b******n
发帖数: 255 | 1 １９６７年７月１６日在武汉，有人问毛泽东：主席多次说过对刘邓要区别，可现在的
口号叫“打倒刘邓陶”。毛即说：打倒一年，顶多打倒两年。小平，文可以与少奇、恩
来相比，武可以与林彪、彭德怀相比。指挥两个野战军的只有一个邓小平。小平举重若
轻，善于决断。他的毛病就是性子急了一点，决心下得太快。也不要紧。他不专权，会
用人。林彪要是身体不行了，还是要小平出来，至少是常委。 |
I********l
发帖数: 8702 | 2 也就是王力改开后讨好邓产党才这么写啊，这段话还有第三个人听过吗？，
【在 b******n 的大作中提到】
: １９６７年７月１６日在武汉，有人问毛泽东：主席多次说过对刘邓要区别，可现在的
: 口号叫“打倒刘邓陶”。毛即说：打倒一年，顶多打倒两年。小平，文可以与少奇、恩
: 来相比，武可以与林彪、彭德怀相比。指挥两个野战军的只有一个邓小平。小平举重若
: 轻，善于决断。他的毛病就是性子急了一点，决心下得太快。也不要紧。他不专权，会
: 用人。林彪要是身体不行了，还是要小平出来，至少是常委。
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z*c
发帖数: 4700 | 3 毛轮说说，这图里的人，有多少是被毛整死的？
【在 I********l 的大作中提到】
: 也就是王力改开后讨好邓产党才这么写啊，这段话还有第三个人听过吗？，
|
I********l
发帖数: 8702 | 4 没有一个。
【在 z*c 的大作中提到】
: 毛轮说说，这图里的人，有多少是被毛整死的？
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f****i
发帖数: 9419 | 5 毛泽东曾对林彪说过：“你军事上不如瞎子，政治上不如矮子”。
毛泽东曾经对江青说过：“你有武则天之心，没有武则天之才”。
邓小平曾经说过：“我没想到中国人素质这么低”（改开后一段日子说人端起碗来吃肉
，放下筷子骂娘的段子）
————————————————————————————————
以上类似的话很多，这种话跟乾隆和程怀秀有情人关系一下，木有其他人知道出处呀。
这话也就7、8岁的时候当高层轶闻听听就成了。真信，那得多那啥？ |
z*c
发帖数: 4700 | 6 非要老毛亲自用绳子勒死才算么？
【在 I********l 的大作中提到】
: 没有一个。
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m****t
发帖数: 1282 | 7 真的假的？小平军事才能有这么高吗？
【在 b******n 的大作中提到】
: １９６７年７月１６日在武汉，有人问毛泽东：主席多次说过对刘邓要区别，可现在的
: 口号叫“打倒刘邓陶”。毛即说：打倒一年，顶多打倒两年。小平，文可以与少奇、恩
: 来相比，武可以与林彪、彭德怀相比。指挥两个野战军的只有一个邓小平。小平举重若
: 轻，善于决断。他的毛病就是性子急了一点，决心下得太快。也不要紧。他不专权，会
: 用人。林彪要是身体不行了，还是要小平出来，至少是常委。
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a***n
发帖数: 3633 | 8 估计是说能镇得住场子。具体到军事指挥，用兵真如神的太祖在
解放战争被人劝“头脑冷静思考之”，剩下的人没胆子，但是有脑子，
所以只敢说斗胆直呈。当然如果林彪没挂，太祖可以说三大战役，有两个
是林彪指挥的。不过林彪的确军事上太偏科。
【在 m****t 的大作中提到】
: 真的假的？小平军事才能有这么高吗？
|
I********l
发帖数: 8702 | 9 其实这段话本身漏洞也很多。第一点，这段话的出处就是来自王力的孤证，说是67年7
月中旬毛泽东跟他讲的。但是王力在8月份就被隔离审查了。毛泽东有没有可能跟一个
马上要被打倒的人真心夸奖一个文革中被打到的二号走资派呢？似乎说不太通。
第二点，单纯就这段话而言，也不符合当时的语境。刘少奇是文革初，也就是66年8月
就被打倒了；彭德怀虽然没有打倒，但是仍然属于是反党集团。毛泽东怎么可能会把被
打倒的刘少奇跟左膀右臂周恩来并列，把文革中炙手可热的林彪和坐冷板凳的彭德怀并
列？如果这段话是50年代说的，还有可能。放在67年这种政治环境里，的确是匪夷所思。
第三点，毛泽东跟王力这样的人谈论小平任用，甚至说出林彪如果身体不行了，要小平
出来。这也也非常离奇。要知道，这是67年7月啊。这时候林彪还没有暴露出要篡党夺
