f******d
发帖数: 6361 | |
a******m
发帖数: 1468 | 2 你能先解释解释这句话到底是什么意思吗？另外，我看苹果公司Jobs的劳动和别人的劳
动应该是有差别的。不然苹果早就完蛋了。
【在 f******d 的大作中提到】
: 以前政治课常出现这句话，大家来谈谈认识
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v***t
发帖数: 27100 | 3 井下挖煤的，政治局当官的，夜总会当小姐的，一小时的价值是不是相同的？
【在 f******d 的大作中提到】
: 以前政治课常出现这句话，大家来谈谈认识
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a****t
发帖数: 1402 | 4 没差别，人民太愚蠢，分不清价值和价格
【在 a******m 的大作中提到】
: 你能先解释解释这句话到底是什么意思吗？另外，我看苹果公司Jobs的劳动和别人的劳
: 动应该是有差别的。不然苹果早就完蛋了。
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y**o
发帖数: 8897 | 5 总体上看还是劳动时间,取个平均值就是当时劳动时间的价值
比如井下的一小时可以创造产值60圆,治局是事业单位,不能用产值算,用事业值算吧,
200元,
小姐也不是产值,用娱乐值算,150圆, 加起来除以三,也就是140圆不到,当然采样越大,
数值也就越准确.
【在 v***t 的大作中提到】
: 井下挖煤的，政治局当官的，夜总会当小姐的，一小时的价值是不是相同的？
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y*h
发帖数: 25423 | 6
这些都是价格，是人为赋予的属性而非其劳动时间的天然属性，为什么一小时挖的煤值
60元而小姐让人干一小时值150元完全是人为的，某种意义上说是可以任意定的。
【在 y**o 的大作中提到】
: 总体上看还是劳动时间,取个平均值就是当时劳动时间的价值
: 比如井下的一小时可以创造产值60圆,治局是事业单位,不能用产值算,用事业值算吧,
: 200元,
: 小姐也不是产值,用娱乐值算,150圆, 加起来除以三,也就是140圆不到,当然采样越大,
: 数值也就越准确.
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y**o
发帖数: 8897 | 7 价格反应价值
在宏观上不会很离谱
而且是供求关系订的
不是任意定的.
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 这些都是价格，是人为赋予的属性而非其劳动时间的天然属性，为什么一小时挖的煤值
: 60元而小姐让人干一小时值150元完全是人为的，某种意义上说是可以任意定的。
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s*****e
发帖数: 16824 | 8 如果是充分市场的话，任何劳动一小时的价值都是相同的，否则一小时劳动价值少的那
个工作就没人干了，大家都去干一小时价值多的那个了，然后那个工作的价值就下降，
最终两个工作会重新平衡。
当然现实世界不是充分市场，两个工作有差异了以后，你往往不能自由换到那个价值高
的工作上去，所以不会完全平衡。但是严格来说，这个其实是价值高的工作利用进入门
槛剥削价值低的工作而已。
不过对于大多数工作而言，说每小时价值都相等，是基本可以的。
【在 v***t 的大作中提到】
: 井下挖煤的，政治局当官的，夜总会当小姐的，一小时的价值是不是相同的？
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V******B
发帖数: 3940 | 9 你能让民工去干apple工程师的活么？即便apple可以招这些人，他们干得下来么？
要不你开个公司，不用面试人，报名就来，反正是无差别的劳动一个小时，你按小时给钱
【在 s*****e 的大作中提到】
: 如果是充分市场的话，任何劳动一小时的价值都是相同的，否则一小时劳动价值少的那
: 个工作就没人干了，大家都去干一小时价值多的那个了，然后那个工作的价值就下降，
: 最终两个工作会重新平衡。
: 当然现实世界不是充分市场，两个工作有差异了以后，你往往不能自由换到那个价值高
: 的工作上去，所以不会完全平衡。但是严格来说，这个其实是价值高的工作利用进入门
: 槛剥削价值低的工作而已。
: 不过对于大多数工作而言，说每小时价值都相等，是基本可以的。
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s*****e
发帖数: 16824 | 10 这就是我说的进入门槛问题，不是所有工作都能自由进入，所以不会完全平衡，但是差
别不会太大。
给钱
【在 V******B 的大作中提到】
: 你能让民工去干apple工程师的活么？即便apple可以招这些人，他们干得下来么？
: 要不你开个公司，不用面试人，报名就来，反正是无差别的劳动一个小时，你按小时给钱
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V******B
发帖数: 3940 | 11 你开公司，让他们自由进入嘛，面试都不用
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这就是我说的进入门槛问题，不是所有工作都能自由进入，所以不会完全平衡，但是差
: 别不会太大。
:
: 给钱
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y**o
发帖数: 8897 | 12 经济总量上的劳动时间,可以取诸行业的平均值.
