w********t
发帖数: 12853 | 1 这不是一个人两个人高调喊喊就能搞好的事情, 尽管我认为新领导层选择这个东西出场
, 很聪明.
很多事情是科学, 不以人的意志为转移 : 别说中国, 就说所谓民主的美国, 当年的
副总统戈尔怎么有可能去抓克林顿的伪证, 而现在的奥巴马也不可能去查希拉里家的
贪污腐败.
只有一个行动也许能让我相信王岐山有过人的决心 : 王岐山敢不敢公开质疑和调查,
或者容忍社会媒体公开质疑和调查习近平的博士学位的水分, 看有没有利用职权轻取
学位的情况. 我本人认为习近平这个学位问题并不严重, 我只是想看看中共反腐倡廉,
到底是做秀, 还是玩儿真的.
这个话对习近平也一样问: 你为了显示反腐败, 拿一群足球官员裁判下手, 整他们
进监狱, 不错, 那么我告诉你,政府官员利用职权, 轻易拿大学非荣誉学位的不正之
风, 你敢下手调查整治吗 ?
奥巴马上台, 派人查查支持罗姆尼的政府雇员的贪污问题, 顺便给自己清理一下队伍
, 这个不出大家意外. |
q****n
发帖数: 4574 | 2 只要抓出一些贪腐分子，老百姓就高兴，管他闹剧还是喜剧。
现在老百姓有点感觉是在看喜剧。
当然，我对反腐形势不乐观。不敢拿下令和温，只能拿些地方小官来称数，只能说是演
个小品，百姓不满意！
【在 w********t 的大作中提到】
: 这不是一个人两个人高调喊喊就能搞好的事情, 尽管我认为新领导层选择这个东西出场
: , 很聪明.
: 很多事情是科学, 不以人的意志为转移 : 别说中国, 就说所谓民主的美国, 当年的
: 副总统戈尔怎么有可能去抓克林顿的伪证, 而现在的奥巴马也不可能去查希拉里家的
: 贪污腐败.
: 只有一个行动也许能让我相信王岐山有过人的决心 : 王岐山敢不敢公开质疑和调查,
: 或者容忍社会媒体公开质疑和调查习近平的博士学位的水分, 看有没有利用职权轻取
: 学位的情况. 我本人认为习近平这个学位问题并不严重, 我只是想看看中共反腐倡廉,
: 到底是做秀, 还是玩儿真的.
: 这个话对习近平也一样问: 你为了显示反腐败, 拿一群足球官员裁判下手, 整他们
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H******g
发帖数: 402 | |
q****n
发帖数: 4574 | 4 判定他们是否真的反腐的标准是：
是否敢于打大老虎，敢于彻查温家和令家的贪腐不轨卖国行为!
你用所谓的文凭水分来判断是否真反腐，是见芝麻而不见泰山也。
按照你的标准，需要把所有的官员全部拿下。 |
w********t
发帖数: 12853 | 5 是是是, 高兴高兴, 只是所谓腐败贪污分子, 不是文物, 挖出一批少一批.
贪污腐化是动态的, 不断补充, 前仆后继的. 上次有个网友说他回国看到他当官员的表
哥, 一个学生时代非常愤世嫉俗, 和我们一样大骂贪官的青年干部, 已经开始贪污了.
【在 q****n 的大作中提到】
: 只要抓出一些贪腐分子，老百姓就高兴，管他闹剧还是喜剧。
: 现在老百姓有点感觉是在看喜剧。
: 当然，我对反腐形势不乐观。不敢拿下令和温，只能拿些地方小官来称数，只能说是演
: 个小品，百姓不满意！
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w********t
发帖数: 12853 | 6 你说的也对. 但是我的例子更加敏感, 如果当今圣上的文凭小问题敢查, 温家宝之类的
大老虎也不过就是纸老虎而已.
我如果是习近平,我会退回文凭, 承认有水分,这个小错误很容易让群众原谅,拿文凭比
拿钱罪错小得多. 但是这样一个举动,才是真正有决心进行空前反腐的宣示.
【在 q****n 的大作中提到】
: 判定他们是否真的反腐的标准是：
: 是否敢于打大老虎，敢于彻查温家和令家的贪腐不轨卖国行为!
: 你用所谓的文凭水分来判断是否真反腐，是见芝麻而不见泰山也。
: 按照你的标准，需要把所有的官员全部拿下。
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q****n
发帖数: 4574 | 7 你怎么认为他的文凭有水分呢？甚至需要退回？
博士水平有高有低，北大清华的博士，整体水平本来就不是很高。我感觉，猜测，习在
这些博士中，应该算个中等水平。他有地方管理工作经验，写出的论文，比在学校一直
上升读的博士，水平肯定要高许多。看看习过去在报纸上登的小豆腐文章，一系列的，
最近好像有出版成书，我看他的水平，比北大清华同专业的绝大部分博士，水平要高许
多。
【在 w********t 的大作中提到】
: 你说的也对. 但是我的例子更加敏感, 如果当今圣上的文凭小问题敢查, 温家宝之类的
: 大老虎也不过就是纸老虎而已.
: 我如果是习近平,我会退回文凭, 承认有水分,这个小错误很容易让群众原谅,拿文凭比
: 拿钱罪错小得多. 但是这样一个举动,才是真正有决心进行空前反腐的宣示.
|
d*******o
发帖数: 1317 | |
w********t
发帖数: 12853 | 9 我是根据别人分析的结论. 他和李登辉不一样, 李登辉读博士是全离职; 而习近平读的
时候是省市级第一把手, 也就是美国州长的位子. 很难相信一个人当着省长州长,可以
完成博士学位. 博士学位需要"攻读", 不是轻易可以用一篇文章得到的,课程需要通过,
而且需要完成一定的研究工作量. 你学到东西, 又研究出导师给的课题的结果, 才能
拿学位.
