y*h 发帖数: 25423 | 1 美国教授也有这样捶胸顿足叹息弟子该行国家投入白费的吧?
“大材小用”、“太过现实的社会环境让人才流失”……这封信引起网友热议。
18日,萧杨在一个社交网站上贴出一封长信回复老师,“我已经厌恶科研了。”
导师
他是我最有天赋的学生
“他的选择让我很惊讶,我彻夜失眠也没想明白。他是我遇到过的最有天赋的学生
。”昨日,程代展盯着办公桌上放着的他与萧杨合著的英文书籍,眉头紧皱。
程代展称,萧杨曾在系统控制领域的国际顶级专业期刊(IEEE TAC)上,以第一作
者的身份发表数篇长论文。“中国系统控制领域的博导没有几人在这本期刊上发过文章
。”
“想当然地认为他会从事高端的科研”,程代展说,矛盾出现在半年前,萧杨突然
告诉他,毕业后想去银行或者到中学当教师,并已经考过会计师。当时,程代展以为这
只是“年轻人一时头脑发热。”
但11月初,萧杨突然告知导师,他已经被北京某中学录用,即将签约。
网友
钱学森之问PK自由选择
“你这样做,中国,甚至世界可能会失去一个优秀的科学家。”那天晚上,程代展
彻夜难眠,在博客上发表了一封公开信《今夜无眠》。
随后,这封信被科学网转载,激起网友热议。
“为什么我们的学校总是培养不出杰出的科研人才?”钱学森之问再次成为关注的
焦点。不过,也有一部分公众认为萧杨有自由选择的权利,“中学老师的贡献不比高校
科研人员低。”
学生
唯一原因就是没兴趣了
对于导师的不理解和网友的议论,日前,萧杨也在网上贴出长信,称“其实很简单
,唯一的原因就是没兴趣了。没兴趣还算个比较中性的词的话,我其实可以说我已经厌
恶科研了。”“做科研太累,当我决定退出科研的时候,心里是久违的无比的轻松。”
“我肯定不是科研界需要的人才,对科研没有兴趣的人不可能做出真正有意义的成
果,我希望自己是教育界需要的人才。”萧杨表示,对去中学当老师充满期待,他很喜
欢教会别人知识的那种成就感。
■ 对话
导师
博士教中学是人才分配的失衡
新京报:为什么极力反对萧杨放弃科研?
程代展:他是我从事科研30多年来见过最有天赋的学生,是科研界很少见的好苗子
。他在清华读了四年本科,数学功底打得很扎实,头脑很灵活,他善于发现问题的实质
,并提出解决方案,和他讨论数学是一种享受。他也非常勤奋。已经有三所国外的大学
邀请他去读博士后,他的科研前途很光明,就这么放弃了,太可惜了。
新京报:你问过萧杨对自己研究的领域感兴趣吗?
程代展:这点我需要反思,我从没有问过。我一直认为有兴趣才能做得好,能在国
际顶级杂志上发表文章是一件很让人高兴的事情。我完全没想到他对自己的研究成果不
感兴趣,没有体会到成就感。这点到现在仍使我困惑。
新京报:有人认为做中学老师的贡献并不比做科研的贡献低,你怎么看?
程代展:我决不怀疑中学教师的重要性,我的数学兴趣也是被几位中学教师培养起
来的。但是我坚持认为博士当中学教师是一种浪费,特别是像萧杨这样有天赋的理工科
博士。他在博士阶段的积累几乎用不到中学教学中去,国家的投入、导师的心血、个人
的努力,几乎白费。难道让他去和中学生讲微分流形、鞅不等式等知识?
让博士们,特别是像萧杨这样优秀人才去教中学,是教育制度的失败,社会人才分
配的失衡。
博士
我只是被教育成听话的好孩子
前日,记者联系到尚在美国访问留学的萧杨,他表示,已将自己的全部观点写在信
中。
新京报:老师对你的选择很失望,你怎么认为?
萧杨:我深知程老师对我寄予厚望,我说出来他肯定非常失望的,我甚至一直在想
就这样坚持搞科研搞下去,但真正到了该抉择的时候,我还是选择了自私地按自己的意
愿。
退出科研界是因为很累,也没觉得自己是很有能力的人。(此前一直坚持科研)不
是程老师强迫的,只是因为我从小被教育成“听话的好孩子”,只要别人给了我任务并
且应该是我做的任务,不管我喜不喜欢,都会尽力去完成,不只是科研问题,甚至是帮
实验室干杂活,都是完成的既快又好。这样的结果就是导致了程老师以为我喜欢做科研。
新京报:家人对你的选择是否支持?
