x****o
发帖数: 72 | 1 和室友争论这个事儿，就我所了解的，学生这一堆没有枪，军队直接开的枪。而他说，
在学生中混入不少有组织的暴徒，持有规模性的枪支，先对军队开的枪，军队才开的枪
。这种说法我之前没有听说过，在这儿求证实，有相关的资料，视频吗？他说当时看中
央台电视，有播放暴徒开枪的镜头，这个我虽然但是还小，但也不记得有类似的镜头。
一并求证实，多谢！ |
p********r
发帖数: 1465 | 2 1、运动前期以学生为主，后面很多学生都走了，剩下的很多都是社会人士、外地来京
人员；
2、解放军战士有被打死的、烧死的——这是大学生能干出的事？
3、占领天安门最主要的障碍是各交通要道上的层层路障，一般情况下装甲车坦克不会
受阻，但一般军用车就过不去，所以必须有战士下来人力清除路障。如果你是名战士，
这个时候突然有人上来袭击，你怎么办？ |
m****a
发帖数: 4032 | 3 里面社会混混儿多了去了， 就是那种初中毕业闲着在家没事儿的，直接就是从老南站
那边免费打车去天安门，天天闲逛， |
r**********g
发帖数: 22734 | 4 好笑的是这帮哥们一般没事，没给打死的跑回家混几年，赶上拆迁，三环边上给一两套
房，现在都都他妈是千万富翁。
乡下辛辛苦苦考进北大的，莫名其妙被突突了，没被突突的，不给分配，回家中田。
你说你一乡巴佬跟北京城里的混子掺乎些啥？
【在 m****a 的大作中提到】
: 里面社会混混儿多了去了， 就是那种初中毕业闲着在家没事儿的，直接就是从老南站
: 那边免费打车去天安门，天天闲逛，
|
w*******e
发帖数: 205 | 5 这个不重要，即使有这个现象，肯定有士兵没被射击，直接就开枪的地方。
【在 x****o 的大作中提到】
: 和室友争论这个事儿，就我所了解的，学生这一堆没有枪，军队直接开的枪。而他说，
: 在学生中混入不少有组织的暴徒，持有规模性的枪支，先对军队开的枪，军队才开的枪
: 。这种说法我之前没有听说过，在这儿求证实，有相关的资料，视频吗？他说当时看中
: 央台电视，有播放暴徒开枪的镜头，这个我虽然但是还小，但也不记得有类似的镜头。
: 一并求证实，多谢！
|
r********n
发帖数: 7441 | 6 士兵当中也有很多传言，再加上如果真亲眼看到自己的战友被群众/流氓围殴，那个火
气恐怕也不是那么容易能够压下来的，话说士兵比大学生年纪要小很多的，至少三四岁吧
【在 w*******e 的大作中提到】
: 这个不重要，即使有这个现象，肯定有士兵没被射击，直接就开枪的地方。
|
w*******e
发帖数: 205 | 7 这个火气还不至于大到开枪。开枪的命令一定是高级军官向中低级军官同时下达，在由
中低级军官监督执行。
岁吧
【在 r********n 的大作中提到】
: 士兵当中也有很多传言，再加上如果真亲眼看到自己的战友被群众/流氓围殴，那个火
: 气恐怕也不是那么容易能够压下来的，话说士兵比大学生年纪要小很多的，至少三四岁吧
|
h*****1
发帖数: 390 | |
m********5
发帖数: 17667 | 9 这应该就是某记录片说的美国志愿军
【在 x****o 的大作中提到】
: 和室友争论这个事儿，就我所了解的，学生这一堆没有枪，军队直接开的枪。而他说，
: 在学生中混入不少有组织的暴徒，持有规模性的枪支，先对军队开的枪，军队才开的枪
: 。这种说法我之前没有听说过，在这儿求证实，有相关的资料，视频吗？他说当时看中
: 央台电视，有播放暴徒开枪的镜头，这个我虽然但是还小，但也不记得有类似的镜头。
: 一并求证实，多谢！
|
i*****s
发帖数: 4596 | 10 我相信军队里被打死的有些军人是gcd自己的手笔。 |
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|
m********5
发帖数: 17667 | 11 LoL John McCain原来是叙利亚政府军的人
【在 i*****s 的大作中提到】
: 我相信军队里被打死的有些军人是gcd自己的手笔。
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i*****s
发帖数: 4596 | 12 你不了解共产党。
【在 m********5 的大作中提到】
: LoL John McCain原来是叙利亚政府军的人
|
k**0
发帖数: 19737 | 13 即使没有枪，板砖棍子也够你受的
【在 x****o 的大作中提到】
: 和室友争论这个事儿，就我所了解的，学生这一堆没有枪，军队直接开的枪。而他说，
: 在学生中混入不少有组织的暴徒，持有规模性的枪支，先对军队开的枪，军队才开的枪
: 。这种说法我之前没有听说过，在这儿求证实，有相关的资料，视频吗？他说当时看中
: 央台电视，有播放暴徒开枪的镜头，这个我虽然但是还小，但也不记得有类似的镜头。
: 一并求证实，多谢！
|
x****u
发帖数: 12955 | 14
Well, once it happened in one location, then rule of engagement changes for
all units involved.
【在 w*******e 的大作中提到】
: 这个不重要，即使有这个现象，肯定有士兵没被射击，直接就开枪的地方。
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g*******0
发帖数: 3240 | 15 你说的是对的.
你室友听说的不知道哪里来的五毛出品.
哪怕根据铲子自己的公开报道:
<<陈希同对全国人大常委会的报告>>(人民日报全文发表,网上很容易找到全文)
也是铲子自己先开枪.
铲子给的理由是:
暴徒用砖块之类的东西攻击解放军,这是反革命暴乱,军队开枪还击.
【在 x****o 的大作中提到】
: 和室友争论这个事儿，就我所了解的，学生这一堆没有枪，军队直接开的枪。而他说，
: 在学生中混入不少有组织的暴徒，持有规模性的枪支，先对军队开的枪，军队才开的枪
: 。这种说法我之前没有听说过，在这儿求证实，有相关的资料，视频吗？他说当时看中
: 央台电视，有播放暴徒开枪的镜头，这个我虽然但是还小，但也不记得有类似的镜头。
: 一并求证实，多谢！
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m********s
发帖数: 55301 | 16
【在 x****o 的大作中提到】
: 和室友争论这个事儿，就我所了解的，学生这一堆没有枪，军队直接开的枪。而他说，
: 在学生中混入不少有组织的暴徒，持有规模性的枪支，先对军队开的枪，军队才开的枪
: 。这种说法我之前没有听说过，在这儿求证实，有相关的资料，视频吗？他说当时看中
: 央台电视，有播放暴徒开枪的镜头，这个我虽然但是还小，但也不记得有类似的镜头。
: 一并求证实，多谢！
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m********5
发帖数: 17667 | 17 我当时在台湾可听说是学生先扔燃烧瓶, 还有学生工人痞子用浇满煤油的被褥盖住坦克
的各个出口烧, 导致坦克里面人缺氧死亡. 最恶心的是我看到有坦克男在后面用人墙挡
着不让后退, 这要是阿兵哥真有心要碾死你们, 他们退不出去?
枪声也是说先从工自联那边响起, 当然可能是土枪或者土炸弹
我服兵役的时候开战车, 要我看到有人往我车上跳, 我肯定首先碾死他
【在 g*******0 的大作中提到】
: 你说的是对的.
: 你室友听说的不知道哪里来的五毛出品.
: 哪怕根据铲子自己的公开报道:
: <<陈希同对全国人大常委会的报告>>(人民日报全文发表,网上很容易找到全文)
: 也是铲子自己先开枪.
: 铲子给的理由是:
: 暴徒用砖块之类的东西攻击解放军,这是反革命暴乱,军队开枪还击.
|
i*****s
发帖数: 4596 | 18 学生没有扔过。
工自联有些人我看着像是便衣。
【在 m********5 的大作中提到】
: 我当时在台湾可听说是学生先扔燃烧瓶, 还有学生工人痞子用浇满煤油的被褥盖住坦克
: 的各个出口烧, 导致坦克里面人缺氧死亡. 最恶心的是我看到有坦克男在后面用人墙挡
: 着不让后退, 这要是阿兵哥真有心要碾死你们, 他们退不出去?
: 枪声也是说先从工自联那边响起, 当然可能是土枪或者土炸弹
: 我服兵役的时候开战车, 要我看到有人往我车上跳, 我肯定首先碾死他
|
g*******0
发帖数: 3240 | 19 根据陈希同报告,
在军队开枪前,没有一个共军因为民众而死亡.
(有一个车祸死亡,和学生老百姓无关)
【在 m********5 的大作中提到】
: 我当时在台湾可听说是学生先扔燃烧瓶, 还有学生工人痞子用浇满煤油的被褥盖住坦克
: 的各个出口烧, 导致坦克里面人缺氧死亡. 最恶心的是我看到有坦克男在后面用人墙挡
: 着不让后退, 这要是阿兵哥真有心要碾死你们, 他们退不出去?
: 枪声也是说先从工自联那边响起, 当然可能是土枪或者土炸弹
: 我服兵役的时候开战车, 要我看到有人往我车上跳, 我肯定首先碾死他
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m********5
发帖数: 17667 | 20 你这种吃人血馒头的, 还是别乱喷了
自己有空去看看64的各种纪录片
你要是觉得日本的台湾的美国的都是给TG扫地的, 我也没啥可说了
【在 i*****s 的大作中提到】
: 学生没有扔过。
: 工自联有些人我看着像是便衣。
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i*****s
发帖数: 4596 | 21 纪录片那个反应不了当时的氛围，你不懂的。
【在 m********5 的大作中提到】
: 你这种吃人血馒头的, 还是别乱喷了
: 自己有空去看看64的各种纪录片
: 你要是觉得日本的台湾的美国的都是给TG扫地的, 我也没啥可说了
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m********5
发帖数: 17667 | 22 LoL, 不知道你哪儿找的陈希同报告? 他解密了? 还是他贪污坐牢之后写的64报告?
【在 g*******0 的大作中提到】
: 根据陈希同报告,
: 在军队开枪前,没有一个共军因为民众而死亡.
: (有一个车祸死亡,和学生老百姓无关)
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g*******0
发帖数: 3240 | 23 开枪前燃烧瓶也明确无误的没有.
共军开枪打死人之后才有.
你的水平远不如大笨猪,还是老老实实学习比较好
【在 m********5 的大作中提到】
: 你这种吃人血馒头的, 还是别乱喷了
: 自己有空去看看64的各种纪录片
: 你要是觉得日本的台湾的美国的都是给TG扫地的, 我也没啥可说了
|
g*******0
发帖数: 3240 | 24 什么傻逼都出来了.
这个报告是登在人民日报上的.
迄今还在全国人大的网页上挂着(今天还在),
迄今也在多处网站都可以下载
【在 m********5 的大作中提到】
: LoL, 不知道你哪儿找的陈希同报告? 他解密了? 还是他贪污坐牢之后写的64报告?
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m********s
发帖数: 55301 | 25 就是冲击了一下类似白宫或者国会山的中南海。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 开枪前燃烧瓶也明确无误的没有.
: 共军开枪打死人之后才有.
: 你的水平远不如大笨猪,还是老老实实学习比较好
|
m***n
发帖数: 12188 | 26 士兵们开始是没有带枪的。
被打死很多以后才带枪。 |
g*******0
发帖数: 3240 | 27 放你妈的狗屁
【在 m***n 的大作中提到】
: 士兵们开始是没有带枪的。
: 被打死很多以后才带枪。
|
m********s
发帖数: 55301 | 28 别激动，看看当时的录像
确实没看见枪
【在 g*******0 的大作中提到】
: 放你妈的狗屁
|
g*******0
发帖数: 3240 | 29 这是哪天?
这是那只部队?
省省吧.
【在 m********s 的大作中提到】
: 别激动，看看当时的录像
: 确实没看见枪
|
m********s
发帖数: 55301 | 30 据说是64，据说是烧杀大学生，不过你看见枪了吗？
录像里的这些人是在哪里啊？是在干嘛呢？
【在 g*******0 的大作中提到】
: 这是哪天?
: 这是那只部队?
: 省省吧.
|
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g*******0
发帖数: 3240 | 31 据说是64?
这都不知道,就不能去考证一下?
【在 m********s 的大作中提到】
: 据说是64，据说是烧杀大学生，不过你看见枪了吗？
: 录像里的这些人是在哪里啊？是在干嘛呢？
|
m********s
发帖数: 55301 | 32 我说是64，你要是不同意的话，你说是哪天？在哪儿的录像？
【在 g*******0 的大作中提到】
: 据说是64?
: 这都不知道,就不能去考证一下?
|
g*******0
发帖数: 3240 | 33 我告诉你不是.
其他的没兴趣.
你的水平就是个joke
【在 m********s 的大作中提到】
: 我说是64，你要是不同意的话，你说是哪天？在哪儿的录像？
|
m********s
发帖数: 55301 | 34 我的水平就是个joke没错，那视频的这些人在干嘛呢？？
他们是在哪里啊？？
【在 g*******0 的大作中提到】
: 我告诉你不是.
: 其他的没兴趣.
