b****y
发帖数: 1010 | 1 女真就在明朝的建州三卫。 女真族长就是明朝的官员---卫指挥使。
女真的造反称帝和李自成的造反称帝没有本质的区别。都是明朝统治下层的反叛。
这个和日寇侵略差别太大了。 |
m***7
发帖数: 4207 | 2 你这个还是有点扯的。
当年那种对少数民族的领导和对本族人的领导还是有很大区别的。
再换句说，古代的国家的概念和现在是不一样的。
【在 b****y 的大作中提到】
: 女真就在明朝的建州三卫。 女真族长就是明朝的官员---卫指挥使。
: 女真的造反称帝和李自成的造反称帝没有本质的区别。都是明朝统治下层的反叛。
: 这个和日寇侵略差别太大了。
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p**********g
发帖数: 9558 | 3 他的意思，都是中华民族的内部事情
【在 m***7 的大作中提到】
: 你这个还是有点扯的。
: 当年那种对少数民族的领导和对本族人的领导还是有很大区别的。
: 再换句说，古代的国家的概念和现在是不一样的。
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J*********n
发帖数: 6974 | 4 李自成是党项族后裔，李继迁之后。
也算不上汉族。
只差一点，历史上的“南宋（汉族）——金（女真）——西夏（党项）”就重现了。
【在 b****y 的大作中提到】
: 女真就在明朝的建州三卫。 女真族长就是明朝的官员---卫指挥使。
: 女真的造反称帝和李自成的造反称帝没有本质的区别。都是明朝统治下层的反叛。
: 这个和日寇侵略差别太大了。
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m***7
发帖数: 4207 | 5 中华民族这概念有100年历史吗？
【在 p**********g 的大作中提到】
: 他的意思，都是中华民族的内部事情
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f****e
发帖数: 24964 | 6 祖先是党项，他本人是汉族，党项已经灭族了
【在 J*********n 的大作中提到】
: 李自成是党项族后裔，李继迁之后。
: 也算不上汉族。
: 只差一点，历史上的“南宋（汉族）——金（女真）——西夏（党项）”就重现了。
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f****e
发帖数: 24964 | 7 灭亡明朝的时候，已经独立很久了
和日寇没有本质区别，只不过和汉族的渊源更深一些
【在 b****y 的大作中提到】
: 女真就在明朝的建州三卫。 女真族长就是明朝的官员---卫指挥使。
: 女真的造反称帝和李自成的造反称帝没有本质的区别。都是明朝统治下层的反叛。
: 这个和日寇侵略差别太大了。
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m***n
发帖数: 12188 | |
f****e
发帖数: 24964 | 9 而且渊源还是建立在宋金的民族仇恨之上
【在 f****e 的大作中提到】
: 灭亡明朝的时候，已经独立很久了
: 和日寇没有本质区别，只不过和汉族的渊源更深一些
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p**********g
发帖数: 9558 | 10 起码这个概念形成了吧
【在 m***7 的大作中提到】
: 中华民族这概念有100年历史吗？
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p*********3
发帖数: 8525 | 11 你说你是不是满族人
【在 b****y 的大作中提到】
: 女真就在明朝的建州三卫。 女真族长就是明朝的官员---卫指挥使。
: 女真的造反称帝和李自成的造反称帝没有本质的区别。都是明朝统治下层的反叛。
: 这个和日寇侵略差别太大了。
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b****y
发帖数: 1010 | 12 不是。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 你说你是不是满族人
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b****y
发帖数: 1010 | 13 独立多久了？
【在 f****e 的大作中提到】
: 灭亡明朝的时候，已经独立很久了
: 和日寇没有本质区别，只不过和汉族的渊源更深一些
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p*********3
发帖数: 8525 | 14 你能不能老老实实的承认。
【在 b****y 的大作中提到】
: 不是。
