w*********r 发帖数: 42116 | |
d*****4 发帖数: 6237 | |
w*********r 发帖数: 42116 | 3 在宿舍投毒,等朱令来喝;在外下毒,直接给朱令喝。
公安如何排除了在外下毒的可能性的?
【在 d*****4 的大作中提到】 : 在外面投毒,很难那么精准 : 更何况二次投毒
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r*****y 发帖数: 53800 | 4 你怎么知道公安排除了?
【在 w*********r 的大作中提到】 : 在宿舍投毒,等朱令来喝;在外下毒,直接给朱令喝。 : 公安如何排除了在外下毒的可能性的?
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w*********r 发帖数: 42116 | 5 公安可能保留了在外下毒的可能。这样就更加不容易定案。不定案的可能性越多,就越
不容易证明SW是凶手。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 你怎么知道公安排除了?
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j****n 发帖数: 7636 | 6 单从投毒来讲的话,如果只有一次外面似乎也不能排除。二次的话,外面的可能性就小
多了。再加上铊的选择。证据是可以叠加的。
【在 w*********r 的大作中提到】 : 公安可能保留了在外下毒的可能。这样就更加不容易定案。不定案的可能性越多,就越 : 不容易证明SW是凶手。
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r*****y 发帖数: 53800 | 7 在外面,比如民乐队,其实还是孙嫌疑最大。孙是宿舍/民乐队和铊这三个事物的唯一
已知交集。
【在 w*********r 的大作中提到】 : 公安可能保留了在外下毒的可能。这样就更加不容易定案。不定案的可能性越多,就越 : 不容易证明SW是凶手。
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w*********r 发帖数: 42116 | 8 清华化学系有铊,确定丢失情况了吗?北大化学系有没有?
偷窃铊是一次还是多次?铊的唯一来源和唯一可能来源是不同的。
【在 j****n 的大作中提到】 : 单从投毒来讲的话,如果只有一次外面似乎也不能排除。二次的话,外面的可能性就小 : 多了。再加上铊的选择。证据是可以叠加的。
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S******Q 发帖数: 475 | |
d*****4 发帖数: 6237 | 10 如果在外面投,分两种,投朱令自己的杯子里,或者投别人杯子给朱令(那时候没有流
行一次性杯子)
如果是自己杯子,依然有迹可循
如果是别人杯子,第一次可以说得通,但朱令第一次中毒回来后基本就在宿舍养着,偶
尔上过几次课,中国人爱喝热水,作为病人,随身携带一个杯子是比较正常的,喝别人
杯子说不过去,如果是吃零食,你怎么保证别人不吃?
我没认为孙一定是凶手,但是寝室投毒明显更make sense,在外面投毒风险太大,你要
随身携带铊,或者在其他地方投好带过去,这中间有被别人误食的可能
【在 w*********r 的大作中提到】 : 在宿舍投毒,等朱令来喝;在外下毒,直接给朱令喝。 : 公安如何排除了在外下毒的可能性的?
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w*********r 发帖数: 42116 | 11 用嫌疑最大不能给SW定罪,还有嫌疑小的呢,需要证据,特别是物证。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 在外面,比如民乐队,其实还是孙嫌疑最大。孙是宿舍/民乐队和铊这三个事物的唯一 : 已知交集。
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r*****y 发帖数: 53800 | 12 证据,尤其是物证,经过19年,肯定是没有了。
【在 w*********r 的大作中提到】 : 用嫌疑最大不能给SW定罪,还有嫌疑小的呢,需要证据,特别是物证。
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r*****y 发帖数: 53800 | 13 北大有,北理工也有,复旦上交都有。但是这些学校有无铊和朱玲中毒有什么关系呢?
北大的铊和朱玲的交集是什么?朱玲的交际圈中有这么一个能同时接触到北大的铊和朱
玲的人吗?