: 你的水平就是个joke
|
i*****s
发帖数: 4596 | 35 这个事件我在现场，我可以负责任地说，这个报道很多地方不准确，连日期都搞错了。
应该是4月18日，不是20日。当时其实没有很多冲突，共产党那时候准备不足，没有镇
压的举动。
【在 m********s 的大作中提到】
: 别激动，看看当时的录像
: 确实没看见枪
|
g*******0
发帖数: 3240 | 36 能不能上个高级点的5毛?
铲子不要光图省钱.
5毛钱雇不到水平高的,只会坏事.
【在 m********s 的大作中提到】
: 我的水平就是个joke没错，那视频的这些人在干嘛呢？？
: 他们是在哪里啊？？
|
m********s
发帖数: 55301 | 37 无论是4月18日也好，还是4月20日也罢。都肯定是在426垃圾社论之前吧？？
【在 i*****s 的大作中提到】
: 这个事件我在现场，我可以负责任地说，这个报道很多地方不准确，连日期都搞错了。
: 应该是4月18日，不是20日。当时其实没有很多冲突，共产党那时候准备不足，没有镇
: 压的举动。
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m********s
发帖数: 55301 | 38 这个录像是五毛拍的，也应该是五毛发布的。
楼上那个亲身去的(也许是个五毛)说是4月18日。
那你说说这是哪天的事情？在哪儿啊？
【在 g*******0 的大作中提到】
: 能不能上个高级点的5毛?
: 铲子不要光图省钱.
: 5毛钱雇不到水平高的,只会坏事.
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s**i
发帖数: 4448 | 39 学生新华门前静坐请愿，无人理睬。凌晨公安武警试图清走静坐学生，冲突了。
示威中常见的双方冲突。双方没有过度武力。
就这么简单的事情。
【在 m********s 的大作中提到】
: 无论是4月18日也好，还是4月20日也罢。都肯定是在426垃圾社论之前吧？？
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n********d
发帖数: 7676 | 40 歇歇吧。40多岁的老将和20／30岁的小将讨论64是讨论不到一起去的。呵呵。 |
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i*****s
发帖数: 4596 | 41 这个是第一天发生的事情，地点是新华门。
【在 m********s 的大作中提到】
: 无论是4月18日也好，还是4月20日也罢。都肯定是在426垃圾社论之前吧？？
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g*******0
发帖数: 3240 | 42 台湾阿兵哥啊.
89年证严法师是不是住在南港,星云法师是不争住在北港?
一个5毛还来装逼.
【在 m********5 的大作中提到】
: 我当时在台湾可听说是学生先扔燃烧瓶, 还有学生工人痞子用浇满煤油的被褥盖住坦克
: 的各个出口烧, 导致坦克里面人缺氧死亡. 最恶心的是我看到有坦克男在后面用人墙挡
: 着不让后退, 这要是阿兵哥真有心要碾死你们, 他们退不出去?
: 枪声也是说先从工自联那边响起, 当然可能是土枪或者土炸弹
: 我服兵役的时候开战车, 要我看到有人往我车上跳, 我肯定首先碾死他
|
i*****s
发帖数: 4596 | 43 基本差不多，不过我们也说不上“静坐”。一万多人挤在门口，有七八个士兵手挽手拦
住门不让进去。我那是第一次知道这八个人挽住胳膊的力量是可以阻挡一万人的。
【在 s**i 的大作中提到】
: 学生新华门前静坐请愿，无人理睬。凌晨公安武警试图清走静坐学生，冲突了。
: 示威中常见的双方冲突。双方没有过度武力。
: 就这么简单的事情。
|
m********s
发帖数: 55301 | 44 "示威中常见的双方冲突。双方没有过度武力"
这个说得极是。
不知道为嘛国外示威时没有示威人群去冲击一下国会山的大门，或者白金汉宫的大门，
或者爱丽舍宫的大门啊？反正这是示威中常见的双方冲突没什么大不了的啊。
这样美国总统或者法国首相不就会出来了吗？
【在 s**i 的大作中提到】
: 学生新华门前静坐请愿，无人理睬。凌晨公安武警试图清走静坐学生，冲突了。
: 示威中常见的双方冲突。双方没有过度武力。
: 就这么简单的事情。
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k**0
发帖数: 19737 | 45 需要你带头上前冲啊
【在 i*****s 的大作中提到】
: 基本差不多，不过我们也说不上“静坐”。一万多人挤在门口，有七八个士兵手挽手拦
: 住门不让进去。我那是第一次知道这八个人挽住胳膊的力量是可以阻挡一万人的。
|
j****n
发帖数: 7636 | 46 有可能真是台湾人，知道软慈善吧，都是造起谣来比土共还牛比的。看下面的台湾新闻
，你的下巴还不得掉下来？
中國時報適時地指出事實，要為無辜遭受抹黑的官兵們平反。
根據該文作者的內線消息，
"路透社駐北京分社主任"看到軍隊們徒手進入天安門，整車軍火跟在後頭，
不料突然有數百名學生衝出來搶劫軍火，向士兵們開槍，
士兵死傷百餘名，
於是士兵們搶回軍火向學生開槍，學生死傷數百名，
因此軍隊是出於自衛，不是屠殺。
这事情造起谣来
外籍自干五 〉土鳖自干五 〉正宗五毛 〉小将 〉官二代 〉土共
【在 g*******0 的大作中提到】
: 台湾阿兵哥啊.
: 89年证严法师是不是住在南港,星云法师是不争住在北港?
: 一个5毛还来装逼.
|
m********5
发帖数: 17667 | 47 主要是因为米帝有很多盾牌辣椒水电叉
加上现在的主动禁止系统
【在 m********s 的大作中提到】
: "示威中常见的双方冲突。双方没有过度武力"
: 这个说得极是。
: 不知道为嘛国外示威时没有示威人群去冲击一下国会山的大门，或者白金汉宫的大门，
: 或者爱丽舍宫的大门啊？反正这是示威中常见的双方冲突没什么大不了的啊。
: 这样美国总统或者法国首相不就会出来了吗？
|
i*****s
发帖数: 4596 | 48 你想说这个很过分是吗？我在现场的感觉是，不算过分，实际上不像你那个“报道”表
达的那样激烈。实际上我们和挡住门的那几个士兵还是挺友好的。
【在 m********s 的大作中提到】
: "示威中常见的双方冲突。双方没有过度武力"
: 这个说得极是。
: 不知道为嘛国外示威时没有示威人群去冲击一下国会山的大门，或者白金汉宫的大门，
: 或者爱丽舍宫的大门啊？反正这是示威中常见的双方冲突没什么大不了的啊。
: 这样美国总统或者法国首相不就会出来了吗？
|
m********s
发帖数: 55301 | 49 谢谢。我现在知道了，原来录像里的是新华门，另外前面一个网友说了是4月18日，布
什4月20日。
所以，4月18日晚上一大群人冲击了新华门，被录像了。
这个录像就是记录当时的情景的。
我的理解，类似火烧赵家楼。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 这个是第一天发生的事情，地点是新华门。
|
i*****s
发帖数: 4596 | 50 我老在第一排。不过一个是学生并不打算使用暴力，一个是一万人都往门口挤，其实很
多力量是自己给自己抵消了，所以实际造成的冲击力并不太大。我们最后是把花圈给扔
进去了。
【在 k**0 的大作中提到】
: 需要你带头上前冲啊
|
|
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m********s
发帖数: 55301 | 51 不会啊，当年马丁路德金遇刺的时候，示威人群群情激奋的叫嚣政府给个说法但也没见
或听说过他们去冲击白宫和国会山的大门啊？
【在 i*****s 的大作中提到】
: 你想说这个很过分是吗？我在现场的感觉是，不算过分，实际上不像你那个“报道”表
: 达的那样激烈。实际上我们和挡住门的那几个士兵还是挺友好的。
|
i*****s
发帖数: 4596 | 52 前面就是我说的，4月18日，这就是第一天的事情。
五四我们谁都没有经历过，不过我可以保证冲击新华门并不暴力，我相信连一个受伤的
人都没有。我在第一排，都一点事儿没有。
【在 m********s 的大作中提到】
: 谢谢。我现在知道了，原来录像里的是新华门，另外前面一个网友说了是4月18日，布
: 什4月20日。
: 所以，4月18日晚上一大群人冲击了新华门，被录像了。
: 这个录像就是记录当时的情景的。
: 我的理解，类似火烧赵家楼。
|
i*****s
发帖数: 4596 | 53 你不了解大陆的政治传统。我们都是从七十年代那时候过来的，这个根本不算什么。何
况其实没有什么暴力的迹象。
【在 m********s 的大作中提到】
: 不会啊，当年马丁路德金遇刺的时候，示威人群群情激奋的叫嚣政府给个说法但也没见
: 或听说过他们去冲击白宫和国会山的大门啊？
|
m********s
发帖数: 55301 | 54 那能请您聚集10来号人在你所居住的当地政府门前，和守卫们互相的抵消一下力量，然
后往政府里面扔几个花圈去？
白宫就算了吧，远点儿啊。而且墙好像还挺高的
【在 i*****s 的大作中提到】
: 我老在第一排。不过一个是学生并不打算使用暴力，一个是一万人都往门口挤，其实很
: 多力量是自己给自己抵消了，所以实际造成的冲击力并不太大。我们最后是把花圈给扔
: 进去了。
|
i*****s
发帖数: 4596 | 55 你到底想说啥？我们当时的目的是要中南海里面负责的人出来对话。
我知道很多台湾人从小受的反共教育，反而形成了一种逆反心态。
【在 m********s 的大作中提到】
: 那能请您聚集10来号人在你所居住的当地政府门前，和守卫们互相的抵消一下力量，然
: 后往政府里面扔几个花圈去？
: 白宫就算了吧，远点儿啊。而且墙好像还挺高的
|
j****n
发帖数: 7636 | 56 我觉得你们没必要就这个问题讨论了。
大体事实都同意，剩下的无非就是观点分歧，一方面认为这就算暴力，一方面认为这个
不算。
就和讨论美女一样，观点不一样，很正常莫。没法统一的。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 你到底想说啥？我们当时的目的是要中南海里面负责的人出来对话。
: 我知道很多台湾人从小受的反共教育，反而形成了一种逆反心态。
|
m***n
发帖数: 12188 | 57 看來您不了解大陸以前的政治傳統。知道天安門四五事件麽？
還有文革時期的無數次軍管，軍隊維持秩序是常事，開始都是不會帶槍的。
而且以前搞人民戰爭，全民皆兵，全民武裝，民間槍支彈藥很多。80年代改變政策，但
是89年和現在還是不同，民間武器依然很多。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 放你妈的狗屁
|
i*****s
发帖数: 4596 | 58 一个受伤的人都没有，有个屁暴力。其实就是最开始冲了一下，后来学生这边发现几个
兵挡住，也没打算硬冲，因为我们那时候对解放军还是感到很尊重和亲切的。
后来主要就是对峙，一万多人，不可避免地要有一些布朗运动，就表现为一波一波地往
前涌，但是实在说不上是什么暴力冲突。
【在 j****n 的大作中提到】
: 我觉得你们没必要就这个问题讨论了。
: 大体事实都同意，剩下的无非就是观点分歧，一方面认为这就算暴力，一方面认为这个
: 不算。
: 就和讨论美女一样，观点不一样，很正常莫。没法统一的。
|
i*****s
发帖数: 4596 | 59 89年我没见过民间有枪的，顶多就是工自联的燃烧瓶和木棒绑刺刀，我还怀疑这些人的
真实身份。
【在 m***n 的大作中提到】
: 看來您不了解大陸以前的政治傳統。知道天安門四五事件麽？
: 還有文革時期的無數次軍管，軍隊維持秩序是常事，開始都是不會帶槍的。
: 而且以前搞人民戰爭，全民皆兵，全民武裝，民間槍支彈藥很多。80年代改變政策，但
: 是89年和現在還是不同，民間武器依然很多。
|
m********5
发帖数: 17667 | 60 大陆不是有人武部? 那个枪好像挺随便的啊, 不是说就是让人民反抗统治阶级准备的么
? 工厂里经常有人陪我老爹去打靶玩儿, 自动步枪, 霰弹枪啥的都打过
【在 m***n 的大作中提到】
: 看來您不了解大陸以前的政治傳統。知道天安門四五事件麽？
: 還有文革時期的無數次軍管，軍隊維持秩序是常事，開始都是不會帶槍的。
: 而且以前搞人民戰爭，全民皆兵，全民武裝，民間槍支彈藥很多。80年代改變政策，但
: 是89年和現在還是不同，民間武器依然很多。
|
|
|
m********s
发帖数: 55301 | 61 你所说的大体事实难不成就是
示威人群确实冲击了类似国会白宫的终南海(就算如前面某网友说的站在第一排也没有
人身伤害)，
是吗？
【在 j****n 的大作中提到】
: 我觉得你们没必要就这个问题讨论了。
: 大体事实都同意，剩下的无非就是观点分歧，一方面认为这就算暴力，一方面认为这个
: 不算。
: 就和讨论美女一样，观点不一样，很正常莫。没法统一的。
|
n****u
发帖数: 1200 | 62 不知道这里有多少人是过来人，可能很多当时只是小孩或者都不存在呢吧，就能“确凿
”地描绘当时场景了。
我确知的两件事儿是6.4前军队就有伤亡了，挂在桥下，死在路边被烧成黑炭的这个应
该没法辩驳。拿着抢来的枪耀武扬威的“学生”也有影像记录。工字联和高自联是两股
力量，别以为参加的学生很多是无辜的，事件本身就是善良的。你和贩毒分子一起自驾
游冲击边境哨所，一样是犯罪。工字联里面都是什么人现在也不用我说。
第二件事是6.4后，学生和工人基本上都消停了，但北京仍然有小范围的交火。我只知
道一起，就是居民窗口伸出枪朝巡逻部队射击，巡逻部队就还击。另一方是什么人不清
楚，伤亡不清楚。交火激烈程度不清楚。弹孔看见过。同时是不是有类似事件不清楚。
就是说，这背后可能有其他势力的动作。 |
j****n
发帖数: 7636 | 63 我也不觉得暴力。
但是打个比方说，古代有刁民出来拦住路递状子不然就跪在路中间不走。 有人就会觉
得暴力，我觉得也可以理解。 从官员角度讲，确实有暴力胁迫，违反治安的嫌疑。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 一个受伤的人都没有，有个屁暴力。其实就是最开始冲了一下，后来学生这边发现几个
: 兵挡住，也没打算硬冲，因为我们那时候对解放军还是感到很尊重和亲切的。
: 后来主要就是对峙，一万多人，不可避免地要有一些布朗运动，就表现为一波一波地往
: 前涌，但是实在说不上是什么暴力冲突。
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m********5
发帖数: 17667 | 64 这个新闻见过, 当时说大陆北京爆发革命, 发展成巷战...
