g***x
发帖数: 1587 | 1 对朱令的案件关心了很久。最初是在报上看到清华女生得了怪病生命垂危，通过互联网
的帮助被确诊为铊中毒。以后又读到清华另一女生孙维被怀疑为投毒人，但因为权力的
干预而逍遥法外。再后来又陆续了解到案情和受害者家庭情况。这一阵子网上又开始炒
作该案。因为对这个案子的关心，我也思考过很久，也读到过这十几年来涉情人们的种
种反应。通过思考我认为，孙维的涉嫌可能性很低。这个案子需要换一个思路去解决。
这篇文章中，我将讨论孙维作案可能性低的原因。
首先要确立到底是几次中毒的问题。说一次中毒的目前来看缺乏依据。另一个问题是，
如果是二次中毒的话，第二次中毒发生在什么时间段。有人说两次中毒都发生在朱令第
一次发病前。但是目前我还没有发现临床病例可以支持这个说法。从临床表现来看，第
二次中毒应该发生在朱令返校后到二次发病前这段时间。当然，还有一个毒源地问题。
到底是一个毒源还是两个毒源？从常理分析，如果是人为投毒，两个毒源更符合作案情
理。因为不论是蓄意谋杀还是泄愤报复，在投毒后都会清理毒源，不仅是防止涉及无辜
，也是为了毁灭证据。下面再看朱令案中作为嫌疑人孙维的情况。
孙维被警方定为唯一嫌疑人的主要根据在目前看来就是两条。一个是孙维和朱令同宿舍
，有作案条件。第二是因为清华证明孙维是涉案人中唯一可以合法取得铊盐的人。但如
果仔细分析案情，结合十几年来涉案各方的反应来看，孙维作案的可能性是很低的，主
要原因有以下几个理由。
一、孙维缺乏值得信服的作案动机。争演出机会被证明是个谣言。忌妒说只是个猜测。
没有人证明孙维和朱令之间有什么过节。相反，大多数人证明朱令和同班同学很少共同
活动的机会。这也是忌妒说流行的原因。还有打扰寝室睡眠的原因也是猜测。这些猜测
表现出很强的有罪推定倾向。缺乏证据支持。
二、二次投毒问题。如果孙维因为忌妒而加害朱令，从常理来说，一次投毒已经是很罕
见的现象了，在受害人被毒害后再次投毒就基本不能用忌妒来解释了。再次投毒，就不
是泄愤了，而是要蓄意置受害人于死地。她们之间并没有这样的深仇大恨。再退一步，
孙维是个极品，反应极端。她的同学、老师和认识的人中没有证明过孙维是这么个人。
如果她是这样一个极端的人，在同他人交往中肯定会表现出来。如果她对一个和她缺少
交集的同学能下狠手，那么在过去同更熟识的人们的交往中，她不可能不暴露这种性格
倾向。
三、宿舍的失窃案问题。如果失窃案是个同朱令案不相干的案件，那么就没什么好说的
。孙维的嫌疑不会增加也不会减少。如果失窃案同朱令案有关，则大大减少了同宿舍作
案的可能性。原因很简单，同宿舍的人有足够条件从容不迫地处理证据，根本不需要通
过失窃来达到目的。失窃案只能把自己引到被关注的焦点，是个冒险、吃力，而且弄巧
成拙的工作。更何况常理来说，一旦确定受害人中毒，投毒人大多数会毁灭证据，而不
是等到听说要调查时再临时抱佛脚。我感觉失窃案更像是一个熟悉朱令的宿舍外的人做
的，不是要毁灭物证，而是要寻找朱令物品中可能把线索引向真凶的东西。
四、清华大学的证明。孙维作为唯一嫌疑人被讯问是同清华的证明分不开的。这份证明
漏洞百出，正好说明案发两年后对孙维的讯问并没有实在的理由，而更像是找个人走过
场。清华大学在证明中说孙维是唯一可以合法接触铊的人，又在其他地方证明学校的毒
品管理很严格，没发生毒品丢失的事情。不论合法还是非法，清华证明了孙维没有私自
取铊盐。
五、公安对孙维讯问显得太业余。我说的不是公安没有逼供。没有逼供是正确的。问题
在于公安应该同时交叉讯问孙维同宿舍其他人。即使其他人没有孙维合法取得铊的条件
，非法取得的条件还是有的。公安不会幼稚到仅凭清华一纸证明，就认为其他人没有取
得铊的可能性。或者即使公安认为其他同宿舍的人没有取得铊的可能，为了得到准确的
信息，抓到漏洞，也会同时讯问其他人。公安在两年中无所作为，两年后按照清华的有
漏洞的证明，找了个嫌疑人，搞了场八个小时的业余水平的讯问，更像是在走过场，而
不是像在破案。说明了公安没有确实理由，也并非真得怀疑孙维。试想，如果孙维不在
那个实验室，那是不是就连嫌疑人都没有了？再设想，如果金妍在孙维的实验室，是不
是金妍就成“唯一”嫌疑人了？金妍忌妒朱令的故事是不是会传出来，就不得而知了。
六、孙维同学对孙维的支持。很多已经给孙维定了罪的人，因为不满孙维同学对她的支
持，而提出了共同作案的荒谬理论。同宿舍的人在案发后没有惶惶不安，要求搬走，被
认为是同案犯的证据。不同宿舍人对孙维的维护呢？被解释成受了威胁，要集体荣誉。
都出了国了，自己也不涉案，凭什么要不顾舆论，不顾被人肉的后果挺一个同学？至少
可以不做声。即不可能被孙维威胁到（目前只看到朱令舅舅威胁的事情），反而可能被
朱家人威胁，被网民骚扰，值得吗？那些同宿舍的人，因为忌妒而共同投毒已经是很荒
谬的事了。在被害人回来后，接着二次集体杀人投毒，则是闻所未闻了。还有理论说第
二次是孙维单干。证据就是孙维等人对二次中毒的讨论。该理论从讨论中看出孙维是在
威胁别人。这个无敌逻辑基本上是有罪推定。把别人所有的言行都往她有罪这个方向推
，绝对是战无不胜。只可惜该逻辑太过匪夷所思，超出常人情理。当年警察的调查都没
有过共同作案的推测，而只有“唯一”嫌疑人孙维。看来是孙维同学们串供太好，反侦
破经验水平太高。同学们对孙维的支持最最合理的解释就是同学们根本就不相信是宿舍
内部作案，就这么简单。
七、孙维的反应。如果真凶逃脱了法律的制裁，她会感到非常侥幸，会抛弃以往的社交
圈子，低调生活。他/她会刻意躲避对以往的回忆，避免以往的事情成为焦点，惹起争
议。如果社会舆论继续谴责她的行为，她会回避争论，莫不做声。如果她因为投毒的事
情吃了亏，她不会选择抗争，而会默默接受。但这些年来，孙维对舆论做了回击，对清
华扣毕业证做了抗争。她的家人也为案情的公开做了努力。所有这些，都不像一个真投
了毒的人的行为。而像是一个被社会舆论所冤屈的人的反应。
八、孙维和同学们对案情的讨论。网上出现过黑客取得的孙维和她同学讨论的邮件。这
些邮件，尤其是对二次中毒的讨论看起来像是真实的资料。对二次中毒的讨论，正说明
了孙维和她同学对中毒的不知情，希望研究出朱令中毒的情形，解答朱令中毒疑团，不
仅显示出洗脱冤情的愿望，也表现出对朱令的关心。孙维和她的同学们在寻找是否朱令
有一次中毒两次发作的可能性，是因为二次中毒把嫌疑引向了她们宿舍。如果只有一次
中毒，那么朱令在宿舍外被投毒，甚至误服毒品都有很大可能。但是二次投毒，使得很
多人判断，这是一起宿舍投毒案。实际上，这是个误区。二次投毒也可能在宿舍外。投
铊毒并不需要与被害人朝夕相处，熟悉被害人的饮食起居。投毒人的必要条件是跟被害
人关系密切。这样就可以在被害人不防备的情况下下毒。投铊毒一次下毒即可。不需要
像某些慢性毒药一样要小剂量多批次下，才让人察觉不到。实际上朱令返校后，并不是
一直在宿舍中。她煎药就在宿舍外面。孙维她们并没有必要纠结二次中毒的问题。她们
并没有被司法部门追究，只是被舆请所困扰，并不需要对中毒的详细研究去洗脱自己。
但从她们的讨论中，证明了她们对待朱令案情的认真，她们对中毒情况的不明，不像是
真凶的态度。
综上所述，在朱令案中，孙维的嫌疑很小。 |
d*****u
发帖数: 17243 | 2 如果孙维的同学真的毫不相干
她们也会对孙文保持一定程度的怀疑
这才是人之常情
【在 g***x 的大作中提到】
