b*****d
发帖数: 61690 | 1 陪同中国国务院总理李克强访问德国的中国外交部长王毅，在当地时间27号傍晚在柏林
就日本官员表示决不接受李克强在波茨坦讲话一事，进行了批驳。
陪同李克强总理访问德国的中国外交部长王毅就日本内阁官房长官指责中国总理波
茨坦讲话不符合历史事实一事，在柏林回答凤凰卫视记者提问时表示，日本应该重新学
习当年的《开罗宣言》和《波茨坦公告》。
王毅：如果日方这个表态的报道不是很确切的话，我们要求日本方面尽快加以澄清
和更正。如果这个报道所谓日方的表态是确实的，我们只能说这个表态缺乏常识、不可
理喻。我们敦促这些人老老实实地再去做一次学生，重新看一遍《开罗宣言》和《波茨
坦公告》，不要再说这种缺乏常识的话。
日本当年是接受《波茨坦公告》，宣布无条件投降的；《波茨坦公告》第八条明确
载明，《开罗宣言》条款必将实施。而《开罗宣言》更是明确指出，要把日本所窃取的
中国领土归还给中国。1972年中日邦交正常化的时候所签署的《中日联合声明》当中，
也是白纸黑字地写着“日方将坚持遵循《波茨坦公告》第八条的立场”，这些都是一清
二楚的历史事实。
凤凰卫视 严明、金亮 德国柏林报道
新闻背景
波茨坦公告确定战后日本领土
第二次世界大战末期的1945年7月17日至8月2日，苏、美、英三国首脑斯大林、杜
鲁门和丘吉尔举行波茨坦会议。会议期间，发布了敦促日本无条件投降的《波茨坦公告
》，签订了有关处理战后德国原则的《波茨坦协定》。这是确定二战后国际秩序的重要
文件。
此前的1943年，中美英三国首脑在开罗发表宣言，明确“剥夺日本从第一次世界大
战爆发后，在太平洋上夺得或占领的一切岛屿”，日本强占的中国领土如东北地区、台
湾和澎湖群岛等“归还中国”。
《波茨坦公告》第八条规定：“开罗宣言之条件必将实施，而日本之主权必将限于
本州、北海道、九州、四国及吾人所决定其他小岛之内。”第六条规定：“欺骗及错误
领导日本人民使其妄欲征服世界者之威权及势力，必须永久剔除。”(据京华时报) |
H*****n
发帖数: 137 | |
l*****u
发帖数: 12114 | 3 没有人觉得”吾人所决定其他小岛之内“很恐怖么？日本势力的扩张之门其实并没有堵
死呀。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 陪同中国国务院总理李克强访问德国的中国外交部长王毅，在当地时间27号傍晚在柏林
: 就日本官员表示决不接受李克强在波茨坦讲话一事，进行了批驳。
: 陪同李克强总理访问德国的中国外交部长王毅就日本内阁官房长官指责中国总理波
: 茨坦讲话不符合历史事实一事，在柏林回答凤凰卫视记者提问时表示，日本应该重新学
: 习当年的《开罗宣言》和《波茨坦公告》。
: 王毅：如果日方这个表态的报道不是很确切的话，我们要求日本方面尽快加以澄清
: 和更正。如果这个报道所谓日方的表态是确实的，我们只能说这个表态缺乏常识、不可
: 理喻。我们敦促这些人老老实实地再去做一次学生，重新看一遍《开罗宣言》和《波茨
: 坦公告》，不要再说这种缺乏常识的话。
: 日本当年是接受《波茨坦公告》，宣布无条件投降的；《波茨坦公告》第八条明确
|
N***i
发帖数: 4104 | 4 王毅才应该重新学习一下
“吾人所决定之其他小岛” 钓鱼岛不就是美国人决定交给日本的么？这里“吾人”不
是美国佬，难道还是蒋光蛋？
【在 b*****d 的大作中提到】
: 陪同中国国务院总理李克强访问德国的中国外交部长王毅，在当地时间27号傍晚在柏林
: 就日本官员表示决不接受李克强在波茨坦讲话一事，进行了批驳。
: 陪同李克强总理访问德国的中国外交部长王毅就日本内阁官房长官指责中国总理波
: 茨坦讲话不符合历史事实一事，在柏林回答凤凰卫视记者提问时表示，日本应该重新学
: 习当年的《开罗宣言》和《波茨坦公告》。
: 王毅：如果日方这个表态的报道不是很确切的话，我们要求日本方面尽快加以澄清
: 和更正。如果这个报道所谓日方的表态是确实的，我们只能说这个表态缺乏常识、不可
: 理喻。我们敦促这些人老老实实地再去做一次学生，重新看一遍《开罗宣言》和《波茨
: 坦公告》，不要再说这种缺乏常识的话。
: 日本当年是接受《波茨坦公告》，宣布无条件投降的；《波茨坦公告》第八条明确
|
N*******e
发帖数: 3872 | 5 美国啥时候说过把钓鱼岛的主权给日本？
美国也没说过琉求的主权归日本
所以琉求的主权事实上处于未定状态
这是琉求寻求独立的国际法理基础
【在 N***i 的大作中提到】
: 王毅才应该重新学习一下
: “吾人所决定之其他小岛” 钓鱼岛不就是美国人决定交给日本的么？这里“吾人”不
: 是美国佬，难道还是蒋光蛋？
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b**********u
发帖数: 2817 | 6 吾人是战胜国，蒋光头是其中之一。
【在 N***i 的大作中提到】
: 王毅才应该重新学习一下
: “吾人所决定之其他小岛” 钓鱼岛不就是美国人决定交给日本的么？这里“吾人”不
: 是美国佬，难道还是蒋光蛋？
|
r**********g
发帖数: 22734 | |
r**********g
发帖数: 22734 | |
s*****o
发帖数: 2317 | 9 吾人当然是波茨坦公告签约的战胜国们一方了
肯定不包括日本啊
【在 b**********u 的大作中提到】
: 吾人是战胜国，蒋光头是其中之一。
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s*****r
发帖数: 231 | |
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l*****u
发帖数: 12114 | 11 波茨坦公告签约的战胜国们显然没有把中国人算成人。
【在 s*****o 的大作中提到】
: 吾人当然是波茨坦公告签约的战胜国们一方了
: 肯定不包括日本啊
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b*******8
发帖数: 37364 | 12 没有什么好争论的
条约的一切解释权仲裁权都在战胜国，哪里有战败国能说话的道理！
你不服，打一架，赢了随你怎么说都行！就这么简单 |
s*****o
发帖数: 2317 | 13 那中国是不是二战的战胜国一方？
日本是不是战败？
【在 l*****u 的大作中提到】
: 波茨坦公告签约的战胜国们显然没有把中国人算成人。
|
m******c
发帖数: 830 | 14 "Japanese sovereignty shall be limited to the islands of Honshu, Hokkaido,
Kyushu, Shikoku and such minor islands as we determine." |
l*****u
发帖数: 12114 | 15 波茨坦公告签约的战胜国们基本是俄美英。
【在 s*****o 的大作中提到】
: 那中国是不是二战的战胜国一方？
: 日本是不是战败？
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s*****o
发帖数: 2317 | 16 说的是日本，扯美英干啥
【在 l*****u 的大作中提到】
: 波茨坦公告签约的战胜国们基本是俄美英。
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j****c
发帖数: 19908 | 17 波茨坦公告没有中国参加，这个中文翻译是什么时候弄出来的
【在 b*****d 的大作中提到】
: 陪同中国国务院总理李克强访问德国的中国外交部长王毅，在当地时间27号傍晚在柏林
: 就日本官员表示决不接受李克强在波茨坦讲话一事，进行了批驳。
: 陪同李克强总理访问德国的中国外交部长王毅就日本内阁官房长官指责中国总理波
: 茨坦讲话不符合历史事实一事，在柏林回答凤凰卫视记者提问时表示，日本应该重新学
: 习当年的《开罗宣言》和《波茨坦公告》。
: 王毅：如果日方这个表态的报道不是很确切的话，我们要求日本方面尽快加以澄清
: 和更正。如果这个报道所谓日方的表态是确实的，我们只能说这个表态缺乏常识、不可
: 理喻。我们敦促这些人老老实实地再去做一次学生，重新看一遍《开罗宣言》和《波茨
: 坦公告》，不要再说这种缺乏常识的话。
: 日本当年是接受《波茨坦公告》，宣布无条件投降的；《波茨坦公告》第八条明确
|
d*b
发帖数: 21830 | 18 "吾人”是指开罗宣言和波茨坦公告的签约国。光头肯定在里面
【在 N***i 的大作中提到】
: 王毅才应该重新学习一下
: “吾人所决定之其他小岛” 钓鱼岛不就是美国人决定交给日本的么？这里“吾人”不
: 是美国佬，难道还是蒋光蛋？
|
H*****n
发帖数: 137 | |
p**********6
发帖数: 3408 | 20 波茨坦公告的第一条就是
“We-the President of the United States, the President of the National
Government of the Republic of China, and the Prime Minister of Great Britain
, representing the hundreds of millions of our countrymen, have conferred
and agree that Japan shall be given an opportunity to end this war.”