我以为没多久就可以反攻大陆了...
【在 n****u 的大作中提到】
: 不知道这里有多少人是过来人，可能很多当时只是小孩或者都不存在呢吧，就能“确凿
: ”地描绘当时场景了。
: 我确知的两件事儿是6.4前军队就有伤亡了，挂在桥下，死在路边被烧成黑炭的这个应
: 该没法辩驳。拿着抢来的枪耀武扬威的“学生”也有影像记录。工字联和高自联是两股
: 力量，别以为参加的学生很多是无辜的，事件本身就是善良的。你和贩毒分子一起自驾
: 游冲击边境哨所，一样是犯罪。工字联里面都是什么人现在也不用我说。
: 第二件事是6.4后，学生和工人基本上都消停了，但北京仍然有小范围的交火。我只知
: 道一起，就是居民窗口伸出枪朝巡逻部队射击，巡逻部队就还击。另一方是什么人不清
: 楚，伤亡不清楚。交火激烈程度不清楚。弹孔看见过。同时是不是有类似事件不清楚。
: 就是说，这背后可能有其他势力的动作。
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i*****s
发帖数: 4596 | 65 挂在桥上的兵尸体，你怎么知道是谁干的？
【在 n****u 的大作中提到】
: 不知道这里有多少人是过来人，可能很多当时只是小孩或者都不存在呢吧，就能“确凿
: ”地描绘当时场景了。
: 我确知的两件事儿是6.4前军队就有伤亡了，挂在桥下，死在路边被烧成黑炭的这个应
: 该没法辩驳。拿着抢来的枪耀武扬威的“学生”也有影像记录。工字联和高自联是两股
: 力量，别以为参加的学生很多是无辜的，事件本身就是善良的。你和贩毒分子一起自驾
: 游冲击边境哨所，一样是犯罪。工字联里面都是什么人现在也不用我说。
: 第二件事是6.4后，学生和工人基本上都消停了，但北京仍然有小范围的交火。我只知
: 道一起，就是居民窗口伸出枪朝巡逻部队射击，巡逻部队就还击。另一方是什么人不清
: 楚，伤亡不清楚。交火激烈程度不清楚。弹孔看见过。同时是不是有类似事件不清楚。
: 就是说，这背后可能有其他势力的动作。
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j****n
发帖数: 7636 | 66 就是示威人群冲新华门要和领导见见面。但是最后没什莫大的人身伤害。踩个脚啥的就
不算了。大家也同意，新华门是中央办公的大门口。
【在 m********s 的大作中提到】
: 你所说的大体事实难不成就是
: 示威人群确实冲击了类似国会白宫的终南海(就算如前面某网友说的站在第一排也没有
: 人身伤害)，
: 是吗？
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i*****s
发帖数: 4596 | 67 你是假设拦路告状一定是刁民？而不是冤情？
你是官二代？
【在 j****n 的大作中提到】
: 我也不觉得暴力。
: 但是打个比方说，古代有刁民出来拦住路递状子不然就跪在路中间不走。 有人就会觉
: 得暴力，我觉得也可以理解。 从官员角度讲，确实有暴力胁迫，违反治安的嫌疑。
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m********5
发帖数: 17667 | 68 OK, 911是CIA干的?
【在 i*****s 的大作中提到】
: 挂在桥上的兵尸体，你怎么知道是谁干的？
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i*****s
发帖数: 4596 | 69 老实说，那七八个士兵，我们连他们的脚都没踩过。
【在 j****n 的大作中提到】
: 就是示威人群冲新华门要和领导见见面。但是最后没什莫大的人身伤害。踩个脚啥的就
: 不算了。大家也同意，新华门是中央办公的大门口。
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j****n
发帖数: 7636 | 70 63 晚上十点钟左右开始开枪杀人。
【在 n****u 的大作中提到】
: 不知道这里有多少人是过来人，可能很多当时只是小孩或者都不存在呢吧，就能“确凿
: ”地描绘当时场景了。
: 我确知的两件事儿是6.4前军队就有伤亡了，挂在桥下，死在路边被烧成黑炭的这个应
: 该没法辩驳。拿着抢来的枪耀武扬威的“学生”也有影像记录。工字联和高自联是两股
: 力量，别以为参加的学生很多是无辜的，事件本身就是善良的。你和贩毒分子一起自驾
: 游冲击边境哨所，一样是犯罪。工字联里面都是什么人现在也不用我说。
: 第二件事是6.4后，学生和工人基本上都消停了，但北京仍然有小范围的交火。我只知
: 道一起，就是居民窗口伸出枪朝巡逻部队射击，巡逻部队就还击。另一方是什么人不清
: 楚，伤亡不清楚。交火激烈程度不清楚。弹孔看见过。同时是不是有类似事件不清楚。
: 就是说，这背后可能有其他势力的动作。
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m********s
发帖数: 55301 | 71 有谁见过或者听说过示威人群去冲击白宫或者国会大门的？
占领华尔街运动的示威人群做过吗？
抗议美国出兵伊拉克的示威人群做过吗？
抗议马丁路德金被谋杀的示威人群做过吗？
【在 j****n 的大作中提到】
: 我也不觉得暴力。
: 但是打个比方说，古代有刁民出来拦住路递状子不然就跪在路中间不走。 有人就会觉
: 得暴力，我觉得也可以理解。 从官员角度讲，确实有暴力胁迫，违反治安的嫌疑。
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i*****s
发帖数: 4596 | 72 911是拉登承认的。另外你受的反共教育其实大部分不离谱。
【在 m********5 的大作中提到】
: OK, 911是CIA干的?
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s**i
发帖数: 4448 | 73 哪个桥啊？什么时间？
确定是64之前？
【在 n****u 的大作中提到】
: 不知道这里有多少人是过来人，可能很多当时只是小孩或者都不存在呢吧，就能“确凿
: ”地描绘当时场景了。
: 我确知的两件事儿是6.4前军队就有伤亡了，挂在桥下，死在路边被烧成黑炭的这个应
: 该没法辩驳。拿着抢来的枪耀武扬威的“学生”也有影像记录。工字联和高自联是两股
: 力量，别以为参加的学生很多是无辜的，事件本身就是善良的。你和贩毒分子一起自驾
: 游冲击边境哨所，一样是犯罪。工字联里面都是什么人现在也不用我说。
: 第二件事是6.4后，学生和工人基本上都消停了，但北京仍然有小范围的交火。我只知
: 道一起，就是居民窗口伸出枪朝巡逻部队射击，巡逻部队就还击。另一方是什么人不清
: 楚，伤亡不清楚。交火激烈程度不清楚。弹孔看见过。同时是不是有类似事件不清楚。
: 就是说，这背后可能有其他势力的动作。
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j****n
发帖数: 7636 | 74 你误会了。 这只是个是讽刺说法。 我自己认为不暴力，但是也理解有人认为暴力。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 你是假设拦路告状一定是刁民？而不是冤情？
: 你是官二代？
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j******n
发帖数: 611 | 75 学生是被坏人利用了。学生中也有暴徒，如果在民主国家，这样的暴徒早就被干掉了，
哪还等什么命令。相信对公共设施以及军人实施侵害的，大多是社会上不法分子，那个
时候社会上的流氓是特别厉害。我上中学那会儿，经常有社会上的流氓拿着长刀到学校
来闹事 |
j****n
发帖数: 7636 | 76 我理解你觉得暴力，因为你不了解当时中国的气氛和情况。
其实你都不用举那末多例子，就是现在你搞个几千人去冲新华门绝对是暴力行为。但是
89当时同样的行为我觉得确实不是。
【在 m********s 的大作中提到】
: 有谁见过或者听说过示威人群去冲击白宫或者国会大门的？
: 占领华尔街运动的示威人群做过吗？
: 抗议美国出兵伊拉克的示威人群做过吗？
: 抗议马丁路德金被谋杀的示威人群做过吗？
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s**i
发帖数: 4448 | 77 这样重大的事实，你是要负责任的。
“我确知的两件事儿是6.4前军队就有伤亡了，挂在桥下，死在路边被烧成黑炭的这个应
什么时间发生的？ |
i*****s
发帖数: 4596 | 78 人家有其他渠道可以表达，有选举自由，出版自由，游行示威的自由。这些大陆都没有
，没有正式渠道表达，那就只能是其他办法。
【在 m********s 的大作中提到】
: 有谁见过或者听说过示威人群去冲击白宫或者国会大门的？
: 占领华尔街运动的示威人群做过吗？
: 抗议美国出兵伊拉克的示威人群做过吗？
: 抗议马丁路德金被谋杀的示威人群做过吗？
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m********s
发帖数: 55301 | 79 占领华尔街运动的示威人群要求见奥巴马，
抗议美国出兵伊拉克的示威人群要求见布什，
抗议马丁路德金被谋杀的示威人群要求见Lyndon Baines Johnson，
这些示威人群哪次冲击了白宫或者国会山的大门？？？
【在 j****n 的大作中提到】
: 就是示威人群冲新华门要和领导见见面。但是最后没什莫大的人身伤害。踩个脚啥的就
: 不算了。大家也同意，新华门是中央办公的大门口。
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n****u
发帖数: 1200 | 80 我不知道是谁干的。但可以从其他袭击军队的事件看出来，可能是工字联里的某些人干
的。学生在此事上完全没有人情法理，而是一种胜利者的心态出现，应该也是一种帮凶
吧。
何况还有人拿着“战利品”炫耀不是，虽然只有枪无弹。这也侧面说明当时军队的克制
，不管是主动还是被迫的。
六四事件，对我冲击最大的是刘国庚这几名烈士的死状，确实6.4当天电视新闻处理成
灰色了，可能减少了一些视觉冲击，但是对于我来说，刘等人对我的冲击不是他们的惨
状，而是游行人们对他们的态度，那种没有人性，麻木，兴高采烈的围观与摆弄。把尸
体吊起来玩各种花样来炫耀“胜利”。
当时的学生，大部分很单纯，除了领头的所谓民运，大多数不知道自己在做些什么。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 挂在桥上的兵尸体，你怎么知道是谁干的？
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g*******0
发帖数: 3240 | 81 你确知?
那个黑炭是63晚10点之后还是之前?
总有一些无知到极点的硬来充大尾巴狼.
