这样的论战模式：你要与东亚新兴工业
: 化地区相比吗？我就以与印度的对比来反驳你。
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s*****r
发帖数: 11545 | 5 却在宪政民主体制下成功地消除了饥荒现象。 Niu Bi... |
a******l
发帖数: 1135 | 6 现在民主印度饥荒最严重。
【在 a******l 的大作中提到】
: 看来你镇是脑参。下面的你信么？
: “而历史上饥荒比中国更频繁的印渡，独立后尽管农业产
: 量仍然低于中国，却在宪政民主体制下成功地消除了饥荒现象。”
: 现在印度还是世界上营养不良最多的国家，就这，你居然相信成功地消除了饥荒现象。
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T*R
发帖数: 36302 | 7 赫赫，你应该看看好蛋说的世界银行的人均寿命的数据，看看中国是在什么时候超过印
度的。
【在 t*c 的大作中提到】
: 如今中国人到了印度，总会对那里的“落后”印象深刻。简陋的基础设施、堵塞的
: 交通、满街低档国产车、大城市的贫民窟、随处可见的乞丐，加上德里大街上悠闲自得
: 的“神牛”，作为孟买一景的多比哈特露天大洗衣场……都给人以一种“穷国”的强烈
: 观感。与文化历史背景差异较大的西方国家和地狭而殊、人稠而不众的东亚龙虎相比，
: 印度作为我们的邻邦，同为第三世界中的大国，人口众多文明古老、当代政统（印度独
: 立与新中国诞生）也几乎同时建立，不是更好的比较对象吗？
: 于是国内通行如下说法：1949年时印度的经济水平明显高于中国，后来由于两国选
: 择了一“资”一“社”的不同发展道路，结果中国很快超过了印度，而且现在已经把印
: 度远远甩在了后面。于是在不少场合人们都看到这样的论战模式：你要与东亚新兴工业
: 化地区相比吗？我就以与印度的对比来反驳你。
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a******l
发帖数: 1135 | 8 就你们家是的吧。因为你家解放前是地主，后来被打倒，当然生活不如以前。劝你快把
你家人办到
印度去吧，那里没有饥荒。
【在 t*c 的大作中提到】
: 这就是为何中国广大农村直到1978年，
: 好多人觉得生活不如解放前。
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T*R
发帖数: 36302 | 9 按世界银行的数据，中国1970年的人均寿命61岁远远超过印度49岁。
你们邓轮不能用两个标准是不是？ |
a******l
发帖数: 1135 | 10 这个班上有些脑参根本就没有脑子的。
【在 T*R 的大作中提到】
: 赫赫，你应该看看好蛋说的世界银行的人均寿命的数据，看看中国是在什么时候超过印
: 度的。
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g*******0
发帖数: 3240 | 11 中国一直超过印度.
大饥荒时期落后于印度
【在 T*R 的大作中提到】
: 赫赫，你应该看看好蛋说的世界银行的人均寿命的数据，看看中国是在什么时候超过印
: 度的。
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T*R
发帖数: 36302 | 12 按你的1949年的中国的数据，中国不如印度。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 中国一直超过印度.
: 大饥荒时期落后于印度
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g*******0
发帖数: 3240 | 13 你回去看看weiliao给的表.
看起始点.这个数字是对的
秦晖做过200年时段的对比.
中国没有低于印度过,除了大饥荒时期.
【在 T*R 的大作中提到】
: 按你的1949年的中国的数据，中国不如印度。
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h***f
发帖数: 4541 | |
N******K
发帖数: 10202 | 15 在宪政民主体制下 lz这个太监把jj又长出来了
【在 s*****r 的大作中提到】
: 却在宪政民主体制下成功地消除了饥荒现象。 Niu Bi...
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x****u
发帖数: 44466 | 16 秦桧也做过对比，大金从没有低于过大宋。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 你回去看看weiliao给的表.
: 看起始点.这个数字是对的
: 秦晖做过200年时段的对比.
: 中国没有低于印度过,除了大饥荒时期.
