w*********g
发帖数: 30882 | 1 “民族主义”堕落到宣扬“血统”，离纳粹不远了
看到这段时间一些赤裸裸的“汉族主义者”的野蛮叫骂，及对“血统”的狂热，让我想
起几个“关健词”：“粪青”、“单面人”、“爱国贼”、“红卫兵”、“纳粹”。
说这些人是中国的“民族主义者”真是侮辱了民族主义，也侮辱了中国的一些支持
民主、鄙弃血统、强调国家统一与民族团结、从文化-国家认同上理解“民族主义”的
真正的民族主义者。不需要想像，这些真正的民族主义者会羞于与只会单向反射的此辈
为伍。
这些所谓的“汉族主义者”口口声声“文化”、“汉族”，可知汉族不是一个种族
概念而是一个文化概念？可知汉族在中国历史变迁中置身于一个开放系统而不是封闭系
统？可知中国文化的历史延续与民族融合不是区隔，而是交融？
当今世界，以“血统”这样的生物属性来认“民族”(种族)，并将其作为“身份认
定”的标准，将其在价值上无限拨高，以至弄成将自己设定为“高贵血统”，并将其余
民族贬为“劣等民族”这样的种族主义，这只能是一种动物的价值观，而不是人的价值
观。这些种族主义者(“汉族主义者”)也不是人，因为人并不是这样来看问题。
人类生存的社会性不是动物的群居，除了“血统”这样不可避免的生物属性外，确
认一个“人”的存在属性，从而证明他是一个“人”并具有“人”的尊严的更多是社会
属性，是使人获得安身立命、保障存在权利和尊严并使人能友好相处的各种东西：文化
、宗教信仰、自由民主理念、宽容，等等。剥去这些东西，返回动物状态去捡起“血统
论”这样可笑的已被丢到臭水沟里的垃圾，与纳粹如出一撤。想证明自己“高贵”，倒
先证明了自己是动物。
自由主义者对“民族主义者”是“爱国贼”的攻击虽然有以偏概全之嫌，但用在这
些投奔到最野蛮的种族主义旗下的“汉族主义者”来说，再适合不过。这些希特勒的中
国信徒骨子里可能认为自己是最“爱国”的，却无视中国有56个民族，并且对有些领土
的有效统治并不仅仅是文化与民族的原因，还有超越于文化与民族认同的“国家认同”
这样的事实。按他们的“汉族主义”逻辑，纳粹、法西斯就是完全合法的--既然是以“
血统”来切入对民族和国家的判断，血统和文化都和你不一样的别人凭什么和要你在一
个国家里？不仅如此，其它在文化上早已汉化或虽汉化不严重但国家认同早已成为“无
意识”的少数民族--中国的五十五个少数民族都有理由独立--既然大家不是一个血统，
而你在大家共同的这个国家里又因血统自认那么牛，那你牛吧，各人建立自己的国家得
了，没人有兴趣陪你玩。
而既然蒙元、满清历史上对中国的统治从未视为合法过，蒙古人、满洲人除了屠杀
、奴役汉人以外，没干别的，他们不能作为一种少数民族政权统治以汉人为主体的“中
国”，那么现在以汉族为主体的统治集团就不能统治蒙古族、满族，现在的中国领土也
没资格继承元和清的遗产。至少，出于逻辑上的自洽，这些“汉族主义者”应该拒绝承
认内蒙古自治区是中国的一部分。
这种逻辑的险恶由此可见一斑，更不用说“血统论”的逻辑隐隐让人想到种族屠杀
这样决非“人”所为的可怕后果。
在当今中国，要迈向民主、国家统一，“民族主义”中的“民族”必须界定为文化
民族和政治民族，清除任何“血统论”。与“纳粹”、“法西斯”形成逻辑上的呼应的
“汉族主义者”的最好归宿也应该是在疯人院里，而不是在公共领域。
(补白：对于一个精神分析师来说，患者越发泄，对分析越是作出反弹，症状暴露
得越彻底，越能让他看清病症背后的病因。当患者对此作出“阻抗”，对他进行谩骂时
，他有的只是看一个疯子表演、窥见他内心世界时的怜悯。对于非精神分析师来说，同
样如此。) |
H*********S
发帖数: 22772 | 2 很多老将其实是懂中文的倭棒巴灿猴佣，明白这点，很多问题都能看的很清楚 |
w*********g
发帖数: 30882 | 3
看来也只能按照你说的来解释了。海外华人面对中国的进步，应该是高兴还来不及才对
，而不是相反。除非讲中文的根本不是中国人，否则还真是很难理解怎么会有那么多的
讲中文的人面对中国巨大快速的进步视而不见听而不闻，喋喋不休毫无依据的骂中国人
是劣等民族。
【在 H*********S 的大作中提到】
: 很多老将其实是懂中文的倭棒巴灿猴佣，明白这点，很多问题都能看的很清楚
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p***t
发帖数: 698 | 4 这些个老将给这两百年的历史吓傻了，成了单向线性思维的鸵鸟，脑袋埋在沙里拒绝思
考，以为菊花高翘就能苟活下去。
殊不知，滚滚长江东逝水
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 看来也只能按照你说的来解释了。海外华人面对中国的进步，应该是高兴还来不及才对
: ，而不是相反。除非讲中文的根本不是中国人，否则还真是很难理解怎么会有那么多的
: 讲中文的人面对中国巨大快速的进步视而不见听而不闻，喋喋不休毫无依据的骂中国人