【在 n****u 的大作中提到】
: 不知道这里有多少人是过来人，可能很多当时只是小孩或者都不存在呢吧，就能“确凿
: ”地描绘当时场景了。
: 我确知的两件事儿是6.4前军队就有伤亡了，挂在桥下，死在路边被烧成黑炭的这个应
: 该没法辩驳。拿着抢来的枪耀武扬威的“学生”也有影像记录。工字联和高自联是两股
: 力量，别以为参加的学生很多是无辜的，事件本身就是善良的。你和贩毒分子一起自驾
: 游冲击边境哨所，一样是犯罪。工字联里面都是什么人现在也不用我说。
: 第二件事是6.4后，学生和工人基本上都消停了，但北京仍然有小范围的交火。我只知
: 道一起，就是居民窗口伸出枪朝巡逻部队射击，巡逻部队就还击。另一方是什么人不清
: 楚，伤亡不清楚。交火激烈程度不清楚。弹孔看见过。同时是不是有类似事件不清楚。
: 就是说，这背后可能有其他势力的动作。
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m********s
发帖数: 55301 | 82 你，哪个中学的。
【在 j******n 的大作中提到】
: 学生是被坏人利用了。学生中也有暴徒，如果在民主国家，这样的暴徒早就被干掉了，
: 哪还等什么命令。相信对公共设施以及军人实施侵害的，大多是社会上不法分子，那个
: 时候社会上的流氓是特别厉害。我上中学那会儿，经常有社会上的流氓拿着长刀到学校
: 来闹事
|
j****n
发帖数: 7636 | 83 我不是回过你了吗？看漏了？
我理解你觉得暴力，因为你不了解当时中国的气氛和情况。
其实你都不用举那末多例子，就是现在你搞个几千人去冲新华门绝对是暴力行为。但是
89当时同样的行为我觉得确实不是。
多说两句，有很多事情是没法子这莫比的。在农村你纠一群人去堵着人家家门口骂街不
算啥。 根本不会有人管。不算啥子事嘛。
要是同样在美国，警察肯定来干涉，没准就进去了。 就算在中国城市，警察也多半会
管。
【在 m********s 的大作中提到】
: 占领华尔街运动的示威人群要求见奥巴马，
: 抗议美国出兵伊拉克的示威人群要求见布什，
: 抗议马丁路德金被谋杀的示威人群要求见Lyndon Baines Johnson，
: 这些示威人群哪次冲击了白宫或者国会山的大门？？？
|
l******t
发帖数: 55733 | 84 这里64在一线的小将多了。好蛋肯定不在现场
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 n********d 的大作中提到】
: 歇歇吧。40多岁的老将和20／30岁的小将讨论64是讨论不到一起去的。呵呵。
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i*****s
发帖数: 4596 | 85 我可以明确表示整个六四期间，我没有见过一个学生有过过分的暴力行为，什么燃烧瓶
枪支，根本没有学生的事。其中一个因素是从最开始，学生就定好了非暴力抗议的原则
，后来还多次强调也达到共识。
另外我说一下个人看法，就我在六三六四的亲身经历和观察，我相信那几个死的很惨的
军人极有可能是共产党自己干的。他们“反革命暴乱”的说法是事先就定好的，如果到
时候拿不出点证据怎么交代？共产党的做法向来是未达目的没有底线，你不要太天真了。
【在 n****u 的大作中提到】
: 我不知道是谁干的。但可以从其他袭击军队的事件看出来，可能是工字联里的某些人干
: 的。学生在此事上完全没有人情法理，而是一种胜利者的心态出现，应该也是一种帮凶
: 吧。
: 何况还有人拿着“战利品”炫耀不是，虽然只有枪无弹。这也侧面说明当时军队的克制
: ，不管是主动还是被迫的。
: 六四事件，对我冲击最大的是刘国庚这几名烈士的死状，确实6.4当天电视新闻处理成
: 灰色了，可能减少了一些视觉冲击，但是对于我来说，刘等人对我的冲击不是他们的惨
: 状，而是游行人们对他们的态度，那种没有人性，麻木，兴高采烈的围观与摆弄。把尸
: 体吊起来玩各种花样来炫耀“胜利”。
: 当时的学生，大部分很单纯，除了领头的所谓民运，大多数不知道自己在做些什么。
|
g*******0
发帖数: 3240 | 86 你不要上这几个人的当
是暴力行为也不是开枪的理由.
从大陆来的很少有懂法律中的一个比例原则的.
简单说,
执法者的武力要和违法者向对应.
不是说他随地吐痰就可以就地枪毙的.
只有生命威胁才能开枪.
殴打,军警可以用大棒回击
阻拦,军警可以推开
【在 j****n 的大作中提到】
: 我不是回过你了吗？看漏了？
: 我理解你觉得暴力，因为你不了解当时中国的气氛和情况。
: 其实你都不用举那末多例子，就是现在你搞个几千人去冲新华门绝对是暴力行为。但是
: 89当时同样的行为我觉得确实不是。
: 多说两句，有很多事情是没法子这莫比的。在农村你纠一群人去堵着人家家门口骂街不
: 算啥。 根本不会有人管。不算啥子事嘛。
: 要是同样在美国，警察肯定来干涉，没准就进去了。 就算在中国城市，警察也多半会
: 管。
|
n****u
发帖数: 1200 | 87 没错，确实是6.4之后才播的新闻，
但是录像里是有游行人群的。如果你说6.4之后还有这么大规模的人群聚集在尸体周围
游行示威，我也没话说，那真是一群枪打不跑，戒严不了的强人啊。
所以我说，有多少人都是没有经历过那个年代就在夸夸其谈的。尤其是口出恶言，只能
说再加上品德低下。
经历过那个年代的，尤其是看过肖什么对着摄像机“造谣”那个新闻的，应该很轻易能
分辨出6.4前后人群聚集时状态的不同的。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 你确知?
: 那个黑炭是63晚10点之后还是之前?
: 总有一些无知到极点的硬来充大尾巴狼.
|
i*****s
发帖数: 4596 | 88 六四之后的几天老百姓并不怎么怕军队。
【在 n****u 的大作中提到】
: 没错，确实是6.4之后才播的新闻，
: 但是录像里是有游行人群的。如果你说6.4之后还有这么大规模的人群聚集在尸体周围
: 游行示威，我也没话说，那真是一群枪打不跑，戒严不了的强人啊。
: 所以我说，有多少人都是没有经历过那个年代就在夸夸其谈的。尤其是口出恶言，只能
: 说再加上品德低下。
: 经历过那个年代的，尤其是看过肖什么对着摄像机“造谣”那个新闻的，应该很轻易能
: 分辨出6.4前后人群聚集时状态的不同的。
|
m********s
发帖数: 55301 | 89 看来你是经常殴打阻拦军警，赞一个。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 你不要上这几个人的当
: 是暴力行为也不是开枪的理由.
: 从大陆来的很少有懂法律中的一个比例原则的.
: 简单说,
: 执法者的武力要和违法者向对应.
: 不是说他随地吐痰就可以就地枪毙的.
: 只有生命威胁才能开枪.
: 殴打,军警可以用大棒回击
: 阻拦,军警可以推开
|
j****n
发帖数: 7636 | 90 我从来也没同意这样就可以开枪。再说64开枪跟4月份冲新华门也没因果关系。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 你不要上这几个人的当
: 是暴力行为也不是开枪的理由.
: 从大陆来的很少有懂法律中的一个比例原则的.
: 简单说,
: 执法者的武力要和违法者向对应.
: 不是说他随地吐痰就可以就地枪毙的.
: 只有生命威胁才能开枪.
: 殴打,军警可以用大棒回击
: 阻拦,军警可以推开
|
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g*******0
发帖数: 3240 | 91 陈希同都没不要脸到你这个地步.
现在在全国人大的网站都可以下载陈希同的报告.
(当年这是发表在人民日报,现在到处都可以下载)
所有杀害军警的行为都是在63深夜之后.
这个时间点发生了什么.
弱智都知道
【在 n****u 的大作中提到】
: 没错，确实是6.4之后才播的新闻，
: 但是录像里是有游行人群的。如果你说6.4之后还有这么大规模的人群聚集在尸体周围
: 游行示威，我也没话说，那真是一群枪打不跑，戒严不了的强人啊。
: 所以我说，有多少人都是没有经历过那个年代就在夸夸其谈的。尤其是口出恶言，只能
: 说再加上品德低下。
: 经历过那个年代的，尤其是看过肖什么对着摄像机“造谣”那个新闻的，应该很轻易能
: 分辨出6.4前后人群聚集时状态的不同的。
|
s**i
发帖数: 4448 | 92 我不怀疑是愤怒的北京市民干的。
但是都是6月四日凌晨发生的。是6月3日晚上10点以后木樨地开枪进城以后的事情了。
看到解放军真开枪，市民学生死伤，人群悲愤莫名。后来就有不开枪的后续部队落单军
人被报复杀害。
这个同学这么多年，这都没搞清楚。
就看了中央台放这几个军人的惨状。
不想想，CCTV会给你看63晚上一路开枪杀进城的场面？ |
j****n
发帖数: 7636 | 93 你到底认为这个卫士是啥时候死的？仅仅64之前不说明问题啊。
【在 n****u 的大作中提到】
: 没错，确实是6.4之后才播的新闻，
: 但是录像里是有游行人群的。如果你说6.4之后还有这么大规模的人群聚集在尸体周围
: 游行示威，我也没话说，那真是一群枪打不跑，戒严不了的强人啊。
: 所以我说，有多少人都是没有经历过那个年代就在夸夸其谈的。尤其是口出恶言，只能
: 说再加上品德低下。
: 经历过那个年代的，尤其是看过肖什么对着摄像机“造谣”那个新闻的，应该很轻易能
: 分辨出6.4前后人群聚集时状态的不同的。
|
m***n
发帖数: 12188 | 94 應該說，當時城市的武器都收繳得差不多了，除了打鳥的火藥槍，鋼珠槍等，每年春夏
很多人拿著槍去郊區打鳥，拎著一串串麻雀和別的鳥回家。當時的春遊，很破壞環境和
生態。
北京是大城市，估計收繳得最徹底。其他城市要差一些。
但是農村還是很多，沒收繳完。我很多親戚家裏都有。還有子彈。
堂兄帶我出去打靶玩過。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 89年我没见过民间有枪的，顶多就是工自联的燃烧瓶和木棒绑刺刀，我还怀疑这些人的
: 真实身份。
|
m********s
发帖数: 55301 | 95 戒严是从5月20日就开始的。
到了6月4日，都过去14天了，戒严部队的车子都没有到达几十公里外的集结地。
这在任何一个民主国家都是不可想象的，戒严部队的战斗力太差了。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 陈希同都没不要脸到你这个地步.
: 现在在全国人大的网站都可以下载陈希同的报告.
: (当年这是发表在人民日报,现在到处都可以下载)
: 所有杀害军警的行为都是在63深夜之后.
: 这个时间点发生了什么.
: 弱智都知道
|
o****y
发帖数: 26355 | 96 64后，军队只是占据了北京市中心。
北京城大着呐。
【在 n****u 的大作中提到】
: 没错，确实是6.4之后才播的新闻，
: 但是录像里是有游行人群的。如果你说6.4之后还有这么大规模的人群聚集在尸体周围
: 游行示威，我也没话说，那真是一群枪打不跑，戒严不了的强人啊。
: 所以我说，有多少人都是没有经历过那个年代就在夸夸其谈的。尤其是口出恶言，只能
: 说再加上品德低下。
: 经历过那个年代的，尤其是看过肖什么对着摄像机“造谣”那个新闻的，应该很轻易能
: 分辨出6.4前后人群聚集时状态的不同的。
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m********s
发帖数: 55301 | 97 你是说，跟被溺爱坏的孩子一样，不怕父母。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 六四之后的几天老百姓并不怎么怕军队。
|
o****y
发帖数: 26355 | 98 人们被气糊涂了。
【在 m********s 的大作中提到】
: 你是说，跟被溺爱坏的孩子一样，不怕父母。
|
m********s
发帖数: 55301 | 99 一般来说，都是占领机关大楼、电台、电视台、机场......
【在 o****y 的大作中提到】
: 64后，军队只是占据了北京市中心。
: 北京城大着呐。
|
n********d
发帖数: 7676 | 100 一个穿开裆裤的小孩恰巧住在附近不能算在一线吧。
【在 l******t 的大作中提到】
: 这里64在一线的小将多了。好蛋肯定不在现场
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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j****n
发帖数: 7636 | 101 多说两句，有很多事情是没法子这莫比的。在农村你纠一群人去堵着人家家门口骂街不
算啥。 根本不会有人管。不算啥子事嘛。
要是同样在美国，警察肯定来干涉，没准就进去了。 就算在中国城市，警察也多半会
管。
所以你要评价冲新华门是不是很暴力，还是应该放到当时的历史环境里去看。
【在 m********s 的大作中提到】
: 看来你是经常殴打阻拦军警，赞一个。
|
o****y
发帖数: 26355 | 102 所以他认为是军人死于64前，是他自己的猜测。
TG自己都没有这么说过。
【在 m********s 的大作中提到】
: 一般来说，都是占领机关大楼、电台、电视台、机场......
