T****i
发帖数: 15191 | 1 他要是死命让东北军抵抗，胜了功绩有他一份；败了，也不会比让东北军一枪不发就撤
结果坏，估计日本人也不会那么野心膨胀。日本其实就是典型的欺软怕硬的国家。看看
诺门坎战役之后，日本对老毛子怕到了极点，连后来朱可夫把西伯利亚的军队都开到了
苏联东部和德国死磕的时候，它连动都不敢动。至于投降之后对美国比对爹还恭敬，更
是人尽皆知。
我看常校长就是典型的看不得别人好。要是东北军抵抗胜利了，张学良的威名肯定就盖
过他常校长的了，让他还怎么混？看看常校长军服上挂的军功章吧，比谁的都多都大。
看这个就知道他是个武大郎开店的主。只能他最好最牛，所有比他强的人，他都容不下
，都被他排挤。有这样一个独裁的领导，国民党还能好？看看还有国粉为常校长涂脂抹
粉，真是可笑，瑜不掩瑕这个道理都不懂？ |
g*******1
发帖数: 6009 | 2 你在哪学的历史?
【在 T****i 的大作中提到】
: 他要是死命让东北军抵抗，胜了功绩有他一份；败了，也不会比让东北军一枪不发就撤
: 结果坏，估计日本人也不会那么野心膨胀。日本其实就是典型的欺软怕硬的国家。看看
: 诺门坎战役之后，日本对老毛子怕到了极点，连后来朱可夫把西伯利亚的军队都开到了
: 苏联东部和德国死磕的时候，它连动都不敢动。至于投降之后对美国比对爹还恭敬，更
: 是人尽皆知。
: 我看常校长就是典型的看不得别人好。要是东北军抵抗胜利了，张学良的威名肯定就盖
: 过他常校长的了，让他还怎么混？看看常校长军服上挂的军功章吧，比谁的都多都大。
: 看这个就知道他是个武大郎开店的主。只能他最好最牛，所有比他强的人，他都容不下
: ，都被他排挤。有这样一个独裁的领导，国民党还能好？看看还有国粉为常校长涂脂抹
: 粉，真是可笑，瑜不掩瑕这个道理都不懂？
|
T****i
发帖数: 15191 | 3 我哪说的不对了？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 你在哪学的历史?
|
l*****7
发帖数: 8463 | 4 他在美国学的历史。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 你在哪学的历史?
|
g*******1
发帖数: 6009 | 5 蒋介石从来没有让东北军不抵抗过.
要求抵抗的命令倒是下过.
你是不是除了铲子的教科书就没正经看过历史书?
【在 T****i 的大作中提到】
: 我哪说的不对了？
|
g*******1
发帖数: 6009 | 6 不好意思,哪本美国历史书这么写的?
还要请教一下
【在 l*****7 的大作中提到】
: 他在美国学的历史。
|
z******n
发帖数: 2595 | 7 你累不累啊，如果有人说，屎是好吃的，你不必论证它不是，让它自己享用便是了。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 蒋介石从来没有让东北军不抵抗过.
: 要求抵抗的命令倒是下过.
: 你是不是除了铲子的教科书就没正经看过历史书?
|
l*****7
发帖数: 8463 | 8 LOL
You are the real, very beginner student:-)
Why???
1. He studies (does researches) history in USA, and you learn History from
the textbooks in USA.
2. He publishes in Scientific Journals, and you memorizes from the textbooks:
-)
3. He is a real scholar, and you are spreading anti-China propaganda for
living:-)
4. He is a Chinese loyal to nothing but truth, and you are a self-hating,
and hate you being a Chinese yourself (you are a Chinese traitor).
You two are at totally different level
【在 g*******1 的大作中提到】
: 不好意思,哪本美国历史书这么写的?
: 还要请教一下
|
g*******1
发帖数: 6009 | 9 有资格说我近现代史没入门的人不少.
但是不包括你.
textbooks:
【在 l*****7 的大作中提到】
: LOL
: You are the real, very beginner student:-)
: Why???
: 1. He studies (does researches) history in USA, and you learn History from
: the textbooks in USA.
: 2. He publishes in Scientific Journals, and you memorizes from the textbooks:
: -)
: 3. He is a real scholar, and you are spreading anti-China propaganda for
: living:-)
: 4. He is a Chinese loyal to nothing but truth, and you are a self-hating,
|
a*****0
发帖数: 824 | 10 不是常校长在东北抗日，给蚊子咬了得的梅毒吗？
常校长没有在东北抗日吗？ |
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v****e
发帖数: 10715 | 11 还是张学良要付主要责任，当时校长和张学良几乎是平起平坐的关系，一个管南方一个
管北方，东北的事本来就是张作主，校长也就是客气建议一下。不过之前中东路事件被
校长摆了一道，张学良不想再当傻狗
【在 T****i 的大作中提到】
: 他要是死命让东北军抵抗，胜了功绩有他一份；败了，也不会比让东北军一枪不发就撤
: 结果坏，估计日本人也不会那么野心膨胀。日本其实就是典型的欺软怕硬的国家。看看
: 诺门坎战役之后，日本对老毛子怕到了极点，连后来朱可夫把西伯利亚的军队都开到了
: 苏联东部和德国死磕的时候，它连动都不敢动。至于投降之后对美国比对爹还恭敬，更
: 是人尽皆知。
: 我看常校长就是典型的看不得别人好。要是东北军抵抗胜利了，张学良的威名肯定就盖
: 过他常校长的了，让他还怎么混？看看常校长军服上挂的军功章吧，比谁的都多都大。
: 看这个就知道他是个武大郎开店的主。只能他最好最牛，所有比他强的人，他都容不下
: ，都被他排挤。有这样一个独裁的领导，国民党还能好？看看还有国粉为常校长涂脂抹
: 粉，真是可笑，瑜不掩瑕这个道理都不懂？
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T****i
发帖数: 15191 | 12 张学良当然要负主要责任。但校长如果对日强硬，张也不敢一枪不放就跑。校长格局太
低，凡是功劳都想占为己有，凡是责任都想推给别人。
【在 v****e 的大作中提到】
: 还是张学良要付主要责任，当时校长和张学良几乎是平起平坐的关系，一个管南方一个
: 管北方，东北的事本来就是张作主，校长也就是客气建议一下。不过之前中东路事件被
: 校长摆了一道，张学良不想再当傻狗
|
a**u
发帖数: 7128 | 13 又跳出一位信口開河的。
不讓張學良泡妞吸毒，讓他打仗， 你說的輕巧， 人家癮上來可是要咬人的。
【在 T****i 的大作中提到】
: 他要是死命让东北军抵抗，胜了功绩有他一份；败了，也不会比让东北军一枪不发就撤
: 结果坏，估计日本人也不会那么野心膨胀。日本其实就是典型的欺软怕硬的国家。看看
: 诺门坎战役之后，日本对老毛子怕到了极点，连后来朱可夫把西伯利亚的军队都开到了
: 苏联东部和德国死磕的时候，它连动都不敢动。至于投降之后对美国比对爹还恭敬，更
: 是人尽皆知。
: 我看常校长就是典型的看不得别人好。要是东北军抵抗胜利了，张学良的威名肯定就盖
: 过他常校长的了，让他还怎么混？看看常校长军服上挂的军功章吧，比谁的都多都大。
: 看这个就知道他是个武大郎开店的主。只能他最好最牛，所有比他强的人，他都容不下
: ，都被他排挤。有这样一个独裁的领导，国民党还能好？看看还有国粉为常校长涂脂抹
: 粉，真是可笑，瑜不掩瑕这个道理都不懂？
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L**S
发帖数: 7833 | 14 人家的逻辑是这样的：
“铲子”说屎不好吃。于是老将们一定就认为屎是好吃的
【在 z******n 的大作中提到】
: 你累不累啊，如果有人说，屎是好吃的，你不必论证它不是，让它自己享用便是了。
|
m********g
发帖数: 99 | 15 我最近在看圣经，发现蒋介石为了娶宋美龄，1930年信了基督，1931年日本入侵的时候
他就把东北给日本了，后来给了热河等！！
他将审判权给你上帝！！ |
x****o
发帖数: 29677 | 16
918当晚常校长在去缴费的汽船上，当时没有电波通讯，根本不知道
倒是国民党中央的汪精卫知道了消息，下令让张学良抵抗，小张一枪不放大步逃跑进入
关内
【在 T****i 的大作中提到】
: 张学良当然要负主要责任。但校长如果对日强硬，张也不敢一枪不放就跑。校长格局太
: 低，凡是功劳都想占为己有，凡是责任都想推给别人。
|
l*****8
发帖数: 16949 | 17 发现被洗了脑的小将不少。论证一件不存在的事情，还论证出高潮了。 |
s********i
发帖数: 17328 | 18 这个有点过了。张学良自己澄清过多次了，与校长无关。 |
f****m
发帖数: 7469 | 19 这事的原因是东北人都是孬种废物，天生汉奸。中央命令抵抗，东北军３０万大军全线
撤退。东北全境争相欢迎皇军，除了马占山结果人家祖籍还是河北的。
东北人勇于私斗怯于公战的德行全都暴露了 |
s******g
发帖数: 3841 | 20 满清入关是也是这样
平时被嘲笑软弱的江南人，倒是为国家献了点脑袋
【在 f****m 的大作中提到】
: 这事的原因是东北人都是孬种废物，天生汉奸。中央命令抵抗，东北军３０万大军全线
: 撤退。东北全境争相欢迎皇军，除了马占山结果人家祖籍还是河北的。
: 东北人勇于私斗怯于公战的德行全都暴露了
|
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b*****s
发帖数: 3390 | 21 常校长的日记怎么说？
【在 T****i 的大作中提到】
: 他要是死命让东北军抵抗，胜了功绩有他一份；败了，也不会比让东北军一枪不发就撤
: 结果坏，估计日本人也不会那么野心膨胀。日本其实就是典型的欺软怕硬的国家。看看
: 诺门坎战役之后，日本对老毛子怕到了极点，连后来朱可夫把西伯利亚的军队都开到了
: 苏联东部和德国死磕的时候，它连动都不敢动。至于投降之后对美国比对爹还恭敬，更
: 是人尽皆知。
: 我看常校长就是典型的看不得别人好。要是东北军抵抗胜利了，张学良的威名肯定就盖
: 过他常校长的了，让他还怎么混？看看常校长军服上挂的军功章吧，比谁的都多都大。
: 看这个就知道他是个武大郎开店的主。只能他最好最牛，所有比他强的人，他都容不下
: ，都被他排挤。有这样一个独裁的领导，国民党还能好？看看还有国粉为常校长涂脂抹
: 粉，真是可笑，瑜不掩瑕这个道理都不懂？
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j****n
发帖数: 7636 | 22 张学良自己说过这事不关蒋的事吧。
【在 T****i 的大作中提到】
: 张学良当然要负主要责任。但校长如果对日强硬，张也不敢一枪不放就跑。校长格局太
: 低，凡是功劳都想占为己有，凡是责任都想推给别人。
|
j********i
发帖数: 116 | |
c*****t
发帖数: 817 | 24 楼主又是个被洗了脑的。且不说根本就没有那封电报。就是真有，张胆大包天性子又倔
，他要真想抵抗谁管得着他--整个北中国的独裁者啊！是不服从老蒋电令的后果严重？
还是把兵谏把老蒋抓起来的后果严重？敢干后一件反倒不敢干前一件了？想想吧。
再给你打个比方？东北是你的家。有强盗来抢你家的时候，你的老板说不要抵抗。你还
就真听话被抢光了。传出去大家是觉得你丢人还是你老板丢人？ |
T*****y
发帖数: 18592 | 25 奉军根本干不过关东军
打的最好的结果，就是奉天丢了
然后日本增兵大打
东北不会丢得那么快
但是肯定要丢
变数，只有帝国主义外交调停
日本的确欺软怕硬
但是那时候的中国，怎么硬
也硬不到日本人怕的地步
东北虽大
还不够与日军回旋
全中国那么大还差不多
【在 T****i 的大作中提到】
: 他要是死命让东北军抵抗，胜了功绩有他一份；败了，也不会比让东北军一枪不发就撤
: 结果坏，估计日本人也不会那么野心膨胀。日本其实就是典型的欺软怕硬的国家。看看
: 诺门坎战役之后，日本对老毛子怕到了极点，连后来朱可夫把西伯利亚的军队都开到了
: 苏联东部和德国死磕的时候，它连动都不敢动。至于投降之后对美国比对爹还恭敬，更
: 是人尽皆知。
: 我看常校长就是典型的看不得别人好。要是东北军抵抗胜利了，张学良的威名肯定就盖
: 过他常校长的了，让他还怎么混？看看常校长军服上挂的军功章吧，比谁的都多都大。
: 看这个就知道他是个武大郎开店的主。只能他最好最牛，所有比他强的人，他都容不下
: ，都被他排挤。有这样一个独裁的领导，国民党还能好？看看还有国粉为常校长涂脂抹
: 粉，真是可笑，瑜不掩瑕这个道理都不懂？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 26 不抵抗的事儿，校长是有前科的。当年济南事变日军对中国外交使节和平民大开杀戒，