权，毛泽东怎么可能跟一个中间差了好几个级别的下属议论林彪身体不行？而且毛泽东
对王力在武汉的表现是深为不满，跟王力谈林彪邓小平如何如何，根本不合理嘛。 |
z*c
发帖数: 4700 | 10 毛轮怎么评价林彪？
好像这是一个新领域。
不过，毛轮们下笔前要慎重，别到时不能自圆其说。
7
思。
【在 I********l 的大作中提到】
: 其实这段话本身漏洞也很多。第一点，这段话的出处就是来自王力的孤证，说是67年7
: 月中旬毛泽东跟他讲的。但是王力在8月份就被隔离审查了。毛泽东有没有可能跟一个
: 马上要被打倒的人真心夸奖一个文革中被打到的二号走资派呢？似乎说不太通。
: 第二点，单纯就这段话而言，也不符合当时的语境。刘少奇是文革初，也就是66年8月
: 就被打倒了；彭德怀虽然没有打倒，但是仍然属于是反党集团。毛泽东怎么可能会把被
: 打倒的刘少奇跟左膀右臂周恩来并列，把文革中炙手可热的林彪和坐冷板凳的彭德怀并
: 列？如果这段话是50年代说的，还有可能。放在67年这种政治环境里，的确是匪夷所思。
: 第三点，毛泽东跟王力这样的人谈论小平任用，甚至说出林彪如果身体不行了，要小平
: 出来。这也也非常离奇。要知道，这是67年7月啊。这时候林彪还没有暴露出要篡党夺
: 权，毛泽东怎么可能跟一个中间差了好几个级别的下属议论林彪身体不行？而且毛泽东
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b******n
发帖数: 255 | 11 对于第一点，王力被打到是武汉720事件的发生直接导致的。而当时是7月16日。
王力仍然是炙手可热的中央文革小组成员。
7
思。
【在 I********l 的大作中提到】
: 其实这段话本身漏洞也很多。第一点，这段话的出处就是来自王力的孤证，说是67年7
: 月中旬毛泽东跟他讲的。但是王力在8月份就被隔离审查了。毛泽东有没有可能跟一个
: 马上要被打倒的人真心夸奖一个文革中被打到的二号走资派呢？似乎说不太通。
: 第二点，单纯就这段话而言，也不符合当时的语境。刘少奇是文革初，也就是66年8月
: 就被打倒了；彭德怀虽然没有打倒，但是仍然属于是反党集团。毛泽东怎么可能会把被
: 打倒的刘少奇跟左膀右臂周恩来并列，把文革中炙手可热的林彪和坐冷板凳的彭德怀并
: 列？如果这段话是50年代说的，还有可能。放在67年这种政治环境里，的确是匪夷所思。
: 第三点，毛泽东跟王力这样的人谈论小平任用，甚至说出林彪如果身体不行了，要小平
: 出来。这也也非常离奇。要知道，这是67年7月啊。这时候林彪还没有暴露出要篡党夺
: 权，毛泽东怎么可能跟一个中间差了好几个级别的下属议论林彪身体不行？而且毛泽东
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I********l
发帖数: 8702 | 12 中央文革的地位确定，是69年初9大之后，那时候才算得上”炙手可热“。之前的确算
不上啊，也不要说王力了，江青都没什么实权。江青作为副组长，向军委办公室替样板
戏剧团的人要套军装都吃瘪。
另，7月份毛周一起到武汉的。如果这段话不是编造的，或者没有被添枝加叶，那么，
毛无论是当着周的面，还是单独跟王力说”把刘少奇和周恩来并列“，都很难想象。
更何况，毛在67年林彪正主持文革的时候，会不会在背后跟别人说，”林彪身体不好，
邓小平可以上台“，这未免也有些太不可思议了。如果这是真话，也就不可能有九大把
林彪写入党章的事情发生了。
总的来说，这段话的出处是孤证，而且话语颇多不符合历史背景之处，应存疑。
【在 b******n 的大作中提到】
: 对于第一点，王力被打到是武汉720事件的发生直接导致的。而当时是7月16日。
: 王力仍然是炙手可热的中央文革小组成员。
:
: 7
: 思。
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I********l
发帖数: 8702 | 13 其实呢，邓小平当然是有才能的，在共产党第一代领导人里，也是属于很有才华的人，
这一点毋庸置疑。但是，邓小平的主要问题，文革里也说的很清楚，主要就是路线错了
。邓要走的是买办卖国的路线。所以说，他能力很大，但是造成的损害也很大。毛泽东
在文革里的确是对刘邓有区别的，因为一个党要健康，应该有左右派共存，有斗争有团
结，不应当肉体消灭对立面。这也是毛泽东一再说要要团结大多数要搞“三结合”的含
义。
但是呢，现在的问题是，一些人为了给邓小平篡党夺权找合法性，篡改历史，比如说，
扯什么毛泽东反对江青张春桥了，毛泽东保邓是要邓小平接班了，这就是故意歪曲历史
。毛泽东从未要邓接班，而是希望党内左右中三派团结，左派自然就是庄春桥王洪文，
