s*******y
发帖数: 572 | 1 我还是比较看好的。因为这一块规模容易做上来，成本也有很大的下降空间。
大家的看法呢？ |
l******t
发帖数: 55733 | |
s**e
发帖数: 1498 | 3 铂在地球上太少。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 我还是比较看好的。因为这一块规模容易做上来，成本也有很大的下降空间。
: 大家的看法呢？
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H*********S
发帖数: 22772 | 4 低温燃料电池只能用铂，中高温要是还用铂，那只能说弱爆了。中高温下，活化能垒低
，很多替代品都可以有足够催化活性
【在 s**e 的大作中提到】
: 铂在地球上太少。
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s*******y
发帖数: 572 | 5 假以时日用便宜常见的金属替代贵金属做催化剂也不是不可能。
另外，催化剂的特点是可以重复使用。这样虽然贵，但反复使用，高成本便会被稀释不
少。
而且，燃料电池技术在军事上也有很大的运用前景。比如潜艇AIP技术。
传统的把燃料烧掉转成热能，再转成机械能做功的使用方法损耗大，受卡诺循环的限制
。相比之下燃料电池的燃料使用效率会大得多。同样重量的燃料，如果直接转化成电能
，可以使用更长的时间。
燃料电池这一块似乎欧洲做的比美国要好。毕竟美国石油能源储量大，核能也用得不亦
乐乎，没什么压力。
【在 s**e 的大作中提到】
: 铂在地球上太少。
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H*********S
发帖数: 22772 | |
c******s
发帖数: 15 | 7 燃料电池不管是SOFC还是PEM，我认为都不会有前景了，稳定性也就是寿命,性能和成本
没有那一项使它们能具有竞争力。可惜国内糟蹋了这么多钱去做这些。 |
H*********S
发帖数: 22772 | 8 低温燃料电池才用铂，但是低温电池没有前景
中高温电池不用铂，但是瓶颈不在催化剂
【在 s*******y 的大作中提到】
: 假以时日用便宜常见的金属替代贵金属做催化剂也不是不可能。
: 另外，催化剂的特点是可以重复使用。这样虽然贵，但反复使用，高成本便会被稀释不
: 少。
: 而且，燃料电池技术在军事上也有很大的运用前景。比如潜艇AIP技术。
: 传统的把燃料烧掉转成热能，再转成机械能做功的使用方法损耗大，受卡诺循环的限制
: 。相比之下燃料电池的燃料使用效率会大得多。同样重量的燃料，如果直接转化成电能
: ，可以使用更长的时间。
: 燃料电池这一块似乎欧洲做的比美国要好。毕竟美国石油能源储量大，核能也用得不亦
: 乐乎，没什么压力。
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H*********S
发帖数: 22772 | |
s*******y
发帖数: 572 | 10 燃料电池解决的不是能源源头的问题，而是能源使用方式和效率的问题。
其实我不担心能源会用光。化石能源用光了狂造核电站就是了。但关键你没法把反应堆
放到太小的东西上去，比如说汽车。
【在 H*********S 的大作中提到】
: 燃料电池首先要燃料，你准备用什么做燃料？
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H*********S
发帖数: 22772 | 11 既然是燃料电池，你还是得拿样东西做燃料啊，给你几个选项，你打算用哪个，随便选：
石头，稻草，氢，锯末，枯树枝，甲醇，生活垃圾，乙醇，汽油，原油，煤。。。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 燃料电池解决的不是能源源头的问题，而是能源使用方式和效率的问题。
: 其实我不担心能源会用光。化石能源用光了狂造核电站就是了。但关键你没法把反应堆
: 放到太小的东西上去，比如说汽车。
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c******s
发帖数: 15 | 12 听着就像是paper的introduction一样，
催化剂即使能多次使用，也是要中毒，性能要衰减的，这些都是不可逆的。尤其是燃料
从实验室用的纯氢转到日常使用的碳氢燃料时，退化更为严重。甚至另一侧的空气，即
使在北欧这么干净的空气，压缩空气也被证实要使SOFC退化，而合成空气则好很多。
至于不受卡诺循环的限制，也就能忽悠一下刚入门的人而已，因为那里有一大堆的过电