给钱
【在 V******B 的大作中提到】
: 你能让民工去干apple工程师的活么？即便apple可以招这些人，他们干得下来么？
: 要不你开个公司，不用面试人，报名就来，反正是无差别的劳动一个小时，你按小时给钱
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s*****e
发帖数: 16824 | 13 一两家公司决定不了市场，如果所有的公司都这么做，民工和码工的每小时价值必然会
降到完全一样的水平。
【在 V******B 的大作中提到】
: 你开公司，让他们自由进入嘛，面试都不用
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V******B
发帖数: 3940 | 14 人与人天生就不一样
不管怎么辩证无差别，也弥补不了人与人之间差别的事实
同样是版上的人，读小学读中学，读大学，来米国给人打工，他们的同学，也读了小学
，甚至中学，但是能干他们干的活么？
同样，Jobs还辍学，可版上读到了phd的人能干Jobs的活么？智商的差别永远存在，更
别说身体的差别了
【在 a******m 的大作中提到】
: 你能先解释解释这句话到底是什么意思吗？另外，我看苹果公司Jobs的劳动和别人的劳
: 动应该是有差别的。不然苹果早就完蛋了。
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V******B
发帖数: 3940 | 15 培养一个码工和培养一个民工的所消耗的资源都不一样，如果把他们都看成商品，他们
所消耗社会劳动时间就不同
【在 s*****e 的大作中提到】
: 一两家公司决定不了市场，如果所有的公司都这么做，民工和码工的每小时价值必然会
: 降到完全一样的水平。
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a****t
发帖数: 1402 | 16 jobs智商并不高，照样make differences，你怎么解释
【在 V******B 的大作中提到】
: 人与人天生就不一样
: 不管怎么辩证无差别，也弥补不了人与人之间差别的事实
: 同样是版上的人，读小学读中学，读大学，来米国给人打工，他们的同学，也读了小学
: ，甚至中学，但是能干他们干的活么？
: 同样，Jobs还辍学，可版上读到了phd的人能干Jobs的活么？智商的差别永远存在，更
: 别说身体的差别了
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s*****e
发帖数: 16824 | 17 那个只是成本，需要从商品价值中扣除。扣除以后的价值才是每个劳动者新创造的价值。
【在 V******B 的大作中提到】
: 培养一个码工和培养一个民工的所消耗的资源都不一样，如果把他们都看成商品，他们
: 所消耗社会劳动时间就不同
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y**o
发帖数: 8897 | 18 劳动力显然不是商品
【在 V******B 的大作中提到】
: 培养一个码工和培养一个民工的所消耗的资源都不一样，如果把他们都看成商品，他们
: 所消耗社会劳动时间就不同
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y*h
发帖数: 25423 | 19
这年头贞操、尊严都能成为商品，劳动力为什么不能是商品？
【在 y**o 的大作中提到】
: 劳动力显然不是商品
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y**o
发帖数: 8897 | 20 因为性质不同
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 这年头贞操、尊严都能成为商品，劳动力为什么不能是商品？
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V******B
发帖数: 3940 | 21 但是培养劳动力所消耗的成本不用，可以看成近似商品
马克思似乎没有提到培养劳动力所消耗的成本问题
【在 y**o 的大作中提到】
: 劳动力显然不是商品
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M*****n
发帖数: 16729 | |
r******y
发帖数: 3838 | 23 "无差别"不是指等价值，而是说卖什么都是卖，没区别。
【在 f******d 的大作中提到】
: 以前政治课常出现这句话，大家来谈谈认识
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T******y
发帖数: 14506 | |
J*********r
发帖数: 5921 | |