校长屁都没敢放一个。小六子或许是向校长看齐也未可知呢。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 27 日本增兵大打有多大可能？
【在 T*****y 的大作中提到】
: 奉军根本干不过关东军
: 打的最好的结果，就是奉天丢了
: 然后日本增兵大打
: 东北不会丢得那么快
: 但是肯定要丢
: 变数，只有帝国主义外交调停
: 日本的确欺软怕硬
: 但是那时候的中国，怎么硬
: 也硬不到日本人怕的地步
: 东北虽大
|
c*****v
发帖数: 839 | 28 小张当时是军阀割据，东北军是小张的军队，老蒋最多算是挂个虚名的领导，根本指挥
不动。小张太弱了，东北军那么好的装备，几万小日本来了就望风而逃。 |
S*******r
发帖数: 11017 | 29 中东路事件中已经暴露出东北军战力低下了
其实从1926年郭松岭内乱后东北军战力就开始走下坡路了
到918的时候根本没有想象中那么牛B |
r*****y
发帖数: 53800 | 30 128，813不都增兵大打了。日本人要面子的。不会容忍被中国击败。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 日本增兵大打有多大可能？
|
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|
r*****y
发帖数: 53800 | 31 济南事变如果和日军打起来了，会影响到校长完成北伐。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不抵抗的事儿，校长是有前科的。当年济南事变日军对中国外交使节和平民大开杀戒，
: 校长屁都没敢放一个。小六子或许是向校长看齐也未可知呢。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 32 日本人到了落门槛就突然不要面子了？
128仍然是限于局部作战，没有全面大打。813则是在华北已经全面开打的背景下爆发的
全面战争。而918没办法打成128这样的巷战，要大打就是77事变813事变这样的大规模
战争。
另外一点，日军到77和813能够迅速全面开战，跟918赢得太容易，恐怕也不无关系。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 128，813不都增兵大打了。日本人要面子的。不会容忍被中国击败。
|
t*****e
发帖数: 216 | 33 张学良放弃抵抗是民族罪人。 但是由于其西安事变中作出的举动对中共有好处，所以
周恩来还说张学良是千古功臣。
东北军虽然经历郭松龄反奉，但是实际战力在击败张宗昌反奉后劝退老弱士兵，派部分
非嫡系的青壮去黑龙江屯垦后实力实际应该是增强了。 但是东北军士气和凝聚力肯定
没有张作霖时期高，最重要的是情报能力和日军不在一个档次上（日军的情报能力当然
不如美国了），张学良的智商也和张作霖差远了。情报能力能使一国的军力倍增，信心
倍增
。东北军其实对阵关东军还是有机会的，当然不能让张学良这种人当统帅。
张学良多次说（其父）想当日本的傀儡而不得，指望有这种心态的人去打仗不是很可笑
吗？
918之前的张学良和苏联的争铁路战争被老毛打得满地找牙，几万人几天就被老毛子杀
死，最
强战将满洲里被围后
没怎么打就投降，老毛子的转轮冲锋枪和飞机都比张家军破步枪高几个档次，后来老毛
子怕日
本出手主动退兵（老毛子情报也很牛），张学良对中日士兵战力双方的实力还是清楚的
，但是打不过就不打这个选
择太蠢了，至少象苏德战争中的苏军上去损失几个军争取点时间再说啊。
话说由于中国人对自己人不够狠，汉奸都舍不得杀，领导人都是善于权术自保的读书人
，因此一旦中日俄内乱，日俄更容易恢复战力。日本人出错会被要求切腹，俄出错会被
枪毙或要求自杀，中国人会说下不为例，将功补过，未开战先斩大将伤于军不利等屁话
（中国的将才确实少，因为平民本来就受教育低）。所以中国不能乱。另外不允许中国
士兵碰战败国的妇女也不发钱给士兵影响士兵战力。基层士兵战胜得不到任何好处。
说到底张的情报不行，不知苏联战力。蒋让张收铁路苏都忍了都没吭声，张还到苏大使
馆逮捕共产国际开会的全部的人，扣押苏大使馆被迫回国的人，使本来外交就可收回的
铁路之
争变成了和苏联的大战，几个旅被老毛子瞬间全被解决。使日本人看到了东北军的实力
才敢918。 可见情报工作多么重要。
张作霖，苏，日有一个共同的特点就是不明对方虚实前不轻易动手，时机成熟敌情明确
后下狠手（日要求在张的军队中有教官，其实就是奸细）。 |
a*********n
发帖数: 2526 | 34 东北人有几个祖籍是东北的，100 年前都是河北，山东，安徽的
【在 f****m 的大作中提到】
: 这事的原因是东北人都是孬种废物，天生汉奸。中央命令抵抗，东北军３０万大军全线
: 撤退。东北全境争相欢迎皇军，除了马占山结果人家祖籍还是河北的。
: 东北人勇于私斗怯于公战的德行全都暴露了
|
h******x
发帖数: 10156 | 35
LZ历史学得真好
【在 T****i 的大作中提到】
: 他要是死命让东北军抵抗，胜了功绩有他一份；败了，也不会比让东北军一枪不发就撤
: 结果坏，估计日本人也不会那么野心膨胀。日本其实就是典型的欺软怕硬的国家。看看
: 诺门坎战役之后，日本对老毛子怕到了极点，连后来朱可夫把西伯利亚的军队都开到了
: 苏联东部和德国死磕的时候，它连动都不敢动。至于投降之后对美国比对爹还恭敬，更
: 是人尽皆知。
: 我看常校长就是典型的看不得别人好。要是东北军抵抗胜利了，张学良的威名肯定就盖
: 过他常校长的了，让他还怎么混？看看常校长军服上挂的军功章吧，比谁的都多都大。
: 看这个就知道他是个武大郎开店的主。只能他最好最牛，所有比他强的人，他都容不下
: ，都被他排挤。有这样一个独裁的领导，国民党还能好？看看还有国粉为常校长涂脂抹
: 粉，真是可笑，瑜不掩瑕这个道理都不懂？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 36 诺门槛是真打不过，即使如此，规模和持续时间也不短。
128不就是校长抵抗的例子？813时华北并没大规模开打，要不是校长813，谁知道华北
会不会变成下一个918？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 日本人到了落门槛就突然不要面子了？
: 128仍然是限于局部作战，没有全面大打。813则是在华北已经全面开打的背景下爆发的
: 全面战争。而918没办法打成128这样的巷战，要大打就是77事变813事变这样的大规模
: 战争。
: 另外一点，日军到77和813能够迅速全面开战，跟918赢得太容易，恐怕也不无关系。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 37 我说的是日本不会容忍被中国击败。你要认为当时中国实力和俄毛是一个层次是你的自
由。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 日本人到了落门槛就突然不要面子了？
: 128仍然是限于局部作战，没有全面大打。813则是在华北已经全面开打的背景下爆发的
: 全面战争。而918没办法打成128这样的巷战，要大打就是77事变813事变这样的大规模
: 战争。
: 另外一点，日军到77和813能够迅速全面开战，跟918赢得太容易，恐怕也不无关系。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 38 从128来看，校长也有抵抗的前科。从武装保卫苏联和对日本战犯一个不杀来看，tg也
有汉奸的前科。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不抵抗的事儿，校长是有前科的。当年济南事变日军对中国外交使节和平民大开杀戒，
: 校长屁都没敢放一个。小六子或许是向校长看齐也未可知呢。
|
p******o
发帖数: 9007 | 39 抵抗是校长的义务。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 从128来看，校长也有抵抗的前科。从武装保卫苏联和对日本战犯一个不杀来看，tg也
: 有汉奸的前科。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 40 孙科汪精卫让小张抵抗了。小张抵抗了吗？
【在 p******o 的大作中提到】
: 抵抗是校长的义务。
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p******o
发帖数: 9007 | 41 张学良是民国的副总统，蒋介石的拜把子兄弟。他抵抗不抵抗，不抵抗受处罚是民国法
制所控。民国对他的不抵抗行为没有处罚，我看要么是纵容，要么是默认。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 孙科汪精卫让小张抵抗了。小张抵抗了吗？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 42 无论是武装保卫苏联这个口号，还是对日本战犯从轻处罚，都没法跟任凭日寇在济南屠
杀中国军民比。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 从128来看，校长也有抵抗的前科。从武装保卫苏联和对日本战犯一个不杀来看，tg也
: 有汉奸的前科。
|
x****o
发帖数: 29677 | 43
怎么处罚?校长亲自带卫队去西安,还被小张给扣了,谁敢去枪毙小张?
【在 p******o 的大作中提到】
: 张学良是民国的副总统，蒋介石的拜把子兄弟。他抵抗不抵抗，不抵抗受处罚是民国法
: 制所控。民国对他的不抵抗行为没有处罚，我看要么是纵容，要么是默认。
|
p******o
发帖数: 9007 | 44 校长亲自去西安也不是为了处罚小张的。
小张最后落在他手里，也没有因为不抵抗而被处罚。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 怎么处罚?校长亲自带卫队去西安,还被小张给扣了,谁敢去枪毙小张?
|
r*****y
发帖数: 53800 | 45 怎么没有处罚？校长/小张双双下野了。
【在 p******o 的大作中提到】
: 张学良是民国的副总统，蒋介石的拜把子兄弟。他抵抗不抵抗，不抵抗受处罚是民国法
: 制所控。民国对他的不抵抗行为没有处罚，我看要么是纵容，要么是默认。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 46 也不能说是任凭，外交交涉是做了的。当时如果和日军大打，会耽误北伐统一大业。小
不忍则乱大谋。tg在钓鱼岛不也几十年隐忍，从去年日本购岛才开始发难？
中印战争，不是军事上打赢了却把争议领土事实还给了印度？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 无论是武装保卫苏联这个口号，还是对日本战犯从轻处罚，都没法跟任凭日寇在济南屠
: 杀中国军民比。
|
p******o
发帖数: 9007 | 47 下野就是处罚？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 怎么没有处罚？校长/小张双双下野了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 48 那你说怎么样才算处罚？像赵紫阳这种性质的同志，也不过就是下野而已。李德博古的
错误，也不过是下野。
【在 p******o 的大作中提到】
: 下野就是处罚？
|
r******r
发帖数: 1735 | 49 尼玛现在连共产党自己都不敢公开说“蒋介石让张学良不抵抗放弃东北了”
你们几个五毛自甘五倒是乐此不彼，像往老蒋头上这屎，结果都抹在你的
tg脸上了
【在 T****i 的大作中提到】
: 他要是死命让东北军抵抗，胜了功绩有他一份；败了，也不会比让东北军一枪不发就撤
: 结果坏，估计日本人也不会那么野心膨胀。日本其实就是典型的欺软怕硬的国家。看看
: 诺门坎战役之后，日本对老毛子怕到了极点，连后来朱可夫把西伯利亚的军队都开到了
: 苏联东部和德国死磕的时候，它连动都不敢动。至于投降之后对美国比对爹还恭敬，更
: 是人尽皆知。
: 我看常校长就是典型的看不得别人好。要是东北军抵抗胜利了，张学良的威名肯定就盖
: 过他常校长的了，让他还怎么混？看看常校长军服上挂的军功章吧，比谁的都多都大。
: 看这个就知道他是个武大郎开店的主。只能他最好最牛，所有比他强的人，他都容不下
: ，都被他排挤。有这样一个独裁的领导，国民党还能好？看看还有国粉为常校长涂脂抹
: 粉，真是可笑，瑜不掩瑕这个道理都不懂？
|
c*****t
发帖数: 817 | 50 不懂就回去再看看书。他被称为副座是因为他是海陆军副总司令。
民国当时没有总统。蒋到48年才当上总统。
你的党妈倒是喊出过武装保卫苏联的口号，一直要为收回中东路的事件处罚张学良来着？
【在 p******o 的大作中提到】
: 张学良是民国的副总统，蒋介石的拜把子兄弟。他抵抗不抵抗，不抵抗受处罚是民国法
: 制所控。民国对他的不抵抗行为没有处罚，我看要么是纵容，要么是默认。
|
|
|
r******r
发帖数: 1735 | 51 没错，918事变第二天还是第三天，党妈中央发了一个严正声明
不是保卫中国，是号召大家起来捍卫苏联毛子在东北的权益
着？
【在 c*****t 的大作中提到】
: 不懂就回去再看看书。他被称为副座是因为他是海陆军副总司令。
: 民国当时没有总统。蒋到48年才当上总统。
: 你的党妈倒是喊出过武装保卫苏联的口号，一直要为收回中东路的事件处罚张学良来着？
|
g*******1
发帖数: 6009 | 52 中东路事件中,
1)中共号召打倒帝国主义的傀儡国民党政府对苏联的进攻,
提出了武装保卫苏联.
2)刘伯承是苏军的参谋,为苏军打国民党政府出谋划策.