: 对朱令的案件关心了很久。最初是在报上看到清华女生得了怪病生命垂危，通过互联网
: 的帮助被确诊为铊中毒。以后又读到清华另一女生孙维被怀疑为投毒人，但因为权力的
: 干预而逍遥法外。再后来又陆续了解到案情和受害者家庭情况。这一阵子网上又开始炒
: 作该案。因为对这个案子的关心，我也思考过很久，也读到过这十几年来涉情人们的种
: 种反应。通过思考我认为，孙维的涉嫌可能性很低。这个案子需要换一个思路去解决。
: 这篇文章中，我将讨论孙维作案可能性低的原因。
: 首先要确立到底是几次中毒的问题。说一次中毒的目前来看缺乏依据。另一个问题是，
: 如果是二次中毒的话，第二次中毒发生在什么时间段。有人说两次中毒都发生在朱令第
: 一次发病前。但是目前我还没有发现临床病例可以支持这个说法。从临床表现来看，第
: 二次中毒应该发生在朱令返校后到二次发病前这段时间。当然，还有一个毒源地问题。
|
c*9
发帖数: 3241 | 3 作为一名铁杆孙黑， 读过这些信件后， 我同意LZ你的少部分论证。也不可否认， 你的
大部分论证牵强。
只可惜， 你不该用马甲发。 哈哈。。。
------------
>>>首先要确立到底是几次中毒的问题。说一次中毒的目前来看缺乏依据。
另外， 看来孙是想极力证明是一次性中毒， 请解释其中是什么目的？
>>>还有打扰寝室睡眠的原因也是猜测。
这个， 您还真得不能忽略。
问题： 孙为什么主动要求好友出面来证实 "朱经常12点以后回来， 或干脆不回来"？
不得其解。 |
c*9
发帖数: 3241 | 4 不同意您的想法。
原因： 她们和孙是“死党”, 下自习后经常在一起说笑； 而朱令， 至少脱离宿舍的
活动。 为什么不可以帮孙说话 -- 况且， 好多话都是孙求到了！
发信人: daigaku (๑۩۞۩๑), 信区: Military
标 题: Re: 孙维不太可能是真凶的原因
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 24 04:24:40 2013, 美东)
如果孙维的同学真的毫不相干
她们也会对孙文保持一定程度的怀疑
这才是人之常情 |
d*****u
发帖数: 17243 | 5 刚一开始可能是这样
时间长了，分开时间长了，理智思考的结果显然是保持一定的怀疑
大学里的女生没什么死党不死党的
【在 c*9 的大作中提到】
: 不同意您的想法。
: 原因： 她们和孙是“死党”, 下自习后经常在一起说笑； 而朱令， 至少脱离宿舍的
: 活动。 为什么不可以帮孙说话 -- 况且， 好多话都是孙求到了！
: 发信人: daigaku (๑۩۞۩๑), 信区: Military
: 标 题: Re: 孙维不太可能是真凶的原因
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 24 04:24:40 2013, 美东)
: 如果孙维的同学真的毫不相干
: 她们也会对孙文保持一定程度的怀疑
: 这才是人之常情
|
c*9
发帖数: 3241 | 6
我读过她们信中的这一部分， 觉得她们之间“友情”还是比较重的。 特别是孙求她
们以真实姓名向公安作证那一段。。。。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 刚一开始可能是这样
: 时间长了，分开时间长了，理智思考的结果显然是保持一定的怀疑
: 大学里的女生没什么死党不死党的
|
q****n
发帖数: 4574 | 7 "我感觉失窃案更像是一个熟悉朱令的宿舍外的人做
的，不是要毁灭物证，而是要寻找朱令物品中可能把线索引向真凶的东西。"
这话有道理,有这可能,不小.
我感觉是外宿舍的人干的.
第二次失窃案,不能忽略, 很重要. |
z******4
发帖数: 4716 | 8 haha，第二投毒点的观点又来了，你又准备说公安傻到忽略第二投毒点了吧
还打算说朱令第二次中毒不是在宿舍吧，这样有意义吗
你一是把公安当白吃，而是硬性灌输朱令第二次中毒在特招宿舍
你就别把这种没证据的猜想传播了 |
k********a
发帖数: 168 | 9 lz的分析太牵强了。网上所有信息综合到一起，虽然不能证明凶手一定是孙维，但是也
很难得出“孙维是凶手的可能性很低”这种结论 |
f****m
发帖数: 7469 | 10 是不是无所谓，现在处在全民兴奋期。不是也是。这就是多数人的暴力。
【在 g***x 的大作中提到】
: 对朱令的案件关心了很久。最初是在报上看到清华女生得了怪病生命垂危，通过互联网
: 的帮助被确诊为铊中毒。以后又读到清华另一女生孙维被怀疑为投毒人，但因为权力的
: 干预而逍遥法外。再后来又陆续了解到案情和受害者家庭情况。这一阵子网上又开始炒
: 作该案。因为对这个案子的关心，我也思考过很久，也读到过这十几年来涉情人们的种
: 种反应。通过思考我认为，孙维的涉嫌可能性很低。这个案子需要换一个思路去解决。
: 这篇文章中，我将讨论孙维作案可能性低的原因。
: 首先要确立到底是几次中毒的问题。说一次中毒的目前来看缺乏依据。另一个问题是，
: 如果是二次中毒的话，第二次中毒发生在什么时间段。有人说两次中毒都发生在朱令第
: 一次发病前。但是目前我还没有发现临床病例可以支持这个说法。从临床表现来看，第
: 二次中毒应该发生在朱令返校后到二次发病前这段时间。当然，还有一个毒源地问题。
|
|
|
g***x
发帖数: 1587 | 11 孙维想证实一次中毒的原因是，如果是一次中毒，那么有很大可能性毒源在宿舍外。而
二次中毒，中毒时间又似乎在朱令返校后的两周内，这就把最大的嫌疑引到宿舍来了。
证实“朱经常12点以后回来，或干脆不回来”是要说明朱令在宿舍外有广泛的社会活动
，并非典型的三点一线式的学生生活。但因为顾及朱令的名声，她们选择了不公开这个
事实。从这点看她们是厚道人。
我用的不是马甲。我只是很少发文而已。去上班一族可以查到我的文章。
你的
【在 c*9 的大作中提到】
: 作为一名铁杆孙黑， 读过这些信件后， 我同意LZ你的少部分论证。也不可否认， 你的
: 大部分论证牵强。
: 只可惜， 你不该用马甲发。 哈哈。。。
: ------------
: >>>首先要确立到底是几次中毒的问题。说一次中毒的目前来看缺乏依据。
: 另外， 看来孙是想极力证明是一次性中毒， 请解释其中是什么目的？
: >>>还有打扰寝室睡眠的原因也是猜测。
: 这个， 您还真得不能忽略。
: 问题： 孙为什么主动要求好友出面来证实 "朱经常12点以后回来， 或干脆不回来"？
: 不得其解。
|
g***x
发帖数: 1587 | 12 人之常情是事不关己，高高挂起是没错。但你忽略了一个问题。同宿舍人其实都是嫌疑
人。孙维被清华和公安合作列为唯一嫌疑，只是因为她的实验室有铊而已。司法部门在
查了两年后，没有线索，而又迫于行政压力需要交差，就把孙维叫去询问了一场了事。
实际上，同宿舍其他人要取得铊，比孙维的难度高不了多少。而另外两个同学和朱令的
关系更不如孙维，动机比孙维还高点。替孙维辩护就是替她们自己辩护。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 刚一开始可能是这样
: 时间长了，分开时间长了，理智思考的结果显然是保持一定的怀疑
: 大学里的女生没什么死党不死党的