----- 以下为一篇质疑文章 (转载)
习近平法学博士学位被质疑
【阿波罗新闻网2010-07-15讯】
打印版 圖片版 PDF
随着打工皇帝唐骏「学历门」事件越来越热，网络上对更多官员的学历是否真实，提出
了质疑。中共高层人物习近平的法学博士，最近也陷入了这一造假风波当中。
《政府丑闻》网12号披露，中共国家副主席习近平的法学博士涉嫌造假。
据中共官方的《新华网》刊登的习近平简历，习近平拥有三个学历：清华大学化工系本
科毕业、清华大学人文社会学院在职研究生学历，和法学博士。他的法学博士论文是《
中国农村市场化研究》。
中国网友「西山斋」在他的博客中，详细阐述了对习近平法学博士的质疑。
西山斋说，《中国农村市场化研究》与法学或法律毫不沾边，以这样的论文来申请法学
博士学位，是否合情合理？
经过西山斋查证，习近平的博士论文指导教师刘美珣的学科方向是：马克思主义与邓小
平经济思想。而刘美珣本身对法学一窍不通，他质疑这样的教师，如何能成为指导「法
学博士」论文的指导教师？
西山斋另外还怀疑习近平攻读博士学位的入学资格。根据清华大学关于博士学位实施办
法，第十三条第一款的规定：申请博士学位的人员必须已获得硕士学位，并在获得硕士
学位后工作五年以上。
那么，习近平何时取得硕士学位？是否在取得硕士学位后五年才申请博士学位？
简历显示，习近平在1998到2002年期间，在清华大学人文社会学院「马克思主义理论与
思想政治教育」专业在职研究生班学习，并在2002年获法学博士学位。
香 港《开放杂志》主编金钟早在2008年时，就曾在一篇关于习近平的文章中提过，「
清华规定申请博士学位者必须有硕士学位，...，这个「法学博士」从何而 来？中国这
种莫名其妙的事遍地都是，人们可以一笑置之。但是，一个十三亿人的最高权力者，有
这种嫌疑，他不能不作出交代。」
习近平法学博士涉嫌造假的丑闻被揭露后，中共开始封杀相关消息，一名叫「温时顿」
的网友曾经发过两条关于国家副主席习近平法学博士论文的消息，但原网页和快照都被
删除。
实际上，中共官员利用权力混得博士学位早已成为中共的官场惯例。据《环球网》报导
，早在2009年中国人民大学校长纪宝成就讲过，中国大陆「学术权力市场化」，各式各
样的博士学位氾滥，他并指出：「中国最大的博士群体并不在高校，而是在官场。」 |
q****n
发帖数: 4574 | 10 李登辉是美国博士吧，你要习也读个美国博士才算个真博士？为什么要跟李比呢？中国
的博士，就不是博士了？这点自信心都没有？
你是怀疑习是否完成了一定的研究工作量、上课等等，以为他是省级干部，就没有多少
时间来学了吧。
我认为，有实际工作经验，在工作中学习研究，解决实际问题，这是科学的研究方法。
大家潜意识中，以为博士是在学校学习，老师给个课题，然后查资料，想当然，搞几篇
文章，在学校苦熬几年，然后毕业，这样才是真学，真搞科研。其实我认为习的经历，
更能写出高质量的论文来。
还有个时间问题。华罗庚当年去国外读书，他没有本科文凭，但别人也录取他读博士。
并且说，一般人读博士要4年还是几年毕业，你可以只要两年毕业。所以一个人的博士
，不是看它的学了多少年，在学校里呆了多久，是否硕士毕业后工作至少5年以上这些
错误规定的。
总之，我认为，关键是看看习的博士论文，是否够博士水准。其它的，都是钻牛角尖，
或者是鸡蛋里挑骨头。
过,
【在 w********t 的大作中提到】
: 我是根据别人分析的结论. 他和李登辉不一样, 李登辉读博士是全离职; 而习近平读的
: 时候是省市级第一把手, 也就是美国州长的位子. 很难相信一个人当着省长州长,可以
: 完成博士学位. 博士学位需要"攻读", 不是轻易可以用一篇文章得到的,课程需要通过,
: 而且需要完成一定的研究工作量. 你学到东西, 又研究出导师给的课题的结果, 才能
: 拿学位.
: ----- 以下为一篇质疑文章 (转载)
: 习近平法学博士学位被质疑
: 【阿波罗新闻网2010-07-15讯】
: 打印版 圖片版 PDF
: 随着打工皇帝唐骏「学历门」事件越来越热，网络上对更多官员的学历是否真实，提出
|
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y***i
发帖数: 11639 | 11 你这就叫居心不良。习近平的文凭真假和中国老百姓的利益有什么关系？习近平承认
他的文凭是假的，唯一极其重大的影响是他的权威性全面丧失，之后10年什么事情都干
不了。这就是你所谓的“反腐玩儿真的”？老百姓从他承认文凭作假得到什么好处？
查,
,
【在 w********t 的大作中提到】
: 这不是一个人两个人高调喊喊就能搞好的事情, 尽管我认为新领导层选择这个东西出场
: , 很聪明.
: 很多事情是科学, 不以人的意志为转移 : 别说中国, 就说所谓民主的美国, 当年的
: 副总统戈尔怎么有可能去抓克林顿的伪证, 而现在的奥巴马也不可能去查希拉里家的
: 贪污腐败.
: 只有一个行动也许能让我相信王岐山有过人的决心 : 王岐山敢不敢公开质疑和调查,
: 或者容忍社会媒体公开质疑和调查习近平的博士学位的水分, 看有没有利用职权轻取
: 学位的情况. 我本人认为习近平这个学位问题并不严重, 我只是想看看中共反腐倡廉,
: 到底是做秀, 还是玩儿真的.
: 这个话对习近平也一样问: 你为了显示反腐败, 拿一群足球官员裁判下手, 整他们
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f******e
发帖数: 938 | 12 不反腐你说他腐败，昏庸。反腐你说他作秀。 唉，你到底要怎样？ |
q***7
发帖数: 2011 | 13 习博士学位这基本就算是屁事，居然还有人记得。。。
他就算没博士学位又如何？放到全世界，博士文凭对于这些掌握社会资源的人，都
和屁一样。巴马，比尔盖茨要弄个博士文凭，多少学校贴着脸去送？
查,
,
【在 w********t 的大作中提到】
: 这不是一个人两个人高调喊喊就能搞好的事情, 尽管我认为新领导层选择这个东西出场
: , 很聪明.
: 很多事情是科学, 不以人的意志为转移 : 别说中国, 就说所谓民主的美国, 当年的
: 副总统戈尔怎么有可能去抓克林顿的伪证, 而现在的奥巴马也不可能去查希拉里家的
: 贪污腐败.
: 只有一个行动也许能让我相信王岐山有过人的决心 : 王岐山敢不敢公开质疑和调查,
: 或者容忍社会媒体公开质疑和调查习近平的博士学位的水分, 看有没有利用职权轻取
: 学位的情况. 我本人认为习近平这个学位问题并不严重, 我只是想看看中共反腐倡廉,
: 到底是做秀, 还是玩儿真的.
: 这个话对习近平也一样问: 你为了显示反腐败, 拿一群足球官员裁判下手, 整他们
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y*h
发帖数: 25423 | 14 比尔盖茨想让哈佛发给他个本科文凭，哈佛没同意。
小布什总统的弟弟在佛罗里达当州长的时候，让州立的佛罗里达大学给他发个名誉博士
学位，结果被拒了，共和党州议员威胁要通过法律让佛罗里达大学关门，佛罗里达大学
还是没给。
【在 q***7 的大作中提到】
: 习博士学位这基本就算是屁事，居然还有人记得。。。
: 他就算没博士学位又如何？放到全世界，博士文凭对于这些掌握社会资源的人，都
: 和屁一样。巴马，比尔盖茨要弄个博士文凭，多少学校贴着脸去送？
:
: 查,
: ,
|
q***7
发帖数: 2011 | 15 比尔盖茨的情况特殊，哈佛要是还给他本科文凭，那不是自己打自己的脸么
小小布什的情况不知道，不过你说共和党州议员因为这个事情威胁要通过法律让佛罗
里达大学关门，我很难相信啊
【在 y*h 的大作中提到】
: 比尔盖茨想让哈佛发给他个本科文凭，哈佛没同意。
: 小布什总统的弟弟在佛罗里达当州长的时候，让州立的佛罗里达大学给他发个名誉博士
: 学位，结果被拒了，共和党州议员威胁要通过法律让佛罗里达大学关门，佛罗里达大学
: 还是没给。
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k**0
发帖数: 19737 | 16 反腐 - 即使是做秀也比完全不做的好.
查,
,
【在 w********t 的大作中提到】
: 这不是一个人两个人高调喊喊就能搞好的事情, 尽管我认为新领导层选择这个东西出场
: , 很聪明.
: 很多事情是科学, 不以人的意志为转移 : 别说中国, 就说所谓民主的美国, 当年的
: 副总统戈尔怎么有可能去抓克林顿的伪证, 而现在的奥巴马也不可能去查希拉里家的
: 贪污腐败.
: 只有一个行动也许能让我相信王岐山有过人的决心 : 王岐山敢不敢公开质疑和调查,
: 或者容忍社会媒体公开质疑和调查习近平的博士学位的水分, 看有没有利用职权轻取
: 学位的情况. 我本人认为习近平这个学位问题并不严重, 我只是想看看中共反腐倡廉,
: 到底是做秀, 还是玩儿真的.
