M******8
发帖数: 10589 | 1 http://blog.sina.com.cn/s/blog_61716b950102eao6.html
是人民抛弃了苏联
狼头长啸 http://blog.sina.com.cn/747627253qq 2012-10-29 10:45:40
近来，有少数网站以要“开会”了为借口，莫名其妙的对那些为“开会”而真心诚意建
言的文章痛下杀手，似乎“开会”的那些人是绝不容许听到各种意见和见议的。其实，
所有“开会”的人都是最乐意通过互联网与广大民众诚心交流思想、虚心听取民意的。
我认为，这些少数网站是在有意设置障碍，是欲将“开会的人”与广大民意切割开来。
此举或纯属愚昩无知，或纯属用心险恶！
最近读了大量史料，结合当今世界局势，有些读史心得，便有心将其陆续发表在网络上
，专门恭请“开会”的精英们批评指正。
“是谁抛弃了前苏联？”二十余年来，世界上许多朝野人士都在追问这个问题，我和与
之共识者回答：“是人民抛弃了苏联。”
上世纪全世界最重大的历史事件之一——苏联解体。20年过去了，人们至今仍然充满了
疑问与困惑：拥有1800万党员的前苏联共产党领导了74年的国家，为什么突然间就轰然
倒塌？
特别是中国，曾经长期将前苏联作为学习的样板，因此前苏联解体在中国引起了巨大反
响。在当年，中国的最高领导层曾召开了十个半天的座谈会，讨论的第一个问题就是“
前苏联东欧为什么发生剧变”？虽然没有结论，但是前苏联解体无疑对中国改革的走向
产生了重大影响。前苏联如同一面镜子，不同的解说折射出中国各界对世界形势和改革
前途的不同认识。
我非常赞成中国社会科学院俄罗斯研究中心副主任陆南泉先生等著名学者的观点：只有
正视前苏联垮台原因，坚守改革底线，才能避免重蹈覆辙。从历史上看，前苏联没有逃
脱“其兴也勃焉，其亡也忽焉”的历史循环，“如果人们不能从中真正地吸取教训，那
么历史悲剧就不能以历史的进步来补偿。”
的确，至今包括我在内的许多60岁以上的人还在不解：1991年前的苏联，虽然有着各种
困难，但仍然是与美国比肩的超级大国，没有任何人能够想到，一个超级大国竟然会在
几乎没有任何征兆的情况下突然解体。这究竟是为什么？而且，在东欧开始发生剧变的
时候，不少人认为，苏共是列宁创造的党，基础比较牢固，不至于发生剧变，但很快前
苏联也发生剧变。于是，多人便将其归咎于是西方“和平演变”的结果。甚至，今天仍
然还有人把前苏联剧变的原因主要归咎于赫鲁晓夫和戈尔巴乔夫，称他们搞的修正主义
和非斯大林化导致了前苏联的解体。这些全是不符合历史事实的诡辩！
我则完全倾向于前苏联的剧变，是在各种因素综合作用下的结果，即是一种“合力”的
结果，但更是苏联人民抛弃了它的结果。因为，早在斯大林专制统制时期就种下了前苏
联垮台的恶果。斯大林统治下的前苏联，力高度集中，缺乏制约监督，缺乏党的民主和
人民民主。在这种“偏离了人类文明的康庄大道”政权统治之下，终将被人民埋葬的历
史会到来的！
终于，赫鲁晓夫充当了斯大林的掘墓人，但本质上他仍然是斯大林模式的守墓人，并没
有突破权力高度集中的斯大林模式。
作为无产阶级的政党，它理应承担着改变旧制度、建设新社会的历史使命。然而，苏共
通过十月革命夺取政权后，便逐渐排除了其他政党，成为了唯一的政党，即一党独裁的
政权；成为了没有人民和社会监督、制约的执政党，并因此而逐渐的脱离了人民群众，
长期思想僵化，特权泛滥，盛行个人崇拜；在国家发展战略上，也只是重强国而不知富
民。而且，共的根本问题是没有解决领导国家的方式问题，长期党政不分、党国不分。
同时，又因为害怕西方意识形态的渗透，便不断采取“铁幕”政策，严禁公民出国。封
闭、保守不仅造成落后，也导致其意识形态弱的弱不禁风，丧失了免疫力。但更为严重
的是形成了既得利益集团，泯灭了社会公正公平与正义。所以，有人严肃指出：从一定
意义和程度上讲，苏联解体，实际上是既得利益集团的一种自我政变。因为，斯大林模
式的社会主义制度在其存在的几十年中，却从来没有能够进行过调整，反而日益僵化，
最后走入死胡同。到戈尔巴乔夫时代，已经无法调整，只剩下死亡一条路了。
那么，社会主义苏联老大哥的灰飞烟灭历史事实，能告诉而今幸存于世界的为数仅有几
个的社会主义国家什么教训呢？我们认为主要应当是“命时期需要权力高度集中，但是
夺取政权之后，革命党要转变为执政党，可是前苏联仍然延续原来的体制，党内没有民
主，人民民主更谈不上。前苏联的选举都是走形式，各级官员都是上面指定的，甚至农
庄主席也都是上边任命的。虽然前苏联有1800万‘民监察员’却全都是虚设的，老百姓
被愚弄，根本就没有什么自由民主权利”。
正如普京所说：“苏维埃政权没有使国家繁荣，社会昌盛，人民自由。用意识形态的方