|
g***x
发帖数: 1587 | 13 第二投毒点是可能性的一种。在同宿舍同学缺乏明显的作案动机，而朱令在宿舍外的活
动广泛，设想这种可能性有什么不对的吗？
【在 z******4 的大作中提到】
: haha，第二投毒点的观点又来了，你又准备说公安傻到忽略第二投毒点了吧
: 还打算说朱令第二次中毒不是在宿舍吧，这样有意义吗
: 你一是把公安当白吃，而是硬性灌输朱令第二次中毒在特招宿舍
: 你就别把这种没证据的猜想传播了
|
C*N
发帖数: 1792 | 14 对头，因为他们有同样的嫌疑，虽然程度比孙维低些，
替孙维辩护就是替她们自己辩护,
这就是他们同仇敌忾的主要原因，什么同谋杀人都是瞎扯
【在 g***x 的大作中提到】
: 人之常情是事不关己，高高挂起是没错。但你忽略了一个问题。同宿舍人其实都是嫌疑
: 人。孙维被清华和公安合作列为唯一嫌疑，只是因为她的实验室有铊而已。司法部门在
: 查了两年后，没有线索，而又迫于行政压力需要交差，就把孙维叫去询问了一场了事。
: 实际上，同宿舍其他人要取得铊，比孙维的难度高不了多少。而另外两个同学和朱令的
: 关系更不如孙维，动机比孙维还高点。替孙维辩护就是替她们自己辩护。
|
e*u
发帖数: 10016 | 15 警察是经过所有人和地点排查，最后认定孙维是唯一重大嫌疑人。
【在 g***x 的大作中提到】
: 人之常情是事不关己，高高挂起是没错。但你忽略了一个问题。同宿舍人其实都是嫌疑
: 人。孙维被清华和公安合作列为唯一嫌疑，只是因为她的实验室有铊而已。司法部门在
: 查了两年后，没有线索，而又迫于行政压力需要交差，就把孙维叫去询问了一场了事。
: 实际上，同宿舍其他人要取得铊，比孙维的难度高不了多少。而另外两个同学和朱令的
: 关系更不如孙维，动机比孙维还高点。替孙维辩护就是替她们自己辩护。
|
g***x
发帖数: 1587 | 16 我在正文中已经解释过了。警察在两年后把孙维当作唯一嫌疑人讯问一番，看起来像是
交差，不是破案。因为同宿舍其他人的嫌疑并不比孙维小。警察不至于幼稚到这也看不
出来。
另外，很多人说警察把孙维列为唯一嫌疑人，所以孙维嫌疑最大。但是，他们又说全宿
舍集体作案，就把警察说的唯一两个字给忘了。
【在 e*u 的大作中提到】
: 警察是经过所有人和地点排查，最后认定孙维是唯一重大嫌疑人。
|
C*N
发帖数: 1792 | 17 这个也是有疑问的，重大嫌疑人为什么从案发到97年两年时间都不讯问孙维
直到97年朱家联系高层席，在行政干涉下才找孙维讯问？
孙维是他们调查"最大"的嫌疑人可能不假，但不见得就是重大嫌疑
因为就是对这个"最大"的嫌疑人，他们在受到高层压力之前都没有采取什么措施，
说明他们根本就不认为这个最大的嫌疑人有多重大的嫌疑
97年受到高层压力，死马当活马医而已。
如果他们真的有像样的证据，而97年以前被孙家的背景压制，那97年在有副总理高层追
究的情况下，难以想象能够被压下来。因为这毕竟是恶性投毒杀人案，人，包括办案人
员，都是有义愤之心的，要能压下来，除非一方的权势完全是压倒性的。
而本案这种情况下孙家的背景，也就是能够保障她能不被刑讯逼供，屈打成招而已。
这个案件如果孙维是无辜的，而她家又没有任何背景，在朱家这样的背景追究下，很可
能就是另外一个冤案。
【在 e*u 的大作中提到】
: 警察是经过所有人和地点排查，最后认定孙维是唯一重大嫌疑人。
|
e*u
发帖数: 10016 | 18 你说像交差就是交差？主观了点吧。警察不至于幼稚到随便找个人过两年再来询问吧？
宿舍集体作案是唯一能解释为何多年来宿舍其他人始终团结在孙周围。如果你看到天涯
破解了06年他们集体做戏的帖子，就该明白他们是一伙的。
【在 g***x 的大作中提到】
: 我在正文中已经解释过了。警察在两年后把孙维当作唯一嫌疑人讯问一番，看起来像是
: 交差，不是破案。因为同宿舍其他人的嫌疑并不比孙维小。警察不至于幼稚到这也看不
: 出来。
: 另外，很多人说警察把孙维列为唯一嫌疑人，所以孙维嫌疑最大。但是，他们又说全宿
: 舍集体作案，就把警察说的唯一两个字给忘了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 19 我咋觉得，孙维要真是被证明无罪，她们俩的嫌疑反而更大？反之，要是孙维被证实是
罪犯，那么她们不就自动无罪了吗？
【在 g***x 的大作中提到】
: 人之常情是事不关己，高高挂起是没错。但你忽略了一个问题。同宿舍人其实都是嫌疑
: 人。孙维被清华和公安合作列为唯一嫌疑，只是因为她的实验室有铊而已。司法部门在
: 查了两年后，没有线索，而又迫于行政压力需要交差，就把孙维叫去询问了一场了事。
: 实际上，同宿舍其他人要取得铊，比孙维的难度高不了多少。而另外两个同学和朱令的
: 关系更不如孙维，动机比孙维还高点。替孙维辩护就是替她们自己辩护。
|
d*******p
发帖数: 1559 | 20 从警方报告的措辞和对孙维的态度，以及孙维对警方的态度来看。我看警方始终就认为
孙维是犯罪嫌疑人，只是没有直接证据而已。
【在 g***x 的大作中提到】
: 我在正文中已经解释过了。警察在两年后把孙维当作唯一嫌疑人讯问一番，看起来像是
: 交差，不是破案。因为同宿舍其他人的嫌疑并不比孙维小。警察不至于幼稚到这也看不
: 出来。
: 另外，很多人说警察把孙维列为唯一嫌疑人，所以孙维嫌疑最大。但是，他们又说全宿
: 舍集体作案，就把警察说的唯一两个字给忘了。
|
|
|
C*N
发帖数: 1792 | 21 要被证明是无罪的是非常难，甚至根本不可能的事情，所以基本的逻辑都是假设人是无
罪的，除非被证明是有罪的。
这里，孙维无法被证明是无罪的，无论他们怎么为孙维辩白，孙维的嫌疑仍然比他们高
，理智上，这是帮朋友而不损自身的。
可是基于同样的原因，他们也同样很难被证明是无罪的，这就是为什么他们在感情上同
情孙维而积极为他辩白的道理。何况如果能说明投毒者有来自寝室外的可能，则是对大
家都有利的事情
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我咋觉得，孙维要真是被证明无罪，她们俩的嫌疑反而更大？反之，要是孙维被证实是
: 罪犯，那么她们不就自动无罪了吗？
|
e*u
发帖数: 10016 | 22 孙家权势是压倒性的，有人分析了，是县官县管，而且他们为此案付出了很大的政治
credit。
这案子感觉已经成政治博弈了，95年孙爷爷死，97香港回归，民主党派需要人敲打。
其实各方面渠道都说了，8小时里孙已经公认了犯罪事实，只是被家里权势给掩盖了。
如果是朱家，生在皇城根下，又是高级知识分子，必然会通过各种渠道要求此案公开结
案，给自己一个交代。
【在 C*N 的大作中提到】
: 这个也是有疑问的，重大嫌疑人为什么从案发到97年两年时间都不讯问孙维
: 直到97年朱家联系高层席，在行政干涉下才找孙维讯问？
: 孙维是他们调查"最大"的嫌疑人可能不假，但不见得就是重大嫌疑
: 因为就是对这个"最大"的嫌疑人，他们在受到高层压力之前都没有采取什么措施，
: 说明他们根本就不认为这个最大的嫌疑人有多重大的嫌疑
: 97年受到高层压力，死马当活马医而已。
: 如果他们真的有像样的证据，而97年以前被孙家的背景压制，那97年在有副总理高层追
