D**o
发帖数: 2653 | 1 香港一些示威者頻高舉龍獅旗及港英旗幟，高喊「中國人滾回中國去」，引發對港獨的
憂慮。被視為港獨理論教父的陳雲否認「城邦論」等同港獨，強調香港需高度自治。他
反對民主黨要求平反六四，認為中國民主化損害香港利益。
圖案的右邊是一條金色的龍，左邊是一頭金色的戴著皇冠的獅子，龍和獅俱伸出爪扶住
一面中間寫著「香港」兩個字的盾牌；盾牌上立著一隻小獅，小獅戴著皇冠，伸出前肢
托著一顆地球；盾牌下方的彩帶上寫著「HONG KONG」——這個圖案是二零一一年成立
的香港自治運動（Hong Kong City-State Autonomy Movement，簡稱HKAM）徽號，印在
旗幟上被稱為龍獅香港旗。
今年年初開始，在香港多次示威活動如七一遊行、反國民教育科運動、新界東北發展計
劃諮詢和「光復上水站」等，都出現過這面代表香港自治運動的旗幟，並有人高喊「中
國人滾回中國去」等口號。當中亦出現了代表香港回歸前的港英旗，跟龍獅香港旗相似
，只是旗的左上角印著一個巨大「米」字圖案。
公開揮舞充滿濃厚殖民地色彩的龍獅香港旗和「米」字港英旗，在香港引發不少爭議，
被解讀為「去中國化」、港獨勢力抬頭，尤其龍獅香港旗更被視為港獨圖騰。前國務院
港澳辦副主任陳佐洱公開發聲，指港獨力量像病毒一樣蔓延得很快，要提高警惕。對此
，全國政協委員劉夢熊砲火全開，撰文提出應立即吊銷港獨分子特區護照和回鄉證，並
在十月二十八日的城市論壇上指港獨行為等同叛國；曾舉港英旗遊行的陳梓進在論壇上
表明沒有講過香港獨立，而是反對北京干預香港事務。陳梓進是社交網站facebook「我
炁（我們）係香港人，唔係中國人」群組發起人。
香港嶺南大學中文系助理教授陳雲是香港自治運動組織的顧問和主要推動者，被指為港
獨大旗手和理論教父。陳在接受亞洲週刊訪問時否認推動港獨﹕「其實龍獅香港旗是一
九五六年港英治港時期的香港市徽，政權改變但市徽可以承繼。我提議做了一點改動：
加上漢字『香港』，底色由白色轉為代表高貴與自由之貴族藍，象徵香港以本土為家，
自立自治。香港自治運動一位搞設計的按我的想法，做了修改。」
陳雲說：「香港自治運動是護法運動，護的是《中英聯合聲明》、《基本法》，而不是
搞港獨！」
「《中英聯合聲明》為回歸後的香港定下『一國兩制、港人治港、高度自治』的原則，
但特區政府卻在中共影響下極速放棄香港本位思考，強化香港對內地的依賴。一方面以
邊緣化的恐懼推銷兩地融合，一方面大財團與『港共』官員勾結，牟取暴利之餘同時消
滅本土多元的經濟、文化、生活空間。因此香港要自治才能自保。」
「早在二千年時，我就在《信報》發表一系列文章表示中港應該有區隔，但當時尚未想
到使用『城邦』這個觀念。二零一零年尾出現香港環珠江口宜居灣規劃事件，以及雙非
孕婦在香港生子和居留，使香港土地、人口格局開始改變，刺激我思考香港城邦自治。
」陳雲進一步解釋。
去年年初，陳雲開始把他的關於香港自治的思考逐次發表在facebook上，吸引了一批支
持者參與討論。去年十一月，《香港城邦論》出版，為香港自治提供了理論基礎，亦被
視為港獨指導著作。
香港是好的中國是壞的
陳雲的《香港城邦論》建構於簡單的二元對立思維，主要的對立項是：「中國是壞的」
、「香港是好的」。書中形容中共和中國人為「狼毒之黨國加上一群狼毒之民」，對中
國的攻擊排斥，用詞甚為偏激，有些地方近乎唾罵：「中共做盡了冠絕古今慘絕人寰的
兇殘人事，但從未悔改，只會在勢力強大後變得更兇惡。被中共殘害幾代的大陸人，都
因為幾代人啞忍暴虐而扭曲本性，成為中共的合謀人。」而香港目前的問題如地產霸權
、貧富懸殊，亦是中共縱容的結果。香港人則是「仁愛而自我保護、拘謹之中有寬容、
實惠而不貶斥文雅、市井而有俠氣，大概是清末民初的中國人與維多利亞時期的英國人
之混合體」。其論述從一個結論跳到另一個結論，並沒有提供足夠論據，被學界視為武
斷。
陳雲說，好人改變不了壞人，反而會因為近墨者黑可能被變壞，因此要和壞人保持距離
。「我們有粵音、有正體字，有優雅的文化，遲些還會有直選。」陳雲對香港人極盡讚
美，認為香港保存了華夏文化，他本人亦向來以儒生自居。
在書中，陳雲對來港的底層新移民很不客氣，指他們有些「支持共產黨極權政府，反對
自由民主以及不服膺現代價值，卻領取香港福利以及佔用公共資源，反過來對付香港人
，蠶食香港的價值，令香港走向衰亡」。同時，陳雲卻表示歡迎大陸的高層「中共合謀