式搞经济导致我国远远落后于发达国家。无论承认这一点有多么痛苦，但是我们将近70
年都在一条死胡同里发展，这条道路偏离了人类文明的康庄大道。”“是人民抛弃了前
苏联共产党！”
尽管今天我们不能用现在中国的理论和做法去机械的评判前苏联模式的是与非、对与错
。但有一点我们朝野人士都必须清楚，当今中国仍然处于从前苏联模式向中国特色社会
主义模式转变的过程中，如果离开发展人民民主，离开不断改善民生，就谈不上建设社
会主义；如果离开人人平等、尊重人权、社会的公平与正义，真正的实现让人民当家作
主，则更谈不上建设和谐社会。 |
f****m
发帖数: 7469 | 2 re, 后来人民发现被忽悠了，好日子没过上，还挨了几年饿。没办法搞了个普京，继续
搞那套 |
b*******y
发帖数: 4304 | 3 搞哪套? 苏共后来可以参加选举啊， 人民选了哪个了么？ 还是继续被人民丢在垃圾堆
里面？
【在 f****m 的大作中提到】
: re, 后来人民发现被忽悠了，好日子没过上，还挨了几年饿。没办法搞了个普京，继续
: 搞那套
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n*****8
发帖数: 19630 | |
w*********r
发帖数: 42116 | 5 现在俄罗斯的事情没法说。斯大林去世后，苏联被称为专制国家，现在，普京选举上台
，却成了独裁国家了。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 搞哪套? 苏共后来可以参加选举啊， 人民选了哪个了么？ 还是继续被人民丢在垃圾堆
: 里面？
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h****g
发帖数: 11365 | 6
有意见当然正常，普京以后干不好还得下去。不会不要脸的说人民当年选了我，然后不
要脸的赖在台上
【在 n*****8 的大作中提到】
: 那人民选择了普金，为何有人还有意见？:)
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l***i
发帖数: 956 | 7 普京赖在台上20年了，他要脸不要脸
【在 h****g 的大作中提到】
:
: 有意见当然正常，普京以后干不好还得下去。不会不要脸的说人民当年选了我，然后不
: 要脸的赖在台上
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M******8
发帖数: 10589 | 8 貌似叶利钦死了不到10年。
【在 l***i 的大作中提到】
: 普京赖在台上20年了，他要脸不要脸
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l***i
发帖数: 956 | 9 叶干了一届就下台了，你算算，普京当完总统当总理，当完总理当总统，他就是de
facto dictator
【在 M******8 的大作中提到】
: 貌似叶利钦死了不到10年。
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h****g
发帖数: 11365 | 10
99年开始进入权力中心，还不到20年吧。虽然他再次出任总统看着很不要脸，但是这也
是正常程序出来的，而且得票率也不低。
【在 l***i 的大作中提到】
: 普京赖在台上20年了，他要脸不要脸
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l***i
发帖数: 956 | 11 你怎么知道是正常程序出来的，这么说，希特勒，斯大林，戴高乐，毛泽动这样的都是
正常程序出来的，谁也别说谁
【在 h****g 的大作中提到】
:
: 99年开始进入权力中心，还不到20年吧。虽然他再次出任总统看着很不要脸，但是这也
: 是正常程序出来的，而且得票率也不低。
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T*******i
发帖数: 805 | 12 人民是谁，谁是人民？
可能唯一正确的定义的就是被无时无刻不被媒体洗脑的一堆人。 |
k*******r
发帖数: 16963 | 13 1991年3月27日，全苏公投是否保留苏联。78%的苏联公民支持保留联盟，包括现在指责
俄罗斯历史上搞侵略和种族清洗的乌克兰，支持保留联盟的得票达到70%。 |
z******a
发帖数: 5381 | 14 赞
【在 T*******i 的大作中提到】
: 人民是谁，谁是人民？