: 这个话对习近平也一样问: 你为了显示反腐败, 拿一群足球官员裁判下手, 整他们
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D********G
发帖数: 1 | 17 碰巧前一阵读了他的论文。说说我的看法。
主题是对农村市场化的相关研究，事实，国内外的发展梳理的都还不错。也有一些自己
的贡献。在某些地方也有一些虽然是比较trivial的创新。看附录列的他的相关文章，
可以知道他在这方面持续关注了一二十年，有丰富的理论和实践经验，在福建期间也有
两本专著，大概关于一些调研情况，不管这些东西个人的贡献有多大，但看得出来，他
在这个问题上是相当内行的。文章的学术标准也基本合乎要求。
总的而言，在清北拿一个经济学博士，完全没有问题。我在国内参加过许多top2博士的
答辩。单就这篇文章，完全够资格。
至于为什么是法学学位，我猜测跟学院有权授予的学位有关吧。他选这个题目肯定是基
于十几年的经验，不是入学以后才定的。其实国内"马克思主义与邓小平思想”这种专
业，也很难具体归类到西方的学科里。
过,
【在 w********t 的大作中提到】
: 我是根据别人分析的结论. 他和李登辉不一样, 李登辉读博士是全离职; 而习近平读的
: 时候是省市级第一把手, 也就是美国州长的位子. 很难相信一个人当着省长州长,可以
: 完成博士学位. 博士学位需要"攻读", 不是轻易可以用一篇文章得到的,课程需要通过,
: 而且需要完成一定的研究工作量. 你学到东西, 又研究出导师给的课题的结果, 才能
: 拿学位.
: ----- 以下为一篇质疑文章 (转载)
: 习近平法学博士学位被质疑
: 【阿波罗新闻网2010-07-15讯】
: 打印版 圖片版 PDF
: 随着打工皇帝唐骏「学历门」事件越来越热，网络上对更多官员的学历是否真实，提出
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c**e
发帖数: 5555 | 18 习近平只要别把博士头衔挂自己名片上，我不在乎他到底什么学位。他这种层次的人，
想要通过正当途径弄个博士文凭也就是玩一玩的力气，对其他工作能力没有任何影响。
如果要反腐，从正经的问题上入手。指望党内自查自律也是不可靠的，但眼下没有更好
的路子，结果如何过两年看看吧。愿意为反共事业出力的，也请多干实事！ |
g****n
发帖数: 8093 | 19 公检法不独立，什么反腐都是假的，骗骗三岁小孩还可以，一般老百姓都不要想骗到了
。此外，tg的特点就是，越是做不到的，越要整天喊，就是做秀嘛。 |
w********t
发帖数: 12853 | 20 反腐的一个最大阻碍，就是各级领导的“权威性”。
古人虽说“王子犯法与庶民同罪”，但是如果真的反腐反到王侯将相，司法机关首先顾
忌的，就是这些权力阶层和亲属的“权威性”。 无论多高的官位，犯了纪律，违法了
，都受到适当惩处， 这样的表率，比起其它什么“加大力度”更能震慑那些小官。
孙武被吴王请去训练后宫女子，本来就是要取笑他，那些女子一个个嘻嘻哈哈，不听号
令。孙武咔咔两刀，砍了吴王的两个宠妃，几百个平时柔弱散漫的女人，立刻被训练成
为一支整肃的军队。
一个国家如果没有对得势的高层领导和他们家人开刀问斩的能力，你说和老百姓的利益
有什么关系 ！
【在 y***i 的大作中提到】
: 你这就叫居心不良。习近平的文凭真假和中国老百姓的利益有什么关系？习近平承认
: 他的文凭是假的，唯一极其重大的影响是他的权威性全面丧失，之后10年什么事情都干
: 不了。这就是你所谓的“反腐玩儿真的”？老百姓从他承认文凭作假得到什么好处？
:
: 查,
: ,
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w********t
发帖数: 12853 | 21 我没有让习也去读美国博士。
纪律就是纪律，法律就是法律。在大麻合法的地方，你可以食用大麻； 在大麻不合法
的地方，你用大麻就是犯法。
无论你对博士学位如何理解，清华大学有学校校规。校规在，就该一视同仁； 校规修
改了，就按新校规一视同仁。比如很多学校对于某专业博士学位规定几篇文章。你可以
争辩说你一篇文章，水平高过别人五篇。但是该专业一篇文章就是不能给你博士，这个
就是校规，和这个学位的要求。
诸如要不要本科，读几年可以毕业，同理，必须看校规，校规允许通融灵活破格就可以。
我没有说习近平一定造假。但是可以质疑，如果公民这个质疑大了，还要公开回应。就
象奥巴马回应他的出生地质疑一样。
【在 q****n 的大作中提到】
: 李登辉是美国博士吧，你要习也读个美国博士才算个真博士？为什么要跟李比呢？中国
: 的博士，就不是博士了？这点自信心都没有？
: 你是怀疑习是否完成了一定的研究工作量、上课等等，以为他是省级干部，就没有多少
: 时间来学了吧。
: 我认为，有实际工作经验，在工作中学习研究，解决实际问题，这是科学的研究方法。
: 大家潜意识中，以为博士是在学校学习，老师给个课题，然后查资料，想当然，搞几篇
: 文章，在学校苦熬几年，然后毕业，这样才是真学，真搞科研。其实我认为习的经历，
: 更能写出高质量的论文来。
: 还有个时间问题。华罗庚当年去国外读书，他没有本科文凭，但别人也录取他读博士。
: 并且说，一般人读博士要4年还是几年毕业，你可以只要两年毕业。所以一个人的博士
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w********t
发帖数: 12853 | 22 我希望不是做秀，但是恐怕是做秀。
我要他们不做秀，玩儿真的。
你可以把我这文章当个猛药，或者刺激。
【在 f******e 的大作中提到】
: 不反腐你说他腐败，昏庸。反腐你说他作秀。 唉，你到底要怎样？
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w********t
发帖数: 12853 | 23 没有人完全不做，你看薄熙来做的，要比前任不知道厉害多少，但是怎么样呢，他自己
家还要贪几十亿。
作秀的目的，不是真的为百姓好，而是为了政治斗争排除异己。
你看陈希同，陈良宇都是按照反贪抓的，也用来做秀说中央抓了大虫。实际上他们贪污
多少 ？ 恐怕还比不了某些小银行外逃的副行长。
【在 k**0 的大作中提到】
: 反腐 - 即使是做秀也比完全不做的好.
:
: 查,
: ,
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w********t
发帖数: 12853 | 24 请问他的论文主要观点是什么 ？ 结论是什么 ？
【在 D********G 的大作中提到】
: 碰巧前一阵读了他的论文。说说我的看法。
: 主题是对农村市场化的相关研究，事实，国内外的发展梳理的都还不错。也有一些自己
: 的贡献。在某些地方也有一些虽然是比较trivial的创新。看附录列的他的相关文章，
: 可以知道他在这方面持续关注了一二十年，有丰富的理论和实践经验，在福建期间也有
: 两本专著，大概关于一些调研情况，不管这些东西个人的贡献有多大，但看得出来，他
: 在这个问题上是相当内行的。文章的学术标准也基本合乎要求。
: 总的而言，在清北拿一个经济学博士，完全没有问题。我在国内参加过许多top2博士的
: 答辩。单就这篇文章，完全够资格。
: 至于为什么是法学学位，我猜测跟学院有权授予的学位有关吧。他选这个题目肯定是基
: 于十几年的经验，不是入学以后才定的。其实国内"马克思主义与邓小平思想”这种专
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f********n
发帖数: 119 | 25 一直没搞懂为什么中共不从严惩行贿的下手，而是一昧地抓受贿的 |
s*****o
发帖数: 2317 | 26 没有受贿的自然就没有行贿的
谁愿意主动送钱给别人么……
【在 f********n 的大作中提到】
: 一直没搞懂为什么中共不从严惩行贿的下手，而是一昧地抓受贿的
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w********t
发帖数: 12853 | 27 所以我才劝习近平干脆把秀做足。先假设他的博士真的有水分，这个也不是什么大事，
那个时候大家都这么干，也是干部要上进的表现。现在这个学位也没有什么大用了，干
脆出来承认有水分，反腐从自己开始，全党全国谁敢不服。
【在 g****n 的大作中提到】
: 公检法不独立，什么反腐都是假的，骗骗三岁小孩还可以，一般老百姓都不要想骗到了
: 。此外，tg的特点就是，越是做不到的，越要整天喊，就是做秀嘛。
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D******n
发帖数: 2965 | 28 lz的逻辑有点奇怪。对于做实事的人而言，可行性是第一位的。而象楼主这种空谈反腐
，腐败官员一定都很支持。
查,
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【在 w********t 的大作中提到】
: 这不是一个人两个人高调喊喊就能搞好的事情, 尽管我认为新领导层选择这个东西出场
: , 很聪明.