你说中国参加了没有？
【在 j****c 的大作中提到】
: 波茨坦公告没有中国参加，这个中文翻译是什么时候弄出来的
|
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n**n
发帖数: 1489 | 21 有中国，只不过老蒋没去
【在 j****c 的大作中提到】
: 波茨坦公告没有中国参加，这个中文翻译是什么时候弄出来的
|
N***i
发帖数: 4104 | 22 美国是不是战胜国，钓鱼岛是不是美国移交给日本的，这个是不是二战结论不容更改？
【在 b*******8 的大作中提到】
: 没有什么好争论的
: 条约的一切解释权仲裁权都在战胜国，哪里有战败国能说话的道理！
: 你不服，打一架，赢了随你怎么说都行！就这么简单
|
l*****i
发帖数: 20533 | 23 吾人是指中国美国苏联人民。签署条约的时候是以各自国家当时的领袖作的代表。
【在 N***i 的大作中提到】
: 王毅才应该重新学习一下
: “吾人所决定之其他小岛” 钓鱼岛不就是美国人决定交给日本的么？这里“吾人”不
: 是美国佬，难道还是蒋光蛋？
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s*******l
发帖数: 8210 | 24 那是你没有读明白那些公约。我给你列出了，你好好看了。 其中所涉及的小岛，说是由
“我们说了算”，可这当中的“我们”显然不是中国一家， 理论上要美国，英国和中国
共同说。可实质上是美国说了算。就是退一步三国投票，你也赢不了。
可实际上，钓鱼岛在被托管后早就由美国还给日本了， 你如果现在还要去钻那些破条
约，
就一定得把美国扯进来， 可就是扯进来了， 你能赢嘛？
说实话，中国搞外交很多都是傻逼，要不，当年美国给日本还岛的时候外交部去哪里了？
咋事先不给美国外交外交把岛还给呢？ 现在想起看条约了， 那好，我给你看看了：
(三) 《开罗宣言》的条件必将全面实施。日本的主权必必须限于本州、北海道、九
州、四国以及我们确定的一些其他小岛之内。
The terms of the Cairo Declaration shall be carried out, and Japanese
sovereignty shall be limited to the islands of Honshu, Hokkaido, Kyushu,
Shikoku, and such minor islands as we determine.
【在 l*****i 的大作中提到】
: 吾人是指中国美国苏联人民。签署条约的时候是以各自国家当时的领袖作的代表。
|
l*****i
发帖数: 20533 | 25 当然不是中国一家可以决定。但是请问至今哪一家说过日本该有那个主权了？没有一家
。比如美国也已经明确过了，对主权他没有说过给日本。所以日本根本谈不上有什么理
由可以主张主权。没有一个国家说过要把那个地方划给他日本。
是由
中国
了？
【在 s*******l 的大作中提到】
: 那是你没有读明白那些公约。我给你列出了，你好好看了。 其中所涉及的小岛，说是由
: “我们说了算”，可这当中的“我们”显然不是中国一家， 理论上要美国，英国和中国
: 共同说。可实质上是美国说了算。就是退一步三国投票，你也赢不了。
: 可实际上，钓鱼岛在被托管后早就由美国还给日本了， 你如果现在还要去钻那些破条
: 约，
: 就一定得把美国扯进来， 可就是扯进来了， 你能赢嘛？
: 说实话，中国搞外交很多都是傻逼，要不，当年美国给日本还岛的时候外交部去哪里了？
: 咋事先不给美国外交外交把岛还给呢？ 现在想起看条约了， 那好，我给你看看了：
: (三) 《开罗宣言》的条件必将全面实施。日本的主权必必须限于本州、北海道、九
: 州、四国以及我们确定的一些其他小岛之内。
|
s*******l
发帖数: 8210 | 26 所以你不能照条约解决这问题。因为条约压根没有说日本不能有，中国可以有。 靠读
条约，你就得去问美国了，1万年都解决不了。
所以，现在要避免问题国际化，就是闷声把它去抢回来，然后让日本拿着条约来找你，
那时候野马长缰绳，好坏就由你说了。
现在，那个王毅傻叉胡说八道而已，把简单问题复杂化；把单边问题国际化；把中日问
题美国化。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 当然不是中国一家可以决定。但是请问至今哪一家说过日本该有那个主权了？没有一家
: 。比如美国也已经明确过了，对主权他没有说过给日本。所以日本根本谈不上有什么理
: 由可以主张主权。没有一个国家说过要把那个地方划给他日本。
:
: 是由
: 中国
: 了？
|
w*******y
发帖数: 5704 | 27 就算是中国，人家也可以说是中华民国
是由
中国
了？
【在 s*******l 的大作中提到】
: 那是你没有读明白那些公约。我给你列出了，你好好看了。 其中所涉及的小岛，说是由
: “我们说了算”，可这当中的“我们”显然不是中国一家， 理论上要美国，英国和中国
: 共同说。可实质上是美国说了算。就是退一步三国投票，你也赢不了。
: 可实际上，钓鱼岛在被托管后早就由美国还给日本了， 你如果现在还要去钻那些破条
: 约，
: 就一定得把美国扯进来， 可就是扯进来了， 你能赢嘛？
: 说实话，中国搞外交很多都是傻逼，要不，当年美国给日本还岛的时候外交部去哪里了？
: 咋事先不给美国外交外交把岛还给呢？ 现在想起看条约了， 那好，我给你看看了：
: (三) 《开罗宣言》的条件必将全面实施。日本的主权必必须限于本州、北海道、九
: 州、四国以及我们确定的一些其他小岛之内。
|
u****d
发帖数: 2578 | 28 这不就是美国希望的吗？一方面当裁判员，一方面又当运动员。让中国疲于奔命，只好
在其他方面给美国好处换取美国不明确反驳中国。
【在 s*******l 的大作中提到】
: 所以你不能照条约解决这问题。因为条约压根没有说日本不能有，中国可以有。 靠读
: 条约，你就得去问美国了，1万年都解决不了。
: 所以，现在要避免问题国际化，就是闷声把它去抢回来，然后让日本拿着条约来找你，
: 那时候野马长缰绳，好坏就由你说了。
: 现在，那个王毅傻叉胡说八道而已，把简单问题复杂化；把单边问题国际化；把中日问
: 题美国化。
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u****d
发帖数: 2578 | 29 如果中国认可中华民国的代表权，那《日中合约》也得算数。这是个死循环。
【在 w*******y 的大作中提到】
: 就算是中国，人家也可以说是中华民国
:
: 是由
: 中国
: 了？
|
l*****i
发帖数: 20533 | 30 条约只是把日本主权的决定权全部交给中美英苏，其它任何的主权主张方式自此已经和
日本无关。所以日本扯出种种理由‘主张主权’纯属无理取闹。她早已经失去资格了。
即便退一万步把他的闹剧看作一种对主权的申请，中美英苏四国三个弃权一个反对，自
然就驳回，已经没有再讨论的必要。
而在这期间中国已经明确主张了其主权，所以已经不存在问题。不需要什么进一步国际
化。
中国不指望美国单方面承担条约义务。历史已经证明美国的管制十分失败，日本至今不
能完全遵守投降时的约定，没有真正悔过。那么中国只有义不容辞的承担起自己该负的
责任，保证条约在内的各项约定得以实行。
【在 s*******l 的大作中提到】
: 所以你不能照条约解决这问题。因为条约压根没有说日本不能有，中国可以有。 靠读
: 条约，你就得去问美国了，1万年都解决不了。
: 所以，现在要避免问题国际化，就是闷声把它去抢回来，然后让日本拿着条约来找你，
: 那时候野马长缰绳，好坏就由你说了。
: 现在，那个王毅傻叉胡说八道而已，把简单问题复杂化；把单边问题国际化；把中日问
: 题美国化。
|
|
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s*******l
发帖数: 8210 | 31 那成另外一个问题了。 现在的问题是人家把岛还给了日本，也是按波茨坦公告条约的
。你如果要死扣条约，就不能说美国还的不对，日本从美国那里接手得到的不应当。
毕竟，从条约上看，你没有办法有问题。
所以，现在压根不能提条约，钻到人家的口袋里让人家两头捏你。
【在 w*******y 的大作中提到】
: 就算是中国，人家也可以说是中华民国
:
: 是由
: 中国
: 了？
|
l*****i