也就是年轻派；右派是指能够改正错误的走资派，比如说邓这样的中央的元老；中间派
是指纪登奎陈锡联华国锋这样资历处于中坚的的原地方军政领导。从实践中看，三结合
的确是有效的团结办法。69年到76年这些年，中国的科技经济文化军事外交等各个方面
，都是取得实实在在的突飞猛进的进步。这些都是有数据和事实说话的。但是很可惜，
这种格局在文革后被打破了，左派在邓产党里没有存身之地，内部制衡机制没有了。所
以邓产党陷入极右的泥潭不能自拔。
说到底呢，王力的书里写这些捧邓的话，动机如何，也不难猜测。无非就是顺应时代，
说点当权者愿意听的。 |
z*c
发帖数: 4700 | 14 69年到76年这些年，中国的科技经济文化军事外交等各个方面，都是取得实实在在的突
飞猛进的进步。
请列举数字。
【在 I********l 的大作中提到】
: 其实呢，邓小平当然是有才能的，在共产党第一代领导人里，也是属于很有才华的人，
: 这一点毋庸置疑。但是，邓小平的主要问题，文革里也说的很清楚，主要就是路线错了
: 。邓要走的是买办卖国的路线。所以说，他能力很大，但是造成的损害也很大。毛泽东
: 在文革里的确是对刘邓有区别的，因为一个党要健康，应该有左右派共存，有斗争有团
: 结，不应当肉体消灭对立面。这也是毛泽东一再说要要团结大多数要搞“三结合”的含
: 义。
: 但是呢，现在的问题是，一些人为了给邓小平篡党夺权找合法性，篡改历史，比如说，
: 扯什么毛泽东反对江青张春桥了，毛泽东保邓是要邓小平接班了，这就是故意歪曲历史
: 。毛泽东从未要邓接班，而是希望党内左右中三派团结，左派自然就是庄春桥王洪文，
: 也就是年轻派；右派是指能够改正错误的走资派，比如说邓这样的中央的元老；中间派
|
w****s
发帖数: 4430 | 15 毛轮就是拎不清。 你们要反，反江胡朱。
邓是毛的大恩人，没有邓，毛８９年就给扔出来，纪念堂拆了，像摘了，毛少将还能吃
香喝辣？
【在 I********l 的大作中提到】
: 其实呢，邓小平当然是有才能的，在共产党第一代领导人里，也是属于很有才华的人，
: 这一点毋庸置疑。但是，邓小平的主要问题，文革里也说的很清楚，主要就是路线错了
: 。邓要走的是买办卖国的路线。所以说，他能力很大，但是造成的损害也很大。毛泽东
: 在文革里的确是对刘邓有区别的，因为一个党要健康，应该有左右派共存，有斗争有团
: 结，不应当肉体消灭对立面。这也是毛泽东一再说要要团结大多数要搞“三结合”的含
: 义。
: 但是呢，现在的问题是，一些人为了给邓小平篡党夺权找合法性，篡改历史，比如说，
: 扯什么毛泽东反对江青张春桥了，毛泽东保邓是要邓小平接班了，这就是故意歪曲历史
: 。毛泽东从未要邓接班，而是希望党内左右中三派团结，左派自然就是庄春桥王洪文，
: 也就是年轻派；右派是指能够改正错误的走资派，比如说邓这样的中央的元老；中间派
|
I********l
发帖数: 8702 | 16 自己看吧。
1.政治上制定了75宪法。人类历史上第一次通过宪法确定了人民群众的四大言论自由，
罢工自由，人民武装拥有和国防军同等地位。基层工农兵首次直接进入权力机构，营业
员做人大副委员长，农民纺纱女工当副总理，在珍宝岛立功的普通指战员火箭直升到大
军区副职。这是人类历史上绝无仅有的官民平等时代，大量干部不脱产，行政费用得以
显著压缩，使得更多的资金用在教育医疗和军工科研开发上。
2.经济增长迅猛。1966到1976年，即使按照衡量市场经济的GDP计算，中国经济增长率
也位于世界所有国家的中上游水平。而且呢，69年70年是建国六十多年来GDP增长最高
速的两年。中国还以接近黄金最低价35美元/盎司买入数百吨黄金，收益率近40倍！
1976年的中国既无内债又无外债，这能叫做崩溃边缘？
3.军事科技突飞猛进。氢弹人造地球卫星核潜艇等大杀器都是在文革期间开发成功。66
年10月发射成功第一枚导弹核武器，12月发射成功第一枚中程地地导弹。12月，氢弹原
理爆炸试验成功。67年首次全当量氢弹空爆成功，比法国还领先。70年发射我国第一颗
人造地球卫星“东方红一号”。75年连续发射3颗人造卫星。74年第一艘鱼雷核潜艇航
行试验成功完成。75年11月第一颗返回式卫星发射成功。
4.外交成就空前绝后。文革10年和中国建交国家总数是中国历史上任何一个10年都达不
到的水平，占到中国至今建交国家总数的三分之一强。除此之外，我国出兵32万抗美援
越，击落击伤美军战机三千余架。结果美酋尼克松反倒乖乖跑到毛泽东卧室求鞲，中美
中日关系破冰均在文革期间完成。
5. 人民教育事业发展迅猛。文革10年中学数量增长10.3倍，中小学学生数量空前绝后