【在 r******r 的大作中提到】
: 没错，918事变第二天还是第三天，党妈中央发了一个严正声明
: 不是保卫中国，是号召大家起来捍卫苏联毛子在东北的权益
:
: 着？
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f****m
发帖数: 7469 | |
p******o
发帖数: 9007 | 54 张学良不抵抗可是把东北都丢了，最后就是下野了事？那韩复渠为啥枪毙啊？
的错误，也不过是下野。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那你说怎么样才算处罚？像赵紫阳这种性质的同志，也不过就是下野而已。李德博古的
: 错误，也不过是下野。
|
p******o
发帖数: 9007 | 55 还是副司令，那更要军法处置了，军法呢？
着？
【在 c*****t 的大作中提到】
: 不懂就回去再看看书。他被称为副座是因为他是海陆军副总司令。
: 民国当时没有总统。蒋到48年才当上总统。
: 你的党妈倒是喊出过武装保卫苏联的口号，一直要为收回中东路的事件处罚张学良来着？
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r*****y
发帖数: 53800 | 56 李德博古的错误也把中央苏区丢了，也没枪毙啊。韩复渠是撞枪口上了。
【在 p******o 的大作中提到】
: 张学良不抵抗可是把东北都丢了，最后就是下野了事？那韩复渠为啥枪毙啊？
:
: 的错误，也不过是下野。
|
p******o
发帖数: 9007 | 57 据说是宋美龄竭力求情，鬼知道什么勾当。民间说法是张学良拿着蒋介石的把柄。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 58 那是西安事变时。
后来蒋介石父子都死了，张学良还为他澄清说不抵抗是我自己下的命令，和蒋无关。
【在 p******o 的大作中提到】
: 据说是宋美龄竭力求情，鬼知道什么勾当。民间说法是张学良拿着蒋介石的把柄。
|
p******o
发帖数: 9007 | 59 李德博古是错误，胜败乃兵家常事；张学良是不抵抗，是desertion，完全两个性质。
再说了，国民党执行法律要援引共产党的事例？
韩复渠就叫撞枪口，张学良就是把兄弟。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 李德博古的错误也把中央苏区丢了，也没枪毙啊。韩复渠是撞枪口上了。
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f****m
发帖数: 7469 | 60 搞笑，没张学良力保，花生米就挂了。幸好没枪毙这废物。国粉应该好好感谢人家。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 61 张学良违背了民国哪条法律？请你拿出法律来说事。
韩复渠就叫撞枪口，张学良就是把兄弟。
---------------------------------------------
世界上没有完全公正的事。对韩复榘来说是有点冤。邓小平三起三落，刘少奇就被打倒
含冤死去了。
【在 p******o 的大作中提到】
: 李德博古是错误，胜败乃兵家常事；张学良是不抵抗，是desertion，完全两个性质。
: 再说了，国民党执行法律要援引共产党的事例？
: 韩复渠就叫撞枪口，张学良就是把兄弟。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 62 力保花生米的是tg的苏联爸爸斯大林，跟张学良无关。
【在 f****m 的大作中提到】
: 搞笑，没张学良力保，花生米就挂了。幸好没枪毙这废物。国粉应该好好感谢人家。
|
r**o
发帖数: 4614 | 63 当时小蒋还在毛子国当人质， 光头不会把土共赶尽杀绝的， 最多礼送出境。
二战一结束， 土共还是会被干爸爸送回东北， 就像当时朝鲜的金太阳。 |
p******o
发帖数: 9007 | 64 韩复渠违背哪条法律,张学良就违背哪条法律。国民党的法律可以用到韩复渠身上，不
能用到张学良身上，不仅是法律不公，还证明蒋介石默许认可东北不抵抗。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 张学良违背了民国哪条法律？请你拿出法律来说事。
: 韩复渠就叫撞枪口，张学良就是把兄弟。
: ---------------------------------------------
: 世界上没有完全公正的事。对韩复榘来说是有点冤。邓小平三起三落，刘少奇就被打倒
: 含冤死去了。
|
p******o
发帖数: 9007 | 65 [韩复渠]1938年1月11日被蒋介石邀至开封参加北方将领会议。后扣押至汉口，24日以
“违抗命令，擅自撤退”罪被处决。
【在 p******o 的大作中提到】
: 韩复渠违背哪条法律,张学良就违背哪条法律。国民党的法律可以用到韩复渠身上，不
: 能用到张学良身上，不仅是法律不公，还证明蒋介石默许认可东北不抵抗。
|
r**o
发帖数: 4614 | 66 国民党还同保卫苏联的汉奸党合作了， 是不是光头也默认可以把毛子干爸爸的利益置
于中国之上？
【在 p******o 的大作中提到】
: 韩复渠违背哪条法律,张学良就违背哪条法律。国民党的法律可以用到韩复渠身上，不
: 能用到张学良身上，不仅是法律不公，还证明蒋介石默许认可东北不抵抗。
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r*****y
发帖数: 53800 | 67 蒋亲自给韩下过不准撤退命令，韩仍违令撤退，那就是杀无赦。蒋几时亲自给张下过不
准撤退命令？
【在 p******o 的大作中提到】
: 韩复渠违背哪条法律,张学良就违背哪条法律。国民党的法律可以用到韩复渠身上，不
: 能用到张学良身上，不仅是法律不公，还证明蒋介石默许认可东北不抵抗。
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r*****y
发帖数: 53800 | 68 韩违抗的不是法律是军令。张违抗了哪条军令？
【在 p******o 的大作中提到】
: 韩复渠违背哪条法律,张学良就违背哪条法律。国民党的法律可以用到韩复渠身上，不
: 能用到张学良身上，不仅是法律不公，还证明蒋介石默许认可东北不抵抗。
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m***y
发帖数: 20 | |
p******o
发帖数: 9007 | 70 光头不正割让了蒙古吗？
【在 r**o 的大作中提到】
: 国民党还同保卫苏联的汉奸党合作了， 是不是光头也默认可以把毛子干爸爸的利益置
: 于中国之上？
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|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 71 tg不是号称废除前朝签订的一切不平等条约吗？怎么不敢主张蒙古主权？现在roc仍在
主张蒙古主权。
【在 p******o 的大作中提到】
: 光头不正割让了蒙古吗？
|
p******o
发帖数: 9007 | 72 “发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
标 题: Re: 我看当年常校长不让东北军抵抗的原因
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 25 11:14:18 2013, 美东)
孙科汪精卫让小张抵抗了。小张抵抗了吗？”
【在 r*****y 的大作中提到】
: 韩违抗的不是法律是军令。张违抗了哪条军令？
|
p******o
发帖数: 9007 | 73 ROC已经把蒙古卖了，怎么主张，画地图？
【在 r*****y 的大作中提到】
: tg不是号称废除前朝签订的一切不平等条约吗？怎么不敢主张蒙古主权？现在roc仍在
: 主张蒙古主权。
|
f****m
发帖数: 7469 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 75 废除一切不平等条约，roc卖的当然不算数。莫非你认为prc承认roc卖的一切东西？
【在 p******o 的大作中提到】
: ROC已经把蒙古卖了，怎么主张，画地图？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 76 孙科汪精卫给小张下的是军令吗？而且东北军也不是完全不抵抗，而是战斗力太弱，抵
抗不抵抗一个样，望风披靡。
【在 p******o 的大作中提到】
: “发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
: 标 题: Re: 我看当年常校长不让东北军抵抗的原因
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 25 11:14:18 2013, 美东)
: 孙科汪精卫让小张抵抗了。小张抵抗了吗？”
|
p******o
发帖数: 9007 | 77 现在讨论的是国民党的事务，扯共产党干啥？难道国民党事事都要仿效共产党？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 废除一切不平等条约，roc卖的当然不算数。莫非你认为prc承认roc卖的一切东西？
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f****m
发帖数: 7469 | 78 ｔｇ一开始就不打算动蒋，想搞死他的是西北军和东北军少壮派。冯玉祥到底是个什莫
角色，可以猜一猜了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 力保花生米的是tg的苏联爸爸斯大林，跟张学良无关。
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r*****y
发帖数: 53800 | 79 外蒙在大清解体时就被苏俄事实占领了，北洋政府在一战后短暂收复过，但很快失去。
实际失去是在北洋时期，而国民党现在也在主张外蒙主权。
【在 p******o 的大作中提到】
: 现在讨论的是国民党的事务，扯共产党干啥？难道国民党事事都要仿效共产党？
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p******o
发帖数: 9007 | 80 签字是国民党签的。东北虽然丢了，国民党可没有签字承认啊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 外蒙在大清解体时就被苏俄事实占领了，北洋政府在一战后短暂收复过，但很快失去。
: 实际失去是在北洋时期，而国民党现在也在主张外蒙主权。
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r*****y
发帖数: 53800 | 81 国民党签的字，tg一样可以不承认啊。
【在 p******o 的大作中提到】
: 签字是国民党签的。东北虽然丢了，国民党可没有签字承认啊。
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L*********2
发帖数: 10195 | 82 没错，我共不是站起来了吗？咋到了干爹目前就又趴下了？ |
p******o
发帖数: 9007 | 83 讨论的是国民党，不是共产党，再说一遍。
国民党签不签字，跟共产党有啥关系。难道因为共产党日后会承认，所以国民党就签字？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国民党签的字，tg一样可以不承认啊。
|
g********w
发帖数: 2539 | 84 落门槛不要面子和“日本人要面子的不会容忍被中国击败”似乎没有任何矛盾之处。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 日本人到了落门槛就突然不要面子了？
: 128仍然是限于局部作战，没有全面大打。813则是在华北已经全面开打的背景下爆发的
: 全面战争。而918没办法打成128这样的巷战，要大打就是77事变813事变这样的大规模
: 战争。
: 另外一点，日军到77和813能够迅速全面开战，跟918赢得太容易，恐怕也不无关系。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 85 roc现在仍主张蒙古主权，而prc则不主张。
字？
【在 p******o 的大作中提到】
: 讨论的是国民党，不是共产党，再说一遍。
: 国民党签不签字，跟共产党有啥关系。难道因为共产党日后会承认，所以国民党就签字？
|
p******o
发帖数: 9007 | 86 地都卖出去了，现在说便宜话。
【在 r*****y 的大作中提到】
: roc现在仍主张蒙古主权，而prc则不主张。
:
: 字？
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r*****y
发帖数: 53800 | 87 地卖出去的多了，比如藏南，tg不是还一直主张吗？
废除一切前朝的不平等条约，就是不承认一切卖出去的土地和权利。
【在 p******o 的大作中提到】
: 地都卖出去了，现在说便宜话。
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l*****i
发帖数: 20533 | 88 其实这跟某些人网上主张各种领土主权，现实中自己家的地被人占了也不敢吭声是一样
的。毕竟，tw如何‘保护领土’我们现在是有实际例子可以看的。
【在 p******o 的大作中提到】
: 地都卖出去了，现在说便宜话。
|
p******o
发帖数: 9007 | 89 再说一遍，国民党办事不是以共产党标杆。字是国民党签，有本事就把蒙古拿回来，没
本事也别整日价演阿Q。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 地卖出去的多了，比如藏南，tg不是还一直主张吗？
: 废除一切前朝的不平等条约，就是不承认一切卖出去的土地和权利。
|
p******o
发帖数: 9007 | 90 ROC与其通过画地图来宣示对蒙古的主权，还不如把近在咫尺的钓鱼岛收了再说。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 其实这跟某些人网上主张各种领土主权，现实中自己家的地被人占了也不敢吭声是一样
: 的。毕竟，tw如何‘保护领土’我们现在是有实际例子可以看的。
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f****m
发帖数: 7469 | 91 恩。地图开疆，日记爱国
【在 l*****i 的大作中提到】
: 其实这跟某些人网上主张各种领土主权，现实中自己家的地被人占了也不敢吭声是一样
: 的。毕竟，tw如何‘保护领土’我们现在是有实际例子可以看的。
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v****e
发帖数: 10715 | 92 可惜收复外蒙的徐树铮被冯玉祥这个烂货的手下给暗杀了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 外蒙在大清解体时就被苏俄事实占领了，北洋政府在一战后短暂收复过，但很快失去。