势在等着燃料电池。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 假以时日用便宜常见的金属替代贵金属做催化剂也不是不可能。
: 另外，催化剂的特点是可以重复使用。这样虽然贵，但反复使用，高成本便会被稀释不
: 少。
: 而且，燃料电池技术在军事上也有很大的运用前景。比如潜艇AIP技术。
: 传统的把燃料烧掉转成热能，再转成机械能做功的使用方法损耗大，受卡诺循环的限制
: 。相比之下燃料电池的燃料使用效率会大得多。同样重量的燃料，如果直接转化成电能
: ，可以使用更长的时间。
: 燃料电池这一块似乎欧洲做的比美国要好。毕竟美国石油能源储量大，核能也用得不亦
: 乐乎，没什么压力。
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s*******y
发帖数: 572 | 13 中高温燃料电池的瓶颈当然不是催化剂，而是过高的温度。
简单的说，一个化学反应，之所以需要借助催化剂，就是希望它在温和的条件下也能进
行。不用催化剂，一味升温，反应最后也能发生。只是维持高温本身对能耗，设备，材
料都有很高的要求，而且副反应也不好控制。
【在 H*********S 的大作中提到】
: 低温燃料电池才用铂，但是低温电池没有前景
: 中高温电池不用铂，但是瓶颈不在催化剂
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H*********S
发帖数: 22772 | 14 这个还算靠谱
老夫在菌斑的绝大部分精力都TM用于对付NC老将和文科生（有交集）
【在 c******s 的大作中提到】
: 听着就像是paper的introduction一样，
: 催化剂即使能多次使用，也是要中毒，性能要衰减的，这些都是不可逆的。尤其是燃料
: 从实验室用的纯氢转到日常使用的碳氢燃料时，退化更为严重。甚至另一侧的空气，即
: 使在北欧这么干净的空气，压缩空气也被证实要使SOFC退化，而合成空气则好很多。
: 至于不受卡诺循环的限制，也就能忽悠一下刚入门的人而已，因为那里有一大堆的过电
: 势在等着燃料电池。
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s*******y
发帖数: 572 | 15 比如说吧，甲醇。氢气储存太不方便了。
选：
【在 H*********S 的大作中提到】
: 既然是燃料电池，你还是得拿样东西做燃料啊，给你几个选项，你打算用哪个，随便选：
: 石头，稻草，氢，锯末，枯树枝，甲醇，生活垃圾，乙醇，汽油，原油，煤。。。
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b*******8
发帖数: 37364 | 16 这个也不怕，车到山前有路。私家车小时，路上都是招手停的无人轨道车，轨道密集，
用电驱动，没有现在意义上的这种敞开式公路。统一调度，绝对没有交通事故。有什么
样的能源技术，就自然有匹配的交通模式。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 燃料电池解决的不是能源源头的问题，而是能源使用方式和效率的问题。
: 其实我不担心能源会用光。化石能源用光了狂造核电站就是了。但关键你没法把反应堆
: 放到太小的东西上去，比如说汽车。
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H*********S
发帖数: 22772 | 17 中高温燃料电池不用于portable devices，储存并不是大问题
你根本没碰到点子上
假如你真的有钱有精力想搞燃料电池，我个人的建议是要么你把钱借给我，要么你自己
去buffet啜个痛快也比搞燃料电池实际得多
【在 s*******y 的大作中提到】
: 比如说吧，甲醇。氢气储存太不方便了。
:
: 选：
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s*******y
发帖数: 572 | 18 呵呵，催化剂中毒确实是个问题。但也不是不能解决。许多催化的途径都面临这个问题
，但工业化一样做得很好。
过电势也不是无解。
你是做燃料电池的？
【在 c******s 的大作中提到】
: 听着就像是paper的introduction一样，
: 催化剂即使能多次使用，也是要中毒，性能要衰减的，这些都是不可逆的。尤其是燃料
: 从实验室用的纯氢转到日常使用的碳氢燃料时，退化更为严重。甚至另一侧的空气，即
: 使在北欧这么干净的空气，压缩空气也被证实要使SOFC退化，而合成空气则好很多。
: 至于不受卡诺循环的限制，也就能忽悠一下刚入门的人而已，因为那里有一大堆的过电
: 势在等着燃料电池。
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t****l