: 可能唯一正确的定义的就是被无时无刻不被媒体洗脑的一堆人。
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f****m
发帖数: 7469 | 15 改独联体了
【在 k*******r 的大作中提到】
: 1991年3月27日，全苏公投是否保留苏联。78%的苏联公民支持保留联盟，包括现在指责
: 俄罗斯历史上搞侵略和种族清洗的乌克兰，支持保留联盟的得票达到70%。
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l*********u
发帖数: 2323 | 16 苏联这个只能说是人民救不了苏联。在超过70%的人希望保留联盟的前提下，你说人民
抛弃了它，本身就是反民主的和独裁的。苏联是不是共产主义，使苏维埃社会主义联盟
还是俄罗斯联邦，西方根本不关心，西方关心的是它有多强的实力，有多少核弹头，有
多少航母。要不为啥都俄罗斯了，都资本主义了，西方还要偷偷破坏掉资本主义俄罗斯
的核动力航空母舰？ |
k*******r
发帖数: 16963 | 17 独联体是1991年12月8号俄白乌三国头头抛弃苏联后的产物，1991年3月的公投是保留苏
联，不是独联体。
【在 f****m 的大作中提到】
: 改独联体了
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w******i
发帖数: 736 | 18 Interesting to know this...
【在 k*******r 的大作中提到】
: 1991年3月27日，全苏公投是否保留苏联。78%的苏联公民支持保留联盟，包括现在指责
: 俄罗斯历史上搞侵略和种族清洗的乌克兰，支持保留联盟的得票达到70%。
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h**********e
发帖数: 2973 | 19 俄罗斯共产党对此有意见。正因为有了普京，所以俄共才没有上台执政的希望。
【在 n*****8 的大作中提到】
: 那人民选择了普金，为何有人还有意见？:)
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h**********e
发帖数: 2973 | 20 当时有超过三分之一的加盟共和国压根就没有参加这次公投。
【在 k*******r 的大作中提到】
: 1991年3月27日，全苏公投是否保留苏联。78%的苏联公民支持保留联盟，包括现在指责
: 俄罗斯历史上搞侵略和种族清洗的乌克兰，支持保留联盟的得票达到70%。
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w******i
发帖数: 736 | 21 Were they FORCED to quit the voting or did they GIVE UP just like many
Americans are not interested in elections nowadays? Just curious...
【在 h**********e 的大作中提到】
: 当时有超过三分之一的加盟共和国压根就没有参加这次公投。
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k*******r
发帖数: 16963 | 22 波罗的海三国和格鲁吉亚自己放弃投票权利。其实这几个国家人口全投反对票也不影响
最后结果。78%的支持保留联盟已经够了。至少公投说明俄白乌和中亚各国并不是lz说
的“人民”抛弃了苏联。相反是一帮政客和精英抛弃了苏联。
【在 h**********e 的大作中提到】
: 当时有超过三分之一的加盟共和国压根就没有参加这次公投。
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k*******r
发帖数: 16963 | 23 这几个国家人口太少，知道苏联大多数人支持保留联盟，就懒得投了。投了输了没借口。
南斯拉夫解体也类似，波黑公投是否独立，穆斯林和克族占多数支持独立，塞族占少数
反对独立，塞族就抵制了公投，公投结果波黑宣布独立。
【在 w******i 的大作中提到】
: Were they FORCED to quit the voting or did they GIVE UP just like many
: Americans are not interested in elections nowadays? Just curious...