: 实际失去是在北洋时期，而国民党现在也在主张外蒙主权。
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r*****y
发帖数: 53800 | 93 tg不是号称比国民党强吗？可是在蒙古问题上连国民党都不如。
【在 p******o 的大作中提到】
: 再说一遍，国民党办事不是以共产党标杆。字是国民党签，有本事就把蒙古拿回来，没
: 本事也别整日价演阿Q。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 94 钓鱼岛那么好收，军力比台湾强10倍的大陆怎么不收？
【在 p******o 的大作中提到】
: ROC与其通过画地图来宣示对蒙古的主权，还不如把近在咫尺的钓鱼岛收了再说。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 95 总比tg让郭沫若写那么恶心的歌颂外蒙独立的文章好吧。
【在 f****m 的大作中提到】
: 恩。地图开疆，日记爱国
|
r*****y
发帖数: 53800 | 96 tg也签字了啊。tg有本事把外蒙/藏南/钓鱼岛拿回来吗？现在军力可是tg远强于台湾。
【在 p******o 的大作中提到】
: 再说一遍，国民党办事不是以共产党标杆。字是国民党签，有本事就把蒙古拿回来，没
: 本事也别整日价演阿Q。
|
p******o
发帖数: 9007 | 97 国民党签字卖蒙古跟共产党没有关系。我们讨论的是国民党的事，你不要转移话题。
【在 r*****y 的大作中提到】
: tg不是号称比国民党强吗？可是在蒙古问题上连国民党都不如。
|
p******o
发帖数: 9007 | 98 1. 钓鱼岛跟台湾那么近，而且行政上还隶属台湾宜兰县。
2. 现在大陆还真的在保钓，搞到日本紧张。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 钓鱼岛那么好收，军力比台湾强10倍的大陆怎么不收？
|
l**********3
发帖数: 10970 | 99 楼主历史也太差了。诺门坎战役，日鹅战争谁赢了都不知道。打回去，重编。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 100 你没有规定讨论范围的权力。我想说啥就说啥。
【在 p******o 的大作中提到】
: 国民党签字卖蒙古跟共产党没有关系。我们讨论的是国民党的事，你不要转移话题。
|
|
|
p******o
发帖数: 9007 | 101 讨论的是国民党签字，再说了，弯弯还有美国这个坚强后盾呢。
【在 r*****y 的大作中提到】
: tg也签字了啊。tg有本事把外蒙/藏南/钓鱼岛拿回来吗？现在军力可是tg远强于台湾。
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r*****y
发帖数: 53800 | 102 台湾也去保钓的。大陆军力比台湾强那么多，又以正统政府自居，多去几次难道不应该？
【在 p******o 的大作中提到】
: 1. 钓鱼岛跟台湾那么近，而且行政上还隶属台湾宜兰县。
: 2. 现在大陆还真的在保钓，搞到日本紧张。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 103 美国在台日之间肯定选日本啊。你没有限定讨论范围的权力。大陆也签字同意蒙古独立
了。
【在 p******o 的大作中提到】
: 讨论的是国民党签字，再说了，弯弯还有美国这个坚强后盾呢。
|
p******o
发帖数: 9007 | 104 你讨论起来就喜欢偏题。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你没有规定讨论范围的权力。我想说啥就说啥。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 105 你更喜欢偏题。
【在 p******o 的大作中提到】
: 你讨论起来就喜欢偏题。
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f****m
发帖数: 7469 | 106 我说过这都是炮党余孽，区别在于一个倒贴嫖资的卖，一个卖了个工业化。比烂还真没
人比的过寡民党，比渣没人比的过黄埔渣滓军
【在 r*****y 的大作中提到】
: 总比tg让郭沫若写那么恶心的歌颂外蒙独立的文章好吧。
|
p******o
发帖数: 9007 | 107 台湾是以政府名义去的？台湾难道不以正统政府自居？
台湾方面都已经声明钓鱼岛行政上隶属台湾，难道它没有保钓义务？
“台湾行政机构副秘书长黄敏恭10日说，台当局内政部门1971年已核定钓鱼岛属宜兰县
，以公告现值计算，超过11.6亿元(新台币，下同)。”
该？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 台湾也去保钓的。大陆军力比台湾强那么多，又以正统政府自居，多去几次难道不应该？
|
p******o
发帖数: 9007 | 108 我本来就在讨论东北抵抗不抵抗，是你偏到蒙古。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你更喜欢偏题。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 109 北洋政府呢？
炮党卖了得了五常席位，鳖党受益至今。
【在 f****m 的大作中提到】
: 我说过这都是炮党余孽，区别在于一个倒贴嫖资的卖，一个卖了个工业化。比烂还真没
: 人比的过寡民党，比渣没人比的过黄埔渣滓军
|
p******o
发帖数: 9007 | 110 谁说美国肯定选日本了，美国说的还是你说的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美国在台日之间肯定选日本啊。你没有限定讨论范围的权力。大陆也签字同意蒙古独立
: 了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 111 国际承认上台湾比大陆差远了。军力上台湾也比大陆差远了。918时你不是骂蒋不抵抗
？其实918的蒋类似现在的大陆，918的张类似现在的台湾。
【在 p******o 的大作中提到】
: 台湾是以政府名义去的？台湾难道不以正统政府自居？
: 台湾方面都已经声明钓鱼岛行政上隶属台湾，难道它没有保钓义务？
: “台湾行政机构副秘书长黄敏恭10日说，台当局内政部门1971年已核定钓鱼岛属宜兰县
: ，以公告现值计算，超过11.6亿元(新台币，下同)。”
:
: 该？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 112 事实如此，美国交还冲绳时把钓鱼岛作为冲绳一部分交给日本了。台湾当时就抗议，美
国没理。
【在 p******o 的大作中提到】
: 谁说美国肯定选日本了，美国说的还是你说的？
|
p******o
发帖数: 9007 | 113 你的意思是，钓鱼岛之于台湾相当于东北之于张学良？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国际承认上台湾比大陆差远了。军力上台湾也比大陆差远了。918时你不是骂蒋不抵抗
: ？其实918的蒋类似现在的大陆，918的张类似现在的台湾。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 114 是你先偏到韩复榘吧。
【在 p******o 的大作中提到】
: 我本来就在讨论东北抵抗不抵抗，是你偏到蒙古。
|
p******o
发帖数: 9007 | 115 美国让蒋介石硫球，是蒋介石不要。
美国没理。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 事实如此，美国交还冲绳时把钓鱼岛作为冲绳一部分交给日本了。台湾当时就抗议，美
: 国没理。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 116 是你首先在74楼偏到蒙古。
发信人: pokerpro (专业的), 信区: Military
标 题: Re: 我看当年常校长不让东北军抵抗的原因
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 25 13:49:34 2013, 美东)
光头不正割让了蒙古吗？
【在 p******o 的大作中提到】
: 我本来就在讨论东北抵抗不抵抗，是你偏到蒙古。
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r*****y
发帖数: 53800 | 117 类似。不同的是张丢了东北就无家可归，即使如此张还不抵抗。
【在 p******o 的大作中提到】
: 你的意思是，钓鱼岛之于台湾相当于东北之于张学良？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 118 这也是抹黑蒋介石的一个谣言。
【在 p******o 的大作中提到】
: 美国让蒋介石硫球，是蒋介石不要。
:
: 美国没理。
|
p******o
发帖数: 9007 | |
p******o
发帖数: 9007 | 120 张学良讲义气。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那是西安事变时。
: 后来蒋介石父子都死了，张学良还为他澄清说不抵抗是我自己下的命令，和蒋无关。
|
|
|
p******o
发帖数: 9007 | 121 好，那丢了东北是张学良的责任，丢了钓鱼岛就是台湾的责任。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 类似。不同的是张丢了东北就无家可归，即使如此张还不抵抗。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 122 张学良讲的是事实。
【在 p******o 的大作中提到】
: 张学良讲义气。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 123 丢了东北蒋和张学良一起下野了。
【在 p******o 的大作中提到】
: 好，那丢了东北是张学良的责任，丢了钓鱼岛就是台湾的责任。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 124 与事实不符的所谓蒋介石三拒琉球
http://bbs.ifeng.com/viewthread.php?tid=13740138
【在 p******o 的大作中提到】
: 美国让蒋介石硫球，是蒋介石不要。
:
: 美国没理。
|
f****m
发帖数: 7469 | 125 鳖党不就是炮党分部吗？有毛区别，鳖党也是孙逆一手提拔起来的。
北洋才是正统的中国政府。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 北洋政府呢？
: 炮党卖了得了五常席位，鳖党受益至今。
|
p******o
发帖数: 9007 | 126 你说谣言就是谣言。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这也是抹黑蒋介石的一个谣言。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 127 我给出了澄清的文章，在楼上。
http://mil.sohu.com/20120906/n352521079.shtml
【在 p******o 的大作中提到】
: 你说谣言就是谣言。
|
p******o
发帖数: 9007 | 128 你怎么知道的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 张学良讲的是事实。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 129 你怎么知道张手上有蒋的把柄？
【在 p******o 的大作中提到】
: 你怎么知道的？
|
p******o
发帖数: 9007 | 130 这是你引文中的一段：
“ 第二次世界大战期间，琉球群岛约有70万人口，弹丸岛屿，星罗棋布，战略地位十
分重要。1942年，美国舆论界有人提议，战后美国将军事占领琉球、台湾等西太平洋岛
屿。1943年11月，蒋介石赴埃及开罗参加中美英三国首脑会议。根据美国外交档案，会
议期间，美国总统罗斯福支持中国收复台湾，并与蒋介石提及琉球问题。“蒋介石答称
，中国很愿意同美国共同占领琉球，并根据国际组织的托管制度，与美国共同管理该地
”。蒋介石后来做出解释：“惟琉球可由国际机构委托中美共管，此由余提议，一以安
美国之心，二以琉球在甲午以前已属日本，三以此区由美国共管比归我专有为妥也。”
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我给出了澄清的文章，在楼上。
: http://mil.sohu.com/20120906/n352521079.shtml
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r*****y
发帖数: 53800 | 131 对此有详细的说明。
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/39390733.html
【在 p******o 的大作中提到】
: 这是你引文中的一段：
: “ 第二次世界大战期间，琉球群岛约有70万人口，弹丸岛屿，星罗棋布，战略地位十
: 分重要。1942年，美国舆论界有人提议，战后美国将军事占领琉球、台湾等西太平洋岛
: 屿。1943年11月，蒋介石赴埃及开罗参加中美英三国首脑会议。根据美国外交档案，会
: 议期间，美国总统罗斯福支持中国收复台湾，并与蒋介石提及琉球问题。“蒋介石答称
: ，中国很愿意同美国共同占领琉球，并根据国际组织的托管制度，与美国共同管理该地
: ”。蒋介石后来做出解释：“惟琉球可由国际机构委托中美共管，此由余提议，一以安
: 美国之心，二以琉球在甲午以前已属日本，三以此区由美国共管比归我专有为妥也。”
|
p******o
发帖数: 9007 | 132 张差点要了蒋的命，蒋还留张的命，蒋本人也不是什么大度的人，所以，蒋一定忌惮张
，所以张定有蒋的把柄。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你怎么知道张手上有蒋的把柄？
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r*****y
发帖数: 53800 | 133 张国焘差点要了毛的命，毛还留张的命，毛本人也不是什么大度的人，所以，毛一定忌
惮张，所以张定有毛的把柄。
【在 p******o 的大作中提到】
: 张差点要了蒋的命，蒋还留张的命，蒋本人也不是什么大度的人，所以，蒋一定忌惮张
: ，所以张定有蒋的把柄。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 134 蒋还是看重和张的兄弟之情的。跟毛共比起来，也还算大度。
【在 p******o 的大作中提到】
: 张差点要了蒋的命，蒋还留张的命，蒋本人也不是什么大度的人，所以，蒋一定忌惮张
: ，所以张定有蒋的把柄。
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r*****y