: 是劣等民族。
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l*******0
发帖数: 1293 | 5 中国人不是劣等民族。不过也不是大家自以为的最优秀民族。比如明显不如犹太人。犹
太人全世界人口才一千多万。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 看来也只能按照你说的来解释了。海外华人面对中国的进步，应该是高兴还来不及才对
: ，而不是相反。除非讲中文的根本不是中国人，否则还真是很难理解怎么会有那么多的
: 讲中文的人面对中国巨大快速的进步视而不见听而不闻，喋喋不休毫无依据的骂中国人
: 是劣等民族。
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p***t
发帖数: 698 | 6 还说不是种族主义者
【在 l*******0 的大作中提到】
: 中国人不是劣等民族。不过也不是大家自以为的最优秀民族。比如明显不如犹太人。犹
: 太人全世界人口才一千多万。
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l*******0
发帖数: 1293 | 7 ？？？？
什么意思？我没说我不是种族主义者啊？
再说中国人也基本都是种族主义者啊。瞧得起阿三和黑人的很少。几十年前就是那样。
【在 p***t 的大作中提到】
: 还说不是种族主义者
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p***t
发帖数: 698 | 8 好好，说明白了就好。你代表自己好了。
【在 l*******0 的大作中提到】
: ？？？？
: 什么意思？我没说我不是种族主义者啊？
: 再说中国人也基本都是种族主义者啊。瞧得起阿三和黑人的很少。几十年前就是那样。
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R****a
发帖数: 6858 | 9
中国的民族主义顶多也就是认为中华民族不比西方白人差，西方人能做到的中国人也能
做到，甚至能做的更好。仅此而已，远远没有发展到要灭绝其他劣等民族和国家的程度。
老将们生气的不是因为中国的民族主义者积极筹备对外侵略，而是中国的民族主义者不
再认同洋大人高人一等了，让老将们的买办做不成了，所以老将开始开骂而已。这跟港
灿骂大陆人骄横是一个道理。总之，就是他们的优越感被剥夺了，因此恼羞成怒了。
【在 l*******0 的大作中提到】
: 中国人不是劣等民族。不过也不是大家自以为的最优秀民族。比如明显不如犹太人。犹
: 太人全世界人口才一千多万。
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I********l
发帖数: 8702 | 10 汪精卫温家宝茅淤屎算哪一个民族？你为它们自豪吗？
白求恩马海德又是哪一个民族的？马克思爱因斯坦是哪一个民族的？
度。
【在 R****a 的大作中提到】
:
: 中国的民族主义顶多也就是认为中华民族不比西方白人差，西方人能做到的中国人也能
: 做到，甚至能做的更好。仅此而已，远远没有发展到要灭绝其他劣等民族和国家的程度。
: 老将们生气的不是因为中国的民族主义者积极筹备对外侵略，而是中国的民族主义者不
: 再认同洋大人高人一等了，让老将们的买办做不成了，所以老将开始开骂而已。这跟港
: 灿骂大陆人骄横是一个道理。总之，就是他们的优越感被剥夺了，因此恼羞成怒了。
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R****a
发帖数: 6858 | 11
这是哪码对哪码？
【在 I********l 的大作中提到】
: 汪精卫温家宝茅淤屎算哪一个民族？你为它们自豪吗？
: 白求恩马海德又是哪一个民族的？马克思爱因斯坦是哪一个民族的？
:
: 度。
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I********l
发帖数: 8702 | 12 你的立场我可以理解，但是民族主义本身是有漏洞的。因为现在的矛盾不是民族矛盾，
而是阶级矛盾，也就是全世界99％ versus 各国1％的矛盾。
【在 R****a 的大作中提到】
:
: 这是哪码对哪码？
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l*******0
发帖数: 1293 | 13 差不差都是相比的，也是变化的。
比如几千年前，中国人比西方白人强。从几百年前到现在，比白人差。未来即使有差距
，也是很小的。
如果从历史角度上看，西方文明确实战胜了东方文明，全世界都被西化了。
但这又什么关系呢？高铁不是中国人发明的，但中国人可以做到铺的最多。实用就好了。