: 究的情况下，难以想象能够被压下来。因为这毕竟是恶性投毒杀人案，人，包括办案人
: 员，都是有义愤之心的，要能压下来，除非一方的权势完全是压倒性的。
: 而本案这种情况下孙家的背景，也就是能够保障她能不被刑讯逼供，屈打成招而已。
|
C*N
发帖数: 1792 | 23
这就是传说了，‘8小时里孙已经公认了犯罪事实’我看只是谣言罢了。
根本不可能的事情，县官县管也不可能在有高层干预的情况下，在已经有有力证据甚至
有口供的情况下放过凶手，就是有政治考量，也顶多量刑上松一些而已，毕竟人都是有
正义感的，97年的中国也没有那么黑。
何况孙家并不是什么县管，一个民主党派的副市长，对北京公安局哪里有什么强大的影
响力。
【在 e*u 的大作中提到】
: 孙家权势是压倒性的，有人分析了，是县官县管，而且他们为此案付出了很大的政治
: credit。
: 这案子感觉已经成政治博弈了，95年孙爷爷死，97香港回归，民主党派需要人敲打。
: 其实各方面渠道都说了，8小时里孙已经公认了犯罪事实，只是被家里权势给掩盖了。
: 如果是朱家，生在皇城根下，又是高级知识分子，必然会通过各种渠道要求此案公开结
: 案，给自己一个交代。
|
d*****u
发帖数: 17243 | 24 证明自己无罪的最佳途径就是证明另外一个人有罪
【在 C*N 的大作中提到】
: 对头，因为他们有同样的嫌疑，虽然程度比孙维低些，
: 替孙维辩护就是替她们自己辩护,
: 这就是他们同仇敌忾的主要原因，什么同谋杀人都是瞎扯
|
e*u
发帖数: 10016 | 25 那可能中国政治的黑暗超过你的想象了吧。
====================================================
大家看到这篇贴了吗？？信息量颇大。
是@我爱你塞被的雪 昨晚半夜里首发的。奇怪的是发完他账号就很快被全面封杀了
，好奇怪！
[转载] 在台上时你找不到他。其实SW伯父孙孚凌也是燕京的，但他在还当官时就
几乎不参加燕京的同学会。黄华在台上也是一样。燕京同学会要递材料，原来是找魏鸣
一，后来黄华，周南退了，找黄华周南。有什么用，就那么回事，黄华为了不驳面子也
会递，但递了后，根本不会说话的，而且他说了也没用，县官不如县管, 而且孙家两个
县官一个县管吧。燕京同学会想找北大要几间房子都要不到。更何况刑部的事情。
在说孙家的， SW的爷爷为什么那么德高望重，一个原因是人家当初带枪投靠是下
面是带了几十万人过来的， 解放前的大学生就有几万， 这些人后来基本是各行业的中
坚。当然这个只能算是德高望重了。
SW的伯父孙孚凌可以算是北京实力派了。改革开放后，他先是当北京政协副主席５
年，然后当北京副市长１０年，然后又是北京政协副主席，最后是全国政协副主席，成
为国家领导人。 北京官场上以副市级就混了将近２０年. ８０年代在北京呆过的， 看
北京新闻的不相信谁不知道孙孚凌. 在北京副市长任内主管商业，轻工业和私营经营之
类的。这些都是实缺。不是花瓶到北京市政协后，是排名第二的副主席。当时的政协主
席是王大明， 王大明很有意思，９２年时曾经一度传出他要当北京市委书记，陈希同
调中央，但中央没调动。调得动，可能陈还在台上了。 王大明好像也是四中的吧。起
码和四中有渊源。
政协排名第一的副主席是封明为，孙孚凌当副市长的时候，封明为也是副市长。两
人等于在市府，市政协共事十几年，应该算十五年吧。当副市长时两人排名差不多挨着
，到政协一个第一副主席，一个第二副主席。当然后来孙到全国政协当全国政协副主席
去了。封明为当北京市副市长时主管的就是公安政法， 他应该同时也是北京市的政法
委书记。所以说孙家在北京政法口没有联系是不可能的。15年在副市级领导岗位上共事
，马上孙孚
凌要到全国政协工作，成国家领导人了，来电话问问有没有关系可以询问一下自己
侄女的案子， 是你你不帮忙吗？
其实不用封明为， 孙本人的面子也足够了， 当时北京政法委书记强卫， 80年代
是北京的共青团书记，为人做事眼力劲估计也就是薛刚的三次方吧。 当共青团书记的,
在学校里， 是那个老师的香都不能漏， 在北京市， 80年代肯定围着几个副市长的屁
股跑，搞这个活动， 那个活动都得要副市长配合, 为的就是在各位副市长眼里捞个这
小子不错的美名啊。 人品就是这么攒的。 孙孚凌在北京十几年副市级，会不熟悉团委
书记？
当时的公安局长张良基， 也是一老滑头， 而且北京市公安局长这种级别， 到岁
数了， 也要去政协的。 这个后路也得安排好不是。 安排好了， 弄个政法委员会的主
任委员，也还能拉拉风 安排差了， 就是一个干把委员在家里养老了。 而且人家打电
话时肯定也会说， 不要照顾，就是要秉公办事。几个电话下来14处的敢不”秉公办事
”吗？
另外说孙孚凌家里经济困难的，那真是扯了，孙孚凌到政协后， 以私营经济娘家
人，商业专家为名头工作的。 政协经济方面基本就是成思危，经叔平，孙孚凌在那里
把持。而且孙还是浙江人， 浙江商人到政协就找他的。SW现在的老公当时恐怕也是看
上他了吧。他缺钱，那全国人民别活了。而且他家里工作人员吃饭，国家也有补贴。警
卫自己吃食堂。还一请十几口人， 莫非SW常上他们家噌饭?
是@我爱你塞被的雪 昨晚半夜里首发的。奇怪的是发完他账号就很快被全面封杀了
，好奇怪！
【在 C*N 的大作中提到】
:
: 这就是传说了，‘8小时里孙已经公认了犯罪事实’我看只是谣言罢了。
: 根本不可能的事情，县官县管也不可能在有高层干预的情况下，在已经有有力证据甚至
: 有口供的情况下放过凶手，就是有政治考量，也顶多量刑上松一些而已，毕竟人都是有
: 正义感的，97年的中国也没有那么黑。
: 何况孙家并不是什么县管，一个民主党派的副市长，对北京公安局哪里有什么强大的影
: 响力。
|
C*N
发帖数: 1792 | 26 证明另外一个人有罪，这个也是他们做不到的
而且他们是相信孙维是无辜的，所以更不会去做。一般人不会黑到在相信人家是无辜的
情况下，还去证明她有罪。而且他们的被怀疑应该只是造成他们感情上的反感，而不是
现实中确实有被冤枉的可能，所以也不会拿孙维档在前面去减低他们的嫌疑,
所以他们的为孙维辩护，更多是出于“同情”的同仇敌忾。
一个因为小事结怨杀人的人，同宿舍朝夕相处，性格一定是能够表现出来的，他们觉得
孙维不是这样的人，这应该是他们相信的理由之一。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 证明自己无罪的最佳途径就是证明另外一个人有罪
|
C*N
发帖数: 1792 | 27 你太天真了，中国政治的黑暗，也不是这么个黑法的
【在 e*u 的大作中提到】
: 那可能中国政治的黑暗超过你的想象了吧。
: ====================================================
: 大家看到这篇贴了吗？？信息量颇大。
: 是@我爱你塞被的雪 昨晚半夜里首发的。奇怪的是发完他账号就很快被全面封杀了
: ，好奇怪！
: [转载] 在台上时你找不到他。其实SW伯父孙孚凌也是燕京的，但他在还当官时就
: 几乎不参加燕京的同学会。黄华在台上也是一样。燕京同学会要递材料，原来是找魏鸣
: 一，后来黄华，周南退了，找黄华周南。有什么用，就那么回事，黄华为了不驳面子也
: 会递，但递了后，根本不会说话的，而且他说了也没用，县官不如县管, 而且孙家两个