【在 w*********r 的大作中提到】 : 清华化学系有铊,确定丢失情况了吗?北大化学系有没有? : 偷窃铊是一次还是多次?铊的唯一来源和唯一可能来源是不同的。
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j****n 发帖数: 7636 | 14 打个比方说,朱的杯子里发现了铊。这个是物证了吧?可是你如何确定是孙下的呢?还
是没办法,对吧?
这里缺少的环节就是审讯。 即使有了嫌犯和物证,你如果不能好好审,恐怕定罪也总
是很难的。
【在 w*********r 的大作中提到】 : 用嫌疑最大不能给SW定罪,还有嫌疑小的呢,需要证据,特别是物证。
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w*********r 发帖数: 42116 | 15 94、95年清华那个不用自己带饭盆的食堂都开张了,一次性纸杯子、塑料杯子很常见了。
下毒剂量导致慢性中毒,还是直接威胁到生命,如果是慢性,侦破工作就更加麻烦。要
排查朱在较长一段时间接触到人,可能是经常接触的,也可能是偶然接触的。比如贝同
学因为清华校庆而过来玩儿。
【在 d*****4 的大作中提到】 : 如果在外面投,分两种,投朱令自己的杯子里,或者投别人杯子给朱令(那时候没有流 : 行一次性杯子) : 如果是自己杯子,依然有迹可循 : 如果是别人杯子,第一次可以说得通,但朱令第一次中毒回来后基本就在宿舍养着,偶 : 尔上过几次课,中国人爱喝热水,作为病人,随身携带一个杯子是比较正常的,喝别人 : 杯子说不过去,如果是吃零食,你怎么保证别人不吃? : 我没认为孙一定是凶手,但是寝室投毒明显更make sense,在外面投毒风险太大,你要 : 随身携带铊,或者在其他地方投好带过去,这中间有被别人误食的可能
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d*g 发帖数: 16592 | |
S******Q 发帖数: 475 | 17 这不是一直是正反各执一词的“据说”吗?
【在 d*g 的大作中提到】 : 孙维床底下有个洗干净的杯子
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w*********r 发帖数: 42116 | 18 朱的杯子里发现了铊没有?这个不能打比方。其次,有没有孙偷窃铊的证据?
有物证,人证指向SW,SW是重要嫌疑人,审讯中,SW承认接触到铊,做实验用,但没拿
走;承认动过朱的杯子,杯子碍手了挪一下;半杯子水赃了,顺手给倒掉。
这些都说的过去。但有些说不过去的,孙的爷爷去求江CORE了,老公安透露了,前两年
杯子在床底下,这两年杯子在孙的包里。
【在 j****n 的大作中提到】 : 打个比方说,朱的杯子里发现了铊。这个是物证了吧?可是你如何确定是孙下的呢?还 : 是没办法,对吧? : 这里缺少的环节就是审讯。 即使有了嫌犯和物证,你如果不能好好审,恐怕定罪也总 : 是很难的。
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w*********r 发帖数: 42116 | 19 这次爆料在孙的包里是哪个杯子?
【在 d*g 的大作中提到】 : 孙维床底下有个洗干净的杯子
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j****n 发帖数: 7636 | 20 我就是说即使有这样一个有铊的杯子,除非在孙的包里(很不可能),你也还是没法子
定罪。所以缺的不是这类物证。
至于孙偷窃铊的证据我想当年也不会有, 除非有人亲眼看到了。
所以你随便审审,只要孙坚持不承认,公安也还是没辙。就像你说的,她宿舍里其他几
个也有几乎一样大的嫌疑。就算你知道三个里面有一个凶手(或者都是),你也没办法
100%找出来。
【在 w*********r 的大作中提到】 : 朱的杯子里发现了铊没有?这个不能打比方。其次,有没有孙偷窃铊的证据? : 有物证,人证指向SW,SW是重要嫌疑人,审讯中,SW承认接触到铊,做实验用,但没拿 : 走;承认动过朱的杯子,杯子碍手了挪一下;半杯子水赃了,顺手给倒掉。 : 这些都说的过去。但有些说不过去的,孙的爷爷去求江CORE了,老公安透露了,前两年 : 杯子在床底下,这两年杯子在孙的包里。
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d*****4 发帖数: 6237 | 21 她第一次中毒回来后吃饭都是打饭到宿舍吃,这个有信息来源
一次性纸杯子塑料杯子那时候很常见但我不觉得在学生之间很常用,何况我不同意你说
的饿94、95年一次性杯子很常见很普遍
另外,投毒到没有辨识性的日用品里面,被其他人误食的可能性非常高
你要是在公开场合投,太危险,因为要随身携带毒
要是在隐秘地方投好带去食堂这些地方,你不觉得如果用一次性杯子很说不通吗?