不过中国人可能是世界上最好面子的民族了，所以许多事情不可以公开讲。
度。
【在 R****a 的大作中提到】
:
: 这是哪码对哪码？
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n********d
发帖数: 7676 | 14 lol。小熊和desperate的小将们很有共同语言啊。 |
m**********n
发帖数: 27535 | 15 据说古希腊罗马比中国人强
了。
【在 l*******0 的大作中提到】
: 差不差都是相比的，也是变化的。
: 比如几千年前，中国人比西方白人强。从几百年前到现在，比白人差。未来即使有差距
: ，也是很小的。
: 如果从历史角度上看，西方文明确实战胜了东方文明，全世界都被西化了。
: 但这又什么关系呢？高铁不是中国人发明的，但中国人可以做到铺的最多。实用就好了。
: 不过中国人可能是世界上最好面子的民族了，所以许多事情不可以公开讲。
:
: 度。
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R****a
发帖数: 6858 | 16
了。
几百年的西化算不上是战胜，顶多是领先罢了。人类到目前为止都还没有迈出太阳系，
甚至连木星都还没有接触到，所以诸如战胜之类的大话还是慢点说。
【在 l*******0 的大作中提到】
: 差不差都是相比的，也是变化的。
: 比如几千年前，中国人比西方白人强。从几百年前到现在，比白人差。未来即使有差距
: ，也是很小的。
: 如果从历史角度上看，西方文明确实战胜了东方文明，全世界都被西化了。
: 但这又什么关系呢？高铁不是中国人发明的，但中国人可以做到铺的最多。实用就好了。
: 不过中国人可能是世界上最好面子的民族了，所以许多事情不可以公开讲。
:
: 度。
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r**********g
发帖数: 22734 | 17 最优秀才一千多万?怎么回事
【在 l*******0 的大作中提到】
: 中国人不是劣等民族。不过也不是大家自以为的最优秀民族。比如明显不如犹太人。犹
: 太人全世界人口才一千多万。
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l*******0
发帖数: 1293 | 18 也许吧。反正我意思就是以前中国还经常领先，落后是近几百年的事，被彻底打败是近
一百多年的事。
以后中国可能还能领先。谁知道呢。看吧
【在 m**********n 的大作中提到】
: 据说古希腊罗马比中国人强
:
: 了。
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l*******0
发帖数: 1293 | 19 一夫一妻惹的祸。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 最优秀才一千多万?怎么回事
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l*******0
发帖数: 1293 | 20 也许中国未来有一天又领先世界了，不过那也是西化后的东方文明又战胜了西方。
实话说中国传统现余下的不多。许多人可能没意识到身边的东西其实几十年前还都是洋
货洋思想呢。
【在 R****a 的大作中提到】
:
: 了。
: 几百年的西化算不上是战胜，顶多是领先罢了。人类到目前为止都还没有迈出太阳系，
: 甚至连木星都还没有接触到，所以诸如战胜之类的大话还是慢点说。
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R****a
发帖数: 6858 | 21
西方大量采用纸张印刷圣经，每天用纸币，吃中餐，过节还玩火药造的烟花，这算是西
化还是中化？
【在 l*******0 的大作中提到】
: 也许中国未来有一天又领先世界了，不过那也是西化后的东方文明又战胜了西方。
: 实话说中国传统现余下的不多。许多人可能没意识到身边的东西其实几十年前还都是洋
: 货洋思想呢。
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p***t
发帖数: 698 | 22 中国向来就是实用主义者。这些有用的东西能让中国再次领先，你管他它是什么。不用
刻意强调这个。否则你得把历史上这些个东西都说一遍，例如胡服骑射。
食髓知味的是中国这种包容并取的龙马精神。你以两千年的尺度来看这个问题，还有谁？
【在 l*******0 的大作中提到】
: 也许中国未来有一天又领先世界了，不过那也是西化后的东方文明又战胜了西方。
: 实话说中国传统现余下的不多。许多人可能没意识到身边的东西其实几十年前还都是洋
: 货洋思想呢。
