由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
Military版 - 刘志军张曙光引进高铁谈判纪实:织梦
相关主题
刘志军一点都不冤:说冤的都是无脑愤青明年3月份将在京沪高铁试验段上进行500公里时速试验
妈D,我又给忽悠了 - 高铁!铁道部宣布副总工程师张曙光被停职审查
中国高铁是挽救欧洲经济的主力据说曙光也被抓了
2010年首届“十佳全国优秀科技工作者”: 张曙光新浪:铁道部宣布副总工程师张曙光被审查
两院院士:张曙光读博期间因不愿写论文退学铁道部宣布副总工程师张曙光被审查
西门子被曝计划裁员7400人知情人:刘志军爱熬夜好美色,张曙光就给他找女人
被美国政府拿枪顶着?西门子巨额项目让给通用原铁道部运输局局长张曙光一审被判死缓
“美国政府拿枪顶着”,西门子150亿美元项目让给通用据我所知,没有一家美国公司参与中国的高铁项目
相关话题的讨论汇总
话题: 引进话题: 技术话题: 动车组话题: 同期话题: 铁道部
进入Military版参与讨论
1 (共1页)
s*****V
发帖数: 21731
1
【解说】“火车跑得快,全凭车头带”。人们耳熟能详的这句话,对高速列车并不适用
。高速动车组的动力,由分布在车厢底下的电机提供,每节车厢运行中都要出力。正像
中国高铁的创新团队一样,是政府、企业、科研院所的紧密组合,迸发出巨大的集体力
量。让时针拨回到2004年,党中央、国务院做出发展中国高铁的重大决策,引得国际上
高速列车制造商和技术拥有者闻风而动,甚至一些发达国家的政要也积极介入。而在国
内,这则消息则引起了轩然大波。公众关注的焦点是引进国外先进动车组技术,还是靠
我们自己研发生产。
【同期】铁道部副总工程师、运输局局长 张曙光要想完全靠自己的力量研发,不
是不可以,时间会很长,我个人估计需要15到20年。那么这样一个研究周期,很难满足
国民经济对铁路运输发展的要求。因此,简单地讲,完全靠自己做行不行?可以,时间
不允许,国民经济的发展不允许,老百姓的需求也不允许。
【解说】经过多年努力,中国铁路机车车辆装备工业的制造水平有了长足进步,自
主研制出了动车组样车,基本掌握了时速160公里机车车辆的成套技术。但在时速200公
里及以上高速动车组和大功率交流传动机车的系统集成、转向架、网络控制、交流传动
、制动等关键技术上还不够成熟,与国外先进水平相比还有很大差距。这一点,中国高
速动车组两大制造基:北车和南车集团负责人深有体会。
【同期】北车集团长客股份公司董事长 董晓峰为了缩短我们和国外的差距,引进
消化吸收再创新对企业发展而言是一个捷径,对我们民族工业的发展来讲,是一个最好
的途径。
【同期】南车集团四方股份公司副总经理 王日钢引进应该说是必由之路,我们是
站在别人的肩膀上,在往前在攀登。所以说我们的起步起点就提高了,我们的时间就会
缩短。
【解说】在引进技术过程中,一个根本性考验就是能引进核心技术吗?通过引进消
化吸收再创新,国内机车车辆制造企业是否能够具备后续产品自主研发的能力,进而冲
破 “引进—落后—再引进”的怪圈呢?对此,中国铁路的决策者们有足够的自信和清
醒的认识。首先,中国的铁路市场在世界上是独一无二的。其次,中国政府对国内市场
的控制能力,完全有可能发挥战略买家的作用。
【同期】国务院发展研究中心产业经济研究部部长、研究员 冯飞
我想战略买家有三个方面的含义:第一个方面的含义呢,他的购买量巨大,也就是
说在买卖双方博弈的时候谁占主导,也就是买家占主导,我们称之为战略买家,这是第
