C********n
发帖数: 6682 | 1 好了，对于当代某些知识分子怀念民国的深层次根本原因，在上一部分已经有了初步
的描述。那么，他们有关于提高自身经济待遇的要求，到底有没有一定的合理性呢？
……这个……该怎么说呢？尊重知识分子这个说法，应该是绝对没有错的。
但有一点请大家先弄清楚，我们到底应该尊重怎样的知识分子？
或者说，究竟是哪一类的知识分子，才能给我们这个社会真正地创造出财富和价值？
近年来，国内学术界有个很时髦的名词，叫做“民国范儿”。大概意思就是说，民国时
代虽是社会政治上的动荡乱世，却是人文精神上的蓬勃盛世——大师辈出、精英涌现，
一个个都有着独特的人格魅力，自由的生活方式和高昂的精神气质，把这些民国时代的
节操和风骨归纳起来，就是所谓的“民国范儿”。
总之，从清朝上溯整个中国古代的那种士子之气，那股“以天下为己任”的博大胸怀，
于民国时代的教育界和学术界犹有遗风。可惜随着眼下的社会风气日益浮躁，在如今我
国的大学里，已经几乎没有那种清高不凡的氛围了。所以，过去那些充满古典中华士人
风骨，又结合了近代西方进步思想的“民国范儿”，实在是我辈信仰空虚的现代人，应
当仰慕和借鉴的经典对象！
嗯，这番论述不能说没有道理。但不知大家有没有注意过一点，这些“很有范儿”的“
民国时代精英人物”，如章太炎、蔡元培、陈寅恪、梁漱溟、梅兰芳、徐志摩、闻一多
、鲁迅、张爱玲、梁启超……虽然确实是名声如雷贯耳，令人高山仰止，肃然起敬，可
他们基本上都是搞社会科学的文化人，学的和研究的都是教育、文学、外语、历史、哲
学、艺术之类，却很难找到什么工科和理科的人才。
而我们比较熟悉的老一辈科学家，例如钱学森、李四光、竺可桢等等，几乎都是从国外
留学回来，因为国内没有培养和扶持优秀科学家的条件，在民国时期也看不出什么很特
别的“范儿”——这就有些奇怪了，以北洋军阀时代的教授待遇之优厚，大学经费之充
足，难道就盖不起一个实验室吗？要知道，20世纪早期的科学研究，其所需经费还远没
有后来那么庞大啊？
事情的真相是这样的，在民国前期，北洋军阀统治时代的中国各所大学里，文科生和理
科生的比例极度不平衡——学习文法艺术的文科生独占鳌头，竟然达到了学生总数的90
%以上！
而与之相对应的是，在大学里攻读工科、农科的学生却寥寥无几，连商科都没啥人，讲
这些课程的教授也很少。只有医科稍微强一点，但也好得有限。
唉，在当年BJ的那些大学里，第一是文科，第二是文科，第三还是文科！
除了医学和外语之外，如果你还要想学一点实用的先进技术，就只能到国外去留学了。
而且在学成之后，也很难归国找到专业对口的工作，只能留在海外谋生——旧中国的工
业实在是太落后，海归的工程师和科学家除非是自己办厂创业，否则简直是毫无用武之
地。
总之，在民国前期的大学里，理科的情况真是叫做一个悲剧！据说就连学家政的女孩子
都要比学工程技术的人更多！哪怕是在日后以“理科第一”而闻名全国的清华大学，当
时的教学内容居然也还是以政法、文学和神学为主，每年的理科毕业生从来都不曾超过
100人！
上帝啊，民国时代的旧中国，明明最缺的就是现代化工农业，最落后的就是现代科学技
术，但却偏偏只培养了这么少的一点儿理科大学生，其中很多最优秀的人才还要移民出
国，对一个好几亿人口的大国来说有啥用啊！民国的工业要能发展得起来，那才是有鬼
了！
那么，民国时代的大学教育，为什么会办得如此不科学？明明国家在工业和科技上全面
落后，急需建设现代化产业的科学技术人才。可是在大学里却把经费向文科极度倾斜，
反而对理工科毫不重视？
民国的大学教育之所以会出现如此怪诞的状况，自然是有着多方面的原因。
事实上，在经历了新文化运动和“五四”运动后，民主与科学的观念，已经在中国的知
识界深入人心，社会上一直都在强烈要求发展实用科学，培养实用人才。
但问题是，当时的中国经济落后，人才匮乏，尤其是研究自然科学的人才更是奇缺。而
且，文科大学只要有图书馆和教室，再凑齐了教师即可招生开办。理工科大学却必须购
置大量昂贵的教学仪器设备（国内基本不能生产，进口则需要天价）、教育经费要求更
高，教师的聘请也极度困难。
因此，在当时想要办一所兼具文科和理工科的综合性大学，实在是难上加难。于是，很
多办学者不得不降低大学设置标准，先把耗资较少的文科学院创办起来。