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l*******0
发帖数: 1293 | 23 你不是信了四大发明的鬼话了吧？那可是一个外国人四十年代才发明出来的说法，哄中
国人呢。
许多东西，中国人发明的比外国人早，但不一定是人家跟中国人学的。当年交流不象现
在。
但问题还不在这，不是说用几件器物的问题。是从思想意识国体政体吃穿住行全面西化
的问题。
这个其实没关系，站在巨人肩在比巨人更高。
可惜中国人太好面子，听不得实话。
【在 R****a 的大作中提到】
:
: 西方大量采用纸张印刷圣经，每天用纸币，吃中餐，过节还玩火药造的烟花，这算是西
: 化还是中化？
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p***t
发帖数: 698 | 24 就你一句话把古文明，中亚，阿拉伯全否了。
我告诉你，那个那马蹬子对人类文明的影响比你西方文明的影响来的大，还有好多。
你吃饭只吃最后一口吃就饱了。
【在 l*******0 的大作中提到】
: 你不是信了四大发明的鬼话了吧？那可是一个外国人四十年代才发明出来的说法，哄中
: 国人呢。
: 许多东西，中国人发明的比外国人早，但不一定是人家跟中国人学的。当年交流不象现
: 在。
: 但问题还不在这，不是说用几件器物的问题。是从思想意识国体政体吃穿住行全面西化
: 的问题。
: 这个其实没关系，站在巨人肩在比巨人更高。
: 可惜中国人太好面子，听不得实话。
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l*******0
发帖数: 1293 | 25 胡服骑射完之后中国人还是宽衣大袖。你又上历史教科书的当了。
中国人是刻意不强调这个，一方面表示说中国近代是现代化的受害者，一方面有利于维
护脸面。
谁？
【在 p***t 的大作中提到】
: 中国向来就是实用主义者。这些有用的东西能让中国再次领先，你管他它是什么。不用
: 刻意强调这个。否则你得把历史上这些个东西都说一遍，例如胡服骑射。
: 食髓知味的是中国这种包容并取的龙马精神。你以两千年的尺度来看这个问题，还有谁？
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p***t
发帖数: 698 | 26 你就看胡服，没看到后面的骑射？你家一直宽袍打大袖地去打战？
【在 l*******0 的大作中提到】
: 胡服骑射完之后中国人还是宽衣大袖。你又上历史教科书的当了。
: 中国人是刻意不强调这个，一方面表示说中国近代是现代化的受害者，一方面有利于维
: 护脸面。
:
: 谁？
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O****X
发帖数: 24292 | 27 严重支持老何，这个问题上破熊是脑残
【在 I********l 的大作中提到】
: 你的立场我可以理解，但是民族主义本身是有漏洞的。因为现在的矛盾不是民族矛盾，
: 而是阶级矛盾，也就是全世界99％ versus 各国1％的矛盾。
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R****a
发帖数: 6858 | 28
没语言了。今天的西方白人是日耳曼尼人的后代，不是希腊人的后代，也不是罗马人的
后代。真正西方人发明的东西就是物理学、化学的一部分、生物学和现代数学的一部分
，连这些学科常用的阿拉伯数字、希腊字母，都不是西方人发明的，元素周期表也不是
西方人发明的。
奴隶制共和政体是古希腊人和古罗马人继承的，如今的日耳曼尼人并没有发明这种政体
，只不过是改进了这种政体而已。今天的英语、法语、德语字母，也是从古希腊古罗马
那里改编来的。
生活方面，只有穿和行西化了。吃的潮流是越来越中餐化，80%的白人都会用筷子，我
就不知道你说的西化是哪里来的。住的方面，中国人常住的筒子公寓楼不是从西方学来
的，是从俄罗斯人那里学来的，西方的楼房多数是用来办公的，西方人住的一般的是独
门独院的house或者condo。
看问题要讲事实，不要把本来不是西方的东西也都算成西方的了。
【在 l*******0 的大作中提到】
: 你不是信了四大发明的鬼话了吧？那可是一个外国人四十年代才发明出来的说法，哄中
: 国人呢。
: 许多东西，中国人发明的比外国人早，但不一定是人家跟中国人学的。当年交流不象现
: 在。
: 但问题还不在这，不是说用几件器物的问题。是从思想意识国体政体吃穿住行全面西化
: 的问题。
: 这个其实没关系，站在巨人肩在比巨人更高。
: 可惜中国人太好面子，听不得实话。
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l*******0
发帖数: 1293 | 29 赵武灵王的胡服改制很彻底，他不仅要使军队将士改穿，还要全国上下臣民都改穿.