: 县官一个县管吧。燕京同学会想找北大要几间房子都要不到。更何况刑部的事情。
|
e*u
发帖数: 10016 | 28 是没太黑，所以这案子一直都没停歇过的闹。
【在 C*N 的大作中提到】
: 你太天真了，中国政治的黑暗，也不是这么个黑法的
|
C*N
发帖数: 1792 | 29 而且无论如何，不说司法机关，作为一个负责任的个人，要指人为真凶，
怎么也不能就凭网上这些不知真假，没有明确来源的传言
【在 e*u 的大作中提到】
: 是没太黑，所以这案子一直都没停歇过的闹。
|
e*u
发帖数: 10016 | 30 所以大家要求重审，要求公开结案。
【在 C*N 的大作中提到】
: 而且无论如何，不说司法机关，作为一个负责任的个人，要指人为真凶，
: 怎么也不能就凭网上这些不知真假，没有明确来源的传言
|
|
|
F*****t
发帖数: 2580 | 31 外面的人进朱令的宿舍作案投毒，并在案发后制造盗窃案毁灭相关证据的可能性很小。
目前所知的情况是，朱令社团活动多，经常深夜才返回宿舍。试问一个自己都经常不在
宿舍的人，有多“经常”会带外人来宿舍？这个外人又如何能在很少来朱令宿舍的情况
下熟悉朱令的物品，准确投毒，并在案发后偷走朱令的物品？朱令在宿舍以外中毒的可
能性不是没有，但问题是朱令在宿舍之外，本班同学之外接触的人当中有几个人有相关
的化学知识，并能弄到铊？朱令事件之前，就清华这个高级知识分子云集的地方而言，
除化学化工系以外，有多少人听说过铊? |
C*N
发帖数: 1792 | 32 要求重审其实我也同意，只是觉得这么多年，证据都消失了，很可能没有什么结果。
那我又问你一句，如果重审的结果仍旧是证据不足，你又能不能接受呢
能不能接受孙维也许就是无辜的这种可能性呢？
我只是不同意采用网上暴力的方式暴嫌疑人的隐私，谩骂，尤其是骚扰同寝室人的工作
单位，孩子等等。 如果他们真的是完全无辜的呢，你能否认这没有这种可能性？ （
我认为尤其是同寝室的人，无辜且不知情的可能性很大）。 如果因为这种网络暴力，
不断地骚扰和压力，导致实际的损失，比如失去工作，生意受损，出事故，甚至自杀等
等，谁来承担责任？ 这样做的人是不是不负责任？
至于要求向全社会公开，我也想看到，但是这个是不是能做到很难说，因为如我所说过
的，一般国家，破不了的案都是不公开的案情的。 一个原因是这有利于继续调查，还
有就是保护受到调查的嫌疑人的权利和隐私，因为警方调查的时候权力是很大的，能接
触到很多嫌疑人的隐私，但是原则上这个是不应该向全社会，包括被害人公开的。
【在 e*u 的大作中提到】
: 所以大家要求重审，要求公开结案。
|
g***x
发帖数: 1587 | 33 已经在文中解释过了，毒源和下毒场所有可能在宿舍外。如果失窃同本案相关，不大可
能是毁灭证据，更大可能是搜寻把线索引向真凶的物品，比如朱令的日记，她的电话联
系本，等等。投铊毒不需要化学知识。矿业大学投毒案的学生不是学化学的，从市场上
买到了铊盐。美国的一位投铊毒杀人的是个家庭妇女。只要有心害人，留心毒品的人，
都可能用铊杀人。
【在 F*****t 的大作中提到】
: 外面的人进朱令的宿舍作案投毒，并在案发后制造盗窃案毁灭相关证据的可能性很小。
: 目前所知的情况是，朱令社团活动多，经常深夜才返回宿舍。试问一个自己都经常不在
: 宿舍的人，有多“经常”会带外人来宿舍？这个外人又如何能在很少来朱令宿舍的情况
: 下熟悉朱令的物品，准确投毒，并在案发后偷走朱令的物品？朱令在宿舍以外中毒的可
: 能性不是没有，但问题是朱令在宿舍之外，本班同学之外接触的人当中有几个人有相关
: 的化学知识，并能弄到铊？朱令事件之前，就清华这个高级知识分子云集的地方而言，
: 除化学化工系以外，有多少人听说过铊?
|
a*****t
发帖数: 1596 | 34 矿业大学那事是几几年的? 朱令是几几年中毒的? 那时互联网都还没兴起, 非专业人士
去哪查铊的相关信息?
【在 g***x 的大作中提到】
: 已经在文中解释过了，毒源和下毒场所有可能在宿舍外。如果失窃同本案相关，不大可
: 能是毁灭证据，更大可能是搜寻把线索引向真凶的物品，比如朱令的日记，她的电话联
: 系本，等等。投铊毒不需要化学知识。矿业大学投毒案的学生不是学化学的，从市场上
: 买到了铊盐。美国的一位投铊毒杀人的是个家庭妇女。只要有心害人，留心毒品的人，
: 都可能用铊杀人。
|
a*****t
发帖数: 1596 | 35 警察用北京副市长的侄女来交差?
【在 g***x 的大作中提到】
: 我在正文中已经解释过了。警察在两年后把孙维当作唯一嫌疑人讯问一番，看起来像是
: 交差，不是破案。因为同宿舍其他人的嫌疑并不比孙维小。警察不至于幼稚到这也看不
: 出来。
: 另外，很多人说警察把孙维列为唯一嫌疑人，所以孙维嫌疑最大。但是，他们又说全宿
: 舍集体作案，就把警察说的唯一两个字给忘了。
|
C*N
发帖数: 1792 | 36 好像有个什么侦探小说里面有过的
而且重金属有毒，高中化学课也是讲过的
何况朱本人也是物化班的，老师上课讲过的，
而且清华以前出过事故，这么好的八卦故事，
朱令聊天的时候和朋友讲起来都很有可能
【在 a*****t 的大作中提到】
: 矿业大学那事是几几年的? 朱令是几几年中毒的? 那时互联网都还没兴起, 非专业人士
: 去哪查铊的相关信息?
|
a*****t
发帖数: 1596 | 37 嗯, 然后这个凶手准确的在清华某实验室里找到铊固体或者铊溶液
你当是去超市买盐啊?
【在 C*N 的大作中提到】
: 好像有个什么侦探小说里面有过的
: 而且重金属有毒，高中化学课也是讲过的
: 何况朱本人也是物化班的，老师上课讲过的，
: 而且清华以前出过事故，这么好的八卦故事，
: 朱令聊天的时候和朋友讲起来都很有可能
|
s**********n
发帖数: 2343 | 38 孙维你好，
苦海无边，回头是岸，放下屠刀，立地成佛。
【在 g***x 的大作中提到】
: 对朱令的案件关心了很久。最初是在报上看到清华女生得了怪病生命垂危，通过互联网
: 的帮助被确诊为铊中毒。以后又读到清华另一女生孙维被怀疑为投毒人，但因为权力的
: 干预而逍遥法外。再后来又陆续了解到案情和受害者家庭情况。这一阵子网上又开始炒
: 作该案。因为对这个案子的关心，我也思考过很久，也读到过这十几年来涉情人们的种
: 种反应。通过思考我认为，孙维的涉嫌可能性很低。这个案子需要换一个思路去解决。
: 这篇文章中，我将讨论孙维作案可能性低的原因。
: 首先要确立到底是几次中毒的问题。说一次中毒的目前来看缺乏依据。另一个问题是，
: 如果是二次中毒的话，第二次中毒发生在什么时间段。有人说两次中毒都发生在朱令第
: 一次发病前。但是目前我还没有发现临床病例可以支持这个说法。从临床表现来看，第
: 二次中毒应该发生在朱令返校后到二次发病前这段时间。当然，还有一个毒源地问题。
|
C*N
发帖数: 1792 | 39 为什么不可能呢，说不定哪次在实验室玩，朱令在做实验
孙维，或者她的师姐，师兄，在隔壁做另外的试验
他( 或者她）, 可能就坐在那里等人，无聊了到隔壁逛逛，玩玩，问问
无心人以为是是等人， 有心人就可能在观察，或者见物起意
【在 a*****t 的大作中提到】
: 嗯, 然后这个凶手准确的在清华某实验室里找到铊固体或者铊溶液
: 你当是去超市买盐啊?