发帖数: 20533 | 32 包括日本在内的绝大部分国家已经公认中华人民共和国是中国的唯一代表。已经不存在
合法的中华民国了。谢谢。
【在 w*******y 的大作中提到】
: 就算是中国，人家也可以说是中华民国
:
: 是由
: 中国
: 了？
|
u****d
发帖数: 2578 | 33 你这都是文字游戏。谁规定四国权重相同，地位相同？太平洋战争主力是谁？不论丛历
史上还是现实中，美国都是一言九鼎。想反驳美国要冒很大风险。中国最好的结局就是
祈祷美国不明确表态，留模糊空间。当然，如果中共的目的是转移国内矛盾，把即将爆
发的经济危机的焦点转移出去，那根本就不需要讲理。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 条约只是把日本主权的决定权全部交给中美英苏，其它任何的主权主张方式自此已经和
: 日本无关。所以日本扯出种种理由‘主张主权’纯属无理取闹。她早已经失去资格了。
: 即便退一万步把他的闹剧看作一种对主权的申请，中美英苏四国三个弃权一个反对，自
: 然就驳回，已经没有再讨论的必要。
: 而在这期间中国已经明确主张了其主权，所以已经不存在问题。不需要什么进一步国际
: 化。
: 中国不指望美国单方面承担条约义务。历史已经证明美国的管制十分失败，日本至今不
: 能完全遵守投降时的约定，没有真正悔过。那么中国只有义不容辞的承担起自己该负的
: 责任，保证条约在内的各项约定得以实行。
|
l*****i
发帖数: 20533 | 34 美国从来没有把岛的主权交给日本。就此美国已经多次申明。请不要自己创造历史。美
国也从来没有拥有过该岛的主权，根本谈不上谁接手。他只有和大家一起决定日本主权
范围的义务。至今为止各种形式的对日本主权范围的‘决定’，从来没有任何一国说过
岛子主权给日本，所以日本没有主权是显然的。
至于美国提出的主权以外的什么管辖权，不知所云，中国也并未参加，根本不予承认。
战败国居然在主权范围以外还有管辖权，纯属胡说八道。
【在 s*******l 的大作中提到】
: 那成另外一个问题了。 现在的问题是人家把岛还给了日本，也是按波茨坦公告条约的
: 。你如果要死扣条约，就不能说美国还的不对，日本从美国那里接手得到的不应当。
: 毕竟，从条约上看，你没有办法有问题。
: 所以，现在压根不能提条约，钻到人家的口袋里让人家两头捏你。
|
l**k
发帖数: 45267 | 35 土鳖如果对外强硬，现在骂土鳖软弱卖国的老将第一个不答应--这个坑再次验证我的结论
【在 b*****d 的大作中提到】
: 陪同中国国务院总理李克强访问德国的中国外交部长王毅，在当地时间27号傍晚在柏林
: 就日本官员表示决不接受李克强在波茨坦讲话一事，进行了批驳。
: 陪同李克强总理访问德国的中国外交部长王毅就日本内阁官房长官指责中国总理波
: 茨坦讲话不符合历史事实一事，在柏林回答凤凰卫视记者提问时表示，日本应该重新学
: 习当年的《开罗宣言》和《波茨坦公告》。
: 王毅：如果日方这个表态的报道不是很确切的话，我们要求日本方面尽快加以澄清
: 和更正。如果这个报道所谓日方的表态是确实的，我们只能说这个表态缺乏常识、不可
: 理喻。我们敦促这些人老老实实地再去做一次学生，重新看一遍《开罗宣言》和《波茨
: 坦公告》，不要再说这种缺乏常识的话。
: 日本当年是接受《波茨坦公告》，宣布无条件投降的；《波茨坦公告》第八条明确
|
l*****i
发帖数: 20533 | 36 美国已经明确表态美国没有说过该地主权属日本，这还不清楚么？没人决定过，那个主
权怎么可能会是日本的呢？你再去条约吧。而现在中国已经主张了，任何人再想搅浑水
已经晚了。
【在 u****d 的大作中提到】
: 你这都是文字游戏。谁规定四国权重相同，地位相同？太平洋战争主力是谁？不论丛历
: 史上还是现实中，美国都是一言九鼎。想反驳美国要冒很大风险。中国最好的结局就是
: 祈祷美国不明确表态，留模糊空间。当然，如果中共的目的是转移国内矛盾，把即将爆
: 发的经济危机的焦点转移出去，那根本就不需要讲理。
|
u****d
发帖数: 2578 | 37 你这个主权和美国移交的管辖权有何不同？
【在 l*****i 的大作中提到】
: 美国已经明确表态美国没有说过该地主权属日本，这还不清楚么？没人决定过，那个主
: 权怎么可能会是日本的呢？你再去条约吧。而现在中国已经主张了，任何人再想搅浑水
: 已经晚了。
|
l*****i
发帖数: 20533 | 38 美国自己已经明确区分了。谢谢
【在 u****d 的大作中提到】
: 你这个主权和美国移交的管辖权有何不同？
|
p******o
发帖数: 9007 | 39 波兹坦公告哪里写着实质上美国说了算？
是由
中国
了？
【在 s*******l 的大作中提到】
: 那是你没有读明白那些公约。我给你列出了，你好好看了。 其中所涉及的小岛，说是由
: “我们说了算”，可这当中的“我们”显然不是中国一家， 理论上要美国，英国和中国
: 共同说。可实质上是美国说了算。就是退一步三国投票，你也赢不了。
: 可实际上，钓鱼岛在被托管后早就由美国还给日本了， 你如果现在还要去钻那些破条
: 约，
: 就一定得把美国扯进来， 可就是扯进来了， 你能赢嘛？
: 说实话，中国搞外交很多都是傻逼，要不，当年美国给日本还岛的时候外交部去哪里了？
: 咋事先不给美国外交外交把岛还给呢？ 现在想起看条约了， 那好，我给你看看了：
: (三) 《开罗宣言》的条件必将全面实施。日本的主权必必须限于本州、北海道、九
: 州、四国以及我们确定的一些其他小岛之内。
|
l*****i
发帖数: 20533 | 40 哪怕是美国，在７０年代《归还冲绳》协定中也特意避免了交还‘sovereignty’的概
念,强调了只是移交＇administration＇。所以，至今为止没有任何一个签署公告的国
家说过要把钓鱼岛主权（sovereignty）给日本。那么根据公告，没人这么决定，他日
本哪儿来的主权呢？
如果说，对于冲绳本身，美国在后来的官方声明中逐步确认了其属于日本，其它各国没
有反对，于是勉强算是某种形式的主权决定。那么于钓鱼岛，则完全不同，美国多次声
明（包括最近）自己没有说过其主权属于日本，中国也明确表示过反对了，所以不存在
日本搅闹主权问题的空间。
关键在于，通过投降条款以及公告，日本不是正常国家，没有权利自行主张任何主权。
既然日本谈不上主张其主权，而能决定其主权范围的各国都没有说过钓鱼岛主权归日本
，那么中国主张钓鱼岛主权，那就完全不关日本的事。而有权利主张主权的各国，只有
中国主张钓鱼岛主权，所以不存在争议。
【在 p******o 的大作中提到】
: 波兹坦公告哪里写着实质上美国说了算？
:
: 是由
: 中国
: 了？
|
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s*******l
发帖数: 8210 | 41 波茨坦公告那是你问美国人时，美国人会用嘴告诉你说主权没有给日本。美国托管过这
些岛屿，最后把治权，司法权等还给了日本，有没有所有权就不知道了。反正日本说有
，中国说没有，美国他们不持立场。就这样了，我到想看看王外长咋样能根据波茨坦公
告给要回来。
对了，如果中国不承认波茨坦公告，现在有干嘛提它？ 如果承认，美国还给日本了，
你还要反对啥？
所以说，王是２５０.
【在 l*****i 的大作中提到】
: 美国从来没有把岛的主权交给日本。就此美国已经多次申明。请不要自己创造历史。美
: 国也从来没有拥有过该岛的主权，根本谈不上谁接手。他只有和大家一起决定日本主权
: 范围的义务。至今为止各种形式的对日本主权范围的‘决定’，从来没有任何一国说过
: 岛子主权给日本，所以日本没有主权是显然的。
: 至于美国提出的主权以外的什么管辖权，不知所云，中国也并未参加，根本不予承认。
: 战败国居然在主权范围以外还有管辖权，纯属胡说八道。
|
p******o
发帖数: 9007 | 42 中国现在对钓鱼岛的主权声张依据之一就是波兹坦公告，何来不承认一说？
波兹坦公告上面声明“吾人决定”，中国是签约国之一就够了。为什么需要问美国人？
【在 s*******l 的大作中提到】
: 波茨坦公告那是你问美国人时，美国人会用嘴告诉你说主权没有给日本。美国托管过这
: 些岛屿，最后把治权，司法权等还给了日本，有没有所有权就不知道了。反正日本说有
: ，中国说没有，美国他们不持立场。就这样了，我到想看看王外长咋样能根据波茨坦公
: 告给要回来。
: 对了，如果中国不承认波茨坦公告，现在有干嘛提它？ 如果承认，美国还给日本了，
: 你还要反对啥？
: 所以说，王是２５０.