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b****y
发帖数: 1010 | 15 承认什么？承认历史上没有建州三卫？
【在 p*********3 的大作中提到】
: 你能不能老老实实的承认。
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m***7
发帖数: 4207 | 16 拿后形成的概念套历史上的事？总得有先来后到吧
【在 p**********g 的大作中提到】
: 起码这个概念形成了吧
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j****n
发帖数: 7636 | 17 给个大萝卜印章而已，还能当真？女真当时那个满汉之防搞得很认真的。你去说一家人
，人家认吗？
李自成会搞党项和汉族的区别对待吗？ 不会的话，就是自己人内部矛盾。
【在 b****y 的大作中提到】
: 女真就在明朝的建州三卫。 女真族长就是明朝的官员---卫指挥使。
: 女真的造反称帝和李自成的造反称帝没有本质的区别。都是明朝统治下层的反叛。
: 这个和日寇侵略差别太大了。
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f****e
发帖数: 24964 | 18 建州三卫也就是个属国的性质吧，还是不听话的属国，只不过还没建立起国家形态而已
【在 b****y 的大作中提到】
: 承认什么？承认历史上没有建州三卫？
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b****y
发帖数: 1010 | 19 建州三卫可不是概念。
【在 m***7 的大作中提到】
: 拿后形成的概念套历史上的事？总得有先来后到吧
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z*****3
发帖数: 507 | 20
哪来的属国？
曹操征辽东听说过没？？？？
【在 f****e 的大作中提到】
: 建州三卫也就是个属国的性质吧，还是不听话的属国，只不过还没建立起国家形态而已
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b****y
发帖数: 1010 | 21 错。
卫是标准的明军单位。
【在 f****e 的大作中提到】
: 建州三卫也就是个属国的性质吧，还是不听话的属国，只不过还没建立起国家形态而已
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f****e
发帖数: 24964 | 22 你真会扯，那时候连鲜卑都没有，更不要说女真
【在 z*****3 的大作中提到】
:
: 哪来的属国？
: 曹操征辽东听说过没？？？？
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p**********g
发帖数: 9558 | 23 不明白你想说什么，后人对概念的认可也是时代发展的产物
这个概念是后人的总结，既然是形成了概念，就表示多数人认可，当然你可以不认可中
华民族这个概念，但是改变不了这个即成事实
你也可以试图去推翻这个概念，不用和我说
【在 m***7 的大作中提到】
: 拿后形成的概念套历史上的事？总得有先来后到吧
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f****e
发帖数: 24964 | 24 就是明朝打北元的时候，他们有协同作战的义务，和一般属国差不多
不打北元了，他们又回头打明朝
【在 b****y 的大作中提到】
: 错。
: 卫是标准的明军单位。
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m***7
发帖数: 4207 | 25 这意思就是说比如岳飞抗金，那就是敌对的两国，他一直就是民族英雄，结果后代的概
念更改了，岳飞金乌猪都是一家人了，中华民族了。
扯淡。
说明大多数人无脑，人家忽悠什么概念就是什么概念
【在 p**********g 的大作中提到】
: 不明白你想说什么，后人对概念的认可也是时代发展的产物
: 这个概念是后人的总结，既然是形成了概念，就表示多数人认可，当然你可以不认可中
: 华民族这个概念，但是改变不了这个即成事实
: 你也可以试图去推翻这个概念，不用和我说
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m***7
发帖数: 4207 | 26 建州三卫并不等于现代国家的军区概念。
那时中国对少数民族的这种统治是很弱的。是不能简单和现代国家的一些概念相类比的。
【在 b****y 的大作中提到】
: 建州三卫可不是概念。
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k**o
发帖数: 15334 | 27 女真灭北宋，杀北宋两个皇帝，俘虏数百北宋皇族妇女，数万汉族妇女，
做性奴，是什么性质，你说说呢？