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m***n
发帖数: 12188 | 103 這是文革時期的憲法，所謂人民有武裝反抗政府的權力，其實文革就是教育人民，學習
使用自己的權利。並保證人民手中有槍，而且會用敢用。
這是老毛的民主空想。文革要隔幾年來一次，大家想批鬥誰就批鬥誰。保證權力在人民
手中，不會變官僚階級。
改革開放以後廢除了這個憲法，還把遊行示威的自由也一道刪除了。
【在 m********5 的大作中提到】
: 大陆不是有人武部? 那个枪好像挺随便的啊, 不是说就是让人民反抗统治阶级准备的么
: ? 工厂里经常有人陪我老爹去打靶玩儿, 自动步枪, 霰弹枪啥的都打过
|
m********s
发帖数: 55301 | 104 被溺爱坏的孩子都急眼了，我要玩具你居然不给我还口口声声说要限制我的零花钱，你
们这做家长的真真的是反了反了啊！
【在 o****y 的大作中提到】
: 人们被气糊涂了。
|
f*****f
发帖数: 371 | 105 确实不是很过分，冲击国家机器领导机关，放哪个国家，打死也不为过吧。没动手是为
什么？国家机器对学生够仁慈的了。被蹂躏了近一月才动手，看过学生和李鹏谈判，一
个个装逼样，死的人都是这帮所谓的学生领导和那些想借这些学生上位的人士造成的。
一个国家机器瘫痪了，全国要死多少人？死几个换取稳定。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 你想说这个很过分是吗？我在现场的感觉是，不算过分，实际上不像你那个“报道”表
: 达的那样激烈。实际上我们和挡住门的那几个士兵还是挺友好的。
|
i*****s
发帖数: 4596 | 106 你根本心态不对，六四屠杀之后，一般的市民都是气愤难当，同仇敌忾。
但是一般市民都是善良的，懂吗。
【在 m********s 的大作中提到】
: 你是说，跟被溺爱坏的孩子一样，不怕父母。
|
o****y
发帖数: 26355 | 107 你整个国家机器都和老百姓作对了。
【在 f*****f 的大作中提到】
: 确实不是很过分，冲击国家机器领导机关，放哪个国家，打死也不为过吧。没动手是为
: 什么？国家机器对学生够仁慈的了。被蹂躏了近一月才动手，看过学生和李鹏谈判，一
: 个个装逼样，死的人都是这帮所谓的学生领导和那些想借这些学生上位的人士造成的。
: 一个国家机器瘫痪了，全国要死多少人？死几个换取稳定。
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j******n
发帖数: 611 | 108 向普通群众开枪无论如何也是不对的。可以采取其他方法进行镇压。但是对暴徒，还是
应当用武力镇压。只能说那个时候国家和军队都准备来足，不知道如何来应对。如果发
生在今天，相信会处理得更好，也不会有大面积的流血冲突发生。那个时候民众的法律
意识也淡薄。JIE NIAN令都发出那么久，北京市政府发出了无数个通告，请民众尽量呆
在家里，不要去天安门，但是就是没有人听！ |
i*****s
发帖数: 4596 | 109 气枪应该不少，我都有一支。不过其实也怪，那时候我们谁都没想到这些东西。
你想想看，我们直到六四凌晨还不相信军队会开枪呢，广场附近都哒哒哒好半天了，学
生的广播还在说“请同学们不要放鞭炮”呢。
根本就没想过什么暴力反抗的事情。
【在 m***n 的大作中提到】
: 應該說，當時城市的武器都收繳得差不多了，除了打鳥的火藥槍，鋼珠槍等，每年春夏
: 很多人拿著槍去郊區打鳥，拎著一串串麻雀和別的鳥回家。當時的春遊，很破壞環境和
: 生態。
: 北京是大城市，估計收繳得最徹底。其他城市要差一些。
: 但是農村還是很多，沒收繳完。我很多親戚家裏都有。還有子彈。
: 堂兄帶我出去打靶玩過。
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i*****s
发帖数: 4596 | 110 你年纪小，跟你没法说。
【在 f*****f 的大作中提到】
: 确实不是很过分，冲击国家机器领导机关，放哪个国家，打死也不为过吧。没动手是为
: 什么？国家机器对学生够仁慈的了。被蹂躏了近一月才动手，看过学生和李鹏谈判，一
: 个个装逼样，死的人都是这帮所谓的学生领导和那些想借这些学生上位的人士造成的。
: 一个国家机器瘫痪了，全国要死多少人？死几个换取稳定。
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o****y
发帖数: 26355 | 111 什么叫暴徒啊，杀老百姓才是暴徒。
对政府不满，上街游行怎么暴力了。
【在 j******n 的大作中提到】
: 向普通群众开枪无论如何也是不对的。可以采取其他方法进行镇压。但是对暴徒，还是
: 应当用武力镇压。只能说那个时候国家和军队都准备来足，不知道如何来应对。如果发
: 生在今天，相信会处理得更好，也不会有大面积的流血冲突发生。那个时候民众的法律
: 意识也淡薄。JIE NIAN令都发出那么久，北京市政府发出了无数个通告，请民众尽量呆
: 在家里，不要去天安门，但是就是没有人听！
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j****n
发帖数: 7636 | 112 你应该先搞清楚事实，再评价。
【在 m********s 的大作中提到】
: 被溺爱坏的孩子都急眼了，我要玩具你居然不给我还口口声声说要限制我的零花钱，你
: 们这做家长的真真的是反了反了啊！
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m********s
发帖数: 55301 | 113 你这话说得其实很在理。
但大家一到这时候就喊学生是和平的，游行期间没有任何冲突，军民鱼水情，突然就开
枪了杀人了，哇呀呀，独裁啊......
怎么不提这个4月18日冲击新华门？怎么不提5月20日就正式开始戒严了？
兔子没人敢领平暴的功劳，但也没有看到有人领冲击新华门的功劳啊？
前面有人说是亲身经历的，而且还是第一线，那请问是否这位网友每次谈64的时候都会
骄傲的说4月18日晚我还作为示威人群冲击了新华门呢，我们都没有发生暴力冲突，我
自豪为反官倒的行动贡献了力量？
【在 j****n 的大作中提到】
: 多说两句，有很多事情是没法子这莫比的。在农村你纠一群人去堵着人家家门口骂街不
: 算啥。 根本不会有人管。不算啥子事嘛。
: 要是同样在美国，警察肯定来干涉，没准就进去了。 就算在中国城市，警察也多半会
: 管。
: 所以你要评价冲新华门是不是很暴力，还是应该放到当时的历史环境里去看。
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j****n
发帖数: 7636 | 114 从国家头头角度看当然如此。可是并不表示打死人是正当的。
不然从古到今，全世界所以反抗统治者的人全都该死了。
【在 f*****f 的大作中提到】
: 确实不是很过分，冲击国家机器领导机关，放哪个国家，打死也不为过吧。没动手是为
: 什么？国家机器对学生够仁慈的了。被蹂躏了近一月才动手，看过学生和李鹏谈判，一
: 个个装逼样，死的人都是这帮所谓的学生领导和那些想借这些学生上位的人士造成的。
: 一个国家机器瘫痪了，全国要死多少人？死几个换取稳定。
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i*****s
发帖数: 4596 | 115 我明确跟你说一句，冲击新华门和519军队进城，我作为亲历者，没有感到任何理亏的
地方。519军队进场，我们只感到政府是激化矛盾的一方。新华门那个是第一天，根本
没有组织，就这样都没有人受伤，你就是一般的游行都难免和警察打个架挨个棒子，对
不对，可是我们连这些都没有。
【在 m********s 的大作中提到】
: 你这话说得其实很在理。
: 但大家一到这时候就喊学生是和平的，游行期间没有任何冲突，军民鱼水情，突然就开
: 枪了杀人了，哇呀呀，独裁啊......
: 怎么不提这个4月18日冲击新华门？怎么不提5月20日就正式开始戒严了？
: 兔子没人敢领平暴的功劳，但也没有看到有人领冲击新华门的功劳啊？
: 前面有人说是亲身经历的，而且还是第一线，那请问是否这位网友每次谈64的时候都会
: 骄傲的说4月18日晚我还作为示威人群冲击了新华门呢，我们都没有发生暴力冲突，我
: 自豪为反官倒的行动贡献了力量？
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m********s
发帖数: 55301 | 116 视频是发生在4月18日，然后才是大家恨之入骨的426社论，然后就是520开始戒严。
我说的这些，在时间上，有错吗？是事实吗？
【在 j****n 的大作中提到】
: 你应该先搞清楚事实，再评价。
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f*****f
发帖数: 371 | 117 年纪？我和你同龄。
一帮学生20出头，要什么都不知道，从开始到最后，口号一次一次的换，一次一次的升
级换目标，出来混的，都是要还的。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 你年纪小，跟你没法说。
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j****n
发帖数: 7636 | 118 所以你对暴力不暴力，和平不和平的评价的时候要放到当时的环境去看。
土共的领导是如何认为的，学生是如何认为的，市民是如何认为的，士兵是如何认为的。
可惜现在士兵基本没有开口的。
但是你如果不了解情况的话，单方面下的结论比学生单方面的结论还容易偏颇一些。因为
你了解的更少一些。
【在 m********s 的大作中提到】
: 你这话说得其实很在理。
: 但大家一到这时候就喊学生是和平的，游行期间没有任何冲突，军民鱼水情，突然就开
: 枪了杀人了，哇呀呀，独裁啊......
: 怎么不提这个4月18日冲击新华门？怎么不提5月20日就正式开始戒严了？
: 兔子没人敢领平暴的功劳，但也没有看到有人领冲击新华门的功劳啊？
: 前面有人说是亲身经历的，而且还是第一线，那请问是否这位网友每次谈64的时候都会
: 骄傲的说4月18日晚我还作为示威人群冲击了新华门呢，我们都没有发生暴力冲突，我
: 自豪为反官倒的行动贡献了力量？
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m********s
发帖数: 55301 | 119 没有感到任何理亏的地方？
那就应该到处疾呼啊？至少也经常的跟身边的人讲讲，4月18日晚你是怎么为让官僚出
来对话而做了哪些事情啊。
那天晚上的事情应该也算得上证明学生都是自发并且是完全和平请愿的非常重要的历史
证据啊。
你作为亲身经历者，是断然不能忽视这个最重要的证据啊。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 我明确跟你说一句，冲击新华门和519军队进城，我作为亲历者，没有感到任何理亏的
: 地方。519军队进场，我们只感到政府是激化矛盾的一方。新华门那个是第一天，根本
: 没有组织，就这样都没有人受伤，你就是一般的游行都难免和警察打个架挨个棒子，对
: 不对，可是我们连这些都没有。
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i*****s
发帖数: 4596 | 120 所以说你就拿几个既不全面也不准确的录像当宝贝，就以为可以了解当时的情况啊。你
差远了你。
这个事情，北京市民最清楚，总有一天会有大规模回忆，那个时候市民和学生素质都很
高，比你台湾人高，信不信？
【在 m********s 的大作中提到】
: 视频是发生在4月18日，然后才是大家恨之入骨的426社论，然后就是520开始戒严。
: 我说的这些，在时间上，有错吗？是事实吗？
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j****n
发帖数: 7636 | 121 我理解那个帖子说的是镇压后几天市民的感受和反应这个事实。
【在 m********s 的大作中提到】
: 视频是发生在4月18日，然后才是大家恨之入骨的426社论，然后就是520开始戒严。
: 我说的这些，在时间上，有错吗？是事实吗？
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m***n
发帖数: 12188 | 122 一樣的道理，軍人們也沒有想到自己會有生命危險，會被燒死和點天燈。文革時期最亂
的都沒這個。除了沙甸。軍人空手進村，被宰了。
想起91年，我一個鄰居男孩參軍了，他眼睛有些近視，但其父是退伍的，應該有關係參
軍的。
他父親對他說，現在不比以前了，你要多長點心眼，首長要你去維持秩序的話，對群刑
岱傈c，一定要帶槍，搶裏一定要帶子彈，任何時候，自己的命最重要。別事後當烈士
。還沒人同情你。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 气枪应该不少，我都有一支。不过其实也怪，那时候我们谁都没想到这些东西。
: 你想想看，我们直到六四凌晨还不相信军队会开枪呢，广场附近都哒哒哒好半天了，学
: 生的广播还在说“请同学们不要放鞭炮”呢。
: 根本就没想过什么暴力反抗的事情。
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i*****s
发帖数: 4596 | 123 我举个例子，4月18日夜里，我们是有演讲的，知道么，我们是具体的对话诉求的，知
道么。疾呼？都二十多年了，我跟谁疾呼去啊。也只有你这样不懂的人歪曲事实的时候
出来解释一下。
【在 m********s 的大作中提到】
: 没有感到任何理亏的地方？
: 那就应该到处疾呼啊？至少也经常的跟身边的人讲讲，4月18日晚你是怎么为让官僚出
: 来对话而做了哪些事情啊。
: 那天晚上的事情应该也算得上证明学生都是自发并且是完全和平请愿的非常重要的历史
: 证据啊。
: 你作为亲身经历者，是断然不能忽视这个最重要的证据啊。
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i*****s
发帖数: 4596 | 124 升级换目标？具体展开说说，咋个升级了？口号一次一次换，换啥了，具体说说。
【在 f*****f 的大作中提到】
: 年纪？我和你同龄。
: 一帮学生20出头，要什么都不知道，从开始到最后，口号一次一次的换，一次一次的升
: 级换目标，出来混的，都是要还的。
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f*****f
发帖数: 371 | 125 任何一个国家机器都不会让你冲击国家最高领导办公场地、瘫痪整个国家达1月之久。
不是有谈判？你看看怎么谈的？挂作吊瓶，口气如流氓一般。你们自己问问，死人究竟
是谁造成的。
【在 j****n 的大作中提到】
: 从国家头头角度看当然如此。可是并不表示打死人是正当的。
: 不然从古到今，全世界所以反抗统治者的人全都该死了。
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m********s
