d**********x
发帖数: 4083 | 1 相信前者的，我明天去你家后院挖个大坑卖给你，我劳动了，这坑肯定有价值
相信后者的，你要是不小心拥有个矿坑啊，荒地啊，大山啊，请马上让给我，因为它们
里面没有凝结人类无差别劳动，所以毫无价值 |
d****1
发帖数: 500 | 2 给你又怎么样
你不劳动，给你一个金山，也毫无价值。
别混淆价格和价值的区别，你真懂？ |
n******1
发帖数: 3756 | 3 你这种诡辩逻辑真幼稚，
没有劳动投进去，矿坑，荒地，大山有什么价值
【在 d**********x 的大作中提到】
: 相信前者的，我明天去你家后院挖个大坑卖给你，我劳动了，这坑肯定有价值
: 相信后者的，你要是不小心拥有个矿坑啊，荒地啊，大山啊，请马上让给我，因为它们
: 里面没有凝结人类无差别劳动，所以毫无价值
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d**********x
发帖数: 4083 | 4 当然没价值，都给我吧
【在 n******1 的大作中提到】
: 你这种诡辩逻辑真幼稚，
: 没有劳动投进去，矿坑，荒地，大山有什么价值
|
d**********x
发帖数: 4083 | 5 没价值就都给我吧
价值都没有，价格怎么来的啊
【在 d****1 的大作中提到】
: 给你又怎么样
: 你不劳动，给你一个金山，也毫无价值。
: 别混淆价格和价值的区别，你真懂？
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d****1
发帖数: 500 | |
d**********x
发帖数: 4083 | 7 还是没解释没什么没价值的东西不能给
【在 d****1 的大作中提到】
: 你不劳动不代表别人不劳动。
: 所以不能给。
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l******t
发帖数: 55733 | |
d**********x
发帖数: 4083 | 9 哎哟，你这是哪门子马列？
【在 l******t 的大作中提到】
: 需求创造价值。你马列没及格
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f*****b
发帖数: 1649 | 10 劳动和生产资料结合在一起，生产出产品，产生价值
其中生产资料的价值（有用性）转移到产品中，劳动的价值也转移到产品中，因此产品
包含了生产资料和劳动的两部分价值。因为物质资料的价值在生产过程中本身不会增减
，所以简单的来说，劳动创造了价值。
这么浅显易懂的概念你都不知道，没念过书？
【在 d**********x 的大作中提到】
: 相信前者的，我明天去你家后院挖个大坑卖给你，我劳动了，这坑肯定有价值
: 相信后者的，你要是不小心拥有个矿坑啊，荒地啊，大山啊，请马上让给我，因为它们
: 里面没有凝结人类无差别劳动，所以毫无价值
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B********s
发帖数: 3610 | 11 创造价值的活动才叫劳动，所以劳动一定创造价值。
【在 d**********x 的大作中提到】
: 相信前者的，我明天去你家后院挖个大坑卖给你，我劳动了，这坑肯定有价值
: 相信后者的，你要是不小心拥有个矿坑啊，荒地啊，大山啊，请马上让给我，因为它们
: 里面没有凝结人类无差别劳动，所以毫无价值
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d**********x
发帖数: 4083 | 12 物质资料的价值在生产过程中不会增减？
我拿把大锤把你的订婚戒指使劲敲敲敲，敲成粉末，这粉末里凝结了本人的无差别劳动
价值。。。肯定比你原来的钻戒价值要高
哈哈哈，你家老马的歪理邪说真是千疮百孔，一说就漏
它们
【在 f*****b 的大作中提到】
: 劳动和生产资料结合在一起，生产出产品，产生价值
: 其中生产资料的价值（有用性）转移到产品中，劳动的价值也转移到产品中，因此产品
: 包含了生产资料和劳动的两部分价值。因为物质资料的价值在生产过程中本身不会增减
: ，所以简单的来说，劳动创造了价值。
: 这么浅显易懂的概念你都不知道，没念过书？
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d**********x
发帖数: 4083 | 13 循环定义无意义
【在 B********s 的大作中提到】
: 创造价值的活动才叫劳动，所以劳动一定创造价值。
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B********s
发帖数: 3610 | 14 你怎么定义劳动
【在 d**********x 的大作中提到】
: 循环定义无意义
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r***k
发帖数: 13586 | 15 你这是混淆了劳动的概念，并不是只要动手了就是劳动，要能创造价值的动作才叫劳动。
当然，劳动也不一定需要动手，你动动嘴皮子什么的也行，甚至身体不动只动脑也算。
【在 d**********x 的大作中提到】
: 相信前者的，我明天去你家后院挖个大坑卖给你，我劳动了，这坑肯定有价值
: 相信后者的，你要是不小心拥有个矿坑啊，荒地啊，大山啊，请马上让给我，因为它们