|
a*****t
发帖数: 1596 | 40 你不如说是外星人把铊给了凶手, 那都比你这靠谱
【在 C*N 的大作中提到】
: 为什么不可能呢，说不定哪次在实验室玩，朱令在做实验
: 孙维，或者她的师姐，师兄，在隔壁做另外的试验
: 他( 或者她）, 可能就坐在那里等人，无聊了到隔壁逛逛，玩玩，问问
: 无心人以为是是等人， 有心人就可能在观察，或者见物起意
|
|
|
C*N
发帖数: 1792 | 41 你这就没有意思了，我说的都是合理的,
很可能在现实社会中发生的事情
【在 a*****t 的大作中提到】
: 你不如说是外星人把铊给了凶手, 那都比你这靠谱
|
L***n
发帖数: 6727 | 42 把很字去了就对了
【在 C*N 的大作中提到】
: 你这就没有意思了，我说的都是合理的,
: 很可能在现实社会中发生的事情
|
e*u
发帖数: 10016 | 43 如果孙维真的无辜，她早就可以要求公开她8小时审讯后的结果了。但大家看到的是她
们蛇鼠一窝，串通一气，来坑害朱令，欺骗大家。所以如果人肉，那也是她们自找的。
因为先动用政治力量的是她们，所以说实在的，就算人肉过分点我也觉得情有可原。毕
竟这事儿太挑战百姓接受底线了。
【在 C*N 的大作中提到】
: 要求重审其实我也同意，只是觉得这么多年，证据都消失了，很可能没有什么结果。
: 那我又问你一句，如果重审的结果仍旧是证据不足，你又能不能接受呢
: 能不能接受孙维也许就是无辜的这种可能性呢？
: 我只是不同意采用网上暴力的方式暴嫌疑人的隐私，谩骂，尤其是骚扰同寝室人的工作
: 单位，孩子等等。 如果他们真的是完全无辜的呢，你能否认这没有这种可能性？ （
: 我认为尤其是同寝室的人，无辜且不知情的可能性很大）。 如果因为这种网络暴力，
: 不断地骚扰和压力，导致实际的损失，比如失去工作，生意受损，出事故，甚至自杀等
: 等，谁来承担责任？ 这样做的人是不是不负责任？
: 至于要求向全社会公开，我也想看到，但是这个是不是能做到很难说，因为如我所说过
: 的，一般国家，破不了的案都是不公开的案情的。 一个原因是这有利于继续调查，还
|
w********s
发帖数: 343 | 44 楼主这篇心思慎密，堪比当年的孙维声明，
思路上也如出一辙，
有种的干嘛上马甲啊？！ |
C*N
发帖数: 1792 | 45 我看到有证据说明朱家动用政治力量（这个情有可原），却没有看到有证据证明孙家动
用政治力量为她脱罪。
所谓“蛇鼠一窝，串通一气，来坑害朱令，欺骗大家”，都是你带着预定孙维是凶手的
有色眼镜看到的，实际上他们只是真诚地为他们认为无辜的人辩白, 而且他们在力求做
到有根有据，符合事实。不能说一个人小心准备，就一定是有罪的，李文和如果在回答
FBI 提问的时候小心些，或许就不会有牢狱之灾了。
就是审判，被告也是有权为自己辩护，有权利找辩护律师，有权利找证人为自己做证，
律师们有权为证人和被告上庭作准备(coach)，告诉他们什么问题该答，什么问题该回
避，用什么语气，语速，着装等等。只要他们没有捏造事实，就不能说他们不对。
这是合理的。
真象只有一个，但是观众很可能永远无法知道。 真象不会自动跳到观众眼里面，观众
看到的都是 present 到他们面前的东西，他们凭看到的东西做出判断。所以一个无辜
的人在面临嫌疑的时候，同样需要技巧来准备给观众看到的东西，以让听众相信他（她
）而不是反方。
社会事务和自然事务一样，很多时候对外人是不可知的，这是残酷的现实，不能因为不
能接受这个残酷的现实，就去伤害无辜者。
不觉得动用人肉是情有可原的，因为伤害的是很可能是无辜者，不能因为愤怒就去伤害
可能是无辜的人，“暴民”出现的原因，从来都是因为愤怒。 一个受过高等教育的人
，应该有这样起码的理性。
【在 e*u 的大作中提到】
: 如果孙维真的无辜，她早就可以要求公开她8小时审讯后的结果了。但大家看到的是她
: 们蛇鼠一窝，串通一气，来坑害朱令，欺骗大家。所以如果人肉，那也是她们自找的。
: 因为先动用政治力量的是她们，所以说实在的，就算人肉过分点我也觉得情有可原。毕
: 竟这事儿太挑战百姓接受底线了。
|
t******y
发帖数: 1352 | 46 不如说一次中毒是偶然，二次是有意更能解脱
【在 g***x 的大作中提到】
: 孙维想证实一次中毒的原因是，如果是一次中毒，那么有很大可能性毒源在宿舍外。而
: 二次中毒，中毒时间又似乎在朱令返校后的两周内，这就把最大的嫌疑引到宿舍来了。
: 证实“朱经常12点以后回来，或干脆不回来”是要说明朱令在宿舍外有广泛的社会活动
: ，并非典型的三点一线式的学生生活。但因为顾及朱令的名声，她们选择了不公开这个
: 事实。从这点看她们是厚道人。
: 我用的不是马甲。我只是很少发文而已。去上班一族可以查到我的文章。
:
: 你的
|
t******y
发帖数: 1352 | 47 既然是交差，那同宿舍的都被询问了8小时？
为啥非把孙当作唯一？是更好交差？
【在 g***x 的大作中提到】
: 我在正文中已经解释过了。警察在两年后把孙维当作唯一嫌疑人讯问一番，看起来像是
: 交差，不是破案。因为同宿舍其他人的嫌疑并不比孙维小。警察不至于幼稚到这也看不
: 出来。
: 另外，很多人说警察把孙维列为唯一嫌疑人，所以孙维嫌疑最大。但是，他们又说全宿
: 舍集体作案，就把警察说的唯一两个字给忘了。
|
t******y
发帖数: 1352 | 48 这个最大的嫌疑人是谁定的？为什么不定别人？
孙本无辜，是出来顶雷的，因为她家有背景，不会被逼供？
【在 C*N 的大作中提到】
: 这个也是有疑问的，重大嫌疑人为什么从案发到97年两年时间都不讯问孙维
: 直到97年朱家联系高层席，在行政干涉下才找孙维讯问？
: 孙维是他们调查"最大"的嫌疑人可能不假，但不见得就是重大嫌疑
: 因为就是对这个"最大"的嫌疑人，他们在受到高层压力之前都没有采取什么措施，
: 说明他们根本就不认为这个最大的嫌疑人有多重大的嫌疑
: 97年受到高层压力，死马当活马医而已。
: 如果他们真的有像样的证据，而97年以前被孙家的背景压制，那97年在有副总理高层追
: 究的情况下，难以想象能够被压下来。因为这毕竟是恶性投毒杀人案，人，包括办案人
: 员，都是有义愤之心的，要能压下来，除非一方的权势完全是压倒性的。
: 而本案这种情况下孙家的背景，也就是能够保障她能不被刑讯逼供，屈打成招而已。
|
t******y
发帖数: 1352 | 49 那个啥薄谷开来灭掉几个人是哪年？中国那时候就黑？多少年谁敢动她
【在 C*N 的大作中提到】
: 我看到有证据说明朱家动用政治力量（这个情有可原），却没有看到有证据证明孙家动
: 用政治力量为她脱罪。
: 所谓“蛇鼠一窝，串通一气，来坑害朱令，欺骗大家”，都是你带着预定孙维是凶手的
: 有色眼镜看到的，实际上他们只是真诚地为他们认为无辜的人辩白, 而且他们在力求做
: 到有根有据，符合事实。不能说一个人小心准备，就一定是有罪的，李文和如果在回答
: FBI 提问的时候小心些，或许就不会有牢狱之灾了。
: 就是审判，被告也是有权为自己辩护，有权利找辩护律师，有权利找证人为自己做证，
: 律师们有权为证人和被告上庭作准备(coach)，告诉他们什么问题该答，什么问题该回
: 避，用什么语气，语速，着装等等。只要他们没有捏造事实，就不能说他们不对。
: 这是合理的。
|
t******y
发帖数: 1352 | 50 如果被一个事情共同绞在一起，一般人是要把自己扯干净，而不会去管他人是否无辜的
，那是警察干的事情。
忽然发现你这些话很熟，昨儿一个啥ID也这样反复轮来轮去的。
打住了！
【在 C*N 的大作中提到】
: 证明另外一个人有罪，这个也是他们做不到的
: 而且他们是相信孙维是无辜的，所以更不会去做。一般人不会黑到在相信人家是无辜的
: 情况下，还去证明她有罪。而且他们的被怀疑应该只是造成他们感情上的反感，而不是