一个方面的含义;第二个方面的含义呢,就是买家他有他的战略目标,比如说我通过对
外的谈判,我获得技术,我获得价格上的好处;第三方面就是针对卖方来讲,战略买家
的地位太重要了,他的一个订单可能会决定我这个企业的命运。
【解说】德国西门子、法国阿尔斯通、日本川崎重工和加拿大庞巴迪,四家世界高
铁技术的巨头,摩拳擦掌,跃跃欲试。从理论上讲,一个完整的中国市场对任何一个技
术拥有者都有着巨大吸引力。但是如果国内几十家铁路机车车辆制造企业和跨国巨头分
头谈判,不仅会大大降低各自的份量,反而会被对手各个击破,根本无法拿到核心技术
,从而失去市场。于是,铁道部下定决心:中国铁路运输市场,任何一个车,任何一个
配件,都不能分割,35家机车车辆厂和各地铁路局都是一家人。
【同期】铁道部副总工程师、运输局局长 张曙光在国务院、国家发改委具体的指
导下,我们采取了这样的措施:第一,我们在对外的形成竞争局面的时候,是把欧洲和
日本两大板块的技术体系在引进的时候,给他(们)造成了非常强的竞争;第二,我们
把国内30多个企业进行合理分工,这样我们国内的资源非常的集中,从主机到重要零部
件,到一般零部件,还到一些普通的零部件,几百个工厂,形成一个非常好的生产链。
在对外的博弈当中,就好像把我们国内的企业用一个高高的围墙围起来,只留了一道门
给外方,要想从这儿走,只此一关,任何地方不给他留下一个间隙,一个缝隙都不给他
。这样我们在谈博弈和谈判当中就非常主动。
【解说】那是一场惊心动魄的谈判。德国西门子公司兴趣浓厚,充满自信,开出了
天价:每列原型车价格3.5亿元人民币,技术转让费3.9亿欧元。直到招标前一夜,西
门子仍不肯让步。作为铁道部的首席谈判代表,张曙光告诫西门子公司,如果原型车价
格不降到2.5亿元人民币以下,技术转让费不降到1.5亿欧元以下,肯定出局。而西门
子首席谈判代表却不以为然。次日一开标:西门子出局,阿尔斯通、川崎、庞巴迪中标
。随即,西门子股票狂跌,谈判团队被集体解雇。一年以后,西门子再次来到中国,参
加铁道部第二轮时速300公里及以上动车组的竞标。这一次中方的底气更足了。
【同期】 铁道部副总工程师、运输局局长 张曙光技术转上费(不超过)八千万美
元,每一列车的平均造价(不超过)2.1亿人民币,干不干?不干你还是出局。最后国
外厂商完全按照我们的技术转让的方案和价格方案,和我们的唐山工厂进行了合作。仅
此一项,我们用一年的时间,我们耐心地等待了一年的时间,我们在技术转让上完全达
到了我们的要求。我们在价格上大概省了一百亿人民币。
【解说】2005年11月10日,中德两国领导人共同在柏林签署了时速300公里及以上
高速动车组采购合同和技术转让协议。正是靠这只攥紧的“拳头”,中国牢牢掌握了谈
判的主导权,用最低的成本引进核心的技术。也是靠这只攥紧的“拳头”,加快了创新
的时速。
【解说】2006年初夏的一天,中国铁路自行研制的第一组时速250公里的高速道岔
,在胶济线青岛附近的交州北车站开始铺设。道岔,是铁路线路基础的一项重要设备,
主要铺设在车站的进出口,通过电路和信号控制,保证列车平稳转线和快速通过。不同
速度的线路需要使用不同等级的道岔。然而,全世界掌握高速铁路道岔核心技术的只有
法国和德国的两家跨国公司。
【同期】铁道部工管中心副主任、高铁维护技术管理组常务副组长 郭福安
从他们两家的态度来看,一个是高傲,另外一个是要价非常高的。你比如说,技术
引进是不可能的,这完全给你拒绝。
i*******g
发帖数: 1154
2
尼玛,你们是不是脑残啊。
受贿光房产就6个亿
还唱个屁的赞歌啊。