但是你说的偶然接触的人特意投毒,确实是说得过去的,比如带了保温杯或者买了零食
去专程看她,这种情况,零食依然可以排除,因为大家都知道舍友会分食,身边的朋友
会分食,投毒的人要确保看着她全部吃完,这个难度大了吧。只有投在私人用品上,才
有精准性,比如水 ,饭菜这些。这些除了水都可不好带啊。带水的话,保温杯会留在
朱令那儿吧。。。。。
了。
【在 w*********r 的大作中提到】 : 94、95年清华那个不用自己带饭盆的食堂都开张了,一次性纸杯子、塑料杯子很常见了。 : 下毒剂量导致慢性中毒,还是直接威胁到生命,如果是慢性,侦破工作就更加麻烦。要 : 排查朱在较长一段时间接触到人,可能是经常接触的,也可能是偶然接触的。比如贝同 : 学因为清华校庆而过来玩儿。
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Z**S 发帖数: 1211 | 22 可以是营养品,奶粉。麦乳精, 等等,这些东西贵,大家一般不share,锁起来自己吃。
【在 d*****4 的大作中提到】 : 她第一次中毒回来后吃饭都是打饭到宿舍吃,这个有信息来源 : 一次性纸杯子塑料杯子那时候很常见但我不觉得在学生之间很常用,何况我不同意你说 : 的饿94、95年一次性杯子很常见很普遍 : 另外,投毒到没有辨识性的日用品里面,被其他人误食的可能性非常高 : 你要是在公开场合投,太危险,因为要随身携带毒 : 要是在隐秘地方投好带去食堂这些地方,你不觉得如果用一次性杯子很说不通吗? : 但是你说的偶然接触的人特意投毒,确实是说得过去的,比如带了保温杯或者买了零食 : 去专程看她,这种情况,零食依然可以排除,因为大家都知道舍友会分食,身边的朋友 : 会分食,投毒的人要确保看着她全部吃完,这个难度大了吧。只有投在私人用品上,才 : 有精准性,比如水 ,饭菜这些。这些除了水都可不好带啊。带水的话,保温杯会留在
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d*****4 发帖数: 6237 | 23 但那些会留在宿舍
事后特意跑去偷,那又需要消息灵通,今天保卫科通知保管好物品,马上宿舍有人就告
诉他了,这个如果是外地来的朋友或者跟宿舍关系不近的就难了
吃。
【在 Z**S 的大作中提到】 : 可以是营养品,奶粉。麦乳精, 等等,这些东西贵,大家一般不share,锁起来自己吃。
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j****n 发帖数: 7636 | 24 这类物证就是找到了,就算知道下毒就是这两个宿舍, 就能定孙维的罪吗?
【在 d*****4 的大作中提到】 : 但那些会留在宿舍 : 事后特意跑去偷,那又需要消息灵通,今天保卫科通知保管好物品,马上宿舍有人就告 : 诉他了,这个如果是外地来的朋友或者跟宿舍关系不近的就难了 : : 吃。
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Z**S 发帖数: 1211 | 25 不是有人说,也许早就偷跑了。或者根本现场就不在宿舍。
【在 d*****4 的大作中提到】 : 但那些会留在宿舍 : 事后特意跑去偷,那又需要消息灵通,今天保卫科通知保管好物品,马上宿舍有人就告 : 诉他了,这个如果是外地来的朋友或者跟宿舍关系不近的就难了 : : 吃。
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d*****4 发帖数: 6237 | 26 不能啊
现在不就是因为没有物证才没有定罪吗
说穿了,就算现在孙维说就是我,你也不能怎么样她
司法机关定罪原则,必须要有物证
【在 j****n 的大作中提到】 : 这类物证就是找到了,就算知道下毒就是这两个宿舍, 就能定孙维的罪吗?