: 很多事情是科学, 不以人的意志为转移 : 别说中国, 就说所谓民主的美国, 当年的
: 副总统戈尔怎么有可能去抓克林顿的伪证, 而现在的奥巴马也不可能去查希拉里家的
: 贪污腐败.
: 只有一个行动也许能让我相信王岐山有过人的决心 : 王岐山敢不敢公开质疑和调查,
: 或者容忍社会媒体公开质疑和调查习近平的博士学位的水分, 看有没有利用职权轻取
: 学位的情况. 我本人认为习近平这个学位问题并不严重, 我只是想看看中共反腐倡廉,
: 到底是做秀, 还是玩儿真的.
: 这个话对习近平也一样问: 你为了显示反腐败, 拿一群足球官员裁判下手, 整他们
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X*******G
发帖数: 14887 | 29 zan
【在 g****n 的大作中提到】
: 公检法不独立，什么反腐都是假的，骗骗三岁小孩还可以，一般老百姓都不要想骗到了
: 。此外，tg的特点就是，越是做不到的，越要整天喊，就是做秀嘛。
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w********t
发帖数: 12853 | 30 我举的例子有些极端，但是一个真正能够做到不空谈反腐的国家，公民以及有关机构有
质疑主席或者总统学位的自由和权利。
一个总统或者主席无法接受公民监督的国家和政府，他的反腐也必然无法有可行性。还
记得蒋介石儿子在国民党政府大陆最后几年打虎的往事吗。蒋经国自己也是有决心，有
魄力，有热情的，但是他刚打了几枪，就撞上大山，于是不了了之。
以下文章转载自《新京报》
匈牙利总统因20年前博士论文抄袭被迫辞职(图)
2012年04月03日04:05新京报
匈牙利总统施米特·帕尔2日在国会会议上宣布辞职，原因是抄袭博士论文。曾是
击剑奥运冠军的施米特·帕尔，在69岁经历了政治生涯的惨败。
匈牙利：论文抄袭风波袭倒总统
“依照宪法，总统必须代表匈牙利整个国家的团结。很不幸，我如今成为了分裂的
象征。离开此位，是我的职责。”帕尔2日在国会会议上如此表白。一国总统说出如此
离别之辞的原因，就是几个月来愈演愈烈的“论文抄袭门”。
今年1月11日，匈牙利一家杂志发表了一篇文章，揭露了总统施米特·帕尔在1992
年撰写的博士学位论文并非原创，而是大段大段翻译自保加利亚学者尼古拉·乔治耶夫
的文章。在215页的论文中，直接翻译“抄袭”的内容竟然达到180页之多。随后，又有
媒体在1月19日披露帕尔论文剩下的部分还有17页内容抄袭自德国体育社会学家克劳斯
·海纳曼的作品。
母校公开调查报告
此事曝光之后，帕尔的母校匈牙利塞梅尔魏斯大学组建了一个5人小组调查此事。
上周，塞梅尔魏斯大学拿出了调查报告，并将其张贴在学校网站上。
该调查报告显示，在帕尔长达215页的博士论文中有180页与另一科研作品“部分一
致”，同时另有17页的内容与另外一份研究报告“完全一致”。帕尔的论文有目录，但
是没有援引资料出处，整篇论文没有脚注和尾注。不过，调查报告中没有出现“剽窃”
一词。
3月29日，塞梅尔魏斯大学取消了帕尔的博士学位。当时该校时任校长迪瓦达尔·
图拉塞说：“帕尔的论文没有达到科学研究工作的道德和专业要求。”4月1日，图拉塞
引咎辞职。
此时，深陷“抄袭门”的帕尔仍然坚决不辞职。3月29日，他在电视上公开表示，
抄袭博士论文的丑闻与总统的职责毫无关联。
重压下无奈辞职
但是，要求帕尔辞职的呼声已经不绝于耳。
匈牙利政界在这个问题上不同寻常地团结一致，纷纷要求帕尔辞职。匈牙利社会党
领袖阿提拉·梅斯特海兹用“不光彩的总统”形容帕尔，而匈牙利国家党发言人多拉·
杜拉说，如果他（帕尔）不辞职，“愤怒的民众”也会将他赶下台。
匈牙利右翼报纸Magyar Nemzet在一篇社论中称，帕尔的总统之位已经“站不住脚
”。“我们相信，帕尔继续赖在总统位子上，也不符合他自己的利益。”这篇社论称，
“这是一场失败的战争”。
4月2日，在一致的压力下，帕尔在国会表示辞职。去年，包括德国防长在内的两名
德国官员同样因剽窃论文的丑闻下台。（楚楚）
■ 人物
施米特·帕尔
曾是奥运击剑冠军
匈牙利总统很大程度上是象征性的国家首脑。施米特·帕尔今年69岁，在2010年当
选匈牙利总统。在上世纪90年代，他曾赴国外出任大使。从2009年到2010年，他担任欧
盟议会副主席。在被选为总统之前，帕尔曾短暂担任匈牙利国会发言人。在青年时代，
帕尔是一名优秀的击剑运动员，曾在夏季奥运会上获得过两枚金牌。（楚楚）
【在 D******n 的大作中提到】
: lz的逻辑有点奇怪。对于做实事的人而言，可行性是第一位的。而象楼主这种空谈反腐
: ，腐败官员一定都很支持。
:
: 查,
: ,
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t******r
发帖数: 8600 | 31 看看18大主席台上的那群肥头大耳的东东就知道要看好什么不看好什么。 |
d*****g
发帖数: 4364 | 32 共党的反腐那是帮会里的清理门户 大佬不喜欢的整一整
标准根本不是贪污 要说贪污 不贪的有几个？ 1%？
查,
,
【在 w********t 的大作中提到】
: 这不是一个人两个人高调喊喊就能搞好的事情, 尽管我认为新领导层选择这个东西出场
: , 很聪明.
: 很多事情是科学, 不以人的意志为转移 : 别说中国, 就说所谓民主的美国, 当年的
: 副总统戈尔怎么有可能去抓克林顿的伪证, 而现在的奥巴马也不可能去查希拉里家的
: 贪污腐败.
: 只有一个行动也许能让我相信王岐山有过人的决心 : 王岐山敢不敢公开质疑和调查,
: 或者容忍社会媒体公开质疑和调查习近平的博士学位的水分, 看有没有利用职权轻取
: 学位的情况. 我本人认为习近平这个学位问题并不严重, 我只是想看看中共反腐倡廉,
: 到底是做秀, 还是玩儿真的.
: 这个话对习近平也一样问: 你为了显示反腐败, 拿一群足球官员裁判下手, 整他们
|
m******i
发帖数: 546 | 33 双规江贼民是反腐决心的试金石
查,
,
【在 w********t 的大作中提到】
: 这不是一个人两个人高调喊喊就能搞好的事情, 尽管我认为新领导层选择这个东西出场
: , 很聪明.