发帖数: 53800 | 135 你给说说蒋怎么个不大度了？
【在 p******o 的大作中提到】
: 张差点要了蒋的命，蒋还留张的命，蒋本人也不是什么大度的人，所以，蒋一定忌惮张
: ，所以张定有蒋的把柄。
|
p******o
发帖数: 9007 | 136 毛本人就是大度，人家李达当面骂他，他不是仅仅反驳而已。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 张国焘差点要了毛的命，毛还留张的命，毛本人也不是什么大度的人，所以，毛一定忌
: 惮张，所以张定有毛的把柄。
|
r********9
发帖数: 18394 | |
p******o
发帖数: 9007 | 138 你这话说得太满。
蒋的结拜兄弟太多了，反目成仇的不少。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 蒋还是看重和张的兄弟之情的。跟毛共比起来，也还算大度。
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r*****y
发帖数: 53800 | 139 真正下手杀掉的有吗？反目成仇利益使然很正常。毛可是把刘少奇彭德怀都整死了。按
老虎肉的说法，周恩来也是毛谋杀的。
【在 p******o 的大作中提到】
: 你这话说得太满。
: 蒋的结拜兄弟太多了，反目成仇的不少。
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r*****y
发帖数: 53800 | 140 骂蒋的多了去了，不都活得好好的？毛反右时，可是引蛇出洞搞的阳谋。
【在 p******o 的大作中提到】
: 毛本人就是大度，人家李达当面骂他，他不是仅仅反驳而已。
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h***i
发帖数: 89031 | 141 你高校不要太过投入
老蒋杀的人可不光是共产党
【在 r*****y 的大作中提到】
: 真正下手杀掉的有吗？反目成仇利益使然很正常。毛可是把刘少奇彭德怀都整死了。按
: 老虎肉的说法，周恩来也是毛谋杀的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 142 共产党杀的人也不光是国民党。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你高校不要太过投入
: 老蒋杀的人可不光是共产党
|
W*F
发帖数: 3941 | 143 你的发言看得出你按捺不住仇恨，
你会发疯而死。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 骂蒋的多了去了，不都活得好好的？毛反右时，可是引蛇出洞搞的阳谋。
|
h***i
发帖数: 89031 | 144 然后你就可以装作说老蒋不杀人可以骗得了小学生了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共产党杀的人也不光是国民党。
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h***i
发帖数: 89031 | 145 扯
人家邓产党5毛
拿工资干工作而以
【在 W*F 的大作中提到】
: 你的发言看得出你按捺不住仇恨，
: 你会发疯而死。
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r*****y
发帖数: 53800 | 146 你已经失去理智了。
【在 W*F 的大作中提到】
: 你的发言看得出你按捺不住仇恨，
: 你会发疯而死。
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h***i
发帖数: 89031 | 147 好像你这个贴有理智一样
自己有理智，别人没有理智
小学生都知道这样罐水很丢人啊
你个邓产党5毛要提高业务水平
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你已经失去理智了。
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W*F
发帖数: 3941 | 148 楼主悲愤没用，你共每天吃香喝辣，
你每天骂你共，人听都懒的听，
只能增加你共得credits，
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你已经失去理智了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 149 你悲愤有用？你每天舔你共，有人听？
【在 W*F 的大作中提到】
: 楼主悲愤没用，你共每天吃香喝辣，
: 你每天骂你共，人听都懒的听，
: 只能增加你共得credits，
|
M*****n
发帖数: 2301 | 150 自甘五现在连历史都要强奸了，你的tg一开始可是兴奋
嚷嚷要枪毙老将，
是tg的莫斯科爸爸给tg龟儿子一个大嘴巴子，说是为了苏联在远东的利益，
也要靠老蒋抗日，这才把tg给活活憋回去。
【在 f****m 的大作中提到】
: ｔｇ一开始就不打算动蒋，想搞死他的是西北军和东北军少壮派。冯玉祥到底是个什莫
: 角色，可以猜一猜了
|
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M*****n
发帖数: 2301 | 151 这个WPF倒是天天舔共，不过最后被毛论们赶下台了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你悲愤有用？你每天舔你共，有人听？
|
T**T
发帖数: 1439 | 152 这是哪家的野史？
【在 v****e 的大作中提到】
: 还是张学良要付主要责任，当时校长和张学良几乎是平起平坐的关系，一个管南方一个
: 管北方，东北的事本来就是张作主，校长也就是客气建议一下。不过之前中东路事件被
: 校长摆了一道，张学良不想再当傻狗
|
t*******l
发帖数: 3662 | 153 日俄战争后，《朴茨茅斯和约》，此约的签订，标志着日俄两国
完成了对东北的瓜分，即以长春为界分为“南满”
和“北满”，北满是俄国的势力范围，南满是日本的势力范围。
某些人明显不了解历史。中国东北在“东北易帜”之前都不算
中国的，基本上属于事实的日本殖民地。整个东北军奉系就是
日本扶持起来的。网上传的什么张作霖拒不执行二十一条，基
本就是夸张。其实东北就是日本的事实的殖民地了，在918之前
就是了，张作霖不过是有点小脾气的代言人而已。试想，哪一
个正常的国家会允许另外一个国家派驻军队（关东军）控制当地？
有些人还不理解，那是因为用现在的惯性思维。 你把东北当成日
本的殖民地就明白当时为什么发生这样的情况了。
指望东北军打日本关东军，就好比指望现在的日本自卫队进攻驻
日本的美军基地一样。 |
t*******l
发帖数: 3662 | 154 关于日本在东北的殖民,在918之前基本是通过南满来控制的，实现
行政职能以及各种政治活动。918之后，这部分被关东军取代。
在918之前出了大量的日侨进驻东北，控制东北经济命脉的南满洲铁道
株式会. 这个除了控制东北的铁路之外，还有满洲航空会社，满铁还
拥有大连商港
除了水陆空全面控制之外，满铁还经营矿业、冶金、电气、农林畜牧、
文化、教育、旅游等业务，拥有鞍山制铁所（昭和制钢所，现为鞍山钢
铁集团公司）、满洲采金、满洲铅矿、满洲矿业开发、满洲轻金属制造、日
满镁工业、同和汽车、满洲电业、满洲化学工业、满洲盐业、以及遍
布各主要城市的满铁医院和大和旅馆等多家会社和文教科研医疗机构。 |
p******o
发帖数: 9007 | 155 照李将军的说法，张学良不抵抗，撤出东北不违反法律。
【在 t*******l 的大作中提到】
: 关于日本在东北的殖民,在918之前基本是通过南满来控制的，实现
: 行政职能以及各种政治活动。918之后，这部分被关东军取代。
: 在918之前出了大量的日侨进驻东北，控制东北经济命脉的南满洲铁道
: 株式会. 这个除了控制东北的铁路之外，还有满洲航空会社，满铁还
: 拥有大连商港
: 除了水陆空全面控制之外，满铁还经营矿业、冶金、电气、农林畜牧、
: 文化、教育、旅游等业务，拥有鞍山制铁所（昭和制钢所，现为鞍山钢
: 铁集团公司）、满洲采金、满洲铅矿、满洲矿业开发、满洲轻金属制造、日
: 满镁工业、同和汽车、满洲电业、满洲化学工业、满洲盐业、以及遍
: 布各主要城市的满铁医院和大和旅馆等多家会社和文教科研医疗机构。
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T*****y
发帖数: 18592 | 156 说得有点过了。日本确实视东北为其殖民地
但是说奉军完全是日本扶持起来的，不对
老张对日本人，不是俯首帖耳的
是敷衍搪塞的，日本人在东北也不是为所欲为的
否则没必要搞九一八了
直接就是满洲国了，对不对？
【在 t*******l 的大作中提到】
: 日俄战争后，《朴茨茅斯和约》，此约的签订，标志着日俄两国
: 完成了对东北的瓜分，即以长春为界分为“南满”
: 和“北满”，北满是俄国的势力范围，南满是日本的势力范围。
: 某些人明显不了解历史。中国东北在“东北易帜”之前都不算
: 中国的，基本上属于事实的日本殖民地。整个东北军奉系就是
: 日本扶持起来的。网上传的什么张作霖拒不执行二十一条，基
: 本就是夸张。其实东北就是日本的事实的殖民地了，在918之前
: 就是了，张作霖不过是有点小脾气的代言人而已。试想，哪一
: 个正常的国家会允许另外一个国家派驻军队（关东军）控制当地？
: 有些人还不理解，那是因为用现在的惯性思维。 你把东北当成日
|
T*****y
发帖数: 18592 | 157 你除非全歼沈阳之敌
把丫打得惨如诺门坎
否则增兵大打的可能
几乎是百分之百
等于卢沟桥事变提前爆发
但是当时日本政府还没有全面沦为军部的仆从
不一定能演化成全面侵华
但是拿下奉天省，甚至全东北的决心
日本还是有的
【在 s**********e 的大作中提到】
: 日本增兵大打有多大可能？
|
T*****y
发帖数: 18592 | 158 128和918沈阳事变是不同的
因为东北一直是被日本视为禁脔
上海不是
在当时条件下
日本不全国动员
可以增兵东北打张学良
很难增兵上海打蒋介石
【在 s**********e 的大作中提到】
: 日本人到了落门槛就突然不要面子了？
: 128仍然是限于局部作战，没有全面大打。813则是在华北已经全面开打的背景下爆发的
: 全面战争。而918没办法打成128这样的巷战，要大打就是77事变813事变这样的大规模
: 战争。
: 另外一点，日军到77和813能够迅速全面开战，跟918赢得太容易，恐怕也不无关系。
|
L*********2
发帖数: 10195 | 159 校长拿张少匪根本没辙。918，老蒋不知道小鬼子啥意图，让丫谨慎，忍让，丫不打。
可后来小鬼子抢锦州，国府让张少匪坚决抵抗，丫也不还是一枪没放就跑了，谁能把他
怎么地？ |
x****u
发帖数: 12955 | 160
128前校长说服蔡廷锴避免和日军冲突，真正打起来以后又拒绝增兵支援。这样的抵抗
办法倒的确和918很有相像的地方。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 诺门槛是真打不过，即使如此，规模和持续时间也不短。
: 128不就是校长抵抗的例子？813时华北并没大规模开打，要不是校长813，谁知道华北
: 会不会变成下一个918？
|
|
|
A**o
发帖数: 422 | 161 常校长是谁啊
【在 T****i 的大作中提到】
: 他要是死命让东北军抵抗，胜了功绩有他一份；败了，也不会比让东北军一枪不发就撤
: 结果坏，估计日本人也不会那么野心膨胀。日本其实就是典型的欺软怕硬的国家。看看
: 诺门坎战役之后，日本对老毛子怕到了极点，连后来朱可夫把西伯利亚的军队都开到了
: 苏联东部和德国死磕的时候，它连动都不敢动。至于投降之后对美国比对爹还恭敬，更
: 是人尽皆知。
: 我看常校长就是典型的看不得别人好。要是东北军抵抗胜利了，张学良的威名肯定就盖
: 过他常校长的了，让他还怎么混？看看常校长军服上挂的军功章吧，比谁的都多都大。
: 看这个就知道他是个武大郎开店的主。只能他最好最牛，所有比他强的人，他都容不下
: ，都被他排挤。有这样一个独裁的领导，国民党还能好？看看还有国粉为常校长涂脂抹
: 粉，真是可笑，瑜不掩瑕这个道理都不懂？
|
a********n
发帖数: 349 | 162 是张学良自己下的不抵抗政策，这一点张学良的专访也承认了。 |
t*******l
发帖数: 3662 | 163 当时日本本土两种政治势力也互相不同意，一种想另外扶持一个政权建立独立的“满蒙
”。另外一种势力就是继续扶持张作霖，然后计划让张作霖独立成立“满蒙”。张作霖
的确么没有
日本人搞918，其实不是什么翻天复地的大动作，暗中的殖民过程基本完成差不多了。
918，只不过就是把东北殖民地从既成事实变成官方正式的了
【在 T*****y 的大作中提到】
: 说得有点过了。日本确实视东北为其殖民地
: 但是说奉军完全是日本扶持起来的，不对
: 老张对日本人，不是俯首帖耳的
: 是敷衍搪塞的，日本人在东北也不是为所欲为的
: 否则没必要搞九一八了
: 直接就是满洲国了，对不对？
|
a*****4
发帖数: 3081 | 164 那年头谁动手，回头都被盟友吃的骨头都不剩。你说的这些张学良的毛病，哪个军阀不
都一样。说的好像校长和国父干得少了似的。你说的还不是比谁都轻松。
【在 a**u 的大作中提到】
: 又跳出一位信口開河的。
: 不讓張學良泡妞吸毒，讓他打仗， 你說的輕巧， 人家癮上來可是要咬人的。
|
a*****4
发帖数: 3081 | 165 那年头是军阀年代。你以为下面有人会听上面的？打仗损失都是自己的。那时候没几个
大公无私的。要是都那么伟大，根本不用北伐，中原大战啥的了。应该问的是为啥小张
跑路之后，校长没有奋起带兵收复河山呀？小张怕死跑路丢人，后面竟然没人去收回失
地。这算什么玩笑？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 孙科汪精卫让小张抵抗了。小张抵抗了吗？
|
a*****4
发帖数: 3081 | 166 杨虎城全家都死了，张学良没啥事
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你给说说蒋怎么个不大度了？
|
p******o
发帖数: 2682 | 167 军阀自保是普遍想法。但到后来淞沪会战的时候，可是全国各路主要军阀都上了哦，中
央军带头冲在前面。
【在 a*****4 的大作中提到】
: 那年头是军阀年代。你以为下面有人会听上面的？打仗损失都是自己的。那时候没几个
: 大公无私的。要是都那么伟大，根本不用北伐，中原大战啥的了。应该问的是为啥小张
: 跑路之后，校长没有奋起带兵收复河山呀？小张怕死跑路丢人，后面竟然没人去收回失
: 地。这算什么玩笑？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 168 谁说校长拒绝增兵支援啊。张治中率领校长的嫡系第五军支援蔡廷锴。小将的历史都是
被党妈给教坏的。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 128前校长说服蔡廷锴避免和日军冲突，真正打起来以后又拒绝增兵支援。这样的抵抗
: 办法倒的确和918很有相像的地方。
|
S*****s