上面说了在中国兴办理工科大学的客观困难，而另一个最关键的因素，则是由于主观方
面的不重视。
——在传统上，中国就是一个由文官统治的国度。而所谓的文官，在很多时候就是文化
人的另一副面孔。在我国的古代历史上，那些知名的文人们无论是否出仕，总是与统治
阶层有着千丝万缕的关系。
所以，在封建科举体制之下的高等教育，例如“国子监”、“太学”之类，其实就是高
级官僚的专门培养机构。而北大的前身“京师大学堂”，同样也是如此。一定要做个类
比的话，基本相当于如今的党校。因此自然会更注重于传统文学、政治、法律、财政乃
至于传统礼仪道德方面的教育，最多再加一些外语、国际政治和世界历史之类的“新式
”内容进去，就已经算是符合时代潮流了。
而当时的学生们之所以要去读大学，大部分人的最终目标也跟过去封建社会的读书人类
似，就是为了当官——所以自然要学法律和行政，没有多少人愿意去学习跟仕途无关的
理科。
至于西方人在中国开办的大学，最初的目标是培养一批亲近西方的中国本土政治精英。
在民国年代，每年都有上千名甚至几千名大学生，从英美教会和民间教育机构在中国创
办的大学毕业，然后进入政府或工商业领域就业，而他们的政治观点自然普遍倾向于亲
美、亲英。
为了适应这一需求，这些学校的课程也是以文科和神学为主——前者用于渗透上层建筑
，后者则向底层民众传播影响力——最多再办一些医科课程，以便于懂得医术的传教士
扩大在贫民之中的影响力，却并不怎么愿意为中国培养出工业和科技人才，从而为自己
本国的企业在中国市场上制造竞争对手。
唯一的例外就只有德国，或许是因为德国人的心眼儿比较实，在割占了青岛之后，于
1909年开办了一所当时亚洲第一的理工学院——德华大学。并且以德国式的严谨，为中
国培养了一批相当优秀的工程技术人员。可惜这所学校仅仅办了5年时间，就随着日本
在1914年攻占青岛，而从此灰飞烟灭了。
外国人在中国的办学，有着各自不可告人的政治目的。而民国初年那些主持大学教育的
中国人，尽管在一轮又一轮西方坚船利炮的猛轰之下，已经明白了西方科学的重要性。
但出于传统士大夫的理念，对这些“奇技淫巧”仍然多少有些抵触，不怎么愿意把它们
放进相当于“国子监”的大学校园之中。
——传统上，中国文人读的是圣贤书，满口的仁义道德，号称以天下为己任，其实却是
远离实际的社会生产，喜欢在书斋里做学问，却极度轻视体力劳动和实际建设。哪怕到
了建国之后的时代，这些传统文人依然把“两参一改三结合”视作极大的迫害，更不用
说“文气风骨”尚存的民国年间了。
例如民国时代的教育界泰斗蔡元培先生，在早期就认为大学不应该开办理科，只要有文
科、医科和艺术类的内容就已经足够。至于理工之类的科学技术人才培养工作，则应当
由专科职业学校来承担。
他的观点也不能说是全错，毕竟近代的德国就曾经这么搞过（后来改了）。但问题是，
当时北洋政府拨下来的非常有限的一点教育经费，几乎都给了诸位耍笔杆子的大师们去
钻研传统国学，顺便教导诸位未来的官老爷们各种传统文化，实在是没钱再办各类理科
的专科职业学校了。
同样的道理，在民国初年，那些北洋军阀之所以对待大学校园里的师生们十分客气，也
不是因为他们思想进步、重视教育，而是恰恰相反——在他们的脑子里，依然延续着过
去清朝的旧思维，普遍把BJ城的那些大学，看成是“太学”、“国子监”之类的高级官
僚预备队，自然要待遇优厚，态度客气才行。
——在中国的封建王朝时代，那些读书人，尤其是身具功名的士子们，就和民国年间的
大学生一样，经常做一些集体请愿或者集体抗议的事情，甚至还有骂皇帝的，很类似现
代西方国家的示威游行。例如康有为这位GD举人，就在甲午战争期间搞过“公车上书”
，一度拉起了上千名进京赶考的举子共同行动。
而对待这些未来的官僚成员生力军，不管是再怎么专制腐朽的朝廷，也都总是表现得异
常的宽容，一般都会派出重臣耐心劝解，最多就是惩处几个带头的人，几乎从来没有过
查封国子监，把师生尽数下狱的疯狂举动——因为这些人就是未来的朝廷官员，如果过
分地得罪了，岂不是就要担心在日后被秋后算账？
相反，要是闹事者并非身份特殊的士人，而是一般草民……那么通常就是血腥镇压没商
量了！
于是，就在民国初年的动荡岁月之中，面对着遍地的文盲和失学儿童，一片空白的民族
工业，这些充满了“民国范儿”的大师们，却心安理得地挥霍着仅有的一点儿教育经费