: 很多事情是科学, 不以人的意志为转移 : 别说中国, 就说所谓民主的美国, 当年的
: 副总统戈尔怎么有可能去抓克林顿的伪证, 而现在的奥巴马也不可能去查希拉里家的
: 贪污腐败.
: 只有一个行动也许能让我相信王岐山有过人的决心 : 王岐山敢不敢公开质疑和调查,
: 或者容忍社会媒体公开质疑和调查习近平的博士学位的水分, 看有没有利用职权轻取
: 学位的情况. 我本人认为习近平这个学位问题并不严重, 我只是想看看中共反腐倡廉,
: 到底是做秀, 还是玩儿真的.
: 这个话对习近平也一样问: 你为了显示反腐败, 拿一群足球官员裁判下手, 整他们
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w********t
发帖数: 12853 | 34 是啊，我说的就是这个：
得势的，就是孔繁森；不得势的，就是王宝森；
得势的，就是当代名人；不得势的，就是网络丑角（雷区长曾是小学生必须记忆的当代
名人之一）。
得势的，就是熙来同志，可以接管全中国政法大权；
不得势的，就是杀人犯他老公，自己也和几个异性发生和保持。。。。
薄熙来同志上台之后，必然会全国打黑，抓大鱼，打大老虎。 大火烧得，比现在习核
心还要旺，还要大快人心。
【在 d*****g 的大作中提到】
: 共党的反腐那是帮会里的清理门户 大佬不喜欢的整一整
: 标准根本不是贪污 要说贪污 不贪的有几个？ 1%？
:
: 查,
: ,
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v**o
发帖数: 4956 | 35 你们一帮吃饱了饭没事做的，人家早就叫你夏特阿普勒 |
g****n
发帖数: 8093 | 36 从自己开始，怎么开始法？党内处分？如何处分？tg之所以有今天，就是因为永远无法
从他们自己开始。
看来你对tg还有一定程度的幻想。
【在 w********t 的大作中提到】
: 所以我才劝习近平干脆把秀做足。先假设他的博士真的有水分，这个也不是什么大事，
: 那个时候大家都这么干，也是干部要上进的表现。现在这个学位也没有什么大用了，干
: 脆出来承认有水分，反腐从自己开始，全党全国谁敢不服。
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x****u
发帖数: 44466 | 37 换了你在那个地位上呢？
【在 g****n 的大作中提到】
: 从自己开始，怎么开始法？党内处分？如何处分？tg之所以有今天，就是因为永远无法
: 从他们自己开始。
: 看来你对tg还有一定程度的幻想。
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g****n
发帖数: 8093 | 38 中国的问题说白了就是体制问题，所以我如果进了这个大染缸，绝对也是一样的。如果
体制不进行根本变革，谁在那里都一样的。就像早有人说过的一样，没有斯大林，也会
有李大林、张大林。没有监督机制、没有独立的司法体制，当然可以为所欲为。
【在 x****u 的大作中提到】
: 换了你在那个地位上呢？
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x****u
发帖数: 44466 | 39 那你说说怎么改变体制？
【在 g****n 的大作中提到】
: 中国的问题说白了就是体制问题，所以我如果进了这个大染缸，绝对也是一样的。如果
: 体制不进行根本变革，谁在那里都一样的。就像早有人说过的一样，没有斯大林，也会
: 有李大林、张大林。没有监督机制、没有独立的司法体制，当然可以为所欲为。
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g****n
发帖数: 8093 | 40 先就应该把公检法独立出来，不要什么地方都弄个书记管着。拿学校打个比方，以前中
国的大学为什么好？就是因为教授治校，没有什么书记整天来谈政治，让教授都处于“
体制内”，有学术、思想的自由，有来去的自由。我对公检法系统不了解，但我想如果
不是什么都必须经过什么书记，办起事来不会这么掣肘。其实很多单位都是这样，所谓
的书记们，关心的就是思想统一、行动统一，不允许你有意见，要保持全方位的“有党
无国”的状态。想起这次十八大的一句话，说到“反腐”，说再不反腐的话，会危及tg
在中国的统治。我从凤凰台新闻听到的，原话不知是怎样的。我听了就无语了。tg关心
的永远只是自己的统治权，他们什么时候想过腐败给国家、民族造成的灾难？敢情只要
能保住统治地位，其他的都可以忽略？该放的就要放，什么都想抓着控制着，那只会让
什么都跟着tg一起烂掉。
【在 x****u 的大作中提到】
: 那你说说怎么改变体制？
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x****u
发帖数: 44466 | 41 你还是要理理思路。公检法独立以后，勾结起来不是更方便，你怎么解决这个问题？
tg
【在 g****n 的大作中提到】
: 先就应该把公检法独立出来，不要什么地方都弄个书记管着。拿学校打个比方，以前中
: 国的大学为什么好？就是因为教授治校，没有什么书记整天来谈政治，让教授都处于“
: 体制内”，有学术、思想的自由，有来去的自由。我对公检法系统不了解，但我想如果
: 不是什么都必须经过什么书记，办起事来不会这么掣肘。其实很多单位都是这样，所谓
: 的书记们，关心的就是思想统一、行动统一，不允许你有意见，要保持全方位的“有党
: 无国”的状态。想起这次十八大的一句话，说到“反腐”，说再不反腐的话，会危及tg
: 在中国的统治。我从凤凰台新闻听到的，原话不知是怎样的。我听了就无语了。tg关心
: 的永远只是自己的统治权，他们什么时候想过腐败给国家、民族造成的灾难？敢情只要
: 能保住统治地位，其他的都可以忽略？该放的就要放，什么都想抓着控制着，那只会让
: 什么都跟着tg一起烂掉。
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g****n
发帖数: 8093 | 42 嗯，这个，能具体说说吗？
【在 x****u 的大作中提到】
: 你还是要理理思路。公检法独立以后，勾结起来不是更方便，你怎么解决这个问题？
:
: tg
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x****u
发帖数: 44466 | 43 简单一句三权分立，在反贪上面起不了任何作用。
【在 g****n 的大作中提到】
: 嗯，这个，能具体说说吗？
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g****n
发帖数: 8093 | 44 但是多少比集权强吧。权力、利益才是造成贪和腐的根本啊。分散开了、有外在的监督
和惩治机制了，难道不会更有制约作用么？
【在 x****u 的大作中提到】
: 简单一句三权分立，在反贪上面起不了任何作用。
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x****u
发帖数: 44466 | 45 说到集权，你觉得我国现在权力集中在谁手里呢？
谁告诉你分开后就可以被有效监督了呢？
【在 g****n 的大作中提到】
: 但是多少比集权强吧。权力、利益才是造成贪和腐的根本啊。分散开了、有外在的监督
: 和惩治机制了，难道不会更有制约作用么？
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g****n
发帖数: 8093 | 46 难道不是集中在tg手中么？
至于“分开”，要看怎么“分”了，如果还是党内控制，只是搞成不同的部门之类的，
那不是真正的分，当然不可能被有效监督。但是如果能够让更多非tg的人进入公检法部
门的核心位置，且保证他们不受所谓党纪约束，那么肯定比不分更好。
【在 x****u 的大作中提到】