发帖数: 55301 | 126 信，我信。
那你能正面回答我的问题吗？至少我说的“视频是发生在4月18日，然后才是大家恨之
入骨的426社论，然后就是520开始戒严”这个时间顺序有错吗？这几个都是事实吗？
谢谢。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 所以说你就拿几个既不全面也不准确的录像当宝贝，就以为可以了解当时的情况啊。你
: 差远了你。
: 这个事情，北京市民最清楚，总有一天会有大规模回忆，那个时候市民和学生素质都很
: 高，比你台湾人高，信不信？
|
j****n
发帖数: 7636 | 127 但是这些都不是正当性的理由。
不然从古到今，全世界所以反抗统治者的人全都该死了。从陈胜吴广到孙中山，蒋介石
，毛泽东。比冲办公室牛比的多了去了。
【在 f*****f 的大作中提到】
: 任何一个国家机器都不会让你冲击国家最高领导办公场地、瘫痪整个国家达1月之久。
: 不是有谈判？你看看怎么谈的？挂作吊瓶，口气如流氓一般。你们自己问问，死人究竟
: 是谁造成的。
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r*****t
发帖数: 4793 | 128 既然是流氓， 那就按流氓罪抓起来嘛，
当时不是还有流氓罪
【在 f*****f 的大作中提到】
: 任何一个国家机器都不会让你冲击国家最高领导办公场地、瘫痪整个国家达1月之久。
: 不是有谈判？你看看怎么谈的？挂作吊瓶，口气如流氓一般。你们自己问问，死人究竟
: 是谁造成的。
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m********s
发帖数: 55301 | 129 你多说说418晚上你做的事情，就能证明学生即便是在最高国家机关大门前的时候，也
是理性的，非暴力的。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 我举个例子，4月18日夜里，我们是有演讲的，知道么，我们是具体的对话诉求的，知
: 道么。疾呼？都二十多年了，我跟谁疾呼去啊。也只有你这样不懂的人歪曲事实的时候
: 出来解释一下。
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o****y
发帖数: 26355 | 130 关键是否有暴力冲击啊。
在门口示威不算的。
【在 f*****f 的大作中提到】
: 任何一个国家机器都不会让你冲击国家最高领导办公场地、瘫痪整个国家达1月之久。
: 不是有谈判？你看看怎么谈的？挂作吊瓶，口气如流氓一般。你们自己问问，死人究竟
: 是谁造成的。
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i*****s
发帖数: 4596 | 131 烧军人和点天灯，这些事情我还是做保留态度，不能就断定是普通市民干的。那时候军
队开枪之后，一般人当然是找地方躲。和军队是有一个不小的距离，哪那么容易杀死军
人？具体真实情况，我看只有以后解密之后才能知道。
【在 m***n 的大作中提到】
: 一樣的道理，軍人們也沒有想到自己會有生命危險，會被燒死和點天燈。文革時期最亂
: 的都沒這個。除了沙甸。軍人空手進村，被宰了。
: 想起91年，我一個鄰居男孩參軍了，他眼睛有些近視，但其父是退伍的，應該有關係參
: 軍的。
: 他父親對他說，現在不比以前了，你要多長點心眼，首長要你去維持秩序的話，對群刑
: 岱傈c，一定要帶槍，搶裏一定要帶子彈，任何時候，自己的命最重要。別事後當烈士
: 。還沒人同情你。
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j****n
发帖数: 7636 | 132 我不知道你重复这个很多遍是啥意思。
418< 426< 520< 64
大家都同意的。你是想说因为418 冲新华门所以426 是正确的？
【在 m********s 的大作中提到】
: 信，我信。
: 那你能正面回答我的问题吗？至少我说的“视频是发生在4月18日，然后才是大家恨之
: 入骨的426社论，然后就是520开始戒严”这个时间顺序有错吗？这几个都是事实吗？
: 谢谢。
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f*****f
发帖数: 371 | 133 最开始官倒，你们反的是谁？口号是啥？
到后来把自已女神像搬到天安门广场，你们口号是啥？
最后要打倒是邓吧？
你要不是学生领导，你去问问那些学生领导是怎么接受这些升级的？
【在 i*****s 的大作中提到】
: 升级换目标？具体展开说说，咋个升级了？口号一次一次换，换啥了，具体说说。
|
i*****s
发帖数: 4596 | 134 是不是理性不好说，非暴力是肯定的。后来都大会堂下跪了，像暴力的样子么。我不光
是418不在，我老基本每天都在，学生一直是非暴力。
【在 m********s 的大作中提到】
: 你多说说418晚上你做的事情，就能证明学生即便是在最高国家机关大门前的时候，也
: 是理性的，非暴力的。
|
m********s
发帖数: 55301 | 135 这位大哥。
俺只问了你我说的那几个时间上是否正确，是否是事实。
你担心的事情倒是蛮多的啊。
行了，你虽然用了"大家都同意的"的这个很谨慎的手法，但好歹也算是你正面承认了我
说的那几个在时间上是正确的，并且也都是事实。
【在 j****n 的大作中提到】
: 我不知道你重复这个很多遍是啥意思。
: 418< 426< 520< 64
: 大家都同意的。你是想说因为418 冲新华门所以426 是正确的？
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j****n
发帖数: 7636 | 136 我本人当然同意。而且我相信别人也会同意。就是不理解你问这莫明显的问题有啥意义
，谈不上担心了。没人回，也是因为太明显。
【在 m********s 的大作中提到】
: 这位大哥。
: 俺只问了你我说的那几个时间上是否正确，是否是事实。
: 你担心的事情倒是蛮多的啊。
: 行了，你虽然用了"大家都同意的"的这个很谨慎的手法，但好歹也算是你正面承认了我
: 说的那几个在时间上是正确的，并且也都是事实。
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f*****f
发帖数: 371 | 137 看到你的狼子野心了，不就是要推翻当时政权嘛。你再问问究竟是谁让你们推翻现政权
？是西方还是自己心里。把自由女神抬到广场，就注定要死人了。
开枪一点没错。
胜者为王。
败者为寇，死了也活该了。
【在 j****n 的大作中提到】
: 但是这些都不是正当性的理由。
: 不然从古到今，全世界所以反抗统治者的人全都该死了。从陈胜吴广到孙中山，蒋介石
: ，毛泽东。比冲办公室牛比的多了去了。
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m********s
发帖数: 55301 | 138 原文有口误吧，应该是“我不光是418在”，而不是“我不光是418不在”.
挺非暴力的我是同意的，没有傻大兵们手挽手肩并肩，估计就能上台阶了。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 是不是理性不好说，非暴力是肯定的。后来都大会堂下跪了，像暴力的样子么。我不光
: 是418不在，我老基本每天都在，学生一直是非暴力。
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i*****s
发帖数: 4596 | 139 女神像那是很后来了，那个时候大多数学生对政府的看法已经变了。再说那个是民主女
神，宣传民主有什么不对？就因为有个女神像你就觉得不顺眼了？就觉得是西方阴谋了
？那个就是美院学生搞的。
打到邓？这个事情我最清楚。学生对邓，嘲讽是有的，编顺口溜讽刺老人政治也是有的
，可是我们都没有明确打到邓的意思。一共只有一次游行有人喊出过“打到邓小平”，
知道接下来发生什么吗，立刻大家批评了这个人，说不能乱喊口号。对邓的功劳，学生
是认识的很清楚的。
至于反官倒反腐败，是贯穿始末的，这个并没有变。其实最开始也没人要打到赵紫阳，
表示不满一般用小字报的形式。
我们喊打倒，其实就两个人，李鹏，陈希同。
【在 f*****f 的大作中提到】
: 最开始官倒，你们反的是谁？口号是啥？
: 到后来把自已女神像搬到天安门广场，你们口号是啥？
: 最后要打倒是邓吧？
: 你要不是学生领导，你去问问那些学生领导是怎么接受这些升级的？
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r*****t
发帖数: 4793 | |
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r*****t
发帖数: 4793 | |
j****n
发帖数: 7636 | 142 该不该死，看谁的角度了。从统治者角度当然如此。就好比从抢劫犯角度，当然反抗该
死。
只是如果以次说杀反抗的就正当，被歼杀的就活该就比较另类了。 不过你说明白观点
也是好的。比如李碰多半和你的看法差不多。
【在 f*****f 的大作中提到】
: 看到你的狼子野心了，不就是要推翻当时政权嘛。你再问问究竟是谁让你们推翻现政权
: ？是西方还是自己心里。把自由女神抬到广场，就注定要死人了。
: 开枪一点没错。
: 胜者为王。
: 败者为寇，死了也活该了。
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i*****s
发帖数: 4596 | 143 你的问题就在于，非要假设六四跟五四一样，火烧赵家楼什么的。不是这个样子的，即
使我们冲进中南海，也不会打人放火，顶多就是找出分量够的人请个愿。其实那天夜里
有一阵传说乔石要出来了，后来也没有人出来嘛。其实那天挤新华门，我能想出的最贴
切的比喻是和挤火车差不多，就是那个感觉，你挤火车挤汽车觉得是暴力现象么？就跟
那个差不多。
【在 m********s 的大作中提到】
: 原文有口误吧，应该是“我不光是418在”，而不是“我不光是418不在”.
: 挺非暴力的我是同意的，没有傻大兵们手挽手肩并肩，估计就能上台阶了。
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i*****s
发帖数: 4596 | 144 这几个事件都有时间，没什么问题。但是实际发生的事件要多得多，比如五四大游行什
么的。所以整个事件的因果关系不能简单化处理。
【在 m********s 的大作中提到】
: 信，我信。
: 那你能正面回答我的问题吗？至少我说的“视频是发生在4月18日，然后才是大家恨之
: 入骨的426社论，然后就是520开始戒严”这个时间顺序有错吗？这几个都是事实吗？
: 谢谢。
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j****n
发帖数: 7636 | 145 你也是太纠结。 他的意思很简单
就是挤火车不暴力，但是挤新华门就暴力。
行为说清楚就行了，评价要由人。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 你的问题就在于，非要假设六四跟五四一样，火烧赵家楼什么的。不是这个样子的，即
: 使我们冲进中南海，也不会打人放火，顶多就是找出分量够的人请个愿。其实那天夜里
: 有一阵传说乔石要出来了，后来也没有人出来嘛。其实那天挤新华门，我能想出的最贴
: 切的比喻是和挤火车差不多，就是那个感觉，你挤火车挤汽车觉得是暴力现象么？就跟
: 那个差不多。
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f*****f
发帖数: 371 | 146 时间再往后1-2年，看看当时的苏联什么后果？
就是后来口号的变化、学生领导的变化以及行为的变化，才会导致开枪。
我看你啥都最清楚，就是不清楚戒严令出来再乱来就要死人。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 女神像那是很后来了，那个时候大多数学生对政府的看法已经变了。再说那个是民主女
: 神，宣传民主有什么不对？就因为有个女神像你就觉得不顺眼了？就觉得是西方阴谋了
: ？那个就是美院学生搞的。
: 打到邓？这个事情我最清楚。学生对邓，嘲讽是有的，编顺口溜讽刺老人政治也是有的
: ，可是我们都没有明确打到邓的意思。一共只有一次游行有人喊出过“打到邓小平”，
: 知道接下来发生什么吗，立刻大家批评了这个人，说不能乱喊口号。对邓的功劳，学生
: 是认识的很清楚的。
: 至于反官倒反腐败，是贯穿始末的，这个并没有变。其实最开始也没人要打到赵紫阳，
: 表示不满一般用小字报的形式。
: 我们喊打倒，其实就两个人，李鹏，陈希同。
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m********s
发帖数: 55301 | 147 女神像是在520正式戒严之后，但军车就是开不到集结地点，大家一看原来戒严部队就
是个joke啊，这不民主指日可待吗，才竖起来的吧？
【在 i*****s 的大作中提到】
: 女神像那是很后来了，那个时候大多数学生对政府的看法已经变了。再说那个是民主女
: 神，宣传民主有什么不对？就因为有个女神像你就觉得不顺眼了？就觉得是西方阴谋了
: ？那个就是美院学生搞的。
: 打到邓？这个事情我最清楚。学生对邓，嘲讽是有的，编顺口溜讽刺老人政治也是有的
: ，可是我们都没有明确打到邓的意思。一共只有一次游行有人喊出过“打到邓小平”，
: 知道接下来发生什么吗，立刻大家批评了这个人，说不能乱喊口号。对邓的功劳，学生
: 是认识的很清楚的。
: 至于反官倒反腐败，是贯穿始末的，这个并没有变。其实最开始也没人要打到赵紫阳，
: 表示不满一般用小字报的形式。
: 我们喊打倒，其实就两个人，李鹏，陈希同。
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j****n
发帖数: 7636 | 148 这个理由算是和秦会老前辈英雄所见略同吗？
【在 f*****f 的大作中提到】
: 时间再往后1-2年，看看当时的苏联什么后果？
: 就是后来口号的变化、学生领导的变化以及行为的变化，才会导致开枪。
: 我看你啥都最清楚，就是不清楚戒严令出来再乱来就要死人。
|
i*****s
发帖数: 4596 | 149 随他怎么想了，我提供一下现场观感应该有助于澄清一些事情。
【在 j****n 的大作中提到】
: 你也是太纠结。 他的意思很简单
: 就是挤火车不暴力，但是挤新华门就暴力。
: 行为说清楚就行了，评价要由人。
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j****n
发帖数: 7636 | 150 这样我支持。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 随他怎么想了，我提供一下现场观感应该有助于澄清一些事情。