，大量知识青年以及城镇重点中学的老师纷纷来到公社大队教书育人。工农兵学员制度
令广大基层群众在大学生里的毕业首次恢复到了工农兵占总人口的比例。与此同时，文
革期间还编制了大量通俗易懂的教材，如赤脚医生手册，成为联合国推荐书籍，被翻译
成五十多种语言，至今仍为不可替代的经典之作。
6. 人民卫生事业大跃进。文革期间我国实现农村合作医疗普及，几乎从零扩充到全国
农村93%，数百万赤脚医生下乡，一百万多城市以及军队专家医疗队巡回下乡，文革10
年的人均预期寿命全球排名从160位猛增到85位。而文革后三十年，这一排名反而下滑
10位。
7. 农业也取得辉煌成就。毛时代大兴水利；引进化纤生产线，使得大量棉田得以用来
种粮；引进化肥生产线为中国农业稳产高产奠定技术基础；开发成功高产水稻，为农业
丰收奠定基础。也正因为有了水利化肥和高产稻种，才使得我国能够在1978年时粮食产
量跃居世界第二，棉花产量世界第三。
8. 科学技术大发展。世界上第一次人工合成结晶胰岛素，中国第一台晶体管大型数字
计算机，第一台每秒百万次集成电路电子计算机，第一台集成电路数控机床，第一台自
动化立体摄影机，最大的无线电望远镜，均在这一时期研制完成。我国医疗科研人员还
独立开发青蒿素，庆大霉素。三结合使得工人迸发出极大创造力，技术创新更是层出不
穷，如倪志福钻头。
9. 工业也是取得巨大成就。三线建设共建成124个机械工业大项目，湖北二汽，陕西汽
车，四川汽车，东方电机，东方汽轮，东方锅炉，还有一大批重型机械厂在三线建成。
50年代我国还是农业国，到了1978年钢产量已经超越英法意，名列全球第四；从贫油国
变成基本自给自足的世界第八大产油国。原煤产量世界第三，发电量世界第七。
10.对外开放成绩卓著。所谓毛时代闭关锁国纯属造谣。72年后毛泽东周恩来批准“四
三计划”，投资50多亿美元，引进26个大项目，其中包括前面提到的13套大化肥、4套
大化纤、3套石油化工、10个烷基苯工厂，还包括武钢一米七轧机，3个大电站、43套综
合采煤机、1套彩色显象管成套生产技术以及透明压 缩机、燃气轮机、工业气轮机工厂
等。
【在 z*c 的大作中提到】
: 69年到76年这些年，中国的科技经济文化军事外交等各个方面，都是取得实实在在的突
: 飞猛进的进步。
: 请列举数字。
|
I********l
发帖数: 8702 | 17 也可以说，如果邓早早把毛扔出来了，邓（产党）能不能活到今天也就难说了。留着毛
，只不过是挂羊头，欺骗群众而已。
关于这一点，邓选里说的很清楚了。“对毛的评价不公正，广大和群众有联系的干部和
工农群众通不过”。
【在 w****s 的大作中提到】
: 毛轮就是拎不清。 你们要反，反江胡朱。
: 邓是毛的大恩人，没有邓，毛８９年就给扔出来，纪念堂拆了，像摘了，毛少将还能吃
: 香喝辣？
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j*******n
发帖数: 10868 | 18 哈哈，王力失势也就一个月的事，7月下旬从武汉回去的时候还是太祖心腹大英雄，中
央文革的头面人物，和太祖火着呢，北京百万人游行欢迎凯旋归来，全国人民奉旨大字
报歌颂，一个月后成了小爬虫，全国人民奉旨大字报批判。。。王力主要是手伸得太长
了点，从武汉回去以后居然染指军队和外交，犯了太祖大忌，手法又简单粗暴又得罪了
一大票人，所以闪电般失势，成为文革初期的一道流星
7
思。
【在 I********l 的大作中提到】
: 其实这段话本身漏洞也很多。第一点，这段话的出处就是来自王力的孤证，说是67年7
: 月中旬毛泽东跟他讲的。但是王力在8月份就被隔离审查了。毛泽东有没有可能跟一个
: 马上要被打倒的人真心夸奖一个文革中被打到的二号走资派呢？似乎说不太通。
: 第二点，单纯就这段话而言，也不符合当时的语境。刘少奇是文革初，也就是66年8月
: 就被打倒了；彭德怀虽然没有打倒，但是仍然属于是反党集团。毛泽东怎么可能会把被
: 打倒的刘少奇跟左膀右臂周恩来并列，把文革中炙手可热的林彪和坐冷板凳的彭德怀并
: 列？如果这段话是50年代说的，还有可能。放在67年这种政治环境里，的确是匪夷所思。
: 第三点，毛泽东跟王力这样的人谈论小平任用，甚至说出林彪如果身体不行了，要小平
: 出来。这也也非常离奇。要知道，这是67年7月啊。这时候林彪还没有暴露出要篡党夺
: 权，毛泽东怎么可能跟一个中间差了好几个级别的下属议论林彪身体不行？而且毛泽东
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z*c
发帖数: 4700 | 19 那么你是承认了邓对毛的评价是客观公正的。