【在 s*****V 的大作中提到】
: 【解说】“火车跑得快,全凭车头带”。人们耳熟能详的这句话,对高速列车并不适用
: 。高速动车组的动力,由分布在车厢底下的电机提供,每节车厢运行中都要出力。正像
: 中国高铁的创新团队一样,是政府、企业、科研院所的紧密组合,迸发出巨大的集体力
: 量。让时针拨回到2004年,党中央、国务院做出发展中国高铁的重大决策,引得国际上
: 高速列车制造商和技术拥有者闻风而动,甚至一些发达国家的政要也积极介入。而在国
: 内,这则消息则引起了轩然大波。公众关注的焦点是引进国外先进动车组技术,还是靠
: 我们自己研发生产。
: 【同期】铁道部副总工程师、运输局局长 张曙光要想完全靠自己的力量研发,不
: 是不可以,时间会很长,我个人估计需要15到20年。那么这样一个研究周期,很难满足
: 国民经济对铁路运输发展的要求。因此,简单地讲,完全靠自己做行不行?可以,时间

y*h
发帖数: 25423
3
织梦是红楼梦的梦吗?
a*******m
发帖数: 14194
4
是梦鸽的梦

【在 y*h 的大作中提到】
: 织梦是红楼梦的梦吗?
r*******g
发帖数: 32828
5
刘的梦, 红楼梦, 爽啊。 猥琐男的榜样。
s*****V
发帖数: 21731
6
房地产算什么东西,能跟高铁比么?

【在 i*******g 的大作中提到】
: 尼玛,你们是不是脑残啊。
: 受贿光房产就6个亿
: 还唱个屁的赞歌啊。

s*****V
发帖数: 21731
7
干大事之余,进一进红楼,爱江山更爱美人。

【在 r*******g 的大作中提到】
: 刘的梦, 红楼梦, 爽啊。 猥琐男的榜样。
n*****8
发帖数: 19630
8
英雄爱事业,美女爱英雄,自古有之。
:)

【在 r*******g 的大作中提到】
: 刘的梦, 红楼梦, 爽啊。 猥琐男的榜样。
t***o
发帖数: 4265
9
房产不是你的吗?说是你的就是你的。
高铁还需要尼玛的来唱赞歌吗?它是现实存在的。不用尼玛的去吹,它就现实地在那儿。
你能黑刘志军,黑不了现实的高铁。

【在 i*******g 的大作中提到】
: 尼玛,你们是不是脑残啊。
: 受贿光房产就6个亿
: 还唱个屁的赞歌啊。

i*******g
发帖数: 1154
10
刘志军受贿,还用我来黑吗?
这么大的过错,还唱个屁的赞歌啊。

儿。

【在 t***o 的大作中提到】
: 房产不是你的吗?说是你的就是你的。
: 高铁还需要尼玛的来唱赞歌吗?它是现实存在的。不用尼玛的去吹,它就现实地在那儿。
: 你能黑刘志军,黑不了现实的高铁。

r******e
发帖数: 216
11
也包括监狱里的梦。

【在 y*h 的大作中提到】
: 织梦是红楼梦的梦吗?
r******e
发帖数: 216
12
功过分开看,应该

【在 i*******g 的大作中提到】
: 刘志军受贿,还用我来黑吗?
: 这么大的过错,还唱个屁的赞歌啊。
:
: 儿。

i*******g
发帖数: 1154
13
可是某些脑残分不开,说是不应该追究。呵呵
这些纯的脑残 真的不可救药。

【在 r******e 的大作中提到】
: 功过分开看,应该
1 (共1页)
进入Military版参与讨论
相关主题
据我所知,没有一家美国公司参与中国的高铁项目两院院士:张曙光读博期间因不愿写论文退学
Re: 德国对华投资的幻想 (转载)西门子被曝计划裁员7400人
我国正式拥有高速地铁列车转向架自主知识产权被美国政府拿枪顶着?西门子巨额项目让给通用
高铁概念被部长劈了一刀——谈刘志军被免职 zz“美国政府拿枪顶着”,西门子150亿美元项目让给通用
刘志军一点都不冤:说冤的都是无脑愤青明年3月份将在京沪高铁试验段上进行500公里时速试验
妈D,我又给忽悠了 - 高铁!铁道部宣布副总工程师张曙光被停职审查
中国高铁是挽救欧洲经济的主力据说曙光也被抓了
2010年首届“十佳全国优秀科技工作者”: 张曙光新浪:铁道部宣布副总工程师张曙光被审查
相关话题的讨论汇总
话题: 引进话题: 技术话题: 动车组话题: 同期话题: 铁道部