: 里面没有凝结人类无差别劳动，所以毫无价值
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d**********x
发帖数: 4083 | 16 挖坑就是劳动，砸钻石也是劳动
【在 B********s 的大作中提到】
: 你怎么定义劳动
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d**********x
发帖数: 4083 | 17 那就绕回来了，什么是价值？
动。
【在 r***k 的大作中提到】
: 你这是混淆了劳动的概念，并不是只要动手了就是劳动，要能创造价值的动作才叫劳动。
: 当然，劳动也不一定需要动手，你动动嘴皮子什么的也行，甚至身体不动只动脑也算。
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r***k
发帖数: 13586 | 18 定义创造价值这个概念不需要先定义劳动，所以不是循环定义。
【在 d**********x 的大作中提到】
: 循环定义无意义
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d**********x
发帖数: 4083 | 19 需要明确什么是价值
【在 r***k 的大作中提到】
: 定义创造价值这个概念不需要先定义劳动，所以不是循环定义。
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B********s
发帖数: 3610 | 20 在买买提挖坑是劳动不
【在 d**********x 的大作中提到】
: 挖坑就是劳动，砸钻石也是劳动
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r***k
发帖数: 13586 | 21 价值，泛指客体对于主体表现出来的积极意义和有用性。可视为是能够公正且适当反映
商品、服务或金钱等值的总额。
【在 d**********x 的大作中提到】
: 需要明确什么是价值
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r**********g
发帖数: 22734 | 22 马政经0分，使用价值和价值都分不清。
【在 d**********x 的大作中提到】
: 相信前者的，我明天去你家后院挖个大坑卖给你，我劳动了，这坑肯定有价值
: 相信后者的，你要是不小心拥有个矿坑啊，荒地啊，大山啊，请马上让给我，因为它们
: 里面没有凝结人类无差别劳动，所以毫无价值
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B********s
发帖数: 3610 | 23 价值来自需求
【在 d**********x 的大作中提到】
: 需要明确什么是价值
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d**********x
发帖数: 4083 | 24 恩？
怎么这么模糊？什么是积极意义和有用性？
这不是成了唯心主义了么？
【在 r***k 的大作中提到】
: 价值，泛指客体对于主体表现出来的积极意义和有用性。可视为是能够公正且适当反映
: 商品、服务或金钱等值的总额。
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d**********x
发帖数: 4083 | 25 那你就是说，一个东西有价值，有大大的价值，但是它的使用价值为零咯
那么请问，什么是价值
它们
【在 r**********g 的大作中提到】
: 马政经0分，使用价值和价值都分不清。
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h****7
发帖数: 2350 | 26 回答楼主的问题.
劳动不一定创造价值.
价值不一定来源于劳动.
回答完毕.
so, what? |
S***a
发帖数: 3956 | 27 劳动不一定创造价值。除非首先定义创造了价值的才叫劳动。
价值一定来源于劳动没错。矿坑，荒地，大山本身没有价值，有的仅仅是一个可以通过
人类劳动来产生价值的潜力。类似于期权之类的东西。
【在 d**********x 的大作中提到】
: 相信前者的，我明天去你家后院挖个大坑卖给你，我劳动了，这坑肯定有价值
: 相信后者的，你要是不小心拥有个矿坑啊，荒地啊，大山啊，请马上让给我，因为它们
: 里面没有凝结人类无差别劳动，所以毫无价值
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I********l
发帖数: 8702 | 28 需要先定义“使用价值”和“交换价值”吧。
使用价值就是物品的有用性。根据资本论第一卷的定义，“使用价值只是在使用或消费
中得到实现”。
而我们通常说的价值，是“交换价值”，也就是马克思说的value-in-exchange，在商
品交换中才能体现出价值。就如同马克思在资本论里说的，如果一个人在荒岛上自给自
足，那么他吃的用的，虽然有使用价值，但是没有价值（value-in-exchange)。
也就是说，人类的劳动通过商品的“交换价值”得到承认和体现。所以，使用价值不一
定来自劳动，但是交换价值则必然是人类劳动的体现。
【在 h****7 的大作中提到】
: 回答楼主的问题.
: 劳动不一定创造价值.
: 价值不一定来源于劳动.
: 回答完毕.
: so, what?