人」中的富人和聰明人來香港，他說這是一種政治現實主義。也就是一種馬基雅維利式
的思維，只要對香港有利即可不顧原則去做，若是這樣，香港如何可以站於道德高地指
責北京在利用、壓榨香港？
對於港府高官，陳雲認為：「都是些廢物，只在吃港英時期的老本。反而中國大陸的朱
鎔基、姜恩柱很不錯，如果他們來治理香港就好很多，可惜一國兩制不容許這樣。」
陳雲的排外言論，使他被香港左翼視為極右、甚至法西斯。陳雲回應：「我在這方面的
批評是重口味了點，用意主要是反擊那些大中國主義者。」他表現輕描淡寫，並不當是
一回事。
社運圈子批評陳雲，認為他使用過分偏激和惡意的語言，並歧視底層新移民，傷害了其
論證的可信性和說服力，亦難以得到主流媒體和社會的認同。對他的論述青睞者，在香
港只佔極少數。
《香港城邦論》另一被質疑的地方是論證香港不是城市，也不是國家，而是類似擁有自
給自足、法治觀念等特性的傳統歐洲城邦，並已有一百五十多年的城邦自治歷史。城邦
論指出，九七之後，香港是中國領土上唯一用締約關係規定中央和地方權利的地方，因
此香港享有憲法規定的自治權，應以自治意識和北京周旋；同時，忘記中國大陸，以「
高度自治」原則及香港本位的政策力保香港優先。
問題是：香港是否一個城邦？陳雲用歐洲古代城邦和香港做類比，進行概念的偷天換日
。現代的國家觀念是在歐洲中世紀之後才興起的，古代並無民族國家之概念；歐洲古代
大多數城邦的特性等同於現在國家所具有的功能，擁有軍隊和外交，如著名的古希臘城
邦雅典即稱霸地中海一帶，後來和北部城邦斯巴達發生長達三十年的戰爭才告衰亡。稍
為近代的文藝復興時期著名城邦，如意大利佛羅倫斯、威尼斯等亦跟雅典相似。
香港人大都擁護一國兩制，高度自治，陳雲以一個學者的身份對香港自治被侵蝕的憂心
，是可以理解的。但由於「城邦」具備國家特性，不免予人「明修自治之棧道，暗渡港
獨之陳倉」的嫌疑，令香港自治運動籠罩在港獨的陰影之下，縱使《香港城邦論》第六
章的標題是：香港只要自治，不必獨立。
反香港自治運動以及反港獨最力者是全國政協委員劉夢熊，九月底，他和陳雲一同出席
香港電台《千禧年代》節目時，反駁陳說：「自古以來，香港就屬於中國領土，一百五
十年前才成為英國的殖民統治之地，九七回歸後為特別行政區，與擁有獨立政治實體的
『城邦論』完全是兩回事。」陳雲則在節目中強調：「作為政治現實主義者，尊重香港
屬於中國，但按照《基本法》、『一國兩制』、高度自治，中央不應該插手干預香港事
務。」
如何讓中央不插手干預香港事務，陳雲的一些觀點極富爭議性﹕「香港的民主黨在立法
會提出要平反六四，這是不應該的，應由民間團體支聯會來做；李旺陽事件，港府官員
要求中央調查也是不恰當的。這些都會給借口讓大陸干預香港本身的事務。」
中國的民主化併吞香港？
但最耐人尋味的是，陳雲認為中國的民主化對香港亦是一件壞事。陳雲說：「如果中國
快速民主化，中央和地方的權力缺乏制衡，香港在國家議會只有一票，很快會被併吞入
中國，香港和大陸的邊界會消失。議會會通過法例掠奪香港的資源和財富。」
暮色漸黑，陳雲背向窗外小徑，坐在嶺南大學中文系辦公室，繼續說道：「我正在寫作
《香港城邦論》的續集，中國應恢復到周朝時的那種天下狀態，設虛君。中國在秦朝時
行了歪路，太過中央集權。」
去年六月，認同陳雲理念的一批香港人自發在facebook上成立了香港自治運動組織。這
個組織沒有主席，也沒有發言人，只是一個以facebook為平台的言論群組，有四千多人
讚好，熱心發言的只有十來個人。組織成立以來做得最多的是不定期開研討會，請名人
學者出席探討香港自治；另外是參與集體示威活動，在多個活動中都看見自治運動成員
揮動龍獅香港旗的身影。
「他們有的是北上大陸開工廠而又返港的失意者，有的是在香港中學教書的老師，有的
是政黨組織如人民力量激進分子。」陳雲說：「我有責任按住這些人，防止有激進的行
為。」「光復上水站」活動中曾出現一個人高舉「中國人滾出去！」牌子，被電視轉播
並刊在報紙版面上，陳雲澄清道：「那個不是香港自治的人，是高登網上論壇倡議港獨
的人。」 |
D**o
发帖数: 2653 | 2 他的email: w********[email protected]
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B3%E9%9B%B2_%28%E5%AD%B8%E8
【在 D**o 的大作中提到】
: 香港一些示威者頻高舉龍獅旗及港英旗幟，高喊「中國人滾回中國去」，引發對港獨的