【在 I********l 的大作中提到】
: 也可以说，如果邓早早把毛扔出来了，邓（产党）能不能活到今天也就难说了。留着毛
: ，只不过是挂羊头，欺骗群众而已。
: 关于这一点，邓选里说的很清楚了。“对毛的评价不公正，广大和群众有联系的干部和
: 工农群众通不过”。
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z*c
发帖数: 4700 | 20 和改开比较而言呢？
没比较，光说数字没任何意义。
【在 I********l 的大作中提到】
: 自己看吧。
: 1.政治上制定了75宪法。人类历史上第一次通过宪法确定了人民群众的四大言论自由，
: 罢工自由，人民武装拥有和国防军同等地位。基层工农兵首次直接进入权力机构，营业
: 员做人大副委员长，农民纺纱女工当副总理，在珍宝岛立功的普通指战员火箭直升到大
: 军区副职。这是人类历史上绝无仅有的官民平等时代，大量干部不脱产，行政费用得以
: 显著压缩，使得更多的资金用在教育医疗和军工科研开发上。
: 2.经济增长迅猛。1966到1976年，即使按照衡量市场经济的GDP计算，中国经济增长率
: 也位于世界所有国家的中上游水平。而且呢，69年70年是建国六十多年来GDP增长最高
: 速的两年。中国还以接近黄金最低价35美元/盎司买入数百吨黄金，收益率近40倍！
: 1976年的中国既无内债又无外债，这能叫做崩溃边缘？
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z*c
发帖数: 4700 | 21 78年，广州街头。
【在 I********l 的大作中提到】
: 自己看吧。
: 1.政治上制定了75宪法。人类历史上第一次通过宪法确定了人民群众的四大言论自由，
: 罢工自由，人民武装拥有和国防军同等地位。基层工农兵首次直接进入权力机构，营业
: 员做人大副委员长，农民纺纱女工当副总理，在珍宝岛立功的普通指战员火箭直升到大
: 军区副职。这是人类历史上绝无仅有的官民平等时代，大量干部不脱产，行政费用得以
: 显著压缩，使得更多的资金用在教育医疗和军工科研开发上。
: 2.经济增长迅猛。1966到1976年，即使按照衡量市场经济的GDP计算，中国经济增长率
: 也位于世界所有国家的中上游水平。而且呢，69年70年是建国六十多年来GDP增长最高
: 速的两年。中国还以接近黄金最低价35美元/盎司买入数百吨黄金，收益率近40倍！
: 1976年的中国既无内债又无外债，这能叫做崩溃边缘？
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I********l
发帖数: 8702 | 22 你如何推论出“邓对毛的评价是公正客观”这个结论？
邓说的评价，是有历史背景的。具体就是1981年那份《关于建国以来党的若干历史问题
的决议》。现在看来，这份历史决议对毛泽东发动文革错误的定义，是非常精确的。
原话大意就是“毛泽东发动文革，是因为看出中央出了刘邓为首的走资派集团，所以靠
以往的从上至下的整风运动就不灵，因为中央自己就走错了路线，所以要靠群众来反对
走资当权派，也就是靠群众来整顿官僚主义集团。
而81年的这份《历史决议》认为，毛泽东之所以晚年犯了严重错误，原因就在于”党内
根本不存在要走资本主义路线的当权派集团“。也就是说，邓小平在1981年的确是不得
不再次宣布，自己的确是要坚持社会主义公有制，不是要把中国改成资本主义的。既然
邓不是走资派，那么，毛搞文革整走资官僚，当然是严重错误了。
所以，这份历史决议，是非常严谨的，对毛泽东的文革”错误“也是定性很严谨很精准。
但是，你是不能够把1981年的这份重要文件，说成是”邓对毛的评价“。因为这份文件
不是邓的个人评价。
【在 z*c 的大作中提到】
: 那么你是承认了邓对毛的评价是客观公正的。
|
I********l
发帖数: 8702 | 23 文革一共才10年。你可以随便摘出79－89年的改开十年，看看哪一个领域成就能比得上
文革。我看严打行，严打第一年枪毙的人都超过了文革10年的枪毙人总数。通胀也行。
军队经商，军工下马，搞原子弹不如卖茶叶蛋，炸火车劫飞机等刑事大案也超过文革，
边疆闹事也超过文革。黄赌毒黑也都超越建国头三十年。
【在 z*c 的大作中提到】
: 和改开比较而言呢？
: 没比较，光说数字没任何意义。
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z*c
发帖数: 4700 | 24 邓的评价又是什么？
【在 I********l 的大作中提到】