: 现实中确实有被冤枉的可能，所以也不会拿孙维档在前面去减低他们的嫌疑,
: 所以他们的为孙维辩护，更多是出于“同情”的同仇敌忾。
: 一个因为小事结怨杀人的人，同宿舍朝夕相处，性格一定是能够表现出来的，他们觉得
: 孙维不是这样的人，这应该是他们相信的理由之一。
|
|
|
e*u
发帖数: 10016 | 51 你去看看06年孙维的申明，之后马甲造势，都被天涯密码门泄露后大家证明了的。蛇鼠
一窝，窜通造势，都是明摆着的。你不可以选择性失明。
话说上次讨论，讨论到同伙作案，大部分人就放弃了，因为这让人难以接受。但时隔许
久，加上这次挖掘更深，他们暴露的也更多，才让大家相信是同伙作案。
如果他们不是无辜的，如此逃脱，绝对是天理不容。
【在 C*N 的大作中提到】
: 我看到有证据说明朱家动用政治力量（这个情有可原），却没有看到有证据证明孙家动
: 用政治力量为她脱罪。
: 所谓“蛇鼠一窝，串通一气，来坑害朱令，欺骗大家”，都是你带着预定孙维是凶手的
: 有色眼镜看到的，实际上他们只是真诚地为他们认为无辜的人辩白, 而且他们在力求做
: 到有根有据，符合事实。不能说一个人小心准备，就一定是有罪的，李文和如果在回答
: FBI 提问的时候小心些，或许就不会有牢狱之灾了。
: 就是审判，被告也是有权为自己辩护，有权利找辩护律师，有权利找证人为自己做证，
: 律师们有权为证人和被告上庭作准备(coach)，告诉他们什么问题该答，什么问题该回
: 避，用什么语气，语速，着装等等。只要他们没有捏造事实，就不能说他们不对。
: 这是合理的。
|
w********s
发帖数: 343 | 52 正是！
【在 e*u 的大作中提到】
: 你去看看06年孙维的申明，之后马甲造势，都被天涯密码门泄露后大家证明了的。蛇鼠
: 一窝，窜通造势，都是明摆着的。你不可以选择性失明。
: 话说上次讨论，讨论到同伙作案，大部分人就放弃了，因为这让人难以接受。但时隔许
: 久，加上这次挖掘更深，他们暴露的也更多，才让大家相信是同伙作案。
: 如果他们不是无辜的，如此逃脱，绝对是天理不容。
|
C*N
发帖数: 1792 | 53 用马甲造势说明他们想影响舆论,
想影响舆论是正常的,孙维出来声明本来就是想影响舆论
你可以说这个做得不合适，但这不是他们是有罪的证明
用马甲的人多了去了,康马事件中被骂了,批着个马甲上来接着骂得不是也很多
顶多说这个做得不光明正大, 但是是无辜的正常人的也会做得是事情,不是有罪的证据。
同伙作案我再次表示不能认同，这个太违反常识了。
他们暴露什么了，无非就是为孙辩护，你是不能接受有人会真诚地认为孙维是无辜的这
个事实，才陷入不得不相信是同伙作案的误区。
【在 e*u 的大作中提到】
: 你去看看06年孙维的申明，之后马甲造势，都被天涯密码门泄露后大家证明了的。蛇鼠
: 一窝，窜通造势，都是明摆着的。你不可以选择性失明。
: 话说上次讨论，讨论到同伙作案，大部分人就放弃了，因为这让人难以接受。但时隔许
: 久，加上这次挖掘更深，他们暴露的也更多，才让大家相信是同伙作案。
: 如果他们不是无辜的，如此逃脱，绝对是天理不容。
|
e*u
发帖数: 10016 | 54 你不能否认案件调查到孙维那就停止了，孙维进去8小时后这案子又继续被遮掩了。如
此大的案子凭啥就这么大事化小，小事化了？要说孙家没有政治干预，大部分人就是不
信。
马甲造势就是欺骗网民，网民回报人肉，有何不可？犯法了吗？他们可以不顾虑道德问
题，就不能要求网民顾虑道德。
【在 C*N 的大作中提到】
: 用马甲造势说明他们想影响舆论,
: 想影响舆论是正常的,孙维出来声明本来就是想影响舆论
: 你可以说这个做得不合适，但这不是他们是有罪的证明
: 用马甲的人多了去了,康马事件中被骂了,批着个马甲上来接着骂得不是也很多
: 顶多说这个做得不光明正大, 但是是无辜的正常人的也会做得是事情,不是有罪的证据。
: 同伙作案我再次表示不能认同，这个太违反常识了。
: 他们暴露什么了，无非就是为孙辩护，你是不能接受有人会真诚地认为孙维是无辜的这
: 个事实，才陷入不得不相信是同伙作案的误区。
|
C*N
发帖数: 1792 | 55 马甲造势并不是欺骗网民，网络没有实名制，
没有每个ID只对应一个人的假设
使用马甲也是网上辩论普遍接受的事实
人肉侵犯隐私，骚扰人家确实是犯法的，只是执法能力有限无法追究而已。
这完全是两个等级不可比的事情
【在 e*u 的大作中提到】
: 你不能否认案件调查到孙维那就停止了，孙维进去8小时后这案子又继续被遮掩了。如
: 此大的案子凭啥就这么大事化小，小事化了？要说孙家没有政治干预，大部分人就是不
: 信。
: 马甲造势就是欺骗网民，网民回报人肉，有何不可？犯法了吗？他们可以不顾虑道德问
: 题，就不能要求网民顾虑道德。
|
e*u
发帖数: 10016 | 56 都是网上的事，网上解决，他们自己暴露了，被大家查出来，哪条法规说犯法？凭啥他
们可以制造调控舆论，百姓就没有识破他们人肉他们的权利？
http://baike.baidu.com/view/860941.htm?fromId=542894
反正也没立法，所以就是不算犯法。
孙维案子可以拖两年，拖到“我国97年1月开始执行的新刑事诉讼法明确规定实行 “无
罪推定”的基本原则”，网民也可以趁没立法尽情的人肉。
法律漏洞，人人可钻。
【在 C*N 的大作中提到】
: 马甲造势并不是欺骗网民，网络没有实名制，
: 没有每个ID只对应一个人的假设
: 使用马甲也是网上辩论普遍接受的事实
: 人肉侵犯隐私，骚扰人家确实是犯法的，只是执法能力有限无法追究而已。
: 这完全是两个等级不可比的事情
|
w********s
发帖数: 343 | 57 一般马甲就算了，你指的是铊军。
根据天涯昨晚的爆料，All the unique author/lastSavedBy/Company combinations
are listed as follows:
by_sunwei_Hanlin Statement wei version.doc
公司：Pfizer Inc
作者：lih03
最后存盘人：bej00033
by_xiefeiyu_Statement1.doc
公司：Pfizer Inc
作者：lih03
最后存盘人：Gang Xue
attach1_by_sw_20051222.doc
公司：HOME
作者：SUN
最后存盘人：bej00033
attach2_by_gaofei_reply.doc
公司：Jumper
作者：User
最后存盘人：User
attach5_by_sw_HuiTieGangYao_for_piglets.doc
公司：HCData
作者：Feiyu Xie
最后存盘人：bej00033
attach7_by_gang_20051224_Wei_v3_Confirm.doc
公司：HOME
作者：SUN
最后存盘人：XueG
attach8_by_gang_Bei_Statements.doc
公司：Pfizer Inc
作者：XueG
最后存盘人：XueG
1Statement.doc
公司：Pfizer Inc
作者：lih03
最后存盘人：gao
【在 e*u 的大作中提到】
: 你不能否认案件调查到孙维那就停止了，孙维进去8小时后这案子又继续被遮掩了。如
: 此大的案子凭啥就这么大事化小，小事化了？要说孙家没有政治干预，大部分人就是不
: 信。
: 马甲造势就是欺骗网民，网民回报人肉，有何不可？犯法了吗？他们可以不顾虑道德问
: 题，就不能要求网民顾虑道德。
|
C*N
发帖数: 1792 | 58 好吧，我退一步，就算仅仅限于揭露马甲的人肉合法，合理
但是发邮件骚扰到人家的工作单位，还说准备要骚扰人家孩子，
甚至包括公开指责他们是凶手帮凶,
这个则肯定是违法的。