，悠然自得地研究着历史、哲学、书画艺术之类缺乏实际意义的“传统国学”，或者翻
译一些西方文学名著，同时对落后愚昧的国民视而不见，还自诩为国家柱石、社会脊梁
……这究竟应该说他们是没良心呢？还是说他们没头脑？
有人看到了这种现象的荒诞，比如说鲁迅，他认为不事生产的知识分子独自富裕，是很
耻辱的；有人却觉得这才是知识分子应当享受的待遇——没有人民的苦难，哪有士子的
享乐？例如说胡适。
在过去，我们认为鲁迅是对的。现在却有越来越多的人，在推崇胡适的理论。
大家在这里不妨设想一下，假如在百废待兴的建国初期，我党不肯花钱搞现代化建设，
构筑自己的独立工业体系，而是富有超前意识地组织了大批国学宗师和考古学家，去搞
“夏商周断代工程”，号称要以此来提高民族荣誉感……不知老百姓会怎么想？恐怕只
会大骂政府昏了头本末倒置吧！
所以说，北洋政府投入仅有的经费，养了一群窝在大学象牙塔里的“国学大师”和“留
洋高材生”，却无视了遍地的文盲和一片空白的科研领域……这样只重视“贵族教育”
的“民国范儿”，难道就很好？
在此摘录一本杂志《翻阅日历》当中对“民国范儿”的一个定义：“……如果非要定义
“民国范儿”的话，我想，或许可以用‘贵族精神’来指称……第一是‘自尊精神’，
第二是‘讲求原则’，第三是‘保持低调’，第四是‘淡薄名利’……”
上面的这些描述不能算错，也不是没有道理，但如果我只要写写文章上上课，就能跟这
些大师们一样每月收入10万以上，还有大笔稿费和版税进账的话，那么我想我应该也可
以变得很有“民国范儿”…… |
w*********r
发帖数: 42116 | 2 “民国范儿”就是说的和作的两码事。绝大多数中国人都继承了民国范儿。
【在 C********n 的大作中提到】
: 好了，对于当代某些知识分子怀念民国的深层次根本原因，在上一部分已经有了初步
: 的描述。那么，他们有关于提高自身经济待遇的要求，到底有没有一定的合理性呢？
: ……这个……该怎么说呢？尊重知识分子这个说法，应该是绝对没有错的。
: 但有一点请大家先弄清楚，我们到底应该尊重怎样的知识分子？
: 或者说，究竟是哪一类的知识分子，才能给我们这个社会真正地创造出财富和价值？
: 近年来，国内学术界有个很时髦的名词，叫做“民国范儿”。大概意思就是说，民国时
: 代虽是社会政治上的动荡乱世，却是人文精神上的蓬勃盛世——大师辈出、精英涌现，
: 一个个都有着独特的人格魅力，自由的生活方式和高昂的精神气质，把这些民国时代的
: 节操和风骨归纳起来，就是所谓的“民国范儿”。
: 总之，从清朝上溯整个中国古代的那种士子之气，那股“以天下为己任”的博大胸怀，
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o****y
发帖数: 26355 | 3 有喜欢文革的，就有喜欢民国的。
人是分阶层的。
【在 w*********r 的大作中提到】
: “民国范儿”就是说的和作的两码事。绝大多数中国人都继承了民国范儿。
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g*******1
发帖数: 6009 | 4 说谎还上瘾了，先说两点。
1）德国人办得工科可不至德华大学一个。
最起码同济大学得知道吧？
2）蔡元培德国留学的，向来支持理科发展。
北大数学系是第一系，就是蔡先生定下的规矩。
【在 C********n 的大作中提到】
: 好了，对于当代某些知识分子怀念民国的深层次根本原因，在上一部分已经有了初步
: 的描述。那么，他们有关于提高自身经济待遇的要求，到底有没有一定的合理性呢？
: ……这个……该怎么说呢？尊重知识分子这个说法，应该是绝对没有错的。
: 但有一点请大家先弄清楚，我们到底应该尊重怎样的知识分子？
: 或者说，究竟是哪一类的知识分子，才能给我们这个社会真正地创造出财富和价值？
: 近年来，国内学术界有个很时髦的名词，叫做“民国范儿”。大概意思就是说，民国时
: 代虽是社会政治上的动荡乱世，却是人文精神上的蓬勃盛世——大师辈出、精英涌现，
: 一个个都有着独特的人格魅力，自由的生活方式和高昂的精神气质，把这些民国时代的
: 节操和风骨归纳起来，就是所谓的“民国范儿”。