发帖数: 7520 | 169 原来你是老将
【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁说校长拒绝增兵支援啊。张治中率领校长的嫡系第五军支援蔡廷锴。小将的历史都是
: 被党妈给教坏的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 170 张学良没啥事不正说明校长的大度？
【在 a*****4 的大作中提到】
: 杨虎城全家都死了，张学良没啥事
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 171 当时校长力不如人。tg现在军力世界第二了，有没有收复个藏南/南沙/台湾/外蒙之类
的？
【在 a*****4 的大作中提到】
: 那年头是军阀年代。你以为下面有人会听上面的？打仗损失都是自己的。那时候没几个
: 大公无私的。要是都那么伟大，根本不用北伐，中原大战啥的了。应该问的是为啥小张
: 跑路之后，校长没有奋起带兵收复河山呀？小张怕死跑路丢人，后面竟然没人去收回失
: 地。这算什么玩笑？
|
S*****s
发帖数: 7520 | 172 张学良和杨虎城最大的差别
是就是资本，一是家庭资本，不用说了。
二是财力。你去查查小张给美玲姐姐送了多少珍宝古玩，
给了宋子文多少钱打通关节？美玲天天给常凯申枕边吹风，能不大度？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 张学良没啥事不正说明校长的大度？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 173 哪家的法律？哪条法律？刘少奇拿出宪法试图自保，被红卫兵小将打翻在地。
【在 p******o 的大作中提到】
: 照李将军的说法，张学良不抵抗，撤出东北不违反法律。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 174 杨虎城当时就主张杀蒋，也不主张放蒋。张学良不但私自放蒋，还主动亲自送蒋回南京
。杨虎城要是亲自送蒋回南京，应该也不会死。
【在 S*****s 的大作中提到】
: 张学良和杨虎城最大的差别
: 是就是资本，一是家庭资本，不用说了。
: 二是财力。你去查查小张给美玲姐姐送了多少珍宝古玩，
: 给了宋子文多少钱打通关节？美玲天天给常凯申枕边吹风，能不大度？
|
S*****s
发帖数: 7520 | 175 张杨两个人类似于关羽和周仓的关系。
关羽树大根深，不好动，周仓想杀就杀了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 杨虎城当时就主张杀蒋，也不主张放蒋。张学良不但私自放蒋，还主动亲自送蒋回南京
: 。杨虎城要是亲自送蒋回南京，应该也不会死。
|
G*********e
发帖数: 2091 | 176 作为毛粉，完全同意。
1927年蒋介石背叛革命，济南惨案只能打碎牙齿往肚子里吞，918 也根本没有实力对付
日军。
以古看今，邓共不可能在国家利益上与列强对抗。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 你除非全歼沈阳之敌
: 把丫打得惨如诺门坎
: 否则增兵大打的可能
: 几乎是百分之百
: 等于卢沟桥事变提前爆发
: 但是当时日本政府还没有全面沦为军部的仆从
: 不一定能演化成全面侵华
: 但是拿下奉天省，甚至全东北的决心
: 日本还是有的
|
w******r
发帖数: 3156 | 177 我草，你咋这傻逼呢？我一打酱油的都看不下去了。我本来不大愿意说脏话，但实在找
不出别的词更准确地形容你。
看看你俩的帖子吧
fddzwm (肥嘟嘟左卫门)
搞笑，没张学良力保，花生米就挂了。幸好没枪毙这废物。国粉应该好好感谢人家。
尼玛，如果因为张不抵抗就放弃东北当时毙了他的话，还哪来的西安事变？要是当时就
毙了张的话，咋个没有他力保，蒋介石就挂了？你给说说做鬼的人怎么个力保别人法？
最可笑的是你逻辑混乱成这样还嘲笑别人，我真要笑死了。不怕狼一样的敌人，就怕猪
一样的队友。我劝你还是少说话，你这样的货真给小将丢脸啊。
【在 f****m 的大作中提到】
: 赞逻辑，你一定是党妈派来的高级黑。
|
p******o
发帖数: 9007 | 178 发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military
标 题: Re: 我看当年常校长不让东北军抵抗的原因
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 25 13:37:39 2013, 美东)
张学良违背了民国哪条法律？请你拿出法律来说事。
韩复渠就叫撞枪口，张学良就是把兄弟。
---------------------------------------------
世界上没有完全公正的事。对韩复榘来说是有点冤。邓小平三起三落，刘少奇就被打倒
含冤死去了。
【在 p******o 的大作中提到】
: 李德博古是错误，胜败乃兵家常事；张学良是不抵抗，是desertion，完全两个性质。
: 再说了，国民党执行法律要援引共产党的事例？
: 韩复渠就叫撞枪口，张学良就是把兄弟。
|
p******o
发帖数: 9007 | 179 这是你臆测。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 杨虎城当时就主张杀蒋，也不主张放蒋。张学良不但私自放蒋，还主动亲自送蒋回南京
: 。杨虎城要是亲自送蒋回南京，应该也不会死。
|
a*****4
发帖数: 3081 | 180 那个时候真要亡国了，不上是不行了。但是互相配合太差，可以说是有时互相拖后腿，
装备也不行。外加日本当时装备和战斗力都太强。结果是死的挺壮烈的，但是成效很差
。很可惜呀。如果918那时就全军压上，日本发展速度会被很大程度被限制。不至于后
面的落花流水。不过估计中国也更加民不聊生。国弱被人欺呀
【在 p******o 的大作中提到】
: 军阀自保是普遍想法。但到后来淞沪会战的时候，可是全国各路主要军阀都上了哦，中
: 央军带头冲在前面。
|
|
|
f****m
发帖数: 7469 | 181 你个SB以为换个马甲就变聪明了？真JB无知，没有张学良还有东北军，花生米还要把东
北军摆到西北打赤匪，东北军西北军凑在一起，一样会兵变。
瞧瞧你这脑残的逻辑，照你的理论无事变了，还保个P。你还问‘咋个没有他力保，蒋
介石就挂了’，话都他妈说不明白，还tm出来丢人。
------
如果因为张不抵抗就放弃东北当时毙了他的话，还哪来的西安事变？要是当时就
---------
回去多看看书，向好蛋好好学习一下。你这麽搞本月奖金是要泡汤的。丢人现眼的玩意
，一群老将高级黑 |
f****m
发帖数: 7469 | 182 这个真不是臆测，杨虎城态度摇摆，扣押之后，张学良拉他去见蒋，他没去。倒是张一
力要送蒋回南京以示忠心。杨虎城要不是态度摇摆，最后还加入tg,他也死不了。西北
军系统人脉还是很深的
【在 p******o 的大作中提到】
: 这是你臆测。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 183 杨虎城主张杀蒋不主张放蒋是事实吧？张学良不但放蒋还亲自送蒋回南京是事实吧？杨
虎城死了张学良没死也是事实吧？
【在 p******o 的大作中提到】
: 这是你臆测。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 184 918时不可能全军压上的。tg还在武装保卫苏联，军阀也不都听中央的。
【在 a*****4 的大作中提到】
: 那个时候真要亡国了，不上是不行了。但是互相配合太差，可以说是有时互相拖后腿，
: 装备也不行。外加日本当时装备和战斗力都太强。结果是死的挺壮烈的，但是成效很差
: 。很可惜呀。如果918那时就全军压上，日本发展速度会被很大程度被限制。不至于后
: 面的落花流水。不过估计中国也更加民不聊生。国弱被人欺呀
|
p******o
发帖数: 9007 | 185 这就证明有因果关系？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 杨虎城主张杀蒋不主张放蒋是事实吧？张学良不但放蒋还亲自送蒋回南京是事实吧？杨
: 虎城死了张学良没死也是事实吧？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 186 比你推测蒋不杀张的逻辑强多了。
发信人: pokerpro (专业的), 信区: Military
标 题: Re: 我看当年常校长不让东北军抵抗的原因
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 25 15:01:09 2013, 美东)
张差点要了蒋的命，蒋还留张的命，蒋本人也不是什么大度的人，所以，蒋一定忌惮张
，所以张定有蒋的把柄。
【在 p******o 的大作中提到】
: 这就证明有因果关系？
|
p******o
发帖数: 9007 | 187 你根本就没逻辑。绑匪把肉票送回家就不会被告？
两个人都囚禁蒋介石，都是没齿大恨，杀杨不杀张，我看蒋就是有把柄留在张手里。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 比你推测蒋不杀张的逻辑强多了。
: 发信人: pokerpro (专业的), 信区: Military
: 标 题: Re: 我看当年常校长不让东北军抵抗的原因
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 25 15:01:09 2013, 美东)
: 张差点要了蒋的命，蒋还留张的命，蒋本人也不是什么大度的人，所以，蒋一定忌惮张
: ，所以张定有蒋的把柄。
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s**********e
发帖数: 33562 | 188 杀杨倒也罢乐。杨的秘书的儿子都一道杀，这快赶上灭9族乐。
【在 p******o 的大作中提到】
: 你根本就没逻辑。绑匪把肉票送回家就不会被告？
: 两个人都囚禁蒋介石，都是没齿大恨，杀杨不杀张，我看蒋就是有把柄留在张手里。
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p******o
发帖数: 9007 | 189 所以张学良手里有蒋的把柄呗。
918以后不杀，西安事变以后不杀，到台湾以后也不杀，看来把柄很厉害。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 杀杨倒也罢乐。杨的秘书的儿子都一道杀，这快赶上灭9族乐。
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s**********e
发帖数: 33562 | 190 武装保卫苏联是1929年的口号。918是哪一年？！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 918时不可能全军压上的。tg还在武装保卫苏联，军阀也不都听中央的。
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f****m
发帖数: 7469 | 191 寡民党系统里净是些土匪流氓。玩的也都是点天灯活埋这种土匪才干的买卖。
在大陆如此，在台湾也如此。只会对异见者大肆屠杀。
基隆首當其衝的結果，是成群成群的台灣人足踝、手掌被貫穿鐵線，一組一組的被拋入
海中，其中，包括了基隆市參議會副議長楊元丁；基隆要塞軍人奉命對參與二二八行動
的青年進行搜捕，他們都被割掉耳朵、鼻子、生殖器後，再行刺殺。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 杀杨倒也罢乐。杨的秘书的儿子都一道杀，这快赶上灭9族乐。
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s**********e
发帖数: 33562 | 192 可能有常公的裸照，保存在周恩来手里，蒋一杀张，周就在人民日报头版以整版登出《
蒋介石全裸照大曝光》的大新闻大照片。
【在 p******o 的大作中提到】
: 所以张学良手里有蒋的把柄呗。
: 918以后不杀，西安事变以后不杀，到台湾以后也不杀，看来把柄很厉害。
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p******o
发帖数: 9007 | 193 我猜是密电之类。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 可能有常公的裸照，保存在周恩来手里，蒋一杀张，周就在人民日报头版以整版登出《
: 蒋介石全裸照大曝光》的大新闻大照片。
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f****m
发帖数: 7469 | 194 还不如说张宋有一腿比较靠谱
【在 s**********e 的大作中提到】
: 可能有常公的裸照，保存在周恩来手里，蒋一杀张，周就在人民日报头版以整版登出《
: 蒋介石全裸照大曝光》的大新闻大照片。
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r*****y
发帖数: 53800 | 195 两个绑匪，一个主张撕票。一个把肉票送回家。你作为被绑架者，更恨更想杀哪个？
【在 p******o 的大作中提到】
: 你根本就没逻辑。绑匪把肉票送回家就不会被告？
: 两个人都囚禁蒋介石，都是没齿大恨，杀杨不杀张，我看蒋就是有把柄留在张手里。
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r*****y
发帖数: 53800 | 196 tg不是连地主襁褓里的婴儿都杀？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 杀杨倒也罢乐。杨的秘书的儿子都一道杀，这快赶上灭9族乐。
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s**********e
发帖数: 33562 | 197 美军在美莱村杀小孩的时候，你貌似满赞同的阿。
【在 r*****y 的大作中提到】
: tg不是连地主襁褓里的婴儿都杀？
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r*****y
发帖数: 53800 | 198 “武装保卫苏联”又不是一锤子买卖，而是一个持续的过程。918当晚蒋正在前往江西
剿共的军舰上。
主题：历史不容忘却----中东路事件与“武装保卫苏联”
[史海钩沉] 将“中东路事件”的来龙去脉，作一个简单的介绍。
十月革命以后，苏俄为在中国发动共产革命，邀买人心，曾两度宣称“对中国废除不平
等条约，终止沙皇俄国在中国东北的特权，将中东路权无条件地归还给中国”。第一次
，北洋政府没有理睬它。第二次，苏俄已在给北京政府的正式行文中自行取消了关键条
款。直至一九二四年与北京政府签订“中俄协定”时，虽明定“中东路由中俄两国共同
经营”，但是在实际上，中东路仍由苏俄一方人员任意管理，铁路局长既由俄人担任，
人权和财权亦由俄人把持，从而使沙皇俄国在我国的特权由苏俄继续得以维护。一九二
八年底，东北易帜，中华民国初获统一之后，苏俄与沙俄一样，为对我国东北的野心所
驱使，亦为方便指挥中共的武装叛乱，竟将它驻哈尔滨领事馆、中东路以及驻我国东北