: 你如何推论出“邓对毛的评价是公正客观”这个结论？
: 邓说的评价，是有历史背景的。具体就是1981年那份《关于建国以来党的若干历史问题
: 的决议》。现在看来，这份历史决议对毛泽东发动文革错误的定义，是非常精确的。
: 原话大意就是“毛泽东发动文革，是因为看出中央出了刘邓为首的走资派集团，所以靠
: 以往的从上至下的整风运动就不灵，因为中央自己就走错了路线，所以要靠群众来反对
: 走资当权派，也就是靠群众来整顿官僚主义集团。
: 而81年的这份《历史决议》认为，毛泽东之所以晚年犯了严重错误，原因就在于”党内
: 根本不存在要走资本主义路线的当权派集团“。也就是说，邓小平在1981年的确是不得
: 不再次宣布，自己的确是要坚持社会主义公有制，不是要把中国改成资本主义的。既然
: 邓不是走资派，那么，毛搞文革整走资官僚，当然是严重错误了。
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I********l
发帖数: 8702 | 25 毛时代的女性
水利工地上的公社女社员
摄于1958年
偃师岳滩生产队食堂把饭菜运往田间
摄于1959年6月
吉林省知识青年去村外拾肥
摄于1964年
下乡知识青年高兴地做了赶马车的车老板
吉林，1967年摄
云南瑞丽的知青
项城的公社社员们
知识青年十姑娘采棉队
摄于1969年
1973年1月，海南岛广州生产建设部队某团业余文艺宣传队的知青们，经常自编自演文
艺节目，活跃部队文化生活。这是他们深入黎寨，为黎族群众演出。
1973年1月，海南岛广州生产建设部队某部知识青年电影放映队，经常跋山涉水，为各
团队知识青年和周边黎族、苗族等各族群众放映电影，丰富知青和老百姓的业余生活。
下放咸宁的知识青年
摄于1976年
1976年2月16日，女知青在林海雪原中运木材
1976年2月16日，来自全国各地的知识青年在边疆插队落户干革命，女子民兵连在林海
雪原巡逻守边防
2006年
民工的午餐
摄于2006年
散市，在三轮车上熟睡的孩子
2007年8月30日摄于北京团结湖农贸市场。他清晨4点钟就随父母去批发市场上货了
一位抱着儿子登着三轮车的菜贩。生意和家，都不能没有
2009年9月26日摄于北京
国庆60周年来临，绿化工任务繁重，绿化工路边的午餐
2009年9月24日摄于北京
艰辛生活
2009年12月27日摄于北京
源源不绝的包装箱、塑料瓶……如果几天不清理，“现代化”的北京会是什么样？还有
废旧物资利用问题。
2009年12月25日摄于北京
冒雪艰难前行的运菜工
2009年11月2日摄于北京
严寒、低温在长时间户外工作的保洁员脸上留下冻伤的痕迹
2010年3月8日摄于北京
”临别，省委书记刘奇葆提出要和同学们一起合个影。孩子听后兴高采烈地围拢在他身
边，族拥着他“。
3月3日下午，北京，全国政协委员、恒大地产集团董事局主席许家印的爱马仕皮带。
3月3日下午3时，北京，全国政协十一届五次会议在人民大会堂开幕，明星委员遭遇媒
体围追堵截，杨澜挽Marc Jacobs包
3月5日，全国人大十一届五次会议开幕。政协委员宋祖英穿皮草大衣，脚踩香奈儿品牌
秋冬款金色链条长筒靴参加会议。
3月4日，政协委员郑明明手拿LV包。
3月7日，全国政协委员、中银香港助理总裁朱燕来 |
I********l
发帖数: 8702 | 26 腊肉，挂炉烤鸭
【在 z*c 的大作中提到】
: 邓的评价又是什么？
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z*c
发帖数: 4700 | 27 学生A，考了20分
学生B，考了80分，
荒唐老师：A做对的那20分和B做错的那20分比较。
【在 I********l 的大作中提到】
: 文革一共才10年。你可以随便摘出79－89年的改开十年，看看哪一个领域成就能比得上
: 文革。我看严打行，严打第一年枪毙的人都超过了文革10年的枪毙人总数。通胀也行。
: 军队经商，军工下马，搞原子弹不如卖茶叶蛋，炸火车劫飞机等刑事大案也超过文革，
: 边疆闹事也超过文革。黄赌毒黑也都超越建国头三十年。
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f****i
发帖数: 9419 | 28 单纯论推算的GDP数字来说，老毛27年比改开增长率低。其他项目比较意义不是很大，
开国的时候很多基数很低，增长率偏高了，对改开不公平。但是单纯论gdp显然对毛时
期也不公平。但说农业，60年代之前，中国人力灌溉占了大部分。所以，单纯GDP你比
较农业化向工业化转型时期也不是很公平。我个人认为各种因素综合考虑相差仿佛吧。
【在 z*c 的大作中提到】