: 憂慮。被視為港獨理論教父的陳雲否認「城邦論」等同港獨，強調香港需高度自治。他
: 反對民主黨要求平反六四，認為中國民主化損害香港利益。
: 圖案的右邊是一條金色的龍，左邊是一頭金色的戴著皇冠的獅子，龍和獅俱伸出爪扶住
: 一面中間寫著「香港」兩個字的盾牌；盾牌上立著一隻小獅，小獅戴著皇冠，伸出前肢
: 托著一顆地球；盾牌下方的彩帶上寫著「HONG KONG」——這個圖案是二零一一年成立
: 的香港自治運動（Hong Kong City-State Autonomy Movement，簡稱HKAM）徽號，印在
: 旗幟上被稱為龍獅香港旗。
: 今年年初開始，在香港多次示威活動如七一遊行、反國民教育科運動、新界東北發展計
: 劃諮詢和「光復上水站」等，都出現過這面代表香港自治運動的旗幟，並有人高喊「中
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z*****t
发帖数: 1356 | 3 港独得可能性接近于零吧?
不过,应该把这些港英余孽通过立法送进监狱是正道,免得在外面误导大众. |
f*****e
发帖数: 2992 | 4 早日直选就没话说了。
【在 D**o 的大作中提到】
: 香港一些示威者頻高舉龍獅旗及港英旗幟，高喊「中國人滾回中國去」，引發對港獨的
: 憂慮。被視為港獨理論教父的陳雲否認「城邦論」等同港獨，強調香港需高度自治。他
: 反對民主黨要求平反六四，認為中國民主化損害香港利益。
: 圖案的右邊是一條金色的龍，左邊是一頭金色的戴著皇冠的獅子，龍和獅俱伸出爪扶住
: 一面中間寫著「香港」兩個字的盾牌；盾牌上立著一隻小獅，小獅戴著皇冠，伸出前肢
: 托著一顆地球；盾牌下方的彩帶上寫著「HONG KONG」——這個圖案是二零一一年成立
: 的香港自治運動（Hong Kong City-State Autonomy Movement，簡稱HKAM）徽號，印在
: 旗幟上被稱為龍獅香港旗。
: 今年年初開始，在香港多次示威活動如七一遊行、反國民教育科運動、新界東北發展計
: 劃諮詢和「光復上水站」等，都出現過這面代表香港自治運動的旗幟，並有人高喊「中
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d****0
发帖数: 502 | 5 不是接近于零，就是等于零。。
【在 z*****t 的大作中提到】
: 港独得可能性接近于零吧?
: 不过,应该把这些港英余孽通过立法送进监狱是正道,免得在外面误导大众.
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h****g
发帖数: 11365 | 6 没有大陆，香港屁都不是，真把自己当新加坡了，他有那个地理位置吗 |
c********t
发帖数: 2276 | |
l********o
发帖数: 5629 | 8 香港广东，海南，福建，浙江，山西，东北都可以独立。
【在 D**o 的大作中提到】
: 香港一些示威者頻高舉龍獅旗及港英旗幟，高喊「中國人滾回中國去」，引發對港獨的
: 憂慮。被視為港獨理論教父的陳雲否認「城邦論」等同港獨，強調香港需高度自治。他
: 反對民主黨要求平反六四，認為中國民主化損害香港利益。
: 圖案的右邊是一條金色的龍，左邊是一頭金色的戴著皇冠的獅子，龍和獅俱伸出爪扶住
: 一面中間寫著「香港」兩個字的盾牌；盾牌上立著一隻小獅，小獅戴著皇冠，伸出前肢
: 托著一顆地球；盾牌下方的彩帶上寫著「HONG KONG」——這個圖案是二零一一年成立
: 的香港自治運動（Hong Kong City-State Autonomy Movement，簡稱HKAM）徽號，印在
: 旗幟上被稱為龍獅香港旗。
: 今年年初開始，在香港多次示威活動如七一遊行、反國民教育科運動、新界東北發展計
: 劃諮詢和「光復上水站」等，都出現過這面代表香港自治運動的旗幟，並有人高喊「中
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W*F
发帖数: 3941 | 9 你咋这么恨中国了？
【在 l********o 的大作中提到】
: 香港广东，海南，福建，浙江，山西，东北都可以独立。
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