|
l*****i
发帖数: 20533 | 43 以后遇到日本人或者其‘皇协军’再来搅闹这个主权问题，就应该直接问：既然日本投
降接受波茨坦公告在内的一切处置，而波茨坦公告明确指出：日本的主权仅限于四岛以
及公告签署方所决定的范围，那么日本主张的钓鱼岛的所谓主权，到底是公告签署方的
哪一个，在什么时间什么地点，以何种方式决定给他的？
如果扯其它的什么主权理由，一概免谈，因为不符合波茨坦公告。 |
s*******l
发帖数: 8210 | 44 别不懂瞎胡说了。波兹坦公告哪里说中国对钓鱼岛有主权了？ “吾人决定”就是中国
人决定？ 你纯粹是刘姥姥进了大观园了，连自己姓啥都忘了。
【在 p******o 的大作中提到】
: 中国现在对钓鱼岛的主权声张依据之一就是波兹坦公告，何来不承认一说？
: 波兹坦公告上面声明“吾人决定”，中国是签约国之一就够了。为什么需要问美国人？
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l*****i
发帖数: 20533 | 45 除了说明日本自己无权决定主权范围，所以其钓鱼岛主张就是个ｐ，中国在这个问题上
提公告的另一层意思是，公告明确指出台湾应该归还给中国，也就是说台湾是中国的一
部分。那么作为台湾的附属岛屿，钓鱼岛自然也是中国的。就这样。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 以后遇到日本人或者其‘皇协军’再来搅闹这个主权问题，就应该直接问：既然日本投
: 降接受波茨坦公告在内的一切处置，而波茨坦公告明确指出：日本的主权仅限于四岛以
: 及公告签署方所决定的范围，那么日本主张的钓鱼岛的所谓主权，到底是公告签署方的
: 哪一个，在什么时间什么地点，以何种方式决定给他的？
: 如果扯其它的什么主权理由，一概免谈，因为不符合波茨坦公告。
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p******o
发帖数: 9007 | 46 吾人决定，就是钓鱼岛归属由波兹坦签约国决定，中国是签约国之一，所以中国有决定
权。是你自己忘了自己姓啥了吧？不过也好，你的祖宗也会为有你这种子孙羞愧。
【在 s*******l 的大作中提到】
: 别不懂瞎胡说了。波兹坦公告哪里说中国对钓鱼岛有主权了？ “吾人决定”就是中国
: 人决定？ 你纯粹是刘姥姥进了大观园了，连自己姓啥都忘了。
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l**s
发帖数: 9490 | 47 笔哥，“吾人”在签约的时候是有效的，因为那时候二战还没完
等到二战结束，冷战开始，“吾人”就不复存在了
既然“吾人”不存在，而钓鱼岛当时被美国人控制，当然是美国人想怎样就怎样
【在 d*b 的大作中提到】
: "吾人”是指开罗宣言和波茨坦公告的签约国。光头肯定在里面
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b*********e
发帖数: 2642 | 48 这种事太好判断了，日本急了就说明天朝的应对没错
【在 s*******l 的大作中提到】
: 所以你不能照条约解决这问题。因为条约压根没有说日本不能有，中国可以有。 靠读
: 条约，你就得去问美国了，1万年都解决不了。
: 所以，现在要避免问题国际化，就是闷声把它去抢回来，然后让日本拿着条约来找你，
: 那时候野马长缰绳，好坏就由你说了。
: 现在，那个王毅傻叉胡说八道而已，把简单问题复杂化；把单边问题国际化；把中日问
: 题美国化。
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p******o
发帖数: 9007 | 49 波兹坦公告啥时候被宣布作废的？
【在 l**s 的大作中提到】
: 笔哥，“吾人”在签约的时候是有效的，因为那时候二战还没完
: 等到二战结束，冷战开始，“吾人”就不复存在了
: 既然“吾人”不存在，而钓鱼岛当时被美国人控制，当然是美国人想怎样就怎样
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b*********e
发帖数: 2642 | 50 照你这么说，香港啥的岂不是应该英国人想怎样就怎样，天朝凭啥能弄回来呢
【在 l**s 的大作中提到】
: 笔哥，“吾人”在签约的时候是有效的，因为那时候二战还没完
: 等到二战结束，冷战开始，“吾人”就不复存在了
: 既然“吾人”不存在，而钓鱼岛当时被美国人控制，当然是美国人想怎样就怎样
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s*******l
发帖数: 8210 | 51 那好，波茨坦签约国有三个，你先去把美国和英国搞定后再来说钓鱼岛是中国的吧。
更何况，美国已经结束托管，把岛还给日本了，二次世界大战也已经结束60年了，你就
抱着波茨坦公告天天念经让日本把岛还给你吧！
见过傻的，没见过傻成哈巴狗的。
【在 p******o 的大作中提到】
: 吾人决定，就是钓鱼岛归属由波兹坦签约国决定，中国是签约国之一，所以中国有决定
: 权。是你自己忘了自己姓啥了吧？不过也好，你的祖宗也会为有你这种子孙羞愧。
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p******o
发帖数: 9007 | 52 根据波兹坦公告，钓鱼岛归属由中美英决定，日本无权决定。所以日本宣称拥有钓鱼岛
主权毫无法理根据。这就是李克强要求日本学习学习波兹坦公告的本意。
你以为土共仅仅是讲讲波兹坦公告吗？海监船12海里内巡航钓鱼岛已成常态，下一步就
是登岛。光会公鸭嗓子喊喊的那是马娘娘，你先搞搞清楚。
【在 s*******l 的大作中提到】
: 那好，波茨坦签约国有三个，你先去把美国和英国搞定后再来说钓鱼岛是中国的吧。
: 更何况，美国已经结束托管，把岛还给日本了，二次世界大战也已经结束60年了，你就
: 抱着波茨坦公告天天念经让日本把岛还给你吧！
: 见过傻的，没见过傻成哈巴狗的。
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s*******l
发帖数: 8210 | 53 日本说它拥有主权是二战前钓鱼岛被日本实际统治过。二战后期被美国的一纸波茨坦公
告给拖管了，二战结束后美国又还给了日本。 所以，日本说它有主权。 可在这一切，
其实都是按照波茨坦公告完成的。
现在不说波茨坦公告还好，你说是你的，有得扯。 可李大总理和王大部长却那壶不开
提那壶，偏偏要说这个对你百辩无益的波茨坦公告。 你不是明摆着往南墙上碰嘛？
我要是日本我就会告诉你们李大总理和王大部长说：“不错，我们承认，尊重也遵守波
茨坦公告。但是，二战结束后，美国依据波茨坦公告对钓鱼岛进行长期托管后又还给了
我们。有问题你们找美国去说。 如果美，英，中三国同意后，我们让我把岛还给谁我
就给谁。”
这么以来，我估计你除了干哭没眼泪外，剩下的最大本事就是躺在地上去白日天了。
【在 p******o 的大作中提到】
: 根据波兹坦公告，钓鱼岛归属由中美英决定，日本无权决定。所以日本宣称拥有钓鱼岛
: 主权毫无法理根据。这就是李克强要求日本学习学习波兹坦公告的本意。
: 你以为土共仅仅是讲讲波兹坦公告吗？海监船12海里内巡航钓鱼岛已成常态，下一步就
: 是登岛。光会公鸭嗓子喊喊的那是马娘娘，你先搞搞清楚。
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p******o
发帖数: 9007 | 54 第一，依据波兹坦公告，钓鱼岛主权由中美英三国决定，不存在美国单方面决定，更不
存在美国单方面转交主权给日本；
第二，美国方面也说了，它不曾把主权转交给日本；
所以，日本说它有主权那是自说自话。
【在 s*******l 的大作中提到】
: 日本说它拥有主权是二战前钓鱼岛被日本实际统治过。二战后期被美国的一纸波茨坦公
: 告给拖管了，二战结束后美国又还给了日本。 所以，日本说它有主权。 可在这一切，
: 其实都是按照波茨坦公告完成的。
: 现在不说波茨坦公告还好，你说是你的，有得扯。 可李大总理和王大部长却那壶不开
: 提那壶，偏偏要说这个对你百辩无益的波茨坦公告。 你不是明摆着往南墙上碰嘛？
: 我要是日本我就会告诉你们李大总理和王大部长说：“不错，我们承认，尊重也遵守波
: 茨坦公告。但是，二战结束后，美国依据波茨坦公告对钓鱼岛进行长期托管后又还给了
: 我们。有问题你们找美国去说。 如果美，英，中三国同意后，我们让我把岛还给谁我
: 就给谁。”
: 这么以来，我估计你除了干哭没眼泪外，剩下的最大本事就是躺在地上去白日天了。
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M*****n
发帖数: 16729 | 55 日本应该利用这个公告的解释来瓦解二战战胜国同盟
逼迫美国表态,这个we是不是包括中国。 |
s*******l
发帖数: 8210 | 56 道理是这么说，可美国就非要自己把它还给日本，你又有啥办法？ 再退一万步讲，就
是美国单方面给日本算无效，现在推到重来，你敢肯定美国和英国会听你中国的？ 如
果连这个都判断不清楚，估计你得赶紧去买豆腐了。
另外，一堆蠢货，压根就没有好好读懂波茨坦公告就张嘴胡说。 要知道，无论是开罗
宣言，还是波茨坦公告，里面都没有说钓鱼岛是中国的，更没有说把钓鱼岛还给中国半
个字。 现在搬出来波茨坦公告抠文字，跟你没有半点好处不说，还会把问题国际化，
多极化和复杂化。
弄不好，美国再根据波茨坦公告再把它重新宣布为托管区，你丫就和你亲爱的王部长一
