c***c
发帖数: 21374 | 1 日本科技创新还是数一数二的.韩国,或者台湾---缩小版本的韩国，非常依赖美国的技
术输出。如果没有美国在支撑，韩国台湾的电子很快就完了。
日本是自成体系。美国并不希望日本太强大。 |
d**y
发帖数: 18174 | 2 细节上太君还是很厉害的
【在 c***c 的大作中提到】
: 日本科技创新还是数一数二的.韩国,或者台湾---缩小版本的韩国，非常依赖美国的技
: 术输出。如果没有美国在支撑，韩国台湾的电子很快就完了。
: 日本是自成体系。美国并不希望日本太强大。
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t*******l
发帖数: 3662 | 3 基本同意。别看韩国人在电子业现在把日本人打趴下了，但是创新的确不如日本。不过
创新不等于企业成功，公司盈利。这是两个方面。 |
y*h
发帖数: 25423 | 4 没有大小鬼子的技术、设备和材料，三星现代一星期就能破产。 |
S******8
发帖数: 24594 | |
c***c
发帖数: 21374 | 6 日本最大的问题就是老龄化
次大的问题就是用工成本高
【在 t*******l 的大作中提到】
: 基本同意。别看韩国人在电子业现在把日本人打趴下了，但是创新的确不如日本。不过
: 创新不等于企业成功，公司盈利。这是两个方面。
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h******1
发帖数: 16295 | |
c***c
发帖数: 21374 | 8 不仅仅细节上，大节上也很厉害。就比如说精密机床吧。
【在 d**y 的大作中提到】
: 细节上太君还是很厉害的
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c***c
发帖数: 21374 | 9 那是。美帝数一，这个没啥疑问。
【在 h******1 的大作中提到】
: 数二有可能,数一是妄想了.
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S******8
发帖数: 24594 | 10 作为军版版主，你要多读读小破熊的帖子，就不会这么崇美了
【在 c***c 的大作中提到】
: 那是。美帝数一，这个没啥疑问。
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d*b
发帖数: 21830 | 11 打趴个屁，看看生产设备，随便举个例子，比如Mitutoyo,比如Tohnichi,不要说韩国，
就是美国都找不出这样的企业。
【在 t*******l 的大作中提到】
: 基本同意。别看韩国人在电子业现在把日本人打趴下了，但是创新的确不如日本。不过
: 创新不等于企业成功，公司盈利。这是两个方面。
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c***c
发帖数: 21374 | 12 美帝在很多方面是遥遥领先，这个要实事求是。
【在 S******8 的大作中提到】
: 作为军版版主，你要多读读小破熊的帖子，就不会这么崇美了
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y*h
发帖数: 25423 | 13
你说这个没用，wsn只看手机等他们要买的东西
【在 d*b 的大作中提到】
: 打趴个屁，看看生产设备，随便举个例子，比如Mitutoyo,比如Tohnichi,不要说韩国，
: 就是美国都找不出这样的企业。
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t*******l
发帖数: 3662 | 14 说的是日本曾经自豪的电子业。这个的确被韩国打趴了。三星研发部门已经
进军日本，连日本资深工程师也不觉得去三星为耻了。
【在 d*b 的大作中提到】
: 打趴个屁，看看生产设备，随便举个例子，比如Mitutoyo,比如Tohnichi,不要说韩国，
: 就是美国都找不出这样的企业。
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x******a
发帖数: 6336 | 15 你是说山寨还是世界著名品牌海尔？
【在 S******8 的大作中提到】
: 在崛起的天朝面前，都是渣
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d*b
发帖数: 21830 | 16 那是产业升级而已，你们别太自信，看看现在美国人还做内裤么？
【在 t*******l 的大作中提到】
: 说的是日本曾经自豪的电子业。这个的确被韩国打趴了。三星研发部门已经
: 进军日本，连日本资深工程师也不觉得去三星为耻了。
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S*****s
发帖数: 7520 | 17 dsb在这个问题上还是很清醒的。
菌斑一批唱衰日本 捧小棒的都脑子不清楚
【在 d*b 的大作中提到】
: 打趴个屁，看看生产设备，随便举个例子，比如Mitutoyo,比如Tohnichi,不要说韩国，
: 就是美国都找不出这样的企业。
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S******8
发帖数: 24594 | 18 纽约制衣厂一堆一堆的
【在 d*b 的大作中提到】
: 那是产业升级而已，你们别太自信，看看现在美国人还做内裤么？
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t*******l