萧杨:11月11日,我回姥姥家和家人开了个会。并不是他们劝我赶紧去挣钱,而是
我想问问他们对我选择中学这样一个地位不高,挣钱也不多还挺累的职业有没有意见。
最后大家一致认为,我真的厌恶科研的话,坚持干一辈子科研一定不会幸福的,而他们
并不在意我的名利地位什么的,中学老师也挺好。
新京报:不少人认为博士去当中学教师屈才了?
萧杨:我觉得我有足够能力应对中学数学的知识。这与我觉得我完全没能力做有价
值的科研工作形成了鲜明的对比。我也很喜欢教会别人知识的那种成就感。我做过家教
,我觉得当几个小时的家教比搞几个小时的科研舒服多了。
今年寒假我还帮一个微积分挂科的大一孩子补了两天课,当她告诉我她补考得了90
多分的时候,那成就感啊,杠杠的。
此外,做教师比较稳定,虽然收入不高。我也真的是没时间找其他工作,找工作的
黄金时间因为我在美国访问留学错过了。
声音
我不了解详情,不评论具体的人和事。
中国社会对智力的追求一直比较低,以前科研被认为是比较时髦的职业,大家认为
科研能带来财富、地位、名誉,对科研很热衷,一旦他们发现实际情况并非如此,就纷
纷离去。此外,中国社会还存在一种小富即安的可能性,缺少更高的追求。
学生不想继续从事科研,那就让他走好了,真正喜欢科研的人会留下来做,没有什
么好遗憾的。
——北京大学生命科学学院院长饶毅
程代展是老一代的知识分子,他更重视为国家培养人才,强调贡献精神,萧杨是新
一代青年人,更强调个人的价值和兴趣,这应该是时代的进步。每一个个体能够按照自
己的意愿生活,而不是为了集体压抑自己的兴趣,每一个个体好了,社会才会更加和谐
。而且萧杨表示对科研没有兴趣,程代展看到的是萧杨的天赋,但天赋不等同于兴趣,
只有兴趣作为原始推动力才能在科研方面走得更远。
——北京大学生命科学学院教师郝雪梅
既然想的那么清楚,不是盲目的,那就只有尊重他的选择了。放弃科研也许跟老师
的教育方式有问题,逼得太紧或者压力太大。学生去当中学老师,是想换个环境放松自
己,也许有一天,他还会发觉学术界的好,回到学术界。
——北京理工大学文学院教授,著名教育和文化学者杨东平
这位博士生如果去中学任教,也许他将来对社会的贡献要比发几篇SCI文章大得多
得多!也许程老师的课题组损失了一个优秀的博士、一个未来优秀的研究员;但他将来
也许会为国家培养出更多的优秀博士或研究员。——网友赵明
我们现在处在一个全球学术界大浮躁大跃进的年代,这种浮躁的背后,其实是科研
人员待遇的普遍低下。待遇低了,那么人就只好玩各种短平快的招数来改善自己的生存
状态,无论是离开学术界去银行,还是留在学术界发大量垃圾论文拿奖金,都是如此。
——科学网网友王晓明
http://bj.people.com.cn/n/2012/1123/c233086-17759424.html |
c***s 发帖数: 4895 | |
r*******3 发帖数: 10886 | |
d******r 发帖数: 16947 | 4 老板少了灌水机了
【在 y*h 的大作中提到】 : 美国教授也有这样捶胸顿足叹息弟子该行国家投入白费的吧? : “大材小用”、“太过现实的社会环境让人才流失”……这封信引起网友热议。 : 18日,萧杨在一个社交网站上贴出一封长信回复老师,“我已经厌恶科研了。” : 导师 : 他是我最有天赋的学生 : “他的选择让我很惊讶,我彻夜失眠也没想明白。他是我遇到过的最有天赋的学生 : 。”昨日,程代展盯着办公桌上放着的他与萧杨合著的英文书籍,眉头紧皱。 : 程代展称,萧杨曾在系统控制领域的国际顶级专业期刊(IEEE TAC)上,以第一作 : 者的身份发表数篇长论文。“中国系统控制领域的博导没有几人在这本期刊上发过文章 : 。”
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b*******8 发帖数: 37364 | 5 从文中字里行间可以看出该导师搞的就是灌水论文,博士生很清楚这样的研究毫无意义
,体会不到对国家的贡献,还不如去当中学老师,体会教会学生的快乐。该博士的选择
很有道理,很有主见。
二战结束后,人类科研大大停滞,而科研人员却翻了数倍,绝大多数人都是灌水造粪机
而已,于社会毫无贡献。 |