样，大眼瞪小眼了。
【在 p******o 的大作中提到】
: 第一，依据波兹坦公告，钓鱼岛主权由中美英三国决定，不存在美国单方面决定，更不
: 存在美国单方面转交主权给日本；
: 第二，美国方面也说了，它不曾把主权转交给日本；
: 所以，日本说它有主权那是自说自话。
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l**s
发帖数: 9490 | 57 波茨坦公告没有被宣布作废
但波茨坦公告里面提到一个“吾人”的概念，这个概念指向一个集体
这个集体里面有中国、美国、苏联和英国
在二战的时候，这个集体是团结的，作出了很多一致的因而是有效的决定
但二战之后，这个集体分裂和彼此对立，就再也无法以集体的名义做出决定
所以我说，“吾人”不复存在，只有美国、苏联或者中国单独做出自己的决定
美国主导了旧金山和约，中国也和日本签了和平条约，苏联还没签
既然“吾人”不复存在，原本应该由“吾人”决定的事情，就无法再决定了
【在 p******o 的大作中提到】
: 波兹坦公告啥时候被宣布作废的？
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p******o
发帖数: 9007 | 58 日本又不是没尝试过，让美国左一个表态，右一个表态，美国滑头，这个关键问题上他
不表态，而且不敢表态。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 日本应该利用这个公告的解释来瓦解二战战胜国同盟
: 逼迫美国表态,这个we是不是包括中国。
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p******o
发帖数: 9007 | 59 美国自己都没有承认把主权给日本，他也不敢承认。
无论你进多少步，退多少步，钓鱼岛主权轮不到日本发话。
至于中英美三国怎么决定，跟日本无关，但是中国还是有决定权，这就够了。
【在 s*******l 的大作中提到】
: 道理是这么说，可美国就非要自己把它还给日本，你又有啥办法？ 再退一万步讲，就
: 是美国单方面给日本算无效，现在推到重来，你敢肯定美国和英国会听你中国的？ 如
: 果连这个都判断不清楚，估计你得赶紧去买豆腐了。
: 另外，一堆蠢货，压根就没有好好读懂波茨坦公告就张嘴胡说。 要知道，无论是开罗
: 宣言，还是波茨坦公告，里面都没有说钓鱼岛是中国的，更没有说把钓鱼岛还给中国半
: 个字。 现在搬出来波茨坦公告抠文字，跟你没有半点好处不说，还会把问题国际化，
: 多极化和复杂化。
: 弄不好，美国再根据波茨坦公告再把它重新宣布为托管区，你丫就和你亲爱的王部长一
: 样，大眼瞪小眼了。
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s*******l
发帖数: 8210 | 60 别傻了！ 美国不敢表态？ 美国模能两可的不明确表态是为了两边通吃而已。
【在 p******o 的大作中提到】
: 日本又不是没尝试过，让美国左一个表态，右一个表态，美国滑头，这个关键问题上他
: 不表态，而且不敢表态。
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p******o
发帖数: 9007 | 61 吾人的定义是三个独立的个体，这在波兹坦公告开篇就明确提出了。公告本身并没有说
这三个独立个体之间的关系需要维持怎么样一个状态才能使公告有效，所以三国之见是
盟友还是仇人，跟公告的有效性没有关系。
就好比，三个人合伙拥有一块土地，即使三个人最后反目成仇，这块土地的所有权还是
三人共同所有，而不是充公。
【在 l**s 的大作中提到】
: 波茨坦公告没有被宣布作废
: 但波茨坦公告里面提到一个“吾人”的概念，这个概念指向一个集体
: 这个集体里面有中国、美国、苏联和英国
: 在二战的时候，这个集体是团结的，作出了很多一致的因而是有效的决定
: 但二战之后，这个集体分裂和彼此对立，就再也无法以集体的名义做出决定
: 所以我说，“吾人”不复存在，只有美国、苏联或者中国单独做出自己的决定
: 美国主导了旧金山和约，中国也和日本签了和平条约，苏联还没签
: 既然“吾人”不复存在，原本应该由“吾人”决定的事情，就无法再决定了
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l**s
发帖数: 9490 | 62 但“吾人”已经无法在作出任何有效的决定了
每个国家都会独立作出自己的决定，但所有这些决定都不是“吾人”的决定
【在 p******o 的大作中提到】
: 吾人的定义是三个独立的个体，这在波兹坦公告开篇就明确提出了。公告本身并没有说
: 这三个独立个体之间的关系需要维持怎么样一个状态才能使公告有效，所以三国之见是
: 盟友还是仇人，跟公告的有效性没有关系。
: 就好比，三个人合伙拥有一块土地，即使三个人最后反目成仇，这块土地的所有权还是
: 三人共同所有，而不是充公。
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k****r
发帖数: 9629 | 63 三位老板不再合作丝毫不影响波斯坦公告的有效性.
日本该学还得学.
【在 l**s 的大作中提到】
: 但“吾人”已经无法在作出任何有效的决定了
: 每个国家都会独立作出自己的决定，但所有这些决定都不是“吾人”的决定
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l**s
发帖数: 9490 | 64 三位老板如果只是保持沉默，是一回事
但现在三位老板并没有保持沉默，而是其中一位老板跟日本人签了旧金山
所以，中国一直说，美日“私相授受”，就是说美国背叛了“吾人”
【在 k****r 的大作中提到】
: 三位老板不再合作丝毫不影响波斯坦公告的有效性.
: 日本该学还得学.
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k****r
发帖数: 9629 | 65 这个说得没错阿,三位老板的地小美子一个人拿出去卖当然是非法的.
所以要日本学习脖子谈公告没叫他学习旧金山阿..
【在 l**s 的大作中提到】
: 三位老板如果只是保持沉默，是一回事
: 但现在三位老板并没有保持沉默，而是其中一位老板跟日本人签了旧金山
: 所以，中国一直说，美日“私相授受”，就是说美国背叛了“吾人”
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p******o
发帖数: 9007 | 66 当然了，土地所有权的title上说，分配或者出售或者转让得三个人协商才行，其中一
个背着另外两个单独和别人签约卖掉土地，你说行不行？更何况现在这个偷偷干的还不
承认卖掉了土地。
【在 l**s 的大作中提到】
: 三位老板如果只是保持沉默，是一回事
: 但现在三位老板并没有保持沉默，而是其中一位老板跟日本人签了旧金山
: 所以，中国一直说，美日“私相授受”，就是说美国背叛了“吾人”
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s*******l
发帖数: 8210 | 67 够你喝一壶了，是够了。 告诉你吧， 你们李大总理和王大部长自己钻到口袋里给人两
天捏，确实是够了。
还美国不敢承认把主权交给日本？ 美国把你当傻子玩而已。 人不敢？ 人怕你肉太
肥咬不动？人就是算好了要有完没有了的两头吃你一对儿傻叉而已。没想到还真给 阿Q
起来了？
【在 p******o 的大作中提到】
: 美国自己都没有承认把主权给日本，他也不敢承认。
: 无论你进多少步，退多少步，钓鱼岛主权轮不到日本发话。
: 至于中英美三国怎么决定，跟日本无关，但是中国还是有决定权，这就够了。
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s*******u
发帖数: 9508 | 68 但是签了名,就有一席之地了吧. 当年蒋该死只占了个坑,说话没分量.
TG在联合国顶替了老蒋的中华民国的位置,那么就可以蹲老蒋占的那个坑了.
有了蹲坑权,就可以说话了,至于话的分量嘛,要看自己的实力了.
【在 l*****u 的大作中提到】
: 波茨坦公告签约的战胜国们基本是俄美英。
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p******o
发帖数: 9007 | 69 你给找找美国承认转交主权给日本的证据？你要是敢找出来，美国大嘴巴子抽你。
阿Q
【在 s*******l 的大作中提到】
: 够你喝一壶了，是够了。 告诉你吧， 你们李大总理和王大部长自己钻到口袋里给人两
: 天捏，确实是够了。
: 还美国不敢承认把主权交给日本？ 美国把你当傻子玩而已。 人不敢？ 人怕你肉太
: 肥咬不动？人就是算好了要有完没有了的两头吃你一对儿傻叉而已。没想到还真给 阿Q
: 起来了？
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l*****y
发帖数: 256 | 70 既然是吾人决定，当然要问美国人，攻占日本的是美军阿.
【在 p******o 的大作中提到】
: 中国现在对钓鱼岛的主权声张依据之一就是波兹坦公告，何来不承认一说？
: 波兹坦公告上面声明“吾人决定”，中国是签约国之一就够了。为什么需要问美国人？
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l*****y
发帖数: 256 | 71 祖宗不信马列的吧...