发帖数: 3662 | 19 有没有搞错？夏普,索尼,东芝,松下什么都惨到什么样了？关了多少电视生产厂了。
还升个什么级.想想当年夏普可是液晶电视的技术的领头羊
【在 d*b 的大作中提到】
: 那是产业升级而已，你们别太自信，看看现在美国人还做内裤么？
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d*b
发帖数: 21830 | 20 美国人quit纺织业的时候也有很多人失业，但这些人最后都得益于产业升级，有机会读
读:
The Travels of a T-Shirt in the Global Economy: An Economist Examines the
Markets, Power, and Politics of World Trade
【在 t*******l 的大作中提到】
: 有没有搞错？夏普,索尼,东芝,松下什么都惨到什么样了？关了多少电视生产厂了。
: 还升个什么级.想想当年夏普可是液晶电视的技术的领头羊
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c*****t
发帖数: 10738 | 21 亚洲人和老美比，差的最多还是vision。
【在 t*******l 的大作中提到】
: 有没有搞错？夏普,索尼,东芝,松下什么都惨到什么样了？关了多少电视生产厂了。
: 还升个什么级.想想当年夏普可是液晶电视的技术的领头羊
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y*h
发帖数: 25423 | 22
美国企业的vision是残酷的自由资本主义给逼出来的。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 亚洲人和老美比，差的最多还是vision。
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c*****t
发帖数: 10738 | 23 也不全是这个原因。美国的文化氛围自由，容易出天马行空的天才级人物。中国出的好
工程师，不必美国差。但是领军人物级别的，就差老鼻子去了。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 美国企业的vision是残酷的自由资本主义给逼出来的。
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o**y
发帖数: 3065 | 24 跟你说吧，失去了终端市场，这些精密仪器类的公司利润会越来越被压缩，将来只有被
收购或者山寨的命。
【在 c***c 的大作中提到】
: 不仅仅细节上，大节上也很厉害。就比如说精密机床吧。
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o**y
发帖数: 3065 | 25 你说这两点都对，体制问题其实更致命
【在 c***c 的大作中提到】
: 日本最大的问题就是老龄化
: 次大的问题就是用工成本高
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y*h
发帖数: 25423 | 26
应用材料、康宁他们被谁收购和山寨了？杜邦很多几十年的产品到现在也没有被收购或
山寨，不是别人山寨不出，而是根本山寨不出那个质量的。
【在 o**y 的大作中提到】
: 跟你说吧，失去了终端市场，这些精密仪器类的公司利润会越来越被压缩，将来只有被
: 收购或者山寨的命。
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t*******l
发帖数: 3662 | 27 我更感兴趣的是比如什么Manufacturing Meets Web 2.0之类的。这个不叫
产业升级。产业升级是行业基本模式没有改变，但是自己从下游变到上游，吃
高利润的部分了。日本的电子业明显没有这个迹象。
至于老美，更喜欢玩的换概念，新的概念下他自己重新定义规则，当然玩起来就顺手。
比如现在的3D printing就有这个趋势
【在 d*b 的大作中提到】
: 美国人quit纺织业的时候也有很多人失业，但这些人最后都得益于产业升级，有机会读
: 读:
: The Travels of a T-Shirt in the Global Economy: An Economist Examines the
: Markets, Power, and Politics of World Trade
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o**y
发帖数: 3065 | 28 美国企业的生命力比日企强大太多了。日企本质上就像社会主义国企一样，不是以绩效
评价员工，年功序列，决策缓慢。二战后日企的成功，靠的是一股气和人海战术，当时
的日企管理制度面对极小的周边竞争，和美国企业技术升级转型的时机，还能应付一下
。现今日企的制度已经是东亚最差的了。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 应用材料、康宁他们被谁收购和山寨了？杜邦很多几十年的产品到现在也没有被收购或
: 山寨，不是别人山寨不出，而是根本山寨不出那个质量的。
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s******s
发帖数: 13035 | 29 靠。说成长率美国还行，说生命力就算了吧。全世界企业
生命力和鬼子比都是渣。你去研究一下日本有多少几百年
以上的家族企业就知道了。可能住一个小温泉旅馆都有300
年历史了
【在 o**y 的大作中提到】