的商业机构，作为指挥中共武装叛乱的据点，中共亦于此时建立了满州地下组织，并接
受其领导。
一九二九年五月二十七日，中华民国东北地方政府因接到报告，认定苏共于哈尔滨领事
馆内召开中共地下人员秘密会议，遂派军警前往搜查，因果然查获众多中共人员和苏俄
指示中共实行武装叛乱的许多文件，11 东北地方政府遂监禁了苏联驻哈尔滨领事馆的
领事，逮捕了其他人员三十九人，并命令以武力接管中东路及其附属机构，封闭了苏俄
于我境内开设的苏联国家远东贸易局、商船局、煤油局等商业机构，将捕获之重要分子
押送满洲里递解回国，不允许再进入中国。
一九二九年七月十四日，苏联政府对中华民国政府发出通牒，誓言要保护它在中国东北
的特权和它在中东路的利益。
一九二九年七月十六日，中华民国政府复照苏联政府称：中国在中东路所采取的措施，
是“维护主权”和“维持中国社会安宁”所不得不采取的适当之处置。
一九二九年七月十八日，苏联政府发表声明与中华民国政府断绝外交关系，同时调集八
万军队集结于中苏边境，并于八月中旬大举向中国东北边境发动了武装侵略。由于张学
良的无能，更由于残余军阀的武装叛变和中共的武装叛乱，使得中华民国政府无力增兵
东北，于是，苏军很快占领了我国境内的富锦、密山、东宁、汪清、满洲里、杜兰若尔
、海拉尔等重要城镇和大片土地。东三省两边国境线上的重要门户，几乎全部被苏俄所
侵占。中华民国政府在军事失利后，乃被迫与苏俄在伯力谈判，并于是年十二月，忍辱
与苏俄签订了《中苏协定》，恢复了前沙俄在我国中东路的特权，恢复苏方人员的一切
职务。因恢复苏俄驻我领事馆的谈判未果，即已迎来了九一八事变的爆发，中苏谈判遂
以终止。
诚然，中东路事件在我国，是为维护主权；在苏俄，则为苏俄对沙俄掠夺我国主权的继
续。尤其是为了维护旧沙皇俄国在我国东北的特权，新沙皇俄国竟能发动对我国的大规
模侵略战争，从而成为中华民国成立后第一个公然和公开侵略我国的恶邻。所以，此时
此地，再由新沙皇斯大林和共产国际为中共发出“武装保卫苏联”的命令，甚至命令中
共在“武装保卫苏联”的口号下发动更大的武装叛乱，以与苏联对我国的侵略战争“里
应外合” ── 这在苏俄，就绝不仅仅是要在中国发动共产革命的问题，而是欺我民族
，侵我祖国，辱我人民和撼我社稷；这在中共，就更不仅仅是武装叛乱的问题，而已经
完全成为对祖国和民族之史无前例的公开出卖和背叛，即武装叛国了。难怪彼时陈独秀
立即站出来公开反对中共这个“无国家、反民族”的口号和决议，更难怪后来的中共党
史专家们对此一口号和决议，亦多少有些不以为然。但是，这个彻底地出卖和背叛了民
族利益和国家利益的口号、决议和行动，却由于斯大林和共产国际的坚决命令和指挥，
由于中共中央的坚决执行和发动，不仅将彼时的中共武装叛乱推向了疯狂地步，而且由
于日本对我国侵略战争的爆发而升级，从此竟成为中共武装叛乱的总口号和最高原则，
从而将中共的武装叛乱赋予了武装叛国的根本性质，为中华民族五千年文明历史所绝无
和仅有。
其实，苏俄公然命令中国共产党保卫苏联，既非自中东路始，亦非只命令中共一党而已
。据中共党史专家说：“一九二八年共产国际第六次代表大会……明确把‘保卫苏联’
作为各国共产党和国际无产阶级的基本任务。因此，各国无产阶级应‘有义务促进苏联
社会主义建设的胜利，并用一切方法保卫苏联不受资本列强的侵犯’。” 斯大林更是
赤裸裸地指示说：“有一个问题可以作为各种各样的集团、派别和政党之间的分水岭，
可以检验出它的革命性和反革命性。目前这个问题就是保卫苏联问题，即无条件地、绝
对地保卫苏联免受帝国主义侵犯的问题。”他还说：“谁决心……绝对地、毫不动摇地
、无条件地捍卫苏联，谁就是革命者。”。
但是，在中东路事件上，苏联才是真正的帝国主义者，是企图强行占有和武装占有别国
主权者。而由中东路事件所导致的战争，又是苏联侵略中国的战争。由是，在自己祖国
遭受苏联大规模侵略时，苏联命令中共发动武装叛乱以反对祖国和保卫苏联，甚至在日
本已经公然侵略我国，占领了我国东北，却并不曾侵略苏联时，苏联又进一步命令中共
不要为保卫自己祖国而战，却要为保卫苏联而在自己的祖国发动更大的武装叛乱，以趁
机推翻本国正在实行抗战的政府 ── 苏俄对一个邻国的无耻野心，实为史所罕见。
苏俄命令并指挥中共武装叛国亦分为两个阶段。
第一阶段从一九二九年中东路事件至一九三一年九一八事变。
据中共党史专家称：“一九二九年七月十七日，苏联政府宣布与国民党政府绝交，撤回
苏联任命的一切驻华外交、商务及在铁路等方面供职的人员。就在这一天，共产国际执
委向各国工人阶级和革命群众号召对中国军阀的暴行，必须以革命的行动来答复，要不
畏一切的牺牲，来拥护苏联和保卫世界无产阶级的堡垒 ── 苏联。”
一九二九年十月二十六日，当苏联已经对我国东北发动了大规模的侵略战争，并已经占
领了我国东北大片领土时，共产国际又借发出反对中国国民党改组派的信，不仅“从十
个方面分析中国已经陷入全民族的危机之中”，并且向中共发出了五条指示，命令中共
里应外合，发动更大规模的武装叛乱，颠覆中华民国，出卖中华民族，以保卫苏联。这
五条指示是：
一、必须竭力利用现已开始的军阀混战，以便进一步发展独立的革命运动。必须最大限
度地通过出版物、传单、群众性的口头宣传和呼吁书来揭露国民党各个集团的反革命作
用。党应当推翻统治各地区的一切军阀集团的政权（南方的南京集团、张发奎集团等，
北方的阎锡山集团、冯玉祥集团、奉系集团等）变军阀战争为国内阶级战争的口号，以
及推翻资产阶级地主联盟政权的口号，应当成为党进行群众宣传的主要的现实的口号。
二、因改组派对帝国主义者的奴颜婢膝的态度，他们在中东铁路冲突上猖狂地形同法西
斯般地诋毁中伤苏联，所以要加紧同改组派的斗争。
三、党应当特别关注工人的罢工斗争。必须在经济斗争和政治斗争相结合的情况下，采
取准备总同盟政治大罢工的方针，设法使革命的工会运动脱离地下状态。
四、党应当更加关注开展和领导反对帝国主义列强、特别是反对美帝国主义的反帝运动
。蓬勃开展的反帝运动将给予正在兴起的工人运动以巨大革命化影响，使工人运动活跃
起来。由于满州的冲突，必须在保卫苏联的公开口号下组织一个运动，揭露国民党包括
“改组派”在内的各派系帝国主义代理人的面目。
五、加强和扩大游击战争，特别是在满州地区，在毛泽东、贺龙活动的地区……要把广
东、福建、湖南和湖北工农军队的分散行动协调起来。
另外，指示信还要求中共“应当全力兴起和激化阶级冲突，领导群众暴动，随著冲突的
进一步发展提出更高的要求，把革命斗争引向越来越高的发展阶段。”
诚如中共党史专家所明确指出的那样：“应当指出，共产国际推动李立三等中共领导人
组织武装暴动的目的，是为了武装保卫苏联，也即是为了适应中东路战争的需要。”即
为了适应苏联对中国发动大规模侵略战争的需要。此可谓一语卖尽“天机”。
然而，当侵华战争已经因斯大林重新夺取了它在中国的特权而停止以后，苏俄不仅要求
中共“武装保卫苏联”的方针不能有丝毫改变，甚至更进一步地命令中共要继续在“武
装保卫苏联”的口号下，扩大武装叛国。
一九三零年初，共产国际东方部副部长马基亚尔发表了“无产阶级在远东的胜利”一文
，该文指出“把中东铁路冲突的顺利解决看成是结尾，看成是终场，那将是极大的错误
。这一冲突不是戏的结尾，更象是一场戏的序幕……”
为了使中东路战争成为中共继续武装叛国的序幕而非尾声，一九三零年三月二十日，马
基亚尔又写了“中国的危机与革命运动”一文，并作为中共中央机关报《红旗》的社论
发表。它说：“中国革命正在准备武装暴动，建立工农专政的苏维埃政府。”
一九三一年三月二十五日至四月十三日，共产国际召开了第十一次全会，如前所述，其
决议称“共产国际成就之一就是中国苏维埃的兴起……中国苏维埃运动的发展，正在引
起整个殖民地的世界革命”。
一九三一年四月二十八日，共产国际东方部部长米夫又在苏联《真理报》发表了“迎接
即将到来的中国革命风暴”一文，指出“中国无产阶级的斗争还在继续上升……”，要
求中共“为迎接即将到来的革命风暴而坚决地战斗”。
一九三一年五月，共产国际执委主席团开会，作出了“共产国际主席团关于中国共产党
任务的决议案”，指责中共党内有“右倾机会主义与剥削分子的联合……放弃和轻视了
为扩大苏维埃运动的斗争。”
一九三一年七月三十一日，因中共进攻长沙曾一度得手，苏联《真理报》乃立即发表社
论，称之为“中国革命的巨大成就”，并称：“建立苏维埃政府在中国现在已经成为提
上议事日程的任务……武汉、上海和整个中国工业中心的无产阶级应当起来投入战斗。
”共产国际的《国际通讯》立即转载了这篇社论。
第二阶段从一九三一年九一八事变至一九三四年八月苏俄命令中共提出“反日民族统一
战线”。
一九三一年九月十八日，日本乘我削平残余军阀叛乱的战争刚刚胜利结束，中共在苏俄
指挥下的武装叛乱和武装叛国正甚嚣尘上，乃阴谋发动九一八事变，迅速地侵占了我国
的东三省。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 武装保卫苏联是1929年的口号。918是哪一年？！
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r*****y
发帖数: 53800 | 199 tg在越南杀小孩的时候，你貌似满赞同的阿。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 美军在美莱村杀小孩的时候，你貌似满赞同的阿。
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r*****y
发帖数: 53800 | 200 周恩来还有毛泽东和江青的裸照。所以毛泽东要谋杀周恩来。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 可能有常公的裸照，保存在周恩来手里，蒋一杀张，周就在人民日报头版以整版登出《
: 蒋介石全裸照大曝光》的大新闻大照片。
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s**********e
发帖数: 33562 | 201 呵呵，你这文章本来就是往TG头上泼粪的东西。
武装保卫苏联，本来是李立三他们提出的幼稚的口号，到918时李立三早就下台乐，TG
在苏区正忙着跟国民党打仗呢，干武装保卫苏联屁事？
【在 r*****y 的大作中提到】
: “武装保卫苏联”又不是一锤子买卖，而是一个持续的过程。918当晚蒋正在前往江西
: 剿共的军舰上。
: 主题：历史不容忘却----中东路事件与“武装保卫苏联”
: [史海钩沉] 将“中东路事件”的来龙去脉，作一个简单的介绍。
: 十月革命以后，苏俄为在中国发动共产革命，邀买人心，曾两度宣称“对中国废除不平
: 等条约，终止沙皇俄国在中国东北的特权，将中东路权无条件地归还给中国”。第一次
: ，北洋政府没有理睬它。第二次，苏俄已在给北京政府的正式行文中自行取消了关键条
: 款。直至一九二四年与北京政府签订“中俄协定”时，虽明定“中东路由中俄两国共同
: 经营”，但是在实际上，中东路仍由苏俄一方人员任意管理，铁路局长既由俄人担任，
: 人权和财权亦由俄人把持，从而使沙皇俄国在我国的特权由苏俄继续得以维护。一九二
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r*****y
发帖数: 53800 | 202 废话，你说tg武装保卫苏联时难道不是忙着跟国民党打仗？
TG
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，你这文章本来就是往TG头上泼粪的东西。
: 武装保卫苏联，本来是李立三他们提出的幼稚的口号，到918时李立三早就下台乐，TG
: 在苏区正忙着跟国民党打仗呢，干武装保卫苏联屁事？
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r*****y
发帖数: 53800 | 203 按这个逻辑。你学的tg历史本来就是给自己唱赞歌给蒋公头上泼粪的东西。
TG
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，你这文章本来就是往TG头上泼粪的东西。
: 武装保卫苏联，本来是李立三他们提出的幼稚的口号，到918时李立三早就下台乐，TG
: 在苏区正忙着跟国民党打仗呢，干武装保卫苏联屁事？
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s**********e
发帖数: 33562 | 204 呵呵，你的意思是说跟国民党打仗就是武装保卫苏联？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 废话，你说tg武装保卫苏联时难道不是忙着跟国民党打仗？
:
: TG
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r*****y
发帖数: 53800 | 205 那你说武装保卫苏联的具体表形形式是什么？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，你的意思是说跟国民党打仗就是武装保卫苏联？
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h***i
发帖数: 89031 | 206 国民党也是苏联豢养起来的
你这个贴很明白了武装保卫苏连久是个扯淡口号
【在 r*****y 的大作中提到】
: 废话，你说tg武装保卫苏联时难道不是忙着跟国民党打仗？
:
: TG
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s**********e
发帖数: 33562 | 207 请正面回答我的问题：是不是跟国民党打仗就是武装保卫苏联？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那你说武装保卫苏联的具体表形形式是什么？
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r*****y
发帖数: 53800 | 208 当然，否则什么叫武装保卫苏联？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 请正面回答我的问题：是不是跟国民党打仗就是武装保卫苏联？
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s**********e
发帖数: 33562 | 209 那么请问1929年之前共产党也在跟国民党打仗，这算不算武装保卫苏联？1946年共产党
也在跟国民党打仗，这算不算武装保卫苏联？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 当然，否则什么叫武装保卫苏联？
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r*****y
发帖数: 53800 | 210 1929年喊出了武装保卫苏联的口号，之后就一直和国民党打仗，都是武装保卫苏联的具
体表现。1931/918之后，苏联爸爸要求tg改变政策，变成建立抗日民族统一战线。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那么请问1929年之前共产党也在跟国民党打仗，这算不算武装保卫苏联？1946年共产党
: 也在跟国民党打仗，这算不算武装保卫苏联？
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r*****y
发帖数: 53800 | 211 1941年苏德战争爆发后，还上演过一出武装保卫苏联。
http://www.dic123.com/A/B/BC/BCD_301153.html