【在 p******o 的大作中提到】
: 吾人决定，就是钓鱼岛归属由波兹坦签约国决定，中国是签约国之一，所以中国有决定
: 权。是你自己忘了自己姓啥了吧？不过也好，你的祖宗也会为有你这种子孙羞愧。
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s*******l
发帖数: 8210 | 72 不需要证据，美国说给了嘴说了也是证据。不服气你就爬在波茨坦公告上天天读，日日
看，月月谈，年年念就行了。
唉，简直是傻成瓜娃了。
【在 p******o 的大作中提到】
: 你给找找美国承认转交主权给日本的证据？你要是敢找出来，美国大嘴巴子抽你。
:
: 阿Q
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p******o
发帖数: 9007 | 73 波兹坦公告跟马列有啥关系？
【在 l*****y 的大作中提到】
: 祖宗不信马列的吧...
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k****r
发帖数: 9629 | 74 再老的祖宗还不信孔孟呢.
【在 l*****y 的大作中提到】
: 祖宗不信马列的吧...
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p******o
发帖数: 9007 | 75 没有证据，你替美国编证据？你这是爱美国还是害美国？
土共现在是一边念波兹坦公告，一边派海监船巡航钓鱼岛，你着急也没用。
【在 s*******l 的大作中提到】
: 不需要证据，美国说给了嘴说了也是证据。不服气你就爬在波茨坦公告上天天读，日日
: 看，月月谈，年年念就行了。
: 唉，简直是傻成瓜娃了。
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l*****y
发帖数: 256 | 76 美国人也没把主权交给日本，
不过这个岛的归属变成国际化了，
英美也有部分决定权
【在 N***i 的大作中提到】
: 王毅才应该重新学习一下
: “吾人所决定之其他小岛” 钓鱼岛不就是美国人决定交给日本的么？这里“吾人”不
: 是美国佬，难道还是蒋光蛋？
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l*****y
发帖数: 256 | 77 有人扯祖宗说话，也不知道打砸祖宗祠堂的是谁..
【在 p******o 的大作中提到】
: 波兹坦公告跟马列有啥关系？
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p******o
发帖数: 9007 | 78 “余等：美国总统、中国国民政府主席及英国首相代表余等亿万国民，业经会商，并同
意对日本应予以一机会，以结束此次战事”。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 既然是吾人决定，当然要问美国人，攻占日本的是美军阿.
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p******o
发帖数: 9007 | 79 我扯他祖宗说话，我不曾打砸过他家祠堂。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 有人扯祖宗说话，也不知道打砸祖宗祠堂的是谁..
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l*****y
发帖数: 256 | 80 所以如果按照波茨坦公告的话，英美在钓鱼岛问题上也有话语权
【在 p******o 的大作中提到】
: “余等：美国总统、中国国民政府主席及英国首相代表余等亿万国民，业经会商，并同
: 意对日本应予以一机会，以结束此次战事”。
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p******o
发帖数: 9007 | 81 没关系，第一是日本没有主权，也没有发言权。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 所以如果按照波茨坦公告的话，英美在钓鱼岛问题上也有话语权
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s*******u
发帖数: 9508 | 82 中美英都有话语权,但就是日本没有!
日本如果不"国有化"钓鱼岛, 就暂时不会引起这个主权之争.
现在不太清楚日本"国有化"钓鱼岛这步棋,是日本人自己下的, 还是在美国的授意下出
的招.
【在 l*****y 的大作中提到】
: 所以如果按照波茨坦公告的话，英美在钓鱼岛问题上也有话语权
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l*****y
发帖数: 256 | 83 这个确实是日本惹事，不过钓鱼岛主权未定肯定不是常态，
最终还是会有归属，如果要按波茨坦公告来判决的话，
因为英美有话语权，最终未必一定属于中国
【在 s*******u 的大作中提到】
: 中美英都有话语权,但就是日本没有!
: 日本如果不"国有化"钓鱼岛, 就暂时不会引起这个主权之争.
: 现在不太清楚日本"国有化"钓鱼岛这步棋,是日本人自己下的, 还是在美国的授意下出
: 的招.
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p******o
发帖数: 9007 | 84 首先不是日本，这就够了。钓鱼岛也不可能独立，美国要独吞，中国不答应，他也做不
到，此其二。英国，它够得过来吗？
【在 l*****y 的大作中提到】
: 这个确实是日本惹事，不过钓鱼岛主权未定肯定不是常态，
: 最终还是会有归属，如果要按波茨坦公告来判决的话，
: 因为英美有话语权，最终未必一定属于中国
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l*****y
发帖数: 256 | 85 波茨坦公告说的是决定，如果美国提议给日本，
那么日本依然有可能得到钓鱼岛
【在 p******o 的大作中提到】
: 首先不是日本，这就够了。钓鱼岛也不可能独立，美国要独吞，中国不答应，他也做不
: 到，此其二。英国，它够得过来吗？
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s*******u
发帖数: 9508 | 86 现在中国利用日本"国有化"这点,把一只脚插进去了,要想拔出来,就不太容易了.
那个"波兹坦公告"里的"吾人决定"的方式有明确规定么? 比如,是"吾人的简单多数决定
",还是"任何一人都有否决权"?
【在 l*****y 的大作中提到】
: 这个确实是日本惹事，不过钓鱼岛主权未定肯定不是常态，
: 最终还是会有归属，如果要按波茨坦公告来判决的话，
: 因为英美有话语权，最终未必一定属于中国
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l*****y
发帖数: 256 | 87 看了一下好像没有，不过公告这个事情还有个复杂的地方，
就是中华民国...
【在 s*******u 的大作中提到】
: 现在中国利用日本"国有化"这点,把一只脚插进去了,要想拔出来,就不太容易了.
: 那个"波兹坦公告"里的"吾人决定"的方式有明确规定么? 比如,是"吾人的简单多数决定
: ",还是"任何一人都有否决权"?
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p******o
发帖数: 9007 | 88 中国否决就行了。
而且美国也不会同意，这么多年它都没有明确声明把主权给日本，现在更不会。
再说了，别人不记得，美国人心里门清它可是在日本扔过原子弹的。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 波茨坦公告说的是决定，如果美国提议给日本，
: 那么日本依然有可能得到钓鱼岛
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s*******u
发帖数: 9508 | 89 "中华人民共和国"顶替了"中华民国"在联合国的席位,那么就在法理上继承了其在国际
条约中的权利.
现在在国际上,"中华民国"其实已经不存在了,虽然弯弯还在那里干嚎!
我这个理解,不知道对不对?
【在 l*****y 的大作中提到】
: 看了一下好像没有，不过公告这个事情还有个复杂的地方，
: 就是中华民国...
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p******o
发帖数: 9007 | 90 第一，中华民国也不曾放弃钓鱼岛主权，不信你问马总统；
第二，大陆继承中华民国在联合国的席位，尤其是常任理事国（这是战胜国的标志），
所以继承波兹坦公告这个“吾人”也是顺理成章；
我觉得老将在这方面还是值得表扬的，就是扮演反方，费尽心机找到对日本有利之处来
供批驳，从而把所谓漏洞一个一个堵死，彻底在法理上钉死日本。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 看了一下好像没有，不过公告这个事情还有个复杂的地方，
: 就是中华民国...
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p******o
发帖数: 9007 | 91 没有明确指出的话，应该是一票否决权。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 现在中国利用日本"国有化"这点,把一只脚插进去了,要想拔出来,就不太容易了.
: 那个"波兹坦公告"里的"吾人决定"的方式有明确规定么? 比如,是"吾人的简单多数决定
: ",还是"任何一人都有否决权"?
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l*****y
发帖数: 256 | 92 如果一票否决的话，英美也可以一票否决中国的主张.
【在 p******o 的大作中提到】
: 没有明确指出的话，应该是一票否决权。
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s***e
发帖数: 361 | 93 无所谓 反正小日本没资格谈主权 土工天天在那里溜达
【在 l*****y 的大作中提到】
: 如果一票否决的话，英美也可以一票否决中国的主张.