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d*****4 发帖数: 6237 | 27 那就只能在家了。。。。。或者除非她那段时间有外出若干天
否则单纯上课回家回宿舍,投在外面不make sense,这是我个人的分析
【在 Z**S 的大作中提到】 : 不是有人说,也许早就偷跑了。或者根本现场就不在宿舍。
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Z**S 发帖数: 1211 | 28 孙维说就是她,那就是她了。
找到毒源,痕量分析一把,估计没口供也可以定罪。
【在 d*****4 的大作中提到】 : 不能啊 : 现在不就是因为没有物证才没有定罪吗 : 说穿了,就算现在孙维说就是我,你也不能怎么样她 : 司法机关定罪原则,必须要有物证
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j****n 发帖数: 7636 | 29 我倒是觉得相反,物证找到了也没用,你没办法证明杯子里的铊是孙下的,除非她自己
承认。你不审她,她永远也不会承认。
【在 d*****4 的大作中提到】 : 不能啊 : 现在不就是因为没有物证才没有定罪吗 : 说穿了,就算现在孙维说就是我,你也不能怎么样她 : 司法机关定罪原则,必须要有物证
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d*****4 发帖数: 6237 | 30 没有毒源呀
如果是一般人,你说我认罪,jc即使没有物证,随便找个or造个物证也就算了
可是如果你有稍微那么一点背景,没人敢随便黑你的话,你随时可以翻供,没物证不行的
【在 Z**S 的大作中提到】 : 孙维说就是她,那就是她了。 : 找到毒源,痕量分析一把,估计没口供也可以定罪。
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d*****4 发帖数: 6237 | 31 她如果说是我投的,投在某个杯子里
一查杯子确实有,和口供也对的上,她至少是知情的了吧?
她如果是为人背黑锅,那jc也没办法
当然正常的jc会问你动机是什么,铊从哪儿拿的,这些都要比对的好嘛
【在 j****n 的大作中提到】 : 我倒是觉得相反,物证找到了也没用,你没办法证明杯子里的铊是孙下的,除非她自己 : 承认。你不审她,她永远也不会承认。
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Z**S 发帖数: 1211 | 32 有物证,就可以吓唬一下嫌疑人,上面有指纹,等等,多半就招了,
那其中的details别人可编造不出来,经常其它物证也出来了,
就beyond reasonable doubt 了。
行的
【在 d*****4 的大作中提到】 : 没有毒源呀 : 如果是一般人,你说我认罪,jc即使没有物证,随便找个or造个物证也就算了 : 可是如果你有稍微那么一点背景,没人敢随便黑你的话,你随时可以翻供,没物证不行的
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d*****4 发帖数: 6237 | 33 是你穿越了还是我穿越了啊。。。。现在的问题不就是没有物证吗。。。。
【在 Z**S 的大作中提到】 : 有物证,就可以吓唬一下嫌疑人,上面有指纹,等等,多半就招了, : 那其中的details别人可编造不出来,经常其它物证也出来了, : 就beyond reasonable doubt 了。 : : 行的
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j****n 发帖数: 7636 | 34 你没懂我的意思。我是说现在纠缠那个杯子存在与否,有没有铊都基本没意义。
就算孙的床底下有一个上面有铊的杯子,她只要不承认投毒(看起来也不象会承认),
这类物证还是没有一点用。
反过来说,如果她承认的话,物证总是有的。
【在 d*****4 的大作中提到】 : 她如果说是我投的,投在某个杯子里 : 一查杯子确实有,和口供也对的上,她至少是知情的了吧? : 她如果是为人背黑锅,那jc也没办法 : 当然正常的jc会问你动机是什么,铊从哪儿拿的,这些都要比对的好嘛
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d*****4 发帖数: 6237 | 35 不是说那8个小时她承认了吗
但是物证没了
我也是认为当年如果好好查,物证总是能找到的,烧了也有残留
但是要是当年没继续查,现在再查就基本没希望了
【在 j****n 的大作中提到】 : 你没懂我的意思。我是说现在纠缠那个杯子存在与否,有没有铊都基本没意义。 : 就算孙的床底下有一个上面有铊的杯子,她只要不承认投毒(看起来也不象会承认), : 这类物证还是没有一点用。 : 反过来说,如果她承认的话,物证总是有的。
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Z**S 发帖数: 1211 | 36 没有物证, 嫌疑人又没撂,这不就是本案的难点吗?