: 说到集权，你觉得我国现在权力集中在谁手里呢？
: 谁告诉你分开后就可以被有效监督了呢？
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x****u
发帖数: 44466 | 47 TG不是一个人，只是一个马甲。
你说说TG是谁控制呢？
【在 g****n 的大作中提到】
: 难道不是集中在tg手中么？
: 至于“分开”，要看怎么“分”了，如果还是党内控制，只是搞成不同的部门之类的，
: 那不是真正的分，当然不可能被有效监督。但是如果能够让更多非tg的人进入公检法部
: 门的核心位置，且保证他们不受所谓党纪约束，那么肯定比不分更好。
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g****n
发帖数: 8093 | 48 当然不是一个人，而是一个利益集团。有些人哪怕已经是tg了，在进入特定的阶层或到
达某个位置之前，不属于这个利益集团，但在这之后，他就主动或不得不忠实地服务于
这个集团了。这才是当下的真正的tg。
你认为tg受谁控制？抽象地说，我认为tg受符合这个基团的利益的控制；具体地说，我
认为tg受既得利益者控制。
【在 x****u 的大作中提到】
: TG不是一个人，只是一个马甲。
: 你说说TG是谁控制呢？
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x****u
发帖数: 44466 | 49 那么你认为世界上哪国政府不是由既得利益者控制的呢？
【在 g****n 的大作中提到】
: 当然不是一个人，而是一个利益集团。有些人哪怕已经是tg了，在进入特定的阶层或到
: 达某个位置之前，不属于这个利益集团，但在这之后，他就主动或不得不忠实地服务于
: 这个集团了。这才是当下的真正的tg。
: 你认为tg受谁控制？抽象地说，我认为tg受符合这个基团的利益的控制；具体地说，我
: 认为tg受既得利益者控制。
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g****n
发帖数: 8093 | 50 你认为tg受什么控制呢，不是既得利益者？
【在 x****u 的大作中提到】
: 那么你认为世界上哪国政府不是由既得利益者控制的呢？
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x****u
发帖数: 44466 | 51 我觉得TG政府和外国政府没有太大区别。
【在 g****n 的大作中提到】
: 你认为tg受什么控制呢，不是既得利益者？
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g****n
发帖数: 8093 | 52 从本质上说，区别不大，没有一个政府是真正为国家、人民着想的。就这么简单。但是
这不等于tg的体制就没什么问题。看看最近这几年国内各方面矛盾越来越尖锐，就知道
体制的问题很大很大。
【在 x****u 的大作中提到】
: 我觉得TG政府和外国政府没有太大区别。
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x****u
发帖数: 44466 | 53 那么你认为世界上对政府拥护度最高的是什么国家？
人民对政府充满警惕感，这是好事还是坏事？
【在 g****n 的大作中提到】
: 从本质上说，区别不大，没有一个政府是真正为国家、人民着想的。就这么简单。但是
: 这不等于tg的体制就没什么问题。看看最近这几年国内各方面矛盾越来越尖锐，就知道
: 体制的问题很大很大。
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g****n
发帖数: 8093 | 54 拥护度最高的，估计是朝鲜吧：）
早就有人说过，充斥着赞美的不一定真正是好的；充斥着批评的，不一定是最糟的。
说到人民对政府充满警惕感，我觉得这正是中国人民的写照。为什么会这样？因为政府
太让人民失望了。昨天正好看到关于克拉玛依大火中“让领导先走”一话的一个帖子，
贴主来辟谣说这样的话没有领导说过。下面反驳贴主的逻辑的回帖就不多说了，有位id
的回帖很让人深思：重要的不是有没有这句话，而是“让领导先走”这样的话被广大老
百姓相信，可以想象这个政府在老百姓心目中的形象。
【在 x****u 的大作中提到】
: 那么你认为世界上对政府拥护度最高的是什么国家？
: 人民对政府充满警惕感，这是好事还是坏事？
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x****u
发帖数: 44466 | 55 人民对政府的警惕，正是中国政治的优点。
id
【在 g****n 的大作中提到】
: 拥护度最高的，估计是朝鲜吧：）
: 早就有人说过，充斥着赞美的不一定真正是好的；充斥着批评的，不一定是最糟的。
: 说到人民对政府充满警惕感，我觉得这正是中国人民的写照。为什么会这样？因为政府
: 太让人民失望了。昨天正好看到关于克拉玛依大火中“让领导先走”一话的一个帖子，
: 贴主来辟谣说这样的话没有领导说过。下面反驳贴主的逻辑的回帖就不多说了，有位id
: 的回帖很让人深思：重要的不是有没有这句话，而是“让领导先走”这样的话被广大老
: 百姓相信，可以想象这个政府在老百姓心目中的形象。
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g****n
发帖数: 8093 | 56 但是你不会认为这是tg所期望和主动营造的“生动活泼的政治局面”吧？出现这样的局
面，绝对不是tg所希望的，否则，就不至于无论什么单位，种种文件都一再强调“统一
”了。我在国内一不入流高校工作过几年，接触的文件，多半含有强调“统一思想”的
内容。
所以，我倒觉得，与其说这是中国政治的优点，不如说是人民的斗争智慧和经验。
【在 x****u 的大作中提到】
: 人民对政府的警惕，正是中国政治的优点。
:
: id
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x****u
发帖数: 44466 | 57 统一思想和质疑警惕政府不矛盾。
【在 g****n 的大作中提到】
: 但是你不会认为这是tg所期望和主动营造的“生动活泼的政治局面”吧？出现这样的局
: 面，绝对不是tg所希望的，否则，就不至于无论什么单位，种种文件都一再强调“统一
: ”了。我在国内一不入流高校工作过几年，接触的文件，多半含有强调“统一思想”的
: 内容。
: 所以，我倒觉得，与其说这是中国政治的优点，不如说是人民的斗争智慧和经验。
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g****n
发帖数: 8093 | 58 恐怕在tg那里是矛盾的。怀疑了还能跟你统一吗？tg是不喜欢被质疑的，从一开始就这
样。你肯定知道储安平吧？他早就犀利地指出过，在国统区，很多批评、争论；而在解
放区，只有赞美，一切整齐划一。所以，他进一步指出，国民党治下是民主多少的问题
，而在共产党治下，则是民主有无的问题。他观察到的现象，恰恰是tg一直以来的统治
特征之一，那就是让反对派闭嘴。
【在 x****u 的大作中提到】
: 统一思想和质疑警惕政府不矛盾。
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x****u
发帖数: 44466 | 59 1966年到今天快50年了，政治法律等等变化大了。
【在 g****n 的大作中提到】
: 恐怕在tg那里是矛盾的。怀疑了还能跟你统一吗？tg是不喜欢被质疑的，从一开始就这
: 样。你肯定知道储安平吧？他早就犀利地指出过，在国统区，很多批评、争论；而在解
: 放区，只有赞美，一切整齐划一。所以，他进一步指出，国民党治下是民主多少的问题