【在 e*u 的大作中提到】
: 都是网上的事，网上解决，他们自己暴露了，被大家查出来，哪条法规说犯法？凭啥他
: 们可以制造调控舆论，百姓就没有识破他们人肉他们的权利？
: http://baike.baidu.com/view/860941.htm?fromId=542894
: 反正也没立法，所以就是不算犯法。
: 孙维案子可以拖两年，拖到“我国97年1月开始执行的新刑事诉讼法明确规定实行 “无
: 罪推定”的基本原则”，网民也可以趁没立法尽情的人肉。
: 法律漏洞，人人可钻。
|
y**c
发帖数: 6307 | 59 比较吧，孙维嫌疑比王琪小么？到底比谁小？
【在 g***x 的大作中提到】
: 对朱令的案件关心了很久。最初是在报上看到清华女生得了怪病生命垂危，通过互联网
: 的帮助被确诊为铊中毒。以后又读到清华另一女生孙维被怀疑为投毒人，但因为权力的
: 干预而逍遥法外。再后来又陆续了解到案情和受害者家庭情况。这一阵子网上又开始炒
: 作该案。因为对这个案子的关心，我也思考过很久，也读到过这十几年来涉情人们的种
: 种反应。通过思考我认为，孙维的涉嫌可能性很低。这个案子需要换一个思路去解决。
: 这篇文章中，我将讨论孙维作案可能性低的原因。
: 首先要确立到底是几次中毒的问题。说一次中毒的目前来看缺乏依据。另一个问题是，
: 如果是二次中毒的话，第二次中毒发生在什么时间段。有人说两次中毒都发生在朱令第
: 一次发病前。但是目前我还没有发现临床病例可以支持这个说法。从临床表现来看，第
: 二次中毒应该发生在朱令返校后到二次发病前这段时间。当然，还有一个毒源地问题。
|
e*u
发帖数: 10016 | 60 这就是没办法控制了，不和平重审，公开结案，只好暴力对待了。虽然我承认这不算道
德，但道德本来也不能当饭吃，何况是他们先不道德，如果不是不道德的披露了他们的
马甲，大家如何找到事情的真相呢？
好好的如花少女遭此毒手，不找到真相，于心何忍？所以只能怪警察找来找去就是找到
孙维那停止调查了，警察迫于种种原因停了，只好网民暴力非法查找逼问了。其他亲友
团非要趟浑水，那就只好接受后果了。
【在 C*N 的大作中提到】
: 好吧，我退一步，就算仅仅限于揭露马甲的人肉合法，合理
: 但是发邮件骚扰到人家的工作单位，还说准备要骚扰人家孩子，
: 甚至包括公开指责他们是凶手帮凶,
: 这个则肯定是违法的。
|
|
|
g***x
发帖数: 1587 | 61 你的问题已经在正文里解释过了。没有讯问同宿舍其他人，正好证明了是在拿孙维交差
，而不像要破案的样子。公安似乎不大相信宿舍内部作案。
【在 t******y 的大作中提到】
: 既然是交差，那同宿舍的都被询问了8小时？
: 为啥非把孙当作唯一？是更好交差？
|
g***x
发帖数: 1587 | 62 没用马甲，这就是我的网名。
【在 w********s 的大作中提到】
: 楼主这篇心思慎密，堪比当年的孙维声明，
: 思路上也如出一辙，
: 有种的干嘛上马甲啊？！
|
x****u
发帖数: 12955 | 63
你要是认为中国政治黑暗到那种程度，那么所谓“供认杀人”就根本不会出现在任何文
字材料中。
如果真的出现了，而且让你这样的人都看到了，那么政治斗争的特点就决定了根本不可
能出现招供的人不受任何惩罚的现象。
【在 e*u 的大作中提到】
: 那可能中国政治的黑暗超过你的想象了吧。
: ====================================================
: 大家看到这篇贴了吗？？信息量颇大。
: 是@我爱你塞被的雪 昨晚半夜里首发的。奇怪的是发完他账号就很快被全面封杀了
: ，好奇怪！
: [转载] 在台上时你找不到他。其实SW伯父孙孚凌也是燕京的，但他在还当官时就
: 几乎不参加燕京的同学会。黄华在台上也是一样。燕京同学会要递材料，原来是找魏鸣
: 一，后来黄华，周南退了，找黄华周南。有什么用，就那么回事，黄华为了不驳面子也
: 会递，但递了后，根本不会说话的，而且他说了也没用，县官不如县管, 而且孙家两个
: 县官一个县管吧。燕京同学会想找北大要几间房子都要不到。更何况刑部的事情。
|
e*****d
发帖数: 168 | 64 清华证明孙是唯一合法接触铊的,这是导致她是唯一嫌疑人的原因
警察就是用这个借口来交差.审不出什么8小时就放了
【在 a*****t 的大作中提到】
: 警察用北京副市长的侄女来交差?
|
C*N
发帖数: 1792 | 65 就是重审重查，谁又能保证重审重查是公正的?
谁能保证公开的东西，是事实，是全部的，全面的事实？
如果得不到你们想要的结果， 是不是还是要坚持“暴力追问” ?
那不过是网民们发泄找不到真凶而想要找人泄愤的心理而已
这不是理性的态度，任何时代，社会都有找不到真凶的凶杀案.
誰不是人生父母养，谁家的孩子被害不让亲人肝肠寸断.
可如果允许和支持对这样的凶杀案都使用暴力追问，那这个社会还能有秩序 ?
除非你认为这个社会的秩序已经不值得维持，需要推倒重来。 那样的话，有错，也是
当前司法系统无法赢得民众信任的错。
而不是当事人用几个马甲 deserve 的后果，这样对待他们是不公平的。
当然你可以说不公平也是无可奈何，那是， 但是一个有理智，负责任的人，一个不认
为这个社会的秩序是不再值得维持的人，是不会参与和赞同这种行为的.
而且谈不道德，也不是他们先不道得吧，毕竟在网上, 在没有证据的情况下公开指责孙
维是凶手，散布谣言，谩骂的，在先，她们出来做声明，用马甲，在后。
再者，到现实生活中骚扰他们，也已经超越了不道德的范畴.
【在 e*u 的大作中提到】
: 这就是没办法控制了，不和平重审，公开结案，只好暴力对待了。虽然我承认这不算道
: 德，但道德本来也不能当饭吃，何况是他们先不道德，如果不是不道德的披露了他们的
: 马甲，大家如何找到事情的真相呢？
: 好好的如花少女遭此毒手，不找到真相，于心何忍？所以只能怪警察找来找去就是找到
: 孙维那停止调查了，警察迫于种种原因停了，只好网民暴力非法查找逼问了。其他亲友
: 团非要趟浑水，那就只好接受后果了。
|
g***x
发帖数: 1587 | 66 如果没有新的证据，重审又能怎么办？我有个主意，采取毛时代的依靠和相信群众的办
案方式。由司法部本出面，组织一个类似美国国会的听证会，全程公开。传召所有涉案
人员。所有！司法部对所有证人提问，证人有义务回答所有问题。孙维，朱令家人，宿
舍其他成员，老师，同学，贝志诚，朱令前男友，等等都要接受严格质询。都要接受嫌
疑人待遇。这些人所有言行都要被问到。被调查人有义务提供证据证明自己的回答。这
样搞，或许能发现蛛丝马迹。
【在 C*N 的大作中提到】
: 就是重审重查，谁又能保证重审重查是公正的?
: 谁能保证公开的东西，是事实，是全部的，全面的事实？
: 如果得不到你们想要的结果， 是不是还是要坚持“暴力追问” ?
: 那不过是网民们发泄找不到真凶而想要找人泄愤的心理而已
: 这不是理性的态度，任何时代，社会都有找不到真凶的凶杀案.
: 誰不是人生父母养，谁家的孩子被害不让亲人肝肠寸断.
: 可如果允许和支持对这样的凶杀案都使用暴力追问，那这个社会还能有秩序 ?
: 除非你认为这个社会的秩序已经不值得维持，需要推倒重来。 那样的话，有错，也是
: 当前司法系统无法赢得民众信任的错。
: 而不是当事人用几个马甲 deserve 的后果，这样对待他们是不公平的。
|
k*******y
发帖数: 132 | 67 请问您关于运动员磕药越多越体现民主程度的观点有人认同了嘛？
您现在还觉得中国人是因为不愿意给领导当走狗所以一盘散沙嘛？
方舟子花59万买凶杀老罗那事情您找到证据了嘛？
凤姐最诚实可靠菊花这事情上我们一定要相信她这种思维大家都理解了吗？
您说那个全身杨梅疮的某女您一定亲眼见过拉？
【在 g***x 的大作中提到】
: 没用马甲，这就是我的网名。
|