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h**********e
发帖数: 2973 | 24 我不确定是这样的。因为投票结果有时候并不能说明就是民众意愿的自由表达。特别是
在经历了肃反杀了那么多人的苏联而言。
美国也是一样的。得票多的人未必就能当总统。
【在 k*******r 的大作中提到】
: 波罗的海三国和格鲁吉亚自己放弃投票权利。其实这几个国家人口全投反对票也不影响
: 最后结果。78%的支持保留联盟已经够了。至少公投说明俄白乌和中亚各国并不是lz说
: 的“人民”抛弃了苏联。相反是一帮政客和精英抛弃了苏联。
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h**********e
发帖数: 2973 | 25 还有格鲁吉亚、摩尔多瓦也抵制了公投。
【在 k*******r 的大作中提到】
: 波罗的海三国和格鲁吉亚自己放弃投票权利。其实这几个国家人口全投反对票也不影响
: 最后结果。78%的支持保留联盟已经够了。至少公投说明俄白乌和中亚各国并不是lz说
: 的“人民”抛弃了苏联。相反是一帮政客和精英抛弃了苏联。
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k*******r
发帖数: 16963 | 26 真能扯淡，输了就说不是自由表达，投票不透明啥的，醒醒吧。肃反是30年代了，波罗
的海三国还没加入苏联呢。俄罗斯1亿3，4千万，乌克兰4千多近5千万，这两个共和国
才是真正经历了肃反的，结果70%以上支持保留苏联。中亚5国是95%以上支持保留苏联。
【在 h**********e 的大作中提到】
: 我不确定是这样的。因为投票结果有时候并不能说明就是民众意愿的自由表达。特别是
: 在经历了肃反杀了那么多人的苏联而言。
: 美国也是一样的。得票多的人未必就能当总统。
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h**********e
发帖数: 2973 | 27 你说的不错。
联。
【在 k*******r 的大作中提到】
: 真能扯淡，输了就说不是自由表达，投票不透明啥的，醒醒吧。肃反是30年代了，波罗
: 的海三国还没加入苏联呢。俄罗斯1亿3，4千万，乌克兰4千多近5千万，这两个共和国
: 才是真正经历了肃反的，结果70%以上支持保留苏联。中亚5国是95%以上支持保留苏联。
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h**********e
发帖数: 2973 | 28 The 17 March 1991 referendum showed 76.4% of Soviet citizens voting to
retain the Union, however its legitimacy was undermined by the fact that six
republics refused to participate (Estonia, Latvia, Lithuania, Moldavia,
Georgia and Armenia).