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l**s
发帖数: 9490 | 94 问题是这个“吾人”所指代的集体已经不复存在
美国代表不了“吾人”，中国也代表不了“吾人”，所以拿波茨坦说事无效
波茨坦公告还在，但执行机构已经不在了
美国率先背叛了“吾人”，从此世上再无此“吾人”，除非哪天几国重新团结起来
【在 p******o 的大作中提到】
: 当然了，土地所有权的title上说，分配或者出售或者转让得三个人协商才行，其中一
: 个背着另外两个单独和别人签约卖掉土地，你说行不行？更何况现在这个偷偷干的还不
: 承认卖掉了土地。
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p******o
发帖数: 9007 | 95 波兹坦公告明确指明三个独立的国家为吾人，什么叫不存在？难道上面写着三国之间一
定要明确保持某种同盟关系公告才成立，指明了吾人是某个执行机关？有的话你指出来
。另外，美国也表示它没有背叛。
【在 l**s 的大作中提到】
: 问题是这个“吾人”所指代的集体已经不复存在
: 美国代表不了“吾人”，中国也代表不了“吾人”，所以拿波茨坦说事无效
: 波茨坦公告还在，但执行机构已经不在了
: 美国率先背叛了“吾人”，从此世上再无此“吾人”，除非哪天几国重新团结起来
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u****d
发帖数: 2578 | 96 当时的“吾人”暗指二战盟国代表国家。中华人民共和国从来没有成为过盟国一员。而
代表中国在二战盟国中出现的中华民国已经与日本签署日华合约。
【在 p******o 的大作中提到】
: 波兹坦公告明确指明三个独立的国家为吾人，什么叫不存在？难道上面写着三国之间一
: 定要明确保持某种同盟关系公告才成立，指明了吾人是某个执行机关？有的话你指出来
: 。另外，美国也表示它没有背叛。
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l*****i
发帖数: 20533 | 97 美国没有提议，并且多次申明自己没有说过日本有其主权。根本没有这个如果。
为什么各路人马非要臆想一些不存在的历史呢？
而且日本是否拥有钓鱼岛主权和中国是否拥有是完全的两回事。日本的主权范围必须有
公告签署国决定。既然大家谁都没把当地主权给过日本，那么日本自然就没有其主权，
period。而至于说这个主权是不是属于中国？和日本不同，中国的主权主张不需要有什
么国际法庭代理，因为中国是正常国家。钓鱼岛的主权主张，日本既然不算数，剩下来
的各国只有中国claim，那就是中国的。各国没有明确反对，所以已成事实，不用更多
议论。
把钓鱼岛的主权问题说成是中日对等的争议，甚至提出公告签署方投票在中日两方中间
选一个，这本身就是罔顾二战日本战败事实的无知之言。公告本身不直接涉及钓鱼岛的
处置，只是规定了日本作为战败国的处置方式。中日作为战胜国与战败国并不对等。只
有日本的主权需要中国在内的几大国进行代理管理。日本本身没有提任何主权主张的资
格，顶多提议代理国进行讨论。而在钓鱼岛问题上，各代理国的决定已经明确，没有任
何一国支持日本的要求。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 波茨坦公告说的是决定，如果美国提议给日本，
: 那么日本依然有可能得到钓鱼岛
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u****d
发帖数: 2578 | 98 公告按惯例并不是可执行的条约，通常是纲领性文件。其执行细节要依赖之后签署的条
约性文件。旧金山和约从这个意义上说就是具体执行文件。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 美国没有提议，并且多次申明自己没有说过日本有其主权。根本没有这个如果。
: 为什么各路人马非要臆想一些不存在的历史呢？
: 而且日本是否拥有钓鱼岛主权和中国是否拥有是完全的两回事。日本的主权范围必须有
: 公告签署国决定。既然大家谁都没把当地主权给过日本，那么日本自然就没有其主权，
: period。而至于说这个主权是不是属于中国？和日本不同，中国的主权主张不需要有什
: 么国际法庭代理，因为中国是正常国家。钓鱼岛的主权主张，日本既然不算数，剩下来
: 的各国只有中国claim，那就是中国的。各国没有明确反对，所以已成事实，不用更多
: 议论。
: 把钓鱼岛的主权问题说成是中日对等的争议，甚至提出公告签署方投票在中日两方中间
: 选一个，这本身就是罔顾二战日本战败事实的无知之言。公告本身不直接涉及钓鱼岛的
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l*****i
发帖数: 20533 | 99 纯属胡说八道。
退一万步，就算你包括这和约那合约，也没有任何一方说过要把主权给日本。包括美国
的各国都已经明确澄清。你自己甩赖有什么用？
【在 u****d 的大作中提到】
: 公告按惯例并不是可执行的条约，通常是纲领性文件。其执行细节要依赖之后签署的条
: 约性文件。旧金山和约从这个意义上说就是具体执行文件。
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u****d
发帖数: 2578 | 100 说这些其实都没用。美国为什么不明确表态，因为美国就是要让中国注意力转移到这些
弯弯绕的外交纠纷中。而其真正的策略是核爆中国经济泡沫。等中国哀鸿遍野，谁还认
识钓鱼岛是什么。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 纯属胡说八道。
: 退一万步，就算你包括这和约那合约，也没有任何一方说过要把主权给日本。包括美国
: 的各国都已经明确澄清。你自己甩赖有什么用？
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S*******r
发帖数: 11017 | 101 楼上的几位咬文嚼字其实挺无聊的
开罗宣言和波茨坦公告存在了60多年了
咋TG最近才亮这张牌?
文字游戏只是国际政治外交的一个手段而已
显得更加师出有名,增加自己的CREDITBILITY而已
真要是拳头够大需要么?
美国扁傻大木需要理由么?那个大杀器现在还没找到过
同理现在TG腰杆子硬了
放在那里60多年的陈年往事拿出来说事
只是一个挑事的说头而已 |
l*****i
发帖数: 20533 | 102 法理说不过就转进到‘说这些没用’，那当初王毅说这个某些人还扯什么蛋？事实就是
中国提波茨坦公告是完全有站的住脚的法理逻辑的。当然中国也不会仅仅玩口头的。事
实已经证明，无须多说。至于说网上某些铁了心说风凉话，‘这没用’‘那没用’的，
请问他们自己到底做了什么‘有用’的？
【在 u****d 的大作中提到】
: 说这些其实都没用。美国为什么不明确表态，因为美国就是要让中国注意力转移到这些
: 弯弯绕的外交纠纷中。而其真正的策略是核爆中国经济泡沫。等中国哀鸿遍野，谁还认
: 识钓鱼岛是什么。
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a*******d
发帖数: 7538 | 103 就是打口水仗用的， 也算舆论的一部分
真正还是要当心经济
【在 l*****i 的大作中提到】
: 法理说不过就转进到‘说这些没用’，那当初王毅说这个某些人还扯什么蛋？事实就是
: 中国提波茨坦公告是完全有站的住脚的法理逻辑的。当然中国也不会仅仅玩口头的。事
: 实已经证明，无须多说。至于说网上某些铁了心说风凉话，‘这没用’‘那没用’的，
: 请问他们自己到底做了什么‘有用’的？
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p******o
发帖数: 9007 | 104 即使是所谓日华条约也没有说把钓鱼岛给日本，所以钓鱼岛问题还是由波兹坦公告确定
。大陆政府取代国民党政府的联合国常任理事国席位，就是从法理上继承民国在波兹坦
公告上的同盟国地位。
【在 u****d 的大作中提到】
: 当时的“吾人”暗指二战盟国代表国家。中华人民共和国从来没有成为过盟国一员。而
: 代表中国在二战盟国中出现的中华民国已经与日本签署日华合约。
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p******o
发帖数: 9007 | 105 所谓师出有名而已。大家有没有看过以色列如何justify它的领土权的，圣经上说“
2000多年以前我们住着”，这才是真正的once upon a time,连自古以来都算不上。
【在 S*******r 的大作中提到】
: 楼上的几位咬文嚼字其实挺无聊的
: 开罗宣言和波茨坦公告存在了60多年了
: 咋TG最近才亮这张牌?
: 文字游戏只是国际政治外交的一个手段而已
: 显得更加师出有名,增加自己的CREDITBILITY而已
: 真要是拳头够大需要么?
: 美国扁傻大木需要理由么?那个大杀器现在还没找到过
: 同理现在TG腰杆子硬了
: 放在那里60多年的陈年往事拿出来说事
: 只是一个挑事的说头而已
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s*******l
发帖数: 8210 | 106 别傻了，《马关条约》明明白白就割给人家了，咋可就给没有？ 你读过高中没有？ 你
简直和王部长有一比。
【在 p******o 的大作中提到】
: 即使是所谓日华条约也没有说把钓鱼岛给日本，所以钓鱼岛问题还是由波兹坦公告确定
: 。大陆政府取代国民党政府的联合国常任理事国席位，就是从法理上继承民国在波兹坦
: 公告上的同盟国地位。
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o********n
发帖数: 692 | 107 那就是说，小马哥有话语权咯。
习李得好好巴结一下小马了
Britain
【在 p**********6 的大作中提到】
: 波茨坦公告的第一条就是
: “We-the President of the United States, the President of the National
: Government of the Republic of China, and the Prime Minister of Great Britain
: , representing the hundreds of millions of our countrymen, have conferred
: and agree that Japan shall be given an opportunity to end this war.”