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i*****s
发帖数: 4596 | 151 东欧人家捷克匈牙利都差不多发达国家了，俄罗斯现在也不差。
其实你说对了，我们是不折不扣的没想到军队戒严最后会导致平民死亡。
原因？我们谁都想不到他们会对老百姓开枪。
【在 f*****f 的大作中提到】
: 时间再往后1-2年，看看当时的苏联什么后果？
: 就是后来口号的变化、学生领导的变化以及行为的变化，才会导致开枪。
: 我看你啥都最清楚，就是不清楚戒严令出来再乱来就要死人。
|
m********s
发帖数: 55301 | 152 我相信你，你即便冲进了白宫，冲进了总统办公室，也不会干任何暴力事情的，顶多就
是找出分量够的人请个愿而已。
所以，418晚上在终南海大门非暴力的行为应该多跟周围的人说，让大家都通过你的亲
身例子来知道，学生是多么的善良多么的和平多么的不会发生暴力。
至于挤火车挤汽车这个例子我个人建议你就不要再说了，否则兔子会说，平暴跟割毒瘤
一样，毒瘤得割干净，但难免旁边的好肉好组织也给割了。这个例子真的不好。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 你的问题就在于，非要假设六四跟五四一样，火烧赵家楼什么的。不是这个样子的，即
: 使我们冲进中南海，也不会打人放火，顶多就是找出分量够的人请个愿。其实那天夜里
: 有一阵传说乔石要出来了，后来也没有人出来嘛。其实那天挤新华门，我能想出的最贴
: 切的比喻是和挤火车差不多，就是那个感觉，你挤火车挤汽车觉得是暴力现象么？就跟
: 那个差不多。
|
m***n
发帖数: 12188 | 153 据我所知，大流血主要在木樨地，而非天安門，或者天安門是小流血？
軍人死亡主要在木樨地，那是進城的道路。
按照我鄰居叔叔的觀點，軍人進城，沒帶槍，或者搶裏沒子彈，（對他來説，這是以前
的通則，他自己這麽干過多次）。
但是在那裏被暴民攻擊，死傷慘重。軍人應該事先被上級要求打不還手罵不還嘴。文革
時期軍隊維穩都是這麽要求的。所以他對兒子說踫到這種情況要保護自己，要麽不服從
命令帶槍和子彈，還要靈活點。
我也認爲不會是學生干的，學生沒有這麽狠。學生也不在木樨地集合。應該是社會的暴
民和某些心懷不滿的人。遊行了那麽多天，全國人民都去了北京。敍利亞現在不就殺紅
眼了麽？
然後後面來的軍人就拿槍了。並且開槍了。木樨地旁邊樓房裏有人被流彈打死。這是我
可以確定的，是認識的人說的。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 烧军人和点天灯，这些事情我还是做保留态度，不能就断定是普通市民干的。那时候军
: 队开枪之后，一般人当然是找地方躲。和军队是有一个不小的距离，哪那么容易杀死军
: 人？具体真实情况，我看只有以后解密之后才能知道。
|
o*l
发帖数: 370 | 154 你室友是干什么的，他有亲自看到？
老夫从没听说这事。应该没有的。因为土共控制的新闻媒介都没敢这么说。土共只说操
地上开枪。
如果真有此事，我想也是邓矮子的一个阴谋。那就是，
一些解放军穿上便衣，伪装成游行民众，混在人群中向军队开枪。
【在 x****o 的大作中提到】
: 和室友争论这个事儿，就我所了解的，学生这一堆没有枪，军队直接开的枪。而他说，
: 在学生中混入不少有组织的暴徒，持有规模性的枪支，先对军队开的枪，军队才开的枪
: 。这种说法我之前没有听说过，在这儿求证实，有相关的资料，视频吗？他说当时看中
: 央台电视，有播放暴徒开枪的镜头，这个我虽然但是还小，但也不记得有类似的镜头。
: 一并求证实，多谢！
|
m********s
发帖数: 55301 | 155 这个确实是事实，捷克、匈牙利现在确实都差不多是发达国家了。俄罗斯也不差。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 东欧人家捷克匈牙利都差不多发达国家了，俄罗斯现在也不差。
: 其实你说对了，我们是不折不扣的没想到军队戒严最后会导致平民死亡。
: 原因？我们谁都想不到他们会对老百姓开枪。
|
j****n
发帖数: 7636 | 156 说实话，你老这个实在像是瞎编的。
【在 m***n 的大作中提到】
: 据我所知，大流血主要在木樨地，而非天安門，或者天安門是小流血？
: 軍人死亡主要在木樨地，那是進城的道路。
: 按照我鄰居叔叔的觀點，軍人進城，沒帶槍，或者搶裏沒子彈，（對他來説，這是以前
: 的通則，他自己這麽干過多次）。
: 但是在那裏被暴民攻擊，死傷慘重。軍人應該事先被上級要求打不還手罵不還嘴。文革
: 時期軍隊維穩都是這麽要求的。所以他對兒子說踫到這種情況要保護自己，要麽不服從
: 命令帶槍和子彈，還要靈活點。
: 我也認爲不會是學生干的，學生沒有這麽狠。學生也不在木樨地集合。應該是社會的暴
: 民和某些心懷不滿的人。遊行了那麽多天，全國人民都去了北京。敍利亞現在不就殺紅
: 眼了麽？
|
i*****s
发帖数: 4596 | 157 我哥们在木樨地，躲在后面那些铁栏杆后面，结果子弹被铁栏杆反弹擦了他胳膊一下。
按照木樨地当地人的描述，群众用地上的砖头啥的进行过反击，但是没听说有杀死军人
的说法，当时军队先用了催泪瓦斯，群众被驱散，杀死军人根本没什么可能性。
实际那几个死状很惨的军人也不是木樨地附近。愤怒的群众有没有可能做出杀死军人的
行为？可能性自然是有。但第一，不能就认定一定是事实，第二，绝对是军队先对平民
开枪引起了众怒，才有可能有报复行为。所以根本不存在什么“暴乱”，宣传想达成的
印象是现有暴乱然后军队平乱，这个是彻底的黑白颠倒。
【在 m***n 的大作中提到】
: 据我所知，大流血主要在木樨地，而非天安門，或者天安門是小流血？
: 軍人死亡主要在木樨地，那是進城的道路。
: 按照我鄰居叔叔的觀點，軍人進城，沒帶槍，或者搶裏沒子彈，（對他來説，這是以前
: 的通則，他自己這麽干過多次）。
: 但是在那裏被暴民攻擊，死傷慘重。軍人應該事先被上級要求打不還手罵不還嘴。文革
: 時期軍隊維穩都是這麽要求的。所以他對兒子說踫到這種情況要保護自己，要麽不服從
: 命令帶槍和子彈，還要靈活點。
: 我也認爲不會是學生干的，學生沒有這麽狠。學生也不在木樨地集合。應該是社會的暴
: 民和某些心懷不滿的人。遊行了那麽多天，全國人民都去了北京。敍利亞現在不就殺紅
: 眼了麽？
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p********r
发帖数: 1980 | 158 这是现在的思维模式. 八九的时候根本不这样. 要知道,那时候离文革结束没多久.
大家都觉得人民政府是人民的,人民军队也是人民的,所以没人想到部队会开枪.
人民军队爱人民,是当时社会的思维模式,也许你现在看来不理解,还什么国家机器,那个
叫人民公仆. 共产党这么宣传的,也就有人信了.
【在 f*****f 的大作中提到】
: 任何一个国家机器都不会让你冲击国家最高领导办公场地、瘫痪整个国家达1月之久。
: 不是有谈判？你看看怎么谈的？挂作吊瓶，口气如流氓一般。你们自己问问，死人究竟
: 是谁造成的。
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s*6
发帖数: 3972 | 159 说这话就太TMD不要脸了，就跟萨耶夫他妈现在还说911是阴谋一样。
了。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 我可以明确表示整个六四期间，我没有见过一个学生有过过分的暴力行为，什么燃烧瓶
: 枪支，根本没有学生的事。其中一个因素是从最开始，学生就定好了非暴力抗议的原则
: ，后来还多次强调也达到共识。
: 另外我说一下个人看法，就我在六三六四的亲身经历和观察，我相信那几个死的很惨的
: 军人极有可能是共产党自己干的。他们“反革命暴乱”的说法是事先就定好的，如果到
: 时候拿不出点证据怎么交代？共产党的做法向来是未达目的没有底线，你不要太天真了。
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g***m
发帖数: 2999 | 160 真的假的？捷克匈牙利不知道，俄国现在经济水平要比中国弱不少吧？当然我们不说毒
食品什么的……
【在 m********s 的大作中提到】
: 这个确实是事实，捷克、匈牙利现在确实都差不多是发达国家了。俄罗斯也不差。
|
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f*****f
发帖数: 371 | 161 你可以说我是秦会，无所谓。
学生被利用，被谁利用，导致的后果比秦会如何？
【在 j****n 的大作中提到】
: 这个理由算是和秦会老前辈英雄所见略同吗？
|
l******t
发帖数: 55733 | 162 别硬努了。小将比老将成熟多了。比如那个什么猪还硬撑闯新华门是非暴力。现在我们
知道这要是白宫门口早就被突突了。
当时的情况已经不重要了。碾完以后平稳发展小30年最重要。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 n********d 的大作中提到】
: 一个穿开裆裤的小孩恰巧住在附近不能算在一线吧。
|
f*****f
发帖数: 371 | 163 所以，你们在这里悲愤没有用，国家瘫痪了1个月，不死人才怪。笨蛋也能想得到，后
来苏联解体大家回头一看，对错立马出来了。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 东欧人家捷克匈牙利都差不多发达国家了，俄罗斯现在也不差。
: 其实你说对了，我们是不折不扣的没想到军队戒严最后会导致平民死亡。
: 原因？我们谁都想不到他们会对老百姓开枪。
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j****n
发帖数: 7636 | 164 我说的是你的莫须有逻辑。 你爱当秦惠不当，我更无所谓了。
【在 f*****f 的大作中提到】
: 你可以说我是秦会，无所谓。
: 学生被利用，被谁利用，导致的后果比秦会如何？
|
f*****f
发帖数: 371 | 165 就是人民公仆把整个国家瘫痪了1个月，戒严令半个月后，还去和国家机器对抗的，不
死才怪。
我当时看到新闻走向，就知道奶奶的，国家再不动手，就他妈的乱了套了。还好动手了
。也就共产党有这个好德行，让你们玩了1两个月。
【在 p********r 的大作中提到】
: 这是现在的思维模式. 八九的时候根本不这样. 要知道,那时候离文革结束没多久.
: 大家都觉得人民政府是人民的,人民军队也是人民的,所以没人想到部队会开枪.
: 人民军队爱人民,是当时社会的思维模式,也许你现在看来不理解,还什么国家机器,那个
: 叫人民公仆. 共产党这么宣传的,也就有人信了.
|
n********d
发帖数: 7676 | 166 你小真成熟。呵呵。把你杀了保稳定发展，想必你和你父母都很欣慰吧。
【在 l******t 的大作中提到】
: 别硬努了。小将比老将成熟多了。比如那个什么猪还硬撑闯新华门是非暴力。现在我们
: 知道这要是白宫门口早就被突突了。
: 当时的情况已经不重要了。碾完以后平稳发展小30年最重要。
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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l******t
发帖数: 55733 | 167 你们家谁死了?老将吃人血馒头是传统
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【在 n********d 的大作中提到】
: 你小真成熟。呵呵。把你杀了保稳定发展，想必你和你父母都很欣慰吧。
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n********d
发帖数: 7676 | 168 别整这个没用的。回答问题。yes还是no？
【在 l******t 的大作中提到】
: 你们家谁死了?老将吃人血馒头是传统
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l******t
发帖数: 55733 | 169 你整的有用。我全家健在。你们家死一半?节哀。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 n********d 的大作中提到】
: 别整这个没用的。回答问题。yes还是no？
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n********d
发帖数: 7676 | 170 呵呵。你怎么学李鹏，打死我小手也不说。
【在 l******t 的大作中提到】
: 你整的有用。我全家健在。你们家死一半?节哀。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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l******t
发帖数: 55733 | 171 打死你活该啊
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【在 n********d 的大作中提到】
: 呵呵。你怎么学李鹏，打死我小手也不说。
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n********d
发帖数: 7676 | 172 呵呵。发现你脑子虽然不行。但是挺能搅和。
【在 l******t 的大作中提到】
: 打死你活该啊
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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l******t
发帖数: 55733 | 173 智商是你短板啊
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 n********d 的大作中提到】
: 呵呵。发现你脑子虽然不行。但是挺能搅和。
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d*****e
发帖数: 7368 | 174 为什么就不重要了？
【在 w*******e 的大作中提到】
: 这个不重要，即使有这个现象，肯定有士兵没被射击，直接就开枪的地方。
|
d*****e
发帖数: 7368 | 175 这个要顶。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 好笑的是这帮哥们一般没事，没给打死的跑回家混几年，赶上拆迁，三环边上给一两套
: 房，现在都都他妈是千万富翁。
: 乡下辛辛苦苦考进北大的，莫名其妙被突突了，没被突突的，不给分配，回家中田。
: 你说你一乡巴佬跟北京城里的混子掺乎些啥？
|
d*****e
发帖数: 7368 | 176 所见都是美分党。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 能不能上个高级点的5毛?
: 铲子不要光图省钱.