http://img.enews.apabi.com/D420100lnwhbjwbl/2012-07/10/mpml.fil
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那么请问1929年之前共产党也在跟国民党打仗，这算不算武装保卫苏联？1946年共产党
: 也在跟国民党打仗，这算不算武装保卫苏联？
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p******o
发帖数: 9007 | 212 既然1929年前和国民党就打仗，说明和武装保卫苏联关联性不大。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 1929年喊出了武装保卫苏联的口号，之后就一直和国民党打仗，都是武装保卫苏联的具
: 体表现。1931/918之后，苏联爸爸要求tg改变政策，变成建立抗日民族统一战线。
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C****a
发帖数: 6593 | 213 压根就没有不抵抗的命令
逃跑将军自己脸皮厚，和土共一起栽脏常将军
逃跑将军自从离开东北之后，再也没脸回老家了。东北父老乡亲养了他张家全家，结果
他们连个子弹都不打就把样他们父子的乡亲们交给日本人做亡国奴了。
大帅要是从棺材里爬出来，一定活刮了这弱逼儿子。
【在 T****i 的大作中提到】
: 他要是死命让东北军抵抗，胜了功绩有他一份；败了，也不会比让东北军一枪不发就撤
: 结果坏，估计日本人也不会那么野心膨胀。日本其实就是典型的欺软怕硬的国家。看看
: 诺门坎战役之后，日本对老毛子怕到了极点，连后来朱可夫把西伯利亚的军队都开到了
: 苏联东部和德国死磕的时候，它连动都不敢动。至于投降之后对美国比对爹还恭敬，更
: 是人尽皆知。
: 我看常校长就是典型的看不得别人好。要是东北军抵抗胜利了，张学良的威名肯定就盖
: 过他常校长的了，让他还怎么混？看看常校长军服上挂的军功章吧，比谁的都多都大。
: 看这个就知道他是个武大郎开店的主。只能他最好最牛，所有比他强的人，他都容不下
: ，都被他排挤。有这样一个独裁的领导，国民党还能好？看看还有国粉为常校长涂脂抹
: 粉，真是可笑，瑜不掩瑕这个道理都不懂？
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p******o
发帖数: 9007 | 214 你怎么知道压根没有？
【在 C****a 的大作中提到】
: 压根就没有不抵抗的命令
: 逃跑将军自己脸皮厚，和土共一起栽脏常将军
: 逃跑将军自从离开东北之后，再也没脸回老家了。东北父老乡亲养了他张家全家，结果
: 他们连个子弹都不打就把样他们父子的乡亲们交给日本人做亡国奴了。
: 大帅要是从棺材里爬出来，一定活刮了这弱逼儿子。
|
C****a
发帖数: 6593 | 215 有的话，怎么到死他都那不出来？
回去查查当年的报纸，逃跑将军的名号那可是实打实的，全国的报纸全都有。他要是有
了这个电报字据，他睡觉都得揣在里怀里。蒋介石活着他没拿出来，可以说他怕遭遇不
测，那蒋介石死了那么多年，他都到了美国了，怎么还那不出来啊？
逃跑将军就是摊了个好爹，还有阴差阳错帮了土共的忙，不然他现在名声不会比秦桧好
多少。
【在 p******o 的大作中提到】
: 你怎么知道压根没有？
|
p******o
发帖数: 9007 | 216 张学良讲义气。
【在 C****a 的大作中提到】
: 有的话，怎么到死他都那不出来？
: 回去查查当年的报纸，逃跑将军的名号那可是实打实的，全国的报纸全都有。他要是有
: 了这个电报字据，他睡觉都得揣在里怀里。蒋介石活着他没拿出来，可以说他怕遭遇不
: 测，那蒋介石死了那么多年，他都到了美国了，怎么还那不出来啊？
: 逃跑将军就是摊了个好爹，还有阴差阳错帮了土共的忙，不然他现在名声不会比秦桧好
: 多少。
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M*****n
发帖数: 2301 | 217 张学良晚年接受唐德刚采访，
说当年放弃东北没有老蒋的命令，完全是他自己做主的，
和老蒋没关系
最搞笑的是 丫说这个话的时候还挺自豪的样子，觉得自己不听老蒋
命令，直接放弃东北，好像是什么光荣事情似的。
张作霖怎么生出这么个玩意。
【在 C****a 的大作中提到】
: 压根就没有不抵抗的命令
: 逃跑将军自己脸皮厚，和土共一起栽脏常将军
: 逃跑将军自从离开东北之后，再也没脸回老家了。东北父老乡亲养了他张家全家，结果
: 他们连个子弹都不打就把样他们父子的乡亲们交给日本人做亡国奴了。
: 大帅要是从棺材里爬出来，一定活刮了这弱逼儿子。
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M*****n
发帖数: 2301 | 218 918之后，南京国民政府当时是有电报，不过是让张学良抵抗日军
不是撤退。
是张大烟枪自己一枪不放跑了，几十年后丫谈起这段历史还
挺自豪的样子，说委员长没说要撤，是我抗命自主要撤的。
【在 C****a 的大作中提到】
: 有的话，怎么到死他都那不出来？
: 回去查查当年的报纸，逃跑将军的名号那可是实打实的，全国的报纸全都有。他要是有
: 了这个电报字据，他睡觉都得揣在里怀里。蒋介石活着他没拿出来，可以说他怕遭遇不
: 测，那蒋介石死了那么多年，他都到了美国了，怎么还那不出来啊？
: 逃跑将军就是摊了个好爹，还有阴差阳错帮了土共的忙，不然他现在名声不会比秦桧好
: 多少。
|
C****a
发帖数: 6593 | 219 他当时满脑子想的都是怎么保存自己这点家底不要打光了，却忘了是谁给了他这些家底。
他跑到西北看到全国报纸空前一致骂他逃跑将军，他才知道他摊上大事了。
回头看看他当年的事情，觉得这个人做事问题非常大。先是不抵抗跑路了，这是放弃根
本；然后在西北剿共中间又通共，这是首鼠两端；通共之后又兵谏常将军，这是吃里扒
外；兵谏之后又不留下来，反而随着常将军回南京，这是弱智到家。这人能最后活到百
岁而善终，那真是爹妈给积了福荫。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 918之后，南京国民政府当时是有电报，不过是让张学良抵抗日军
: 不是撤退。
: 是张大烟枪自己一枪不放跑了，几十年后丫谈起这段历史还
: 挺自豪的样子，说委员长没说要撤，是我抗命自主要撤的。
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M*****n
发帖数: 2301 | 220 逃跑将军张大烟枪丢失东北后被全国痛骂了好几年，于是丫摇身一变从一个极端
到另一个极端，号称要”坚决抗日打回东北老家“了，结果被西北土匪杨虎城利用
搞出个西安事变，
这二愣子最后晚年还算有自知之明，tg让吕正操一票老东北军拼命劝张学良回东北看看
沈阳的东北大学还让丫回去当名誉校长，丫就是死在夏威夷也不回去，实在是没脸啊。
底。
【在 C****a 的大作中提到】
: 他当时满脑子想的都是怎么保存自己这点家底不要打光了，却忘了是谁给了他这些家底。
: 他跑到西北看到全国报纸空前一致骂他逃跑将军，他才知道他摊上大事了。
: 回头看看他当年的事情，觉得这个人做事问题非常大。先是不抵抗跑路了，这是放弃根
: 本；然后在西北剿共中间又通共，这是首鼠两端；通共之后又兵谏常将军，这是吃里扒
: 外；兵谏之后又不留下来，反而随着常将军回南京，这是弱智到家。这人能最后活到百
: 岁而善终，那真是爹妈给积了福荫。
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p******o
发帖数: 9007 | 221 http://baike.baidu.com/view/4095.htm
九一八事变发生后，9月19日，张学良在北京协和医院对天津大公报记者谈话时说：“
吾早下令我部士兵，对日兵挑衅，不得抵抗。故北大营我军，早令收缴军械，存于库房
”。
9月22、23日，蒋介石和国民政府也分别发表讲话和告国民书，要求“暂取逆来顺受态
度，以待国际公理之判断”、“希望我全国军队，对日军避免冲突”，事实上默认了张
学良的不抵抗政策。张要求其率领的东北军力避冲突，并退守锦州。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%A0%E5%AD%A6%E8%89%AF
唐德剛：把个花花公子和政治家、军事家分开来做，则民国史上实是车载斗量，没啥稀
奇；可是把这三种不同的行业，拼在一起，搞得三位一体，如鱼得水，则学良之外，也
就真的别无分店了。
感情方面“大厦既倾、树倒猢狲散之后，仍有红颜知己，舍命相从，坐通牢底，生死不
渝”，即便“书本上有几个真假情郎比得上他”？
政治方面“其政治家的节操与风范，和青年爱国者的热血”尤爲難能可貴。“他在二十
来岁的青年期所具有的现代化的政治观念，已非老帅所能及”，“竟能在日俄两大帝国
主义环伺之中、守旧派元老将领压力之下，义无反顾，归顺南京，幡然易帜”。须知学
良于1928年底的易帜，与中国内战史上的“势穷来归”或“变节起义”是截然不同的，
“奉张”又何尝不可“挟寇自重”呢？但是学良不此之图，偏要易帜归顺，促成国家统
一，最后招致日俄二寇，南北夹攻，终使他独力难以为继。或问学良当年何以见不及此
？答曰无他，一股青年热血沸腾而已。学良当年既拒日又抗俄的干法，实在是一位少年
气盛、忠肝义胆的民族英雄之所为，与当时那些私心自用，假抗敌之名，行投机之实的
军阀、官僚、文人，实无法相比。
李敖：张学良是民族英雄。张学良最伟大的是他本可以做东北王，但是张学良热爱祖国
，东北有独立的本钱却没有独立，比台湾大36倍的地方不肯独立。他的爸爸为此而死，
他自己为了中国的主权独立尊严，被蔣中正从38岁关到83岁。李敖考证九一八事变关于
张学良不抵抗的问题时，得出并非张学良本意，而是蒋介石的命令，“918怪张学良不
抵抗的人，请看当时「国闻周报」10 卷 37 期吧：「不抵抗主义，不创自张学良，而
创自蒋主席。」「国府文告中，对日避免冲突之指示，即是国府对于张学良不抵抗之承
认。」蒋介石御用史家梁敬錞「九一八事变史述」结论：「不抵抗之责任，要非学良一
人所能独负。」大家多读点书吧。” |
s**********e
发帖数: 33562 | 222 蒋主席在济南事变里就不抵抗，小张把蒋主席的忍术发扬光大。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 223 总比tg的武装保卫苏联强吧。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 蒋主席在济南事变里就不抵抗，小张把蒋主席的忍术发扬光大。
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s**********e
发帖数: 33562 | 224 你是说蒋在济南事变里的表现比TG的强？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 总比tg的武装保卫苏联强吧。
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S*****s
发帖数: 7520 | 225 小李，你要弄明白“tg的武装保卫苏联”这仅仅是个理念
常凯申不抵抗那是事实，一个是hypothesis，一个是fact
【在 r*****y 的大作中提到】
: 总比tg的武装保卫苏联强吧。
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S*****s
发帖数: 7520 | 226 济南事变是蒋一生的阴影
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你是说蒋在济南事变里的表现比TG的强？
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r*****y
发帖数: 53800 | 227 不抵抗主要是张的问题。
【在 S*****s 的大作中提到】
: 小李，你要弄明白“tg的武装保卫苏联”这仅仅是个理念
: 常凯申不抵抗那是事实，一个是hypothesis，一个是fact
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M*****n
发帖数: 2301 | 228 tg叫斯大林爸爸，在天安门开追悼会，让全国人民给斯大林默哀
几亿人叫毛子是老大哥，
tg这表现，一万个老蒋都比不上
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你是说蒋在济南事变里的表现比TG的强？
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r*****y
发帖数: 53800 | 229 比tg在中东路事件时武装保卫苏联强。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你是说蒋在济南事变里的表现比TG的强？
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C****a
发帖数: 6593 | 230 哇哈哈哈，东攻的管理层当时还组团飞到夏威夷了，说学校是你们家当年sponser的，
现在回去看看也好啊。逃跑将军想了想，说，老了，走不动了。
东北农村，快要不行的老头老太太，死前都要儿子们往家里拉，说是死也要死在家里，
不做孤魂野鬼；常将军临去台湾，还要回老家祭祭祖坟；文革中刨了常将军家的祖坟，
后来修缮好了，常将军家的后人还特意过来到坟头上个香。逃跑将军31年这么一跑，是
连祖坟都不要了的。
逃跑将军身后留下子嗣了吗？
【在 M*****n 的大作中提到】
: 逃跑将军张大烟枪丢失东北后被全国痛骂了好几年，于是丫摇身一变从一个极端
: 到另一个极端，号称要”坚决抗日打回东北老家“了，结果被西北土匪杨虎城利用
: 搞出个西安事变，
: 这二愣子最后晚年还算有自知之明，tg让吕正操一票老东北军拼命劝张学良回东北看看
: 沈阳的东北大学还让丫回去当名誉校长，丫就是死在夏威夷也不回去，实在是没脸啊。
:
: 底。
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S*****s
发帖数: 7520 | 231 真傻比啊，中共本来就是靠着工运起家的。当时在全中国都在搞罢工
凭啥说在满洲罢工就是为了搞乱后方？那上海罢工 安远罢工呢？
【在 M*****n 的大作中提到】
: tg叫斯大林爸爸，在天安门开追悼会，让全国人民给斯大林默哀
: 几亿人叫毛子是老大哥，
: tg这表现，一万个老蒋都比不上
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x****o
发帖数: 29677 | 232
笑死了,当晚蒋在船上,如何发电报?倒是汪精卫给了电报,要求抵抗
【在 p******o 的大作中提到】
: 张学良讲义气。
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p******o
发帖数: 9007 | 233 蒋介石是个发报员？
再说了，就不会提前发个行动指南？
【在 x****o 的大作中提到】
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: 笑死了,当晚蒋在船上,如何发电报?倒是汪精卫给了电报,要求抵抗
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