: ，而在共产党治下，则是民主有无的问题。他观察到的现象，恰恰是tg一直以来的统治
: 特征之一，那就是让反对派闭嘴。
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g****n
发帖数: 8093 | 60 是么？我倒觉得tg的根本特色没什么变化。
谢谢你点拨。今天太晚了，暂时到这里。睡觉去。
【在 x****u 的大作中提到】
: 1966年到今天快50年了，政治法律等等变化大了。
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s*i
发帖数: 344 | 61 最大的鱼不在这，是这几家：
江泽民家族、叶剑英家族、李鹏家族和邓小平家族
其他的都是小鱼！ |
w********t
发帖数: 12853 | 62 你看我的标题和首篇帖子，应该知道我的幻想有多少。
我说的“从自己开始”，几乎就是不可能的事情，除非习近平确实是卓越的人杰。
朱元璋当年也是独裁，但是他反腐败是从自己开始的，他看到自己皇帝用的车子居然用
金子镶边儿，立刻要求换掉； 他自己的亲侄子非法占有土地，朱元璋立刻把他抓来杀
掉。
【在 g****n 的大作中提到】
: 从自己开始，怎么开始法？党内处分？如何处分？tg之所以有今天，就是因为永远无法
: 从他们自己开始。
: 看来你对tg还有一定程度的幻想。
|
w********t
发帖数: 12853 | 63 公检法独立之后，它们和官场的勾结就少了 （公检法部门人的私利，和官场无关）。
当然公检法内部会勾结，也要找规章或者体制去监督他们，但是他们监督别人的时候，
至少可以更无情客观了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你还是要理理思路。公检法独立以后，勾结起来不是更方便，你怎么解决这个问题？
:
: tg
|
w********t
发帖数: 12853 | 64 你错了。但凡专制集权的组织，最终就是一个人（卡扎非，毛泽东，邓小平），顶多哥
俩儿（古巴），或一家人（北朝鲜）。所谓集体领导都是暂时不稳定的。
举个例子，江泽民在台上的时候，一半时间就是个秘书。
【在 x****u 的大作中提到】
: TG不是一个人，只是一个马甲。
: 你说说TG是谁控制呢？
|
w********t
发帖数: 12853 | 65 哈哈哈，对付这些大鱼，什么微薄，实名举报，王岐山的决心，都毫无用处。
【在 s*i 的大作中提到】
: 最大的鱼不在这，是这几家：
: 江泽民家族、叶剑英家族、李鹏家族和邓小平家族
: 其他的都是小鱼！
|
L********o
发帖数: 2855 | 66 只有你发帖才是有用的
【在 w********t 的大作中提到】
: 哈哈哈，对付这些大鱼，什么微薄，实名举报，王岐山的决心，都毫无用处。
|
w********t
发帖数: 12853 | 67 一样没用，我就是和大便一样，憋得难受，不过就是在这儿图个痛快。
真的没用，我承认。
【在 L********o 的大作中提到】
: 只有你发帖才是有用的
|
r********9
发帖数: 18394 | |
g****n
发帖数: 8093 | 69 同意。朱元璋的确很牛，至少在反腐这点上，跟他出身有关。可是他治下的官员照样贪
，不知道收入低是不是重要原因。
【在 w********t 的大作中提到】
: 你看我的标题和首篇帖子，应该知道我的幻想有多少。
: 我说的“从自己开始”，几乎就是不可能的事情，除非习近平确实是卓越的人杰。
: 朱元璋当年也是独裁，但是他反腐败是从自己开始的，他看到自己皇帝用的车子居然用
: 金子镶边儿，立刻要求换掉； 他自己的亲侄子非法占有土地，朱元璋立刻把他抓来杀
: 掉。
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w********t
发帖数: 12853 | 70 是吗 ？ 光听说他严惩贪腐，没注意效果。是不是他还是有个人偏好，比如对某些官员
网开一面，或者某些官员居然有办法躲开朱元璋的纪委 ？
【在 g****n 的大作中提到】
: 同意。朱元璋的确很牛，至少在反腐这点上，跟他出身有关。可是他治下的官员照样贪
: ，不知道收入低是不是重要原因。
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w********t
发帖数: 12853 | 71 朱元璋这么反贪都无效，习近平能怎么样呢 ？
（下文转载）
明太祖朱元璋，为了加强皇权，巩固中央集权的封建专制制度，大力整肃吏治，
在查禁
朋党的同时严惩贪官污吏。这位贫民出身，当过小僧的开国皇帝，深谙作为“防民之具
，辅治之术”的法律的极端重要性，建国伊始，就在《大明律令》的基础上制订颁行《
大明律》，紧接着又亲自编定《明大诰》。朱元璋立法一为治民，二为治吏，尤其是《
明大诰》则着重于惩治贪官，可以视为反贪刑事特别法。朱元璋极力主张“刑乱世用重
典”，开展雷厉风行的肃贪运动，历时之久、措施之严、手段之狠、刑罚之酷、杀人之
多，为几千年封建历史所罕见。综观明初的刑律和反贪实践，给笔者留下深刻印象的有
三点：一是定罪从严，凡官吏犯贪贿之罪者一律革职查办，绝不宽宥。在朱元璋钦定的
案例中，连私下收受一件衣服、一双袜子、一条头巾、四本书的，也定了罪；二是刑罚
从重，广用死刑，行刑方法严酷，墨面文身、剁指、断手、砍脚、凌迟、枭首、腰斩、
阉割等等，五花八门，残忍至极，如贪污60两银子的，剥皮囊草，街前示众；三是大搞
株连、滥杀无辜，甚至一案株连杀人逾万。弄得朝野上下，风声鹤唳，草木皆兵。在重
刑峻法之下，贪赃枉法者有所收敛，但腐败案件还是接二连三地冒出来，朱元璋感到困
惑：我欲铲除贪官污吏，“奈何朝杀而暮犯”？
朱元璋也意识到一味杀戮是不行的，他认为出现“前腐后继”的局面，是因为元朝
恶习把人心搞坏了，良心泯灭，道德沦丧。因此，他才弄出个类似案例汇编又夹杂着一
些说教文字的《大诰》，用来教训那些“不从教者”，“警戒愚顽”。他下令，官吏和
百姓，都要学习《大诰》，每户一本，“家传人诵，得以惩戒而遵守之”。洪武年间共
印行数千万册，足以达到“人手一册”。朱元璋曾亲临午门，对群臣讲解《大明律诰》
的“立法宗旨”：“法在有司，民不周知，故命刑官取大法条目，撮其要略，附载于律
……，令天下知所遵守”。官府还在民间组织讲读大会，专人讲授，万众聆听，大造声
势，“天下有讲读大诰师生来朝者十九万余人”。可见，朱元璋的“普法”教育做得相
当到位。朱元璋曾命令各地城乡设立申明亭，将辖内犯罪者的名字和罪过写上，“广而
告之”，“昭示乡里以劝善惩恶”，以收“办一案教育一片”之效。朱元璋还将大诰三
编，作为国子监的学习课程和科举考试的内容，在乡里则由塾师对学子讲授，类似现在
的学校开设法律知识课和招录公务员的法律知识考试。实效如何？没看到相关材料，不
过从贪官污吏“朝杀而暮犯”的情况来看，效果不会太理想。
朱元璋为了推动反贪运动的深入，竟然搞“大民主”，给予天下百姓对贪官造反的
权利，允许百姓直接到京师告发贪官，甚至可以把贪官扭送京城；百姓有权闯入官府捉
拿有劣迹的官员，如有胆敢阻挡者，则诛灭全家。但是，老百姓虽然对贪官深恶痛绝，
行动上并不积极响应，怕“逮不住狐狸反惹一身臊”。后来，镇江的贪官韦栋东窗事发
，朱元璋怪罪市民无人举报，责罚他们都去“搬石砌城”。朱元璋的初衷是想让百姓监
督官员，可是这种自下而上的监督，由于缺乏对监督者安全的制度保障，实际上只能是
没有多大效果的“一阵风”。
尽管朱元璋反贪决心大、力度猛、出奇招，使腐败现象得到一定程度的遏制，“取
得阶段性成果”，但远未达到彻底清除腐败的根本目的。尤其他死之后，腐败之风迅速
反弹，恶性膨胀，使明代中后期成为中国历史上少见的腐败王朝。
朱元璋没有也根本不可能解决官场腐败问题，原因很简单，他不触动滋生腐败的封
建专制制度，而专制必然产生腐败。 （作者：张吉） |
w********t
发帖数: 12853 | 72
不过，下面这篇文章说的是：朱元璋的酷刑最后还是导致了 １００ 年廉政。你说的