【在 b****y 的大作中提到】
: 女真就在明朝的建州三卫。 女真族长就是明朝的官员---卫指挥使。
: 女真的造反称帝和李自成的造反称帝没有本质的区别。都是明朝统治下层的反叛。
: 这个和日寇侵略差别太大了。
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d****n
发帖数: 195 | 28 扯淡，建州三卫就是个名号罢了，他们一直跟明朝或战或和，根本算不上造反，跟小日
本没什么本质区别，小日本缺的就是天朝的一纸诰命而已。
【在 b****y 的大作中提到】
: 女真就在明朝的建州三卫。 女真族长就是明朝的官员---卫指挥使。
: 女真的造反称帝和李自成的造反称帝没有本质的区别。都是明朝统治下层的反叛。
: 这个和日寇侵略差别太大了。
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d****n
发帖数: 195 | 29 这个所谓的后人的总结往往是后来的统治阶级用于统治天下的政治宣传，用五百年后的
政治概念去评价五百年前的历史事件完全就是狗屁不通。
【在 p**********g 的大作中提到】
: 不明白你想说什么，后人对概念的认可也是时代发展的产物
: 这个概念是后人的总结，既然是形成了概念，就表示多数人认可，当然你可以不认可中
: 华民族这个概念，但是改变不了这个即成事实
: 你也可以试图去推翻这个概念，不用和我说
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y**********n
发帖数: 555 | 30 和锦衣卫,天津卫,威海卫的"卫"是一个意思吗? |
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M******8
发帖数: 10589 | 31 不对。
日本和新罗、高丽使用中文、行汉家礼仪已经超过了1000年，而蒙古和满洲接触中国文
化只有几百年。
在那之前，他们的语言文字都是西亚欧洲系统。
所以，比起蒙古和满洲，其实是朝鲜人和日本人更接近中国人。
【在 f****e 的大作中提到】
: 灭亡明朝的时候，已经独立很久了
: 和日寇没有本质区别，只不过和汉族的渊源更深一些
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f****e
发帖数: 24964 | 32 结论正确，论据错误
蒙古满洲都是东胡系的，咋成了西亚欧洲
【在 M******8 的大作中提到】
: 不对。
: 日本和新罗、高丽使用中文、行汉家礼仪已经超过了1000年，而蒙古和满洲接触中国文
: 化只有几百年。
: 在那之前，他们的语言文字都是西亚欧洲系统。
: 所以，比起蒙古和满洲，其实是朝鲜人和日本人更接近中国人。
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f****m
发帖数: 7469 | 33 建州女直一向是不服教化的，不能和叶赫女直等部并论。至于野猪皮也不易一定是纯满
人血统，李成梁家奴出身，鬼知道是谁的种。
日本人是为了掠夺资源，大陆政策是殖民地化。女直入关是要把中原本土化。这才是最
大的区别。
【在 b****y 的大作中提到】
: 女真就在明朝的建州三卫。 女真族长就是明朝的官员---卫指挥使。
: 女真的造反称帝和李自成的造反称帝没有本质的区别。都是明朝统治下层的反叛。
: 这个和日寇侵略差别太大了。
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z*****3
发帖数: 507 | 34 朝鲜都废了汉字了。图草，
【在 f****e 的大作中提到】
: 结论正确，论据错误
: 蒙古满洲都是东胡系的，咋成了西亚欧洲
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m**c
发帖数: 7299 | 35 日本人公认的历史最早出在三国志魏书倭人传，并记载其在汉代就接受天朝册封，并且
有传世的御赐金印为证，后世为争夺金印有无数故事。
听说过建州三卫的高手，咋连三国志都不知道了？（日本侵华就是前朝属臣造反，投降
日本就不算汉奸了？）
【在 b****y 的大作中提到】
: 女真就在明朝的建州三卫。 女真族长就是明朝的官员---卫指挥使。
: 女真的造反称帝和李自成的造反称帝没有本质的区别。都是明朝统治下层的反叛。
: 这个和日寇侵略差别太大了。
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p****w
发帖数: 323 | 36 日寇还是当年秦民渡东海的后裔， 还是同祖呢。
【在 b****y 的大作中提到】
: 女真就在明朝的建州三卫。 女真族长就是明朝的官员---卫指挥使。
: 女真的造反称帝和李自成的造反称帝没有本质的区别。都是明朝统治下层的反叛。
: 这个和日寇侵略差别太大了。
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