X*******G 发帖数: 14887 | 6 国家投入怎么会白费呢,学校各级都落了好处的了。
此风一涨,以后学校和系里申请经费不利了一些。 |
n**s 发帖数: 2230 | |
B*******t 发帖数: 403 | 8 做个正直的老师,教书育人,远比发无用的文章靠谱。 |
s*****r 发帖数: 11545 | 9 今年寒假我还帮一个微积分挂科的大一孩子补了两天课,当她告诉我她补考得了90多分
的时候,那成就感啊,杠杠的。 haha |
s*****V 发帖数: 21731 | 10 其实都是一样的,做老师做两天丫也烦了。
【在 y*h 的大作中提到】 : 美国教授也有这样捶胸顿足叹息弟子该行国家投入白费的吧? : “大材小用”、“太过现实的社会环境让人才流失”……这封信引起网友热议。 : 18日,萧杨在一个社交网站上贴出一封长信回复老师,“我已经厌恶科研了。” : 导师 : 他是我最有天赋的学生 : “他的选择让我很惊讶,我彻夜失眠也没想明白。他是我遇到过的最有天赋的学生 : 。”昨日,程代展盯着办公桌上放着的他与萧杨合著的英文书籍,眉头紧皱。 : 程代展称,萧杨曾在系统控制领域的国际顶级专业期刊(IEEE TAC)上,以第一作 : 者的身份发表数篇长论文。“中国系统控制领域的博导没有几人在这本期刊上发过文章 : 。”
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k*****r 发帖数: 21039 | 11 老大犀利。
米疣奴才和废物施一公之流,就是这种灌水伪科学的代表。让丫掌了权,611的杨伟这
样真正的国之栋梁,就会永无出头之日。
【在 b*******8 的大作中提到】 : 从文中字里行间可以看出该导师搞的就是灌水论文,博士生很清楚这样的研究毫无意义 : ,体会不到对国家的贡献,还不如去当中学老师,体会教会学生的快乐。该博士的选择 : 很有道理,很有主见。 : 二战结束后,人类科研大大停滞,而科研人员却翻了数倍,绝大多数人都是灌水造粪机 : 而已,于社会毫无贡献。
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k*****r 发帖数: 21039 | 12 老大犀利。
米疣奴才和废物施一公之流,就是这种灌水伪科学的代表。让丫掌了权,611的杨伟这
样真正的国之栋梁,就会永无出头之日。
【在 b*******8 的大作中提到】 : 从文中字里行间可以看出该导师搞的就是灌水论文,博士生很清楚这样的研究毫无意义 : ,体会不到对国家的贡献,还不如去当中学老师,体会教会学生的快乐。该博士的选择 : 很有道理,很有主见。 : 二战结束后,人类科研大大停滞,而科研人员却翻了数倍,绝大多数人都是灌水造粪机 : 而已,于社会毫无贡献。
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s*****V 发帖数: 21731 | 13 搞基础科学不灌水怎么办?你丫说怎么办?
【在 k*****r 的大作中提到】 : 老大犀利。 : 米疣奴才和废物施一公之流,就是这种灌水伪科学的代表。让丫掌了权,611的杨伟这 : 样真正的国之栋梁,就会永无出头之日。
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C*******f 发帖数: 13152 | 14 大部分科研都是狗屁,屁用没有的论文出的越多越是浪费,还不如去中学教书。 |
c****3 发帖数: 6038 | 15 知道是水就不灌呗
这点底线都没有
也难怪现在的科研越来越让人失望
【在 s*****V 的大作中提到】 : 搞基础科学不灌水怎么办?你丫说怎么办?
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C*******f 发帖数: 13152 | 16 什么物理化学生物的,我看去中学教书挺好,比浪费国家经费灌水有意义
苦逼的在实验室凑数据,东抄抄西抄抄,憋垃圾论文,就是浪费生命,还不如教书育人
来的实在。
【在 s*****V 的大作中提到】 : 搞基础科学不灌水怎么办?你丫说怎么办?