: 5毛钱雇不到水平高的,只会坏事.
|
d**y
发帖数: 18174 | 177 爱国得有资本
【在 r**********g 的大作中提到】
: 好笑的是这帮哥们一般没事，没给打死的跑回家混几年，赶上拆迁，三环边上给一两套
: 房，现在都都他妈是千万富翁。
: 乡下辛辛苦苦考进北大的，莫名其妙被突突了，没被突突的，不给分配，回家中田。
: 你说你一乡巴佬跟北京城里的混子掺乎些啥？
|
f****m
发帖数: 7469 | 178 没错，打砸抢的不是学生，基本都是地痞流氓，我认识的哥俩就抢了两支56,不过最后
又交回派出所了
【在 p********r 的大作中提到】
: 1、运动前期以学生为主，后面很多学生都走了，剩下的很多都是社会人士、外地来京
: 人员；
: 2、解放军战士有被打死的、烧死的——这是大学生能干出的事？
: 3、占领天安门最主要的障碍是各交通要道上的层层路障，一般情况下装甲车坦克不会
: 受阻，但一般军用车就过不去，所以必须有战士下来人力清除路障。如果你是名战士，
: 这个时候突然有人上来袭击，你怎么办？
|
d**y
发帖数: 18174 | 179 那玩意儿没什么用
【在 f****m 的大作中提到】
: 没错，打砸抢的不是学生，基本都是地痞流氓，我认识的哥俩就抢了两支56,不过最后
: 又交回派出所了
|
O****X
发帖数: 24292 | 180 当其时也，全国的人渣和250都跑到北京去了
【在 x****o 的大作中提到】
: 和室友争论这个事儿，就我所了解的，学生这一堆没有枪，军队直接开的枪。而他说，
: 在学生中混入不少有组织的暴徒，持有规模性的枪支，先对军队开的枪，军队才开的枪
: 。这种说法我之前没有听说过，在这儿求证实，有相关的资料，视频吗？他说当时看中
: 央台电视，有播放暴徒开枪的镜头，这个我虽然但是还小，但也不记得有类似的镜头。
: 一并求证实，多谢！
|
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d**y
发帖数: 18174 | 181 别的地方想当人渣和250都不容易
【在 O****X 的大作中提到】
: 当其时也，全国的人渣和250都跑到北京去了
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j****n
发帖数: 7636 | 182 可不是， 一下子去了好几十万。
【在 O****X 的大作中提到】
: 当其时也，全国的人渣和250都跑到北京去了
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d**y
发帖数: 18174 | 183 究竟是去之前就是人渣，还是北京把好人变成了人渣？
【在 j****n 的大作中提到】
: 可不是， 一下子去了好几十万。
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j****n
发帖数: 7636 | 184 这谁知道？反正这年头是人渣一生平安。
【在 d**y 的大作中提到】
: 究竟是去之前就是人渣，还是北京把好人变成了人渣？
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d**y
发帖数: 18174 | 185 就看是不是想抹黑帝都了
【在 j****n 的大作中提到】
: 这谁知道？反正这年头是人渣一生平安。
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j****n
发帖数: 7636 | 186 反正这年头是人渣一生平安。
【在 d**y 的大作中提到】
: 就看是不是想抹黑帝都了
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d**y
发帖数: 18174 | 187 任何时候都是人渣占便宜
【在 j****n 的大作中提到】
: 反正这年头是人渣一生平安。
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O****X
发帖数: 24292 | 188 哪有几十万，撑死了小几万出头。要知道中国是很大的，即使各地人渣数很少，总数也
很可观的了
【在 j****n 的大作中提到】
: 可不是， 一下子去了好几十万。
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j****n
发帖数: 7636 | 189 至少十几万。没错的。
【在 O****X 的大作中提到】
: 哪有几十万，撑死了小几万出头。要知道中国是很大的，即使各地人渣数很少，总数也
: 很可观的了
|
O****X
发帖数: 24292 | 190 没那么多，顺路的出差的那些不能算
【在 j****n 的大作中提到】
: 至少十几万。没错的。
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|
|
d**y
发帖数: 18174 | 191 那个时候要进京证么
【在 O****X 的大作中提到】
: 没那么多，顺路的出差的那些不能算
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f*******2
发帖数: 410 | 192 脑残
【在 i*****s 的大作中提到】
: 学生没有扔过。
: 工自联有些人我看着像是便衣。
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f*******2
发帖数: 410 | 193 暴露了吧 呵呵民主杀全家啊
【在 n********d 的大作中提到】
: 你小真成熟。呵呵。把你杀了保稳定发展，想必你和你父母都很欣慰吧。
|
c**u
发帖数: 550 | 194 按土共这种吹牛不打草稿的本事，现在怎么说我都不信
【在 x****o 的大作中提到】
: 和室友争论这个事儿，就我所了解的，学生这一堆没有枪，军队直接开的枪。而他说，
: 在学生中混入不少有组织的暴徒，持有规模性的枪支，先对军队开的枪，军队才开的枪
: 。这种说法我之前没有听说过，在这儿求证实，有相关的资料，视频吗？他说当时看中
: 央台电视，有播放暴徒开枪的镜头，这个我虽然但是还小，但也不记得有类似的镜头。
: 一并求证实，多谢！
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j********a
发帖数: 451 | 195 students are just part of the movement, what is the point to single them out
? the question is were there any violence against pla before 6/4? yes or no?
了。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 我可以明确表示整个六四期间，我没有见过一个学生有过过分的暴力行为，什么燃烧瓶
: 枪支，根本没有学生的事。其中一个因素是从最开始，学生就定好了非暴力抗议的原则
: ，后来还多次强调也达到共识。
: 另外我说一下个人看法，就我在六三六四的亲身经历和观察，我相信那几个死的很惨的
: 军人极有可能是共产党自己干的。他们“反革命暴乱”的说法是事先就定好的，如果到
: 时候拿不出点证据怎么交代？共产党的做法向来是未达目的没有底线，你不要太天真了。
|
P**6
发帖数: 4699 | 196 你真以为他是台湾人啊? 劝你一句，没必要与他解释了。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 所以说你就拿几个既不全面也不准确的录像当宝贝，就以为可以了解当时的情况啊。你
: 差远了你。
: 这个事情，北京市民最清楚，总有一天会有大规模回忆，那个时候市民和学生素质都很
: 高，比你台湾人高，信不信？
|
j****n
发帖数: 7636 | 197 Do you believe that there is always some violence everyday in Beijing?
The right question is were there any violence against pla justifying opening
fire before 6/3 10:00pm. The answer is no.
out
no?
【在 j********a 的大作中提到】
: students are just part of the movement, what is the point to single them out
: ? the question is were there any violence against pla before 6/4? yes or no?
:
: 了。
|
j********a
发帖数: 451 | 198 from when an evacuation order needs justification? does US policeman need
justification to evacuate occupy wall street camp? you should try to face a
US policeman to test whether he needs justification to shoot you before
blaming chinese government.
It is absolutely inappropriate to open fire, rubber bullets and tear gas
should be more widely distributed, but I doubt the government had enough
gears of this kind back in 1989.
opening
【在 j****n 的大作中提到】
: Do you believe that there is always some violence everyday in Beijing?
: The right question is were there any violence against pla justifying opening
: fire before 6/3 10:00pm. The answer is no.
:
: out
: no?
|
j****n
发帖数: 7636 | 199 Of course, the authority has its right to use force. But the question is if
they have the right to use any force.
If there is no army available in time, do you think they can drop an atomic
bomb on the square? Of course not! Even the goal is legal, the means have to
be appropriate as well.
I don't think American policemen have the rigth to open fire or send tank to
crush occupying wall street camp.
a
【在 j********a 的大作中提到】
: from when an evacuation order needs justification? does US policeman need
: justification to evacuate occupy wall street camp? you should try to face a
: US policeman to test whether he needs justification to shoot you before
: blaming chinese government.
: It is absolutely inappropriate to open fire, rubber bullets and tear gas
: should be more widely distributed, but I doubt the government had enough
: gears of this kind back in 1989.
:
: opening
|
j********a
发帖数: 451 | 200 As I told you earlier, you should try to attack policemen first before
preaching what they will do to you. Policemen has right to do whatever
against those threatening them executing order, if they feel their life is
threathened, they will kill you first. plain and simple.
I think the force used in 1989 is too much, rubber bullets should have been
fired rather than real ammo. But as the poor people's government back in
1989, the chinese government weren't as prepared as the rich people's
government, like US or what it is today, one has to understand the context.
if
atomic
to
to
【在 j****n 的大作中提到】
: Of course, the authority has its right to use force. But the question is if
: they have the right to use any force.
: If there is no army available in time, do you think they can drop an atomic
: bomb on the square? Of course not! Even the goal is legal, the means have to
: be appropriate as well.
: I don't think American policemen have the rigth to open fire or send tank to
: crush occupying wall street camp.
:
: a
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|
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l****t
发帖数: 36289 | 201 坐火车都不要钱
【在 d**y 的大作中提到】
: 那个时候要进京证么
|
j****n
发帖数: 7636 | 202 What you said is simply not true. You must be out of your mind.
The policemen of course has no right to do WHATEVER for excuting their order
. Excessive force could be a crime even for law enforcement people. No
matter in US or China, now or then.
been
.
【在 j********a 的大作中提到】
: As I told you earlier, you should try to attack policemen first before
: preaching what they will do to you. Policemen has right to do whatever
: against those threatening them executing order, if they feel their life is
: threathened, they will kill you first. plain and simple.
: I think the force used in 1989 is too much, rubber bullets should have been
: fired rather than real ammo. But as the poor people's government back in
: 1989, the chinese government weren't as prepared as the rich people's
: government, like US or what it is today, one has to understand the context.
:
: if
|
G********0
发帖数: 104 | |
j********a
发帖数: 451 | 204 Stop lying to yourself. I believe you are not out of mind, but just
pretending.
All the victims of excessive force are laughing at you from underground,
most of the policemen who commited excessive force walked away under the
name of self defense. If you believe I am out of my mind, try it yourself,
since your life seems worthless if you don't intend to protect it well.
order
【在 j****n 的大作中提到】
: What you said is simply not true. You must be out of your mind.
: The policemen of course has no right to do WHATEVER for excuting their order
: . Excessive force could be a crime even for law enforcement people. No
: matter in US or China, now or then.
:
: been
: .
|
j****n
发帖数: 7636 | 205 The fact remains that policemen in most countries do NOT open fire to mass
demonstration even when the police are under attack in the forms of kicking,
pushing, stones et al.
When I say the criminals of using excessive force should be punished, I don'
t see why the victims would laugh at me. But I am sure they will be angry
with your argument that the policemen/soldiers have the right to do whatever
to the victims.
Just a final word. Yes, there are those deserving punishment escaped under
whatever excuses, but that does not justify their actions. So are some PLAs
and the leaders giving the order to fire.
【在 j********a 的大作中提到】
: Stop lying to yourself. I believe you are not out of mind, but just
: pretending.
: All the victims of excessive force are laughing at you from underground,
: most of the policemen who commited excessive force walked away under the
: name of self defense. If you believe I am out of my mind, try it yourself,
: since your life seems worthless if you don't intend to protect it well.
:
: order
|
j********a
发帖数: 451 | 206 I agree with you the force used in 6/4 is excessive, but just as most US
policemen walk away after applying excessive force, nobody will be punished
for giving and executing order in 6/4 either. Neither walk way can be
justified, but it is a fact we all have to acknowledge that the walkaway is
happening across the world. I see it ironic people here whine so much
against 6/4, but keep silent against the same in the US. Whenever double
standard is applied, it is hard to gain sympathy.
kicking,
don'
whatever
PLAs
【在 j****n 的大作中提到】
: The fact remains that policemen in most countries do NOT open fire to mass
: demonstration even when the police are under attack in the forms of kicking,
: pushing, stones et al.
: When I say the criminals of using excessive force should be punished, I don'
: t see why the victims would laugh at me. But I am sure they will be angry
: with your argument that the policemen/soldiers have the right to do whatever
: to the victims.
: Just a final word. Yes, there are those deserving punishment escaped under
: whatever excuses, but that does not justify their actions. So are some PLAs
: and the leaders giving the order to fire.
|
j****n
发帖数: 7636 | 207 Come on. Are you asking Tiananmen mother to condemn USA first before their
asking for their own justice from Beijing? Or anyone blaming TG's behavior
in 64 needs to blame all similar incidents in the entire world history at
the same time?
People cares more about the unjustice towards them or close to them. Is it
that hard to understand?
Also, should they receive punishment or will they are different things. In
this case, I am only talking about the first though I believe both will be
true.
punished
is
【在 j********a 的大作中提到】
: I agree with you the force used in 6/4 is excessive, but just as most US
: policemen walk away after applying excessive force, nobody will be punished
: for giving and executing order in 6/4 either. Neither walk way can be
: justified, but it is a fact we all have to acknowledge that the walkaway is
: happening across the world. I see it ironic people here whine so much
: against 6/4, but keep silent against the same in the US. Whenever double
: standard is applied, it is hard to gain sympathy.
:
: kicking,
: don'
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j********a
发帖数: 451 | 208 Bingo. You got the point. I am totally ok with people whining and claiming
their interest got hurt, but can't help questioning when they refuse to
admit so, but always stating they are fighting for world justice, democracy,
and most famous, world peace. Since those suffering from 6/4 always quotes
US as the angel, their cause is more conceived as a fight for their own
interest.
their
behavior
【在 j****n 的大作中提到】
: Come on. Are you asking Tiananmen mother to condemn USA first before their
: asking for their own justice from Beijing? Or anyone blaming TG's behavior
: in 64 needs to blame all similar incidents in the entire world history at
: the same time?
: People cares more about the unjustice towards them or close to them. Is it
: that hard to understand?
: Also, should they receive punishment or will they are different things. In
: this case, I am only talking about the first though I believe both will be
: true.
:
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j****n
发帖数: 7636 | 209 Look at your own post.
The question from very begining is if it is justifiable for the PLA's
opening fire in 64.
Is 64 for democracy? Is USA a model of democracy? what the students
are fighting for at 64? You are entitled to make your own guess, right or
wrong. But they are total different questions and to a large degreee
irrelevant to the argument here.
democracy,
quotes
【在 j********a 的大作中提到】
: Bingo. You got the point. I am totally ok with people whining and claiming
: their interest got hurt, but can't help questioning when they refuse to
: admit so, but always stating they are fighting for world justice, democracy,
: and most famous, world peace. Since those suffering from 6/4 always quotes
: US as the angel, their cause is more conceived as a fight for their own
: interest.
:
: their
: behavior
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