发帖数: 454 | 19 你说的这个问题足够你成为世界首富， 并且是gate + Jobs 的首富，
同时，你可以获得至少三次Nobel price 。。。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 呵呵，催化剂中毒确实是个问题。但也不是不能解决。许多催化的途径都面临这个问题
: ，但工业化一样做得很好。
: 过电势也不是无解。
: 你是做燃料电池的？
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s*******y
发帖数: 572 | 20 你之前说是给中高温燃料电池用的燃料了吗？燃料电池的主要用途就是放在可移动设备
上。而且我之前说了，高温燃料电池缺点很多，前景并不好。
最后，我觉得你说话火气很大啊。我潜水多年，难得冒个泡，也就是想随便聊聊，交换
一下各自的想法。碰上你这样的人说实话不生气，就是挺奇怪的。我读本科那会儿网上
说话也有这毛病。如果你快30了，那就得积极对症治疗了。
【在 H*********S 的大作中提到】
: 中高温燃料电池不用于portable devices，储存并不是大问题
: 你根本没碰到点子上
: 假如你真的有钱有精力想搞燃料电池，我个人的建议是要么你把钱借给我，要么你自己
: 去buffet啜个痛快也比搞燃料电池实际得多
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H*********S
发帖数: 22772 | 21 低温燃料电池跟中高温比起来更加不靠谱，前景更暗淡
燃料电池概念以前炒作过，炒热过，又炒臭了，现在几乎没人愿意揭马桶盖了，这就是
事实。当你兴高采烈要搞燃料电池时，我确实shocked，有惊艳的感觉
我在菌斑说话一直这样，你这个ID我不认识，没有personal意思，不过你要是觉得不爽
，去投诉好了
谢谢把我说那么年轻
【在 s*******y 的大作中提到】
: 你之前说是给中高温燃料电池用的燃料了吗？燃料电池的主要用途就是放在可移动设备
: 上。而且我之前说了，高温燃料电池缺点很多，前景并不好。
: 最后，我觉得你说话火气很大啊。我潜水多年，难得冒个泡，也就是想随便聊聊，交换
: 一下各自的想法。碰上你这样的人说实话不生气，就是挺奇怪的。我读本科那会儿网上
: 说话也有这毛病。如果你快30了，那就得积极对症治疗了。
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w****9
发帖数: 6338 | 22 我以前做fuel cell, 做了4年，感觉fuel cell 不行。毕业后改做battery,做了3年，
感觉battery也不行。
怎么办？ |
H*********S
发帖数: 22772 | 23 Li-ion 电池也被炒得过热，但还是比燃料电池靠谱些。
看看你生活中的物件，有多少块锂离子电池，又有几块燃料电池？
不过，两者是不同的categories，Li-ion只是storage & conversion，燃料电池是
generator
【在 w****9 的大作中提到】
: 我以前做fuel cell, 做了4年，感觉fuel cell 不行。毕业后改做battery,做了3年，
: 感觉battery也不行。
: 怎么办？
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w****9
发帖数: 6338 | 24 小功率的 battery 没问题。大家说的是 大功率的，比如车用的。
【在 H*********S 的大作中提到】
: Li-ion 电池也被炒得过热，但还是比燃料电池靠谱些。
: 看看你生活中的物件，有多少块锂离子电池，又有几块燃料电池？
: 不过，两者是不同的categories，Li-ion只是storage & conversion，燃料电池是
: generator
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H*********S
发帖数: 22772 | 25 车用很难搞，尤其纯电动
锂电池很贵，车用不可能象手机电池一两年一换，那么长时间很多充放周期使用还要保
持容量，很难。两极活性材料，电解质，conductive agents, binders，稳定性和纯度
要求都很高，这又要进一步推高成本。低温性能也是瓶颈。
就算电池问题解决了，充电站这些infrastructure也是问题。
目前离实现纯电动还有些距离，混合动力可能是折衷方案。
【在 w****9 的大作中提到】
: 小功率的 battery 没问题。大家说的是 大功率的，比如车用的。
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