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z******o 发帖数: 3073 | 17 这种苦逼专业都是坑一些想不开的人的,善待自己或者家里条件还凑合的还是远离这种
专业吧,特别有天赋又喜欢或者有自虐症的当我没说。 |
z******o 发帖数: 3073 | 18 为什么中国社会认为数学学的好的比人理发理的好的有一种天然优越感呢?真是奇葩的
国度,自虐无止境。 |
t**x 发帖数: 20965 | 19 一个年轻的生命这么多年被浪费,咋就没有人讨论呢? |
z******o 发帖数: 3073 | 20
是真的,应该说是腐朽价值观把他给浪费了。
【在 t**x 的大作中提到】 : 一个年轻的生命这么多年被浪费,咋就没有人讨论呢?
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s****e 发帖数: 720 | 21 是中科院博士,清华本科。
导师还是挺厉害的,80年代的海归。。
是有点可惜。
http://www.douban.com/group/topic/34362299/
【在 y*h 的大作中提到】 : 美国教授也有这样捶胸顿足叹息弟子该行国家投入白费的吧? : “大材小用”、“太过现实的社会环境让人才流失”……这封信引起网友热议。 : 18日,萧杨在一个社交网站上贴出一封长信回复老师,“我已经厌恶科研了。” : 导师 : 他是我最有天赋的学生 : “他的选择让我很惊讶,我彻夜失眠也没想明白。他是我遇到过的最有天赋的学生 : 。”昨日,程代展盯着办公桌上放着的他与萧杨合著的英文书籍,眉头紧皱。 : 程代展称,萧杨曾在系统控制领域的国际顶级专业期刊(IEEE TAC)上,以第一作 : 者的身份发表数篇长论文。“中国系统控制领域的博导没有几人在这本期刊上发过文章 : 。”
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u*****n 发帖数: 3277 | 22 这个傻逼导师操国家的心,脑子有水。
【在 y*h 的大作中提到】 : 美国教授也有这样捶胸顿足叹息弟子该行国家投入白费的吧? : “大材小用”、“太过现实的社会环境让人才流失”……这封信引起网友热议。 : 18日,萧杨在一个社交网站上贴出一封长信回复老师,“我已经厌恶科研了。” : 导师 : 他是我最有天赋的学生 : “他的选择让我很惊讶,我彻夜失眠也没想明白。他是我遇到过的最有天赋的学生 : 。”昨日,程代展盯着办公桌上放着的他与萧杨合著的英文书籍,眉头紧皱。 : 程代展称,萧杨曾在系统控制领域的国际顶级专业期刊(IEEE TAC)上,以第一作 : 者的身份发表数篇长论文。“中国系统控制领域的博导没有几人在这本期刊上发过文章 : 。”
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s**l 发帖数: 11983 | 23 那些论文估计就是灌水,这个学生是个苦力而已。现在想明白了,不想干了 |
i*****g 发帖数: 11893 | 24 导师和学生都有道理,
但我想说,这个导师很是一根筋,他都不知道别人心理想什么的 |
f***a 发帖数: 7286 | 25 其实在念过phd比例较高的mitbbs
这哥们反而更容易得到大家理解
大家都搞过这些所谓的科研灌过水
都知道是怎么一回事
我完全理解这哥们
当中学老师也许比灌一辈子没啥用的水贡献大
更何况是没兴趣搞科研了 |
r****9 发帖数: 4961 | 26 总比出国对国家贡献大吧。这个导师要想的开一些。 国内的科研问题太大(此处省略
一千字),人家不喜欢也是有原因的。 |
l********g 发帖数: 6760 | 27 扯淡,自己对这些垃圾没兴趣,却去中学教这些垃圾,岂不是害人么?
【在 C*******f 的大作中提到】 : 什么物理化学生物的,我看去中学教书挺好,比浪费国家经费灌水有意义 : 苦逼的在实验室凑数据,东抄抄西抄抄,憋垃圾论文,就是浪费生命,还不如教书育人 : 来的实在。
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l********g 发帖数: 6760 | 28 去中学教数学还好,要不然教教计算机,
千万不要去教什么物理化学生物,
如果教得好,让学生对这些学科产生了浓厚兴趣,无异于毁人一生。 |
m******t 发帖数: 3041 | 29 re
【在 k*****r 的大作中提到】 : 老大犀利。 : 米疣奴才和废物施一公之流,就是这种灌水伪科学的代表。让丫掌了权,611的杨伟这 : 样真正的国之栋梁,就会永无出头之日。
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c*****c 发帖数: 564 | 30 re
【在 l********g 的大作中提到】 : 去中学教数学还好,要不然教教计算机, : 千万不要去教什么物理化学生物, : 如果教得好,让学生对这些学科产生了浓厚兴趣,无异于毁人一生。
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