你回贴前多查查。
【在 p***t 的大作中提到】
: 你就看胡服，没看到后面的骑射？你家一直宽袍打大袖地去打战？
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p***t
发帖数: 698 | 30 你到底想说胡服骑射是还是不是中国兼容并取的一个例证？
【在 l*******0 的大作中提到】
: 赵武灵王的胡服改制很彻底，他不仅要使军队将士改穿，还要全国上下臣民都改穿.
: 你回贴前多查查。
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l*******0
发帖数: 1293 | 31 我想说的是胡服骑射在历史上是个无足轻重的小插曲。
因为宣传这个有利于民族团结，所以把它作用放大了许多倍。
【在 p***t 的大作中提到】
: 你到底想说胡服骑射是还是不是中国兼容并取的一个例证？
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p***t
发帖数: 698 | 32 我在说民族团结吗？
你自己说是个无足轻重小插曲，这样的话还不能证明兼容并取？
【在 l*******0 的大作中提到】
: 我想说的是胡服骑射在历史上是个无足轻重的小插曲。
: 因为宣传这个有利于民族团结，所以把它作用放大了许多倍。
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l*******0
发帖数: 1293 | 33 你真没看懂？
历史上胡服骑视不是个什么大事，中国人照旧宽衣大秀。但其作用被放大了来有利于民
族团结。
你今天把它放大了证明兼容并取。
【在 p***t 的大作中提到】
: 我在说民族团结吗？
: 你自己说是个无足轻重小插曲，这样的话还不能证明兼容并取？
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R****a
发帖数: 6858 | 34
虽然你说的统计数字没错，但是你说的这个矛盾不可能解决。
从历史上看，人类的贫富差距是从来都存在的。只不过17世纪以前，富有的是东方，17
世纪以后，富有的是西方而已。
人类历史就是个财富中心不断地借由战争从一个民族转移到另一个民族手里的过程。
种族民族之间为了自然资源和财富而发生的竞争，是人类永恒的主题。
【在 I********l 的大作中提到】
: 你的立场我可以理解，但是民族主义本身是有漏洞的。因为现在的矛盾不是民族矛盾，
: 而是阶级矛盾，也就是全世界99％ versus 各国1％的矛盾。
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p***t
发帖数: 698 | 35 那本书告诉你这不是个大事？那本书又告诉你这是来证明民族团结的？
你对中国史不信，讲讲你读的西方书给你这个结论，或者帮助你独立思考得出这个结论
，而不是你一拍脑袋得来的？
【在 l*******0 的大作中提到】
: 你真没看懂？
: 历史上胡服骑视不是个什么大事，中国人照旧宽衣大秀。但其作用被放大了来有利于民
: 族团结。
: 你今天把它放大了证明兼容并取。
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l*******0
发帖数: 1293 | 36 教科书教科书教科书教科书教科书教科书教科书教科书教科书教科书教科书教科书
你只知道读教科书
【在 p***t 的大作中提到】
: 那本书告诉你这不是个大事？那本书又告诉你这是来证明民族团结的？
: 你对中国史不信，讲讲你读的西方书给你这个结论，或者帮助你独立思考得出这个结论
: ，而不是你一拍脑袋得来的？
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w*********g
发帖数: 30882 | |
d*****g
发帖数: 4364 | 38 中国人很优秀 不过太温良恭俭让了 犹太人很阴险毒辣
【在 l*******0 的大作中提到】
: 中国人不是劣等民族。不过也不是大家自以为的最优秀民族。比如明显不如犹太人。犹
: 太人全世界人口才一千多万。
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t***o
发帖数: 19256 | 39 我靠
小破熊你上两马甲自己顶自己
不带这么恶心人的吧
两马甲互博，中宣部得多掏不少五毛了
【在 R****a 的大作中提到】
:
: 虽然你说的统计数字没错，但是你说的这个矛盾不可能解决。
: 从历史上看，人类的贫富差距是从来都存在的。只不过17世纪以前，富有的是东方，17
: 世纪以后，富有的是西方而已。
: 人类历史就是个财富中心不断地借由战争从一个民族转移到另一个民族手里的过程。
: 种族民族之间为了自然资源和财富而发生的竞争，是人类永恒的主题。
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