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S***a
发帖数: 3956 | 29 任何价值都来自劳动。没有劳动就不会有使用价值。
【在 I********l 的大作中提到】
: 需要先定义“使用价值”和“交换价值”吧。
: 使用价值就是物品的有用性。根据资本论第一卷的定义，“使用价值只是在使用或消费
: 中得到实现”。
: 而我们通常说的价值，是“交换价值”，也就是马克思说的value-in-exchange，在商
: 品交换中才能体现出价值。就如同马克思在资本论里说的，如果一个人在荒岛上自给自
: 足，那么他吃的用的，虽然有使用价值，但是没有价值（value-in-exchange)。
: 也就是说，人类的劳动通过商品的“交换价值”得到承认和体现。所以，使用价值不一
: 定来自劳动，但是交换价值则必然是人类劳动的体现。
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g*******1
发帖数: 6009 | 30 给你理个发,
价值转移怎么转移的.
解释一下
【在 f*****b 的大作中提到】
: 劳动和生产资料结合在一起，生产出产品，产生价值
: 其中生产资料的价值（有用性）转移到产品中，劳动的价值也转移到产品中，因此产品
: 包含了生产资料和劳动的两部分价值。因为物质资料的价值在生产过程中本身不会增减
: ，所以简单的来说，劳动创造了价值。
: 这么浅显易懂的概念你都不知道，没念过书？
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I********l
发帖数: 8702 | 31 任何“使用价值”都来自劳动吗？当然不是了。
土地有使用价值，河流有使用价值，空气有使用价值，但是这些物品来自大自然，而不
是人类的劳动。
所以根据马克思主义，这些都应该属于人类共有，而不应该被少数人据为私有。然后拿
这些本来公有的物品来交换别人通过劳动才生产出来的产品。这就是生产资料公有制的
基础了。
【在 S***a 的大作中提到】
: 任何价值都来自劳动。没有劳动就不会有使用价值。
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S***a
发帖数: 3956 | 32 荒地是没有使用价值，只有人花费劳动去开垦才会有使用价值。
空气是没有使用价值的，只有人花费力气去呼吸才会有使用价值。
河流是没有使用价值的，只有人花费力气去开辟航道才会有使用价值。
【在 I********l 的大作中提到】
: 任何“使用价值”都来自劳动吗？当然不是了。
: 土地有使用价值，河流有使用价值，空气有使用价值，但是这些物品来自大自然，而不
: 是人类的劳动。
: 所以根据马克思主义，这些都应该属于人类共有，而不应该被少数人据为私有。然后拿
: 这些本来公有的物品来交换别人通过劳动才生产出来的产品。这就是生产资料公有制的
: 基础了。
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I********l
发帖数: 8702 | 33 先引用一下资本论的原文。“一个物品可以拥有使用价值而不是价值。比如说，在这个
物品并不是由于劳动而来，而是对人有用的情况下就是这样。例如，空气、处女地、天
然草地、野生林等等”。
【在 S***a 的大作中提到】
: 荒地是没有使用价值，只有人花费劳动去开垦才会有使用价值。
: 空气是没有使用价值的，只有人花费力气去呼吸才会有使用价值。
: 河流是没有使用价值的，只有人花费力气去开辟航道才会有使用价值。
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s***r
发帖数: 1480 | 34 价值只对应于商品。
首先，你敲成的粉末卖了吗？
其次，如果整个社会你敲成的粉末更有需要，比如你敲成了小颗粒的高效催化剂（真有
这么干的），那么整个敲的劳动就创造价值。
当然，如果有个神经病，先给一个乞丐100w，让这个乞丐用90w买自己敲的粉末，从而
要求马克思承认自己敲的劳动创造了价值，那么马克思只有三个字：神经病。
【在 d**********x 的大作中提到】
: 物质资料的价值在生产过程中不会增减？
: 我拿把大锤把你的订婚戒指使劲敲敲敲，敲成粉末，这粉末里凝结了本人的无差别劳动
: 价值。。。肯定比你原来的钻戒价值要高
: 哈哈哈，你家老马的歪理邪说真是千疮百孔，一说就漏
:
: 它们
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i*****g
发帖数: 11893 | 35 楼主好像是以前某个ID吧，好像是addadd的IT manager
话说碰见这两位，就只好严格遵循资本主义原则了
发明一种新药后，可以问他们两，要么奉献上80%的家产，要么他们一边去等死 |
x**********n
发帖数: 852 | 36 马克思那套理论就是狗屎
也就在中国被神化了，所以一些傻逼才觉得里面有金子 |
h***i
发帖数: 3844 | 37 如果是屎，那tmd也是一坨恐龙屎吧。
【在 x**********n 的大作中提到】
: 马克思那套理论就是狗屎
: 也就在中国被神化了，所以一些傻逼才觉得里面有金子
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i*******y
发帖数: 115 | 38 请楼主认真学习中学课程中价值和使用价值的定义，以及他们的联系和区别。 |