: 和改开比较而言呢？
: 没比较，光说数字没任何意义。
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z*c
发帖数: 4700 | 29 学生A，考了20分
学生B，考了80分，
荒唐老师：A做对的那20分和B做错的那20分比较。
【在 I********l 的大作中提到】
: 毛时代的女性
: 水利工地上的公社女社员
: 摄于1958年
: 偃师岳滩生产队食堂把饭菜运往田间
: 摄于1959年6月
: 吉林省知识青年去村外拾肥
: 摄于1964年
: 下乡知识青年高兴地做了赶马车的车老板
: 吉林，1967年摄
: 云南瑞丽的知青
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f****i
发帖数: 9419 | 30 你如果说改开前和改开后是这个分数对比，那是扯淡。
【在 z*c 的大作中提到】
: 学生A，考了20分
: 学生B，考了80分，
: 荒唐老师：A做对的那20分和B做错的那20分比较。
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z*c
发帖数: 4700 | 31 那肯定也不是80对20吧。
【在 f****i 的大作中提到】
: 你如果说改开前和改开后是这个分数对比，那是扯淡。
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I********l
发帖数: 8702 | 32 文革十年判死刑的人数低于83年严打第一阶段枪毙的人数，这是拿作对的20分跟做错的
20分比较？
或者请你具体的也列出数字，跟我前面列出的文革成就比一比好了。比如说，79－89，
有什么堪比氢弹核潜艇的军事科技成就？79－89，有什么堪比茼蒿素这样的医药科技成
就？79－89，中国在对外期货投资上，有没有堪比文革那样赚取数亿美元的挣钱案例？
文化方面，79－89，有什么堪比文革期间搞出来的“黄河协奏曲”“智取威虎山”“红
灯记”这样的文艺成就？79－89，中国军队有没有象文革期间出兵国外击落击伤数千架
美帝战机？
总之，大家都摆事实好了。
【在 z*c 的大作中提到】
: 学生A，考了20分
: 学生B，考了80分，
: 荒唐老师：A做对的那20分和B做错的那20分比较。
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z*c
发帖数: 4700 | 33 林彪你还没评价呢
【在 I********l 的大作中提到】
: 腊肉，挂炉烤鸭
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I********l
发帖数: 8702 | 34 你不停的转进，有用嘛？
【在 z*c 的大作中提到】
: 林彪你还没评价呢
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f****i
发帖数: 9419 | 35 那怎么可能，单纯从GDP上和物质丰富化上说，（不考虑其他任何前提和因素）改开后
得是7，毛时期得是3。综合考虑就个人考虑立场不一样了，我自己认为5：5也许有人认
为改开更高。但是我说的是综合大部分因素考虑，比如农业化转型工业化时，物质生产
的障碍，（副食品上显然粮食不富裕不能喂猪之类的）我自己前后发展各有一半。剩下
是你对各个时期的政策偏好问题了。你如果认为高等教育重于普及教育，那么显然改开
比毛时期好。
【在 z*c 的大作中提到】
: 那肯定也不是80对20吧。
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I********l
发帖数: 8702 | 36 你如何得出的 “毛时代和邓时代的GDP是3：7”，毛时代GDP数据哪来的？
【在 f****i 的大作中提到】
: 那怎么可能，单纯从GDP上和物质丰富化上说，（不考虑其他任何前提和因素）改开后
: 得是7，毛时期得是3。综合考虑就个人考虑立场不一样了，我自己认为5：5也许有人认
: 为改开更高。但是我说的是综合大部分因素考虑，比如农业化转型工业化时，物质生产
: 的障碍，（副食品上显然粮食不富裕不能喂猪之类的）我自己前后发展各有一半。剩下
: 是你对各个时期的政策偏好问题了。你如果认为高等教育重于普及教育，那么显然改开
: 比毛时期好。
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f****i