: 总之，从清朝上溯整个中国古代的那种士子之气，那股“以天下为己任”的博大胸怀，
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w*********r
发帖数: 42116 | 5 也是，有人觉得不作假是天理，有人觉得造谣是人权。
【在 o****y 的大作中提到】
: 有喜欢文革的，就有喜欢民国的。
: 人是分阶层的。
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o****y
发帖数: 26355 | 6 人人都造谣啊。
如今说真话，吃亏啊。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 也是，有人觉得不作假是天理，有人觉得造谣是人权。
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w*********r
发帖数: 42116 | 7 我不是人人。
【在 o****y 的大作中提到】
: 人人都造谣啊。
: 如今说真话，吃亏啊。
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g*******1
发帖数: 6009 | 8 那是，铲子专门造谣。
这篇就是典型实例
【在 w*********r 的大作中提到】
: 也是，有人觉得不作假是天理，有人觉得造谣是人权。
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T**********e
发帖数: 29576 | 9
都是时间久了距离产生美，以后会有“文革范儿”。
【在 o****y 的大作中提到】
: 有喜欢文革的，就有喜欢民国的。
: 人是分阶层的。
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o****y
发帖数: 26355 | 10 你就等着吃亏吧。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我不是人人。
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w*********r
发帖数: 42116 | 11 我吃了很多亏了。
吃亏是福，我也就认了。
【在 o****y 的大作中提到】
: 你就等着吃亏吧。
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o****y
发帖数: 26355 | 12 什么以后会有，"文革范儿"现在就是大量的。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 都是时间久了距离产生美，以后会有“文革范儿”。
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o****y
发帖数: 26355 | 13 现在谎言太多，你可以坚持自己不撒谎造谣。
但是绝对什么都不要完全相信啊。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我吃了很多亏了。
: 吃亏是福，我也就认了。
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T**********e
发帖数: 29576 | 14
那是文革余孽吧。
【在 o****y 的大作中提到】
: 什么以后会有，"文革范儿"现在就是大量的。
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o****y
发帖数: 26355 | 15 你也可以称"民国范儿""民国余孽"啊。
自己都给自己一个好听的称呼。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 那是文革余孽吧。
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t*******y