大概是一开始，效果不好。后来当官儿的还是害怕了。
中国人当官贪污也真的很顽固，朱元璋杀贪官杀红了眼，很多县令都做不到任期结束就
要送命。 看来不这么杀，很多人都有侥幸心理，而且可能中国历来就是把当官发财当
成一回事的。
把贪官剥了皮，还要在人皮里填上草示众。 习近平如果这样做， 国际人权组织非要
疯了不可， 哈哈哈。
（以下转载）
贪污受贿是官场的毒瘤，既破坏社会和谐，又腐蚀政权根基。所以，历代统治者
为收拢人心，巩固千秋大业，总是信誓旦旦，要创建廉洁政府。然而，往往在一番“雨
疏风骤”之后，官员们照例是“浓睡不消残酒”了。不过，明太祖朱元璋倒是不信这个
邪，他决心革除弊端，曾经数次下诏，誓以严刑治贪。在此重威之下，明初官场确乎是
清静了一阵子。
朱元璋出身社会底层，从小就深受官府之害，这使他天然产生一种复仇心理，请听听他
的一段肺腑之言吧：“从前我在民间时，见州县官吏多不恤民，往往贪财好色，饮酒废
事。凡民疾苦，视之漠然，心里恨透了。如今要严立法禁，凡遇官吏贪污蠹害百姓者，
决不宽恕。”（《明太祖实录》卷三十八）
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
好不容易爬上了皇帝高位，朱元璋很想有一番作为，他决心“重绳贪吏，置之严典”，
革除元朝“吏治纵弛，民生凋敝”的弊端。因为，他深知“此弊不革，欲成善政，终不
可得”的道理。所以，一方面，他苦口婆心地告诫到京城的府州县吏说：“天下新定，
百姓财力俱困，如鸟初飞，木初植，勿拔其羽，勿撼其根。然唯廉者能约己而爱人。贪
者必朘人以肥己，尔等戒之。”另一方面，对各级官吏的行为约束极严，绝对不允许他
们敲榨老白姓，使用“昧心钱”；甚至对官员的正当开销也失之吝啬，他曾向前来“陛
辞”、即将奔赴各地的官员反复申明，政府只给报销路费，添置官服却是要自掏腰包的。
洪武四年（公元1371年）十一月，朱元璋下令立法，凡是贪污犯一律不得赦免。不料贪
官们面对皇帝的旨意，“有如东风射马耳”，其犯罪行为依然没有少许收敛，这使得朱
元璋大为震怒，他说：“我欲除贪赃官吏，奈何朝杀而暮犯。今后犯赃的，不分轻重都
杀了。”洪武十八年（公元1385年） ，户部侍郎郭桓利用职务之便勾结中央及地方官
吏，通过巧立名目、涂改票据等手段，鲸吞巨额库粮、税银，共折合粮食2400多万石，
约相当于当时全国每年秋征粮食的总数。朱元璋震惊之余，亲自批复，将涉案的“六部
”（吏、户、礼、兵、刑、工）侍郎以下官员一律处死。据说，先后受这一案件牵连被
杀者，多达数百人之众。
可能是贪官污吏太可恶了，朱元璋对这帮蛀虫的惩治手段也极其严酷。据清代学者赵翼
《二十二史札记》记载，当时，如官员有贪污劣迹，老百姓可以举报，可以到京城上访
。还明确规定，官吏只要贪污赃银六十两以上者，必死无疑，除“枭首示众”外，还要
“剥皮揎草”，然后，便把这个装满杂草的“人皮口袋”放置在衙门内的官座之旁。为
了行刑方便，也为了起到震慑的作用，各府州县衙的左边，都要建一座土地庙，如有踩
了红线的贪官，即押赴这里，当众剥下这个贪官的人皮，所以，这处土地庙也被称之为
“皮场庙”。
朱元璋确乎是铁石心肠，在他“御宇”的三十一年间，“无几时不变之法，无一日无过
之人”，毫不留情地诛杀贪官，是中国历史上治贪最严、出手最毒的一位皇帝。他究竟
杀了多少贪官，没人统计过，但是，据《大诰续诰》透露，仅在两浙、江西、两广、福
建等省，被处决的贪官已很难以数目计，以致许多州县的官位经常出现空缺的现象，而
剩下的地方官员能够顺利做完一个任期者，则是少之又少。
朱元璋这一招儿虽说过于残忍，但也确实收到了实效，当时那些“公务员”们终日胆战
心惊、怵惕无时者，即使吃了豹子胆，恐怕也不敢再顶风作案了。所以史书上说，“一
时守令畏法，洁己爱民……吏治焕然丕变矣”，这大体是不差的。又说，这种气象一直
延续到仁宗、宣宗时代，即所谓“吏治澄清者百余年”，这也似乎是史实。毫无疑义，
朱元璋有决心，有办法，下狠茬子“澄清吏治”，一项反贪政策能收百年之长效，开创
了中国历史上长达一百多年的廉政时代，应该说是反贪成果斐然。
然而，朱元璋用铁的手腕狂扫贪官污吏，所仗恃的仅仅是个人的权威、个人的意志、个
人的品质，在没有法治规范、没有民主制度约束的情况下，迟早会“人亡政息”。的确
，历史同朱元璋开了一个大玩笑，过了五六代之后，他的子孙们个个骄奢淫逸，怠于朝
政，再也没有一个人去关注吏治了。失去严厉管束的官员们文恬武嬉，贪污受贿之风遍
及朝野，正如《明史》所说：“仁、宣之盛，邈乎不可复追，而太祖之法蔑如矣。”这
些不肖子孙“一蟹不如一蟹”了。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
来源：华夏春秋
【在 g****n 的大作中提到】
: 同意。朱元璋的确很牛，至少在反腐这点上，跟他出身有关。可是他治下的官员照样贪
: ，不知道收入低是不是重要原因。
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g****n
发帖数: 8093 | 73 不是，他从小受欺压惯了，所以一上来就严惩贪官。但是当时官员收入低（这个某种程
度也拜朱元璋所赐，因为朱元璋讨厌官员），所以冒险也要贪。这里有《明朝那些事》
的相关记载：
http://book.qq.com/s/book/0/4/4963/90.shtml
【在 w********t 的大作中提到】
: 是吗 ？ 光听说他严惩贪腐，没注意效果。是不是他还是有个人偏好，比如对某些官员
: 网开一面，或者某些官员居然有办法躲开朱元璋的纪委 ？
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g****n
发帖数: 8093 | 74 是的，你说得有道理。如果最大的那个反贪成性、加之制度过硬，假以时日，肯定多少
会有效。
【在 w********t 的大作中提到】
:
: 不过，下面这篇文章说的是：朱元璋的酷刑最后还是导致了 １００ 年廉政。你说的
: 大概是一开始，效果不好。后来当官儿的还是害怕了。
: 中国人当官贪污也真的很顽固，朱元璋杀贪官杀红了眼，很多县令都做不到任期结束就
: 要送命。 看来不这么杀，很多人都有侥幸心理，而且可能中国历来就是把当官发财当
: 成一回事的。
: 把贪官剥了皮，还要在人皮里填上草示众。 习近平如果这样做， 国际人权组织非要
: 疯了不可， 哈哈哈。
: （以下转载）
: 贪污受贿是官场的毒瘤，既破坏社会和谐，又腐蚀政权根基。所以，历代统治者
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g****n
发帖数: 8093 | 75 忍不住感叹一下，朱元璋在体恤民生方面，真的是位好皇帝。
【在 w********t 的大作中提到】
:
: 不过，下面这篇文章说的是：朱元璋的酷刑最后还是导致了 １００ 年廉政。你说的
: 大概是一开始，效果不好。后来当官儿的还是害怕了。
: 中国人当官贪污也真的很顽固，朱元璋杀贪官杀红了眼，很多县令都做不到任期结束就
: 要送命。 看来不这么杀，很多人都有侥幸心理，而且可能中国历来就是把当官发财当
: 成一回事的。
: 把贪官剥了皮，还要在人皮里填上草示众。 习近平如果这样做， 国际人权组织非要
: 疯了不可， 哈哈哈。
: （以下转载）
: 贪污受贿是官场的毒瘤，既破坏社会和谐，又腐蚀政权根基。所以，历代统治者
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S******8
发帖数: 24594 | 76 这个世界上也只有中共才有这么大的反腐决心和力度 |
w********t
发帖数: 12853 | 77 确实如此, 我从在国内开始, 到现在, 没有一年没听到中共的反腐决心, 力度也是永远
在加大中.
【在 S******8 的大作中提到】
: 这个世界上也只有中共才有这么大的反腐决心和力度
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