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w****a
发帖数: 155 | 17 单比一个农业太狭隘了。
要是按GDP来算，中国改开前30年GDP增长了13.5倍，改开后30年GDP增长了16倍，
怎么着前30年的成就也不算太差。
【在 t*c 的大作中提到】
: 如今中国人到了印度，总会对那里的“落后”印象深刻。简陋的基础设施、堵塞的
: 交通、满街低档国产车、大城市的贫民窟、随处可见的乞丐，加上德里大街上悠闲自得
: 的“神牛”，作为孟买一景的多比哈特露天大洗衣场……都给人以一种“穷国”的强烈
: 观感。与文化历史背景差异较大的西方国家和地狭而殊、人稠而不众的东亚龙虎相比，
: 印度作为我们的邻邦，同为第三世界中的大国，人口众多文明古老、当代政统（印度独
: 立与新中国诞生）也几乎同时建立，不是更好的比较对象吗？
: 于是国内通行如下说法：1949年时印度的经济水平明显高于中国，后来由于两国选
: 择了一“资”一“社”的不同发展道路，结果中国很快超过了印度，而且现在已经把印
: 度远远甩在了后面。于是在不少场合人们都看到这样的论战模式：你要与东亚新兴工业
: 化地区相比吗？我就以与印度的对比来反驳你。
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p**********6
发帖数: 3408 | 18 秦晖的文章给人的感觉就是屁股先坐好再去找论据，而且他自己似乎也相信这样论证出
来的东西，还有点主观上的真诚味，结果文章看起来就更傻了。 |
y***i
发帖数: 11639 | 19 为什么不提印度的可耕地面积 1. 是世界第二 2.仅次于美国而远远高于中国？
而且比经济哪里有从历史上比，然后假设历史上更好，所以现在也理所当然更好的？
当代的社会条件和历史上比经历了多少天翻地覆的变化？印度古代上基本是分裂，近代
是殖民，50年以后是独立建国，这个也会造成巨大的差异。
秦晖这篇文章的硬伤太多了。
【在 t*c 的大作中提到】
: 如今中国人到了印度，总会对那里的“落后”印象深刻。简陋的基础设施、堵塞的
: 交通、满街低档国产车、大城市的贫民窟、随处可见的乞丐，加上德里大街上悠闲自得
: 的“神牛”，作为孟买一景的多比哈特露天大洗衣场……都给人以一种“穷国”的强烈
: 观感。与文化历史背景差异较大的西方国家和地狭而殊、人稠而不众的东亚龙虎相比，
: 印度作为我们的邻邦，同为第三世界中的大国，人口众多文明古老、当代政统（印度独
: 立与新中国诞生）也几乎同时建立，不是更好的比较对象吗？
: 于是国内通行如下说法：1949年时印度的经济水平明显高于中国，后来由于两国选
: 择了一“资”一“社”的不同发展道路，结果中国很快超过了印度，而且现在已经把印
: 度远远甩在了后面。于是在不少场合人们都看到这样的论战模式：你要与东亚新兴工业
: 化地区相比吗？我就以与印度的对比来反驳你。
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l******j
发帖数: 1728 | 20 kao，花时间看了发现是垃圾，这秦晖不会是秦桧再世吧。tnc=太nc？ |
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f****e
发帖数: 24964 | 21 为什么要提耕地面积？他是说中国差不多所有时期农业都超过印度，又不是相反
【在 y***i 的大作中提到】
: 为什么不提印度的可耕地面积 1. 是世界第二 2.仅次于美国而远远高于中国？
: 而且比经济哪里有从历史上比，然后假设历史上更好，所以现在也理所当然更好的？
: 当代的社会条件和历史上比经历了多少天翻地覆的变化？印度古代上基本是分裂，近代
: 是殖民，50年以后是独立建国，这个也会造成巨大的差异。
: 秦晖这篇文章的硬伤太多了。
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f****e
发帖数: 24964 | 22 营养不良和饥荒还是不一样的，营养不良起码能保证供应，只是量不太足，营养结构不
合理
老毛时期除了饿死人的大饥荒，其他时期大部分中国人都是营养不良，就他自己待的北
京好点
【在 a******l 的大作中提到】
: 看来你镇是脑参。下面的你信么？
: “而历史上饥荒比中国更频繁的印渡，独立后尽管农业产
: 量仍然低于中国，却在宪政民主体制下成功地消除了饥荒现象。”
: 现在印度还是世界上营养不良最多的国家，就这，你居然相信成功地消除了饥荒现象。
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b**k
发帖数: 3472 | 23 你嘴里的‘好多人’不过是解放前的地主，这些人占人口的比例1%都不到。
【在 t*c 的大作中提到】
: 这就是为何中国广大农村直到1978年，
: 好多人觉得生活不如解放前。
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x****u
发帖数: 12955 | 24
Well, you have to consider that in the mind of people like him, only those
people are considered real people.
【在 b**k 的大作中提到】
: 你嘴里的‘好多人’不过是解放前的地主，这些人占人口的比例1%都不到。
|
n****o
发帖数: 2339 | 25 农业这么单项，在都是农业社会向工业社会转型的过渡阶段没什么指导作用。人均寿命
才科学
【在 t*c 的大作中提到】
: 如今中国人到了印度，总会对那里的“落后”印象深刻。简陋的基础设施、堵塞的
: 交通、满街低档国产车、大城市的贫民窟、随处可见的乞丐，加上德里大街上悠闲自得
: 的“神牛”，作为孟买一景的多比哈特露天大洗衣场……都给人以一种“穷国”的强烈
: 观感。与文化历史背景差异较大的西方国家和地狭而殊、人稠而不众的东亚龙虎相比，
: 印度作为我们的邻邦，同为第三世界中的大国，人口众多文明古老、当代政统（印度独
: 立与新中国诞生）也几乎同时建立，不是更好的比较对象吗？
: 于是国内通行如下说法：1949年时印度的经济水平明显高于中国，后来由于两国选
: 择了一“资”一“社”的不同发展道路，结果中国很快超过了印度，而且现在已经把印
: 度远远甩在了后面。于是在不少场合人们都看到这样的论战模式：你要与东亚新兴工业
: 化地区相比吗？我就以与印度的对比来反驳你。
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N******K
发帖数: 10202 | 26 tnc就是一个傻逼
【在 x****u 的大作中提到】
:
: Well, you have to consider that in the mind of people like him, only those
: people are considered real people.
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s*****o
发帖数: 2317 | 27 印度自然条件比中国好得多吧？
可耕种土地，气候，水源
感觉热带国家的农民，只要肯起早贪黑，
稍微兼并一下土地，当个中地主是没问题的
【在 y***i 的大作中提到】
: 为什么不提印度的可耕地面积 1. 是世界第二 2.仅次于美国而远远高于中国？
: 而且比经济哪里有从历史上比，然后假设历史上更好，所以现在也理所当然更好的？
: 当代的社会条件和历史上比经历了多少天翻地覆的变化？印度古代上基本是分裂，近代
: 是殖民，50年以后是独立建国，这个也会造成巨大的差异。
: 秦晖这篇文章的硬伤太多了。
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