发帖数: 9419 | 37 76年之前所有GDP都是推导的，所以，我说单纯从GDP和物质丰富化上。我却没说从经济
发展上来说。
【在 I********l 的大作中提到】
: 你如何得出的 “毛时代和邓时代的GDP是3：7”，毛时代GDP数据哪来的？
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z*c
发帖数: 4700 | 38 知道为啥恢复高考的第一年，印试卷缺纸张了么？
比具体的每一个也没意义，就像比较AB答卷里哪道题A算错了哪道题B算错了，有意义么？
【在 I********l 的大作中提到】
: 文革十年判死刑的人数低于83年严打第一阶段枪毙的人数，这是拿作对的20分跟做错的
: 20分比较？
: 或者请你具体的也列出数字，跟我前面列出的文革成就比一比好了。比如说，79－89，
: 有什么堪比氢弹核潜艇的军事科技成就？79－89，有什么堪比茼蒿素这样的医药科技成
: 就？79－89，中国在对外期货投资上，有没有堪比文革那样赚取数亿美元的挣钱案例？
: 文化方面，79－89，有什么堪比文革期间搞出来的“黄河协奏曲”“智取威虎山”“红
: 灯记”这样的文艺成就？79－89，中国军队有没有象文革期间出兵国外击落击伤数千架
: 美帝战机？
: 总之，大家都摆事实好了。
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z*c
发帖数: 4700 | 39 你倒是评一评嘛。
【在 I********l 的大作中提到】
: 你不停的转进，有用嘛？
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I********l
发帖数: 8702 | 40 所以你拿不出数据，只能变成复读机。你不妨说说，你的每一个回帖，那一句不是以前
贴过多次？每次我正经回复你的问题，你就开始转战，没有一次正面回复我的回帖，是
不是？
你这样根本也不是讨论问题的态度啊。
么？
【在 z*c 的大作中提到】
: 知道为啥恢复高考的第一年，印试卷缺纸张了么？
: 比具体的每一个也没意义，就像比较AB答卷里哪道题A算错了哪道题B算错了，有意义么？
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z*c
发帖数: 4700 | 41 你的那些图，不也是贴了很多遍么？
你要史料照片，有了照片又说是假的。
要数字，有了数字又说是假的。
尽调对自己结论有利的东西说。
做了坏事说是下面的人干的，自己不知情。
该你评价林彪了
【在 I********l 的大作中提到】
: 所以你拿不出数据，只能变成复读机。你不妨说说，你的每一个回帖，那一句不是以前
: 贴过多次？每次我正经回复你的问题，你就开始转战，没有一次正面回复我的回帖，是
: 不是？
: 你这样根本也不是讨论问题的态度啊。
:
: 么？
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I********l
发帖数: 8702 | 42 你或者我怎么看，其实无所谓啊。
重要的是，我们得出的结论，要能够有说服力，要有事实和数据做支持。你的所谓毛邓
时代28开，毛时代只得20分，数据和事实又在哪里呢？有就拿出来，不要羞涩嘛。
【在 z*c 的大作中提到】
: 你的那些图，不也是贴了很多遍么？
: 你要史料照片，有了照片又说是假的。
: 要数字，有了数字又说是假的。
: 尽调对自己结论有利的东西说。
: 做了坏事说是下面的人干的，自己不知情。
: 该你评价林彪了
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z*c
发帖数: 4700 | 43 我没说毛邓28开，只是比喻你这种列举具体例子的方法。
历史上从来没有毛邓几几开的说法，只有毛功过几几开的说法，你可以去查查。
毛时代不能全盘否定，同样，邓也不是一点毛病都没有。
建国以来的历史不能分割，这是最新指示。
【在 I********l 的大作中提到】
: 你或者我怎么看，其实无所谓啊。
: 重要的是，我们得出的结论，要能够有说服力，要有事实和数据做支持。你的所谓毛邓
: 时代28开，毛时代只得20分，数据和事实又在哪里呢？有就拿出来，不要羞涩嘛。
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L*********2
发帖数: 10195 | 44 老邓军事能力怎么样不说，leadership是没啥好说的，就说淮海战役前委那几个，谁是
善茬？别人谁能压得住？ |