: 美国企业的生命力比日企强大太多了。日企本质上就像社会主义国企一样，不是以绩效
: 评价员工，年功序列，决策缓慢。二战后日企的成功，靠的是一股气和人海战术，当时
: 的日企管理制度面对极小的周边竞争，和美国企业技术升级转型的时机，还能应付一下
: 。现今日企的制度已经是东亚最差的了。
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y*h
发帖数: 25423 | 30
其实松下原来是造自行车的，现在也还造。美国企业这么搞的不多，GE、IBM算例外，
没到换产品基本就死了算球了。自由资本主义就是这么残酷。
【在 s******s 的大作中提到】
: 靠。说成长率美国还行，说生命力就算了吧。全世界企业
: 生命力和鬼子比都是渣。你去研究一下日本有多少几百年
: 以上的家族企业就知道了。可能住一个小温泉旅馆都有300
: 年历史了
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o**y
发帖数: 3065 | 31 你这就是钻牛角尖了吧，美国才200多年历史。
日本企业就是太多老而不死的公司，盈利差，体制落后，是政府为了面子非要去
bailout。如果当年经济海啸后，让他们该破产的破产，让市场自由选择，他们可能就
不一定会有失落的20年了。
【在 s******s 的大作中提到】
: 靠。说成长率美国还行，说生命力就算了吧。全世界企业
: 生命力和鬼子比都是渣。你去研究一下日本有多少几百年
: 以上的家族企业就知道了。可能住一个小温泉旅馆都有300
: 年历史了
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o**y
发帖数: 3065 | 32 这就是日企的一个根本问题，你说松下为啥还要造自行车呢，市场占有率几乎为零，利
润占全公司比例极低。为什么还要抓着这么多不太赚钱的东西做？卖给专门做自行车的
公司不就完了嘛。这在美国，早就restructure给砍掉了。
【在 y*h 的大作中提到】
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: 其实松下原来是造自行车的，现在也还造。美国企业这么搞的不多，GE、IBM算例外，
: 没到换产品基本就死了算球了。自由资本主义就是这么残酷。
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p*********3
发帖数: 8525 | 33 松下自行车质量不错的，国内不少小资追捧。
【在 o**y 的大作中提到】
: 这就是日企的一个根本问题，你说松下为啥还要造自行车呢，市场占有率几乎为零，利
: 润占全公司比例极低。为什么还要抓着这么多不太赚钱的东西做？卖给专门做自行车的
: 公司不就完了嘛。这在美国，早就restructure给砍掉了。
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o**y
发帖数: 3065 | 34 就站着一块鼻屎大的市场，还要这么执着。这可以说是倭人的优点，但更多是缺点。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 松下自行车质量不错的，国内不少小资追捧。
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b***y
发帖数: 14281 | 35 关键是你说说看日本经济新兴的增长点在哪里? 楼上那些所谓的强项比如精密仪器等都
是日本的传统强项而不是新生经济。这才是说日本前途渺茫的关键原因，就是在能大把
捞钱的消费品领域里节节败退的同时并没有涌现出新的替代行业。所谓科技创新，都是
吃老本，这只能算瘦死的骆驼比马大，而不叫产生升级。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 d*b 的大作中提到】
: 美国人quit纺织业的时候也有很多人失业，但这些人最后都得益于产业升级，有机会读
: 读:
: The Travels of a T-Shirt in the Global Economy: An Economist Examines the
: Markets, Power, and Politics of World Trade
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b***y
发帖数: 14281 | 36 最重要的是资本运作机制成熟。中国不是没有天才级人物，是缺乏有眼光的投资人。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 c*****t 的大作中提到】
: 也不全是这个原因。美国的文化氛围自由，容易出天马行空的天才级人物。中国出的好
: 工程师，不必美国差。但是领军人物级别的，就差老鼻子去了。
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b***y
发帖数: 14281 | 37 日本打算就靠这些企业继续称霸么? 说来说去都是几十年的老企业，只能守成而已，如
果只是这样被人山寨出来只是时间问题。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 y*h 的大作中提到】
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: 其实松下原来是造自行车的，现在也还造。美国企业这么搞的不多，GE、IBM算例外，
: 没到换产品基本就死了算球了。自由资本主义就是这么残酷。
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