一帮大妈没法接受这个残酷的现实, 这不气疯掉了吗。
【在 d*****4 的大作中提到】 : 是你穿越了还是我穿越了啊。。。。现在的问题不就是没有物证吗。。。。
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d*****4 发帖数: 6237 | 37 -。-
【在 Z**S 的大作中提到】 : 没有物证, 嫌疑人又没撂,这不就是本案的难点吗? : 一帮大妈没法接受这个残酷的现实, 这不气疯掉了吗。
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d*****4 发帖数: 6237 | 38
【在 Z**S 的大作中提到】 : 没有物证, 嫌疑人又没撂,这不就是本案的难点吗? : 一帮大妈没法接受这个残酷的现实, 这不气疯掉了吗。
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w*********r 发帖数: 42116 | 39 通过物证分析把SW和毒源联系起来,是个很好的证据。
【在 Z**S 的大作中提到】 : 孙维说就是她,那就是她了。 : 找到毒源,痕量分析一把,估计没口供也可以定罪。
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y**c 发帖数: 6307 | 40 北大的铊是北大实验室的,北大正好是室友投毒。
你就胡扯可能性不管可能性多大。
复旦有铊,你确定?复旦不是铊中毒也是室友投毒,侧面证明室友是最方便的有最大的
可能性。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 北大有,北理工也有,复旦上交都有。但是这些学校有无铊和朱玲中毒有什么关系呢? : 北大的铊和朱玲的交集是什么?朱玲的交际圈中有这么一个能同时接触到北大的铊和朱 : 玲的人吗?
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r*****y 发帖数: 53800 | 41 你如果仔细看懂了我的发言,你不会发这个帖子。我不正是质疑扯北大的铊对朱玲案毫
无意义吗?
【在 y**c 的大作中提到】 : 北大的铊是北大实验室的,北大正好是室友投毒。 : 你就胡扯可能性不管可能性多大。 : 复旦有铊,你确定?复旦不是铊中毒也是室友投毒,侧面证明室友是最方便的有最大的 : 可能性。
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C*N 发帖数: 1792 | 42 这个案子和其他投毒案件不同在于朱本人是物化班的
她周围的室友,或者隔壁的,接触铊的可能性相差不大,虽然孙可能稍微更大些
她外面的朋友通过她,或者她周围的朋友,混熟了后接触铊的可能性也存在
即便你100%肯定投毒者是在这些人中间,哪怕只是两个人,
无法确定是哪个,也无法定罪 |
q****i 发帖数: 6923 | 43 finger print
【在 j****n 的大作中提到】 : 打个比方说,朱的杯子里发现了铊。这个是物证了吧?可是你如何确定是孙下的呢?还 : 是没办法,对吧? : 这里缺少的环节就是审讯。 即使有了嫌犯和物证,你如果不能好好审,恐怕定罪也总 : 是很难的。
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j****n 发帖数: 7636 | 44 杯子上有室友的指纹说明不了啥问题吧?
【在 q****i 的大作中提到】 : finger print
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