发帖数: 21396 | 16 年产五万吨钢，给日本人打得把首都搬重庆去了，这就是民国的范儿。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 说谎还上瘾了，先说两点。
: 1）德国人办得工科可不至德华大学一个。
: 最起码同济大学得知道吧？
: 2）蔡元培德国留学的，向来支持理科发展。
: 北大数学系是第一系，就是蔡先生定下的规矩。
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g*******1
发帖数: 6009 | 17 这篇文章是铲子说谎的一个典型。
事实上国民党政府一直在发展理工科，
抗战以后，清华第一大院是工学院，其次是理学院。
中央大学第一大院是工学院，其次是理学院 |
g*******1
发帖数: 6009 | 18 说事实没关系，
但是说谎就没辙了。
理工科的发展比文法难得多。
但是国民党政府一直在努力。
我前面说的很清楚，
抗战以后，最强的两个大学都是工科最大，理科次之。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 年产五万吨钢，给日本人打得把首都搬重庆去了，这就是民国的范儿。
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t*******y
发帖数: 21396 | 19 民国发展教育，名义上是重视教育重视知识分子，实质是一种腐败，是制度层面的腐败
。在国民普遍极端贫困的条件下给大学教授开天价工资，甚至中小学教员的工资都远超
国民平均水准，高薪养了一群废物，造成社会资源极大浪费。真正尊重知识分子，不是
给他们发钱，让他们去置地玩字画古董逛窑子，而是要让他们学以致用，发展高科技和
重工业，这方面民国是不及格的。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 说事实没关系，
: 但是说谎就没辙了。
: 理工科的发展比文法难得多。
: 但是国民党政府一直在努力。
: 我前面说的很清楚，
: 抗战以后，最强的两个大学都是工科最大，理科次之。
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g*******1
发帖数: 6009 | 20 事实上，看看现在抗战末期和抗战后入学的名人，
江泽民，交大电机
朱镕基，清华电机
茅于轼，交大机械。
到了抗战之后，中国的理工科教育有了很大的进展，
社会上也是以学理工，特别是工科为时尚 |
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z******8
发帖数: 1225 | |
g*******1
发帖数: 6009 | 22 这个有些道理。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 民国发展教育，名义上是重视教育重视知识分子，实质是一种腐败，是制度层面的腐败
: 。在国民普遍极端贫困的条件下给大学教授开天价工资，甚至中小学教员的工资都远超
: 国民平均水准，高薪养了一群废物，造成社会资源极大浪费。真正尊重知识分子，不是
: 给他们发钱，让他们去置地玩字画古董逛窑子，而是要让他们学以致用，发展高科技和
: 重工业，这方面民国是不及格的。
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L**S
发帖数: 7833 | 23 同济在上海，而且一开始是医科
【在 g*******1 的大作中提到】
: 说谎还上瘾了，先说两点。
: 1）德国人办得工科可不至德华大学一个。
: 最起码同济大学得知道吧？
: 2）蔡元培德国留学的，向来支持理科发展。
: 北大数学系是第一系，就是蔡先生定下的规矩。
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c****i
发帖数: 7933 | 24 有名的理科大师都是民国培养的，比如王竹溪先生。
另外，理工科还沉浸在自己重要的幻梦中？现在上至省部级高官，下至小留，都是文商
的。 |