: 你说中国参加了没有？
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p**********6
发帖数: 3408 | 108 得“representing the hundreds of millions of our countrymen”，娘娘没用。
【在 o********n 的大作中提到】
: 那就是说，小马哥有话语权咯。
: 习李得好好巴结一下小马了
:
: Britain
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N*****m
发帖数: 42603 | 109 指望马娘娘？lol
【在 o********n 的大作中提到】
: 那就是说，小马哥有话语权咯。
: 习李得好好巴结一下小马了
:
: Britain
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p******o
发帖数: 9007 | 110 马关条约把钓鱼岛割给日本了？那太好了，因为开罗宣言宣布日本从中国窃取的领土东
北，台湾澎湖等地区一并归还中国。而台湾澎湖是马关条约割让的，如果钓鱼岛是明确
在马关条约割让的，那就依据开罗宣言，要一并归还。波兹坦公告宣称开罗宣言之条件
比较实施。
日本人比你滑头，他们从来不承认马关条约涉及钓鱼岛。你替你的日本主子辩护也要长
点眼力价，不要瞎说，小心你主子抽你。
【在 s*******l 的大作中提到】
: 别傻了，《马关条约》明明白白就割给人家了，咋可就给没有？ 你读过高中没有？ 你
: 简直和王部长有一比。
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t***e
发帖数: 3601 | 111 你说的对，小日本在马关条约签订以前，甲午战争大局已定情况下偷偷把钓鱼岛划到冲
绳。 是不合法理的。
【在 p******o 的大作中提到】
: 马关条约把钓鱼岛割给日本了？那太好了，因为开罗宣言宣布日本从中国窃取的领土东
: 北，台湾澎湖等地区一并归还中国。而台湾澎湖是马关条约割让的，如果钓鱼岛是明确
: 在马关条约割让的，那就依据开罗宣言，要一并归还。波兹坦公告宣称开罗宣言之条件
: 比较实施。
: 日本人比你滑头，他们从来不承认马关条约涉及钓鱼岛。你替你的日本主子辩护也要长
: 点眼力价，不要瞎说，小心你主子抽你。
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p******o
发帖数: 9007 | 112 中国对拥有钓鱼岛主权有三大依据：
1.清代版图上有；
2.日本利用甲午战争窃岛；
3.开罗宣言和波兹坦公告确定日本归还窃取领土，而且钓鱼岛归属日本没有说话的份。
可笑这个stillwell还声称马关条约里面割让了钓鱼岛，给日本帮倒忙。
【在 t***e 的大作中提到】
: 你说的对，小日本在马关条约签订以前，甲午战争大局已定情况下偷偷把钓鱼岛划到冲
: 绳。 是不合法理的。
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s*******l
发帖数: 8210 | 113 我发现你不光傻，脑子还有问题。 《马关条约》是1895年4月17日和日本签署把钓鱼岛
割肉给日本的。 《开罗宣言》中明确提到的是日本应当归还的是1914年第一次世界大
战以后掠夺的一切岛屿。无论从时间上还是表述上压根就没有包括钓鱼岛。根据《开罗
宣言》给你还个毛钓鱼岛？ 不服气？ 不服气我给你摘列出了，你睁大眼睛再看看《开
罗宣言》哪里把1895年《马关条约》割出的钓鱼岛包括进去了？
三大盟国的目的是要剥夺日本自1914年第一次世界大战开始以
后在太平洋所掠夺或者猎取的一切岛屿。并使日本将从中国窃
取的领土，例如满洲、台湾、澎湖群岛等，归还中华民国。
It is their purpose that Japan shall be stripped of all
the islands in the Pacific which she has seized or occupied
since the beginning of the First World War in 1914, and that
all the territories Japan has stolen from the Chinese, such
as Manchuria, Formosa, and the Pescadores, shall be restored
to the Republic of China.
所以，你们的王部长，外交部差不多都和你这傻瓜一样，傻不兮兮搞外交，还装得一本
正经人五人六的样子拿着人民的利益瞎摆呼。
感谢美国给日本扔了原子弹， 才挽救了党，挽救了中国和中国人民；也感谢美国发明
了internet,让人们看清了那么这帮走狗和卖国贼的嘴脸。
【在 p******o 的大作中提到】
: 马关条约把钓鱼岛割给日本了？那太好了，因为开罗宣言宣布日本从中国窃取的领土东
: 北，台湾澎湖等地区一并归还中国。而台湾澎湖是马关条约割让的，如果钓鱼岛是明确
: 在马关条约割让的，那就依据开罗宣言，要一并归还。波兹坦公告宣称开罗宣言之条件
: 比较实施。
: 日本人比你滑头，他们从来不承认马关条约涉及钓鱼岛。你替你的日本主子辩护也要长
: 点眼力价，不要瞎说，小心你主子抽你。
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p******o
发帖数: 9007 | 114 白痴，你也不看看自己写的是什么：
“并使日本将从中国窃取的领土，例如满洲、台湾、澎湖群岛等，归还中华民国。”
台湾和澎湖群岛是啥时候窃取的？就是马关条约，如果钓鱼岛也在马关条约里明确提出
，依照开罗宣言，要不要归还？
你难道不知道日本方面是坚决否认钓鱼岛是依照马关条约割让的吗？
【在 s*******l 的大作中提到】
: 我发现你不光傻，脑子还有问题。 《马关条约》是1895年4月17日和日本签署把钓鱼岛
: 割肉给日本的。 《开罗宣言》中明确提到的是日本应当归还的是1914年第一次世界大
: 战以后掠夺的一切岛屿。无论从时间上还是表述上压根就没有包括钓鱼岛。根据《开罗
: 宣言》给你还个毛钓鱼岛？ 不服气？ 不服气我给你摘列出了，你睁大眼睛再看看《开
: 罗宣言》哪里把1895年《马关条约》割出的钓鱼岛包括进去了？
: 三大盟国的目的是要剥夺日本自1914年第一次世界大战开始以
: 后在太平洋所掠夺或者猎取的一切岛屿。并使日本将从中国窃
: 取的领土，例如满洲、台湾、澎湖群岛等，归还中华民国。
: It is their purpose that Japan shall be stripped of all
: the islands in the Pacific which she has seized or occupied
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c*********l
发帖数: 2893 | 115 肯定也不包括1949年才有的中华人民共和国
【在 s*****o 的大作中提到】
: 吾人当然是波茨坦公告签约的战胜国们一方了
: 肯定不包括日本啊
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d**********I
发帖数: 2057 | 116 说得好！
【在 b*****d 的大作中提到】
: 陪同中国国务院总理李克强访问德国的中国外交部长王毅，在当地时间27号傍晚在柏林
: 就日本官员表示决不接受李克强在波茨坦讲话一事，进行了批驳。
: 陪同李克强总理访问德国的中国外交部长王毅就日本内阁官房长官指责中国总理波
: 茨坦讲话不符合历史事实一事，在柏林回答凤凰卫视记者提问时表示，日本应该重新学
: 习当年的《开罗宣言》和《波茨坦公告》。
: 王毅：如果日方这个表态的报道不是很确切的话，我们要求日本方面尽快加以澄清
: 和更正。如果这个报道所谓日方的表态是确实的，我们只能说这个表态缺乏常识、不可
: 理喻。我们敦促这些人老老实实地再去做一次学生，重新看一遍《开罗宣言》和《波茨
: 坦公告》，不要再说这种缺乏常识的话。
: 日本当年是接受《波茨坦公告》，宣布无条件投降的；《波茨坦公告》第八条明确
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s*******l
发帖数: 8210 | 117 别真成了250. 告诉你吧， 开罗宣言明确规定了是1914年第一次世界大战后掠夺的领土
。但同时例外明列了满洲、台湾和澎湖群岛。 这就是说，1914年以后掠夺的都算， 例
外明列的也算。但超越日期界定范围以外，没有列明的当然不能算。很明显，钓鱼岛没
有被单独列出，如果照着条文抠文字的话，当然不能算了。
当然了，这个宣言不是合同，只是个单方声明而已，反正日本也没有去，你可以霸王硬
上弓，桌子一拍说也包括钓鱼岛，估计日本也干着急没有办法。 只不过，这桌子你拍
了不算，得让美国拍。
但是，前面讲了，这就把问题美国化，多边化，国际化了，傻逼才乐意这么干! 所以，
王部长是个250，你是个13点。
这下满意了吧？
【在 p******o 的大作中提到】
: 白痴，你也不看看自己写的是什么：
: “并使日本将从中国窃取的领土，例如满洲、台湾、澎湖群岛等，归还中华民国。”
: 台湾和澎湖群岛是啥时候窃取的？就是马关条约，如果钓鱼岛也在马关条约里明确提出
: ，依照开罗宣言，要不要归还？
: 你难道不知道日本方面是坚决否认钓鱼岛是依照马关条约割让的吗？
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l**s
发帖数: 9490 | 118 波茨坦公告只是说，“吾人”指定的小岛
这个“吾人”可曾指定任何小岛？这个“吾人”在可见的将来可会指定任何小岛？
只要你不再装傻，你就会承认，上述两个问题，其答案都是否定的
【在 p******o 的大作中提到】
: 波兹坦公告明确指明三个独立的国家为吾人，什么叫不存在？难道上面写着三国之间一
: 定要明确保持某种同盟关系公告才成立，指明了吾人是某个执行机关？有的话你指出来
: 。另外，美国也表示它没有背叛。
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