当时问的问题是这样的:
Do you consider necessary the preservation of the Union of Soviet Socialist
Republic as a renewed federation of equal sovereign republics in which the
rights and freedom of an individual of any nationality will be fully
guaranteed? |
d********a
发帖数: 3698 | 29
毛的错误或者困境，是太相信群众
"六亿神州尽舜尧"。所以放手发动群众，工人阶级领导一切。最后这些人公报私仇，并
让毛担一切罪名。
而鲁迅，哀伤民众之苦，但看到了他们中的孔已己，假洋鬼子，啊Q，等等。
但是，这是一个人性的困境。民众需要解放，但是靠他们自己则走向私利报复。但靠精
英呢，则不能保证精英除了自我服务外还为民众说话，就像我们现在看到的。
毛也不一定没有看到群众中的问题，他也说过最大的问题是教育农民。但是，和鲁迅不
同，他得行动，那么他必须有依靠，他看到群众团结起来“创造了一个又一个人间奇迹
”。所以，对他来说，放手发动群众，这是最好的选择。
只是最后群众把自己的罪过都推倒他头上。
这就是中国，一个没有自己负责任的文化的国家。
【在 T*******i 的大作中提到】
: 人民是谁，谁是人民？
: 可能唯一正确的定义的就是被无时无刻不被媒体洗脑的一堆人。
|
d********a
发帖数: 3698 | 30
毛的错误或者困境，是太相信群众
"六亿神州尽舜尧"。所以放手发动群众，工人阶级领导一切。最后这些人公报私仇，并
让毛担一切罪名。
而鲁迅，哀伤民众之苦，但看到了他们中的孔已己，假洋鬼子，啊Q，等等。
但是，这是一个人性的困境。民众需要解放，但是靠他们自己则走向私利报复。但靠精
英呢，则不能保证精英除了自我服务外还为民众说话，就像我们现在看到的。
毛也不一定没有看到群众中的问题，他也说过最大的问题是教育农民。但是，和鲁迅不
同，他得行动，那么他必须有依靠，他看到群众团结起来“创造了一个又一个人间奇迹
”。所以，对他来说，放手发动群众，这是最好的选择。
只是最后群众把自己的罪过都推倒他头上。
这就是中国，一个没有自己负责任的文化的国家。
【在 T*******i 的大作中提到】
: 人民是谁，谁是人民？
: 可能唯一正确的定义的就是被无时无刻不被媒体洗脑的一堆人。
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d********a
发帖数: 3698 | 31
文革实践似乎表明指望民众选择国家的具体政治路线和代理人
是不现实的，是失败的。
放手发动群众的成功范例都是在党（精英层）指明大方向的前
提下：土改，解放战争，抗美援朝，自力更生的建国，等等，
普通的群众确实创造出了一个又一个人间奇迹。但是让群众辩
明抗美援朝这一仗该不该打，谁是走资本主义道路的当权派等
等，这个难度就太大了。群众总要把宏伟的目标具体化，文革
到了一个城市里，就变成市委书记是保还是打倒的问题。武斗
就是群众间意见分歧到了白热化的表现。文革的目的到现在学者精英们都争论不休，更
不用说当时的普通群众了。
对于目标比较明确的事情，比如揪出腐败分子，这个是最适合
放手发动群众的，因为目标明确，敌我分明，需要的是量的积
累，这是群众运动的优势。
【在 M******8 的大作中提到】
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_61716b950102eao6.html
: 是人民抛弃了苏联
: 狼头长啸 http://blog.sina.com.cn/747627253qq 2012-10-29 10:45:40
: 近来，有少数网站以要“开会”了为借口，莫名其妙的对那些为“开会”而真心诚意建
: 言的文章痛下杀手，似乎“开会”的那些人是绝不容许听到各种意见和见议的。其实，
: 所有“开会”的人都是最乐意通过互联网与广大民众诚心交流思想、虚心听取民意的。
: 我认为，这些少数网站是在有意设置障碍，是欲将“开会的人”与广大民意切割开来。
: 此举或纯属愚昩无知，或纯属用心险恶！
: 最近读了大量史料，结合当今世界局势，有些读史心得，便有心将其陆续发表在网络上
: ，专门恭请“开会”的精英们批评指正。
|
r******r
发帖数: 1735 | 32 苏联倒台20年，共产党和狗屎一样一去不复返，
几千万苏联人没觉得忽悠，倒是你这个赖在海外舔党的东西宣布人家“被忽悠”了
【在 f****m 的大作中提到】
: re, 后来人民发现被忽悠了，好日子没过上，还挨了几年饿。没办法搞了个普京，继续
: 搞那套
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z*******3
发帖数: 13709 | 33 那是因为当时有德国
美国佬组织过白军参与俄罗斯内战
【在 w*********r 的大作中提到】
: 现在俄罗斯的事情没法说。斯大林去世后，苏联被称为专制国家，现在，普京选举上台
: ，却成了独裁国家了。
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c*******9
发帖数: 9032 | 34 是你被忽悠了吧。
【在 f****m 的大作中提到】
: re, 后来人民发现被忽悠了，好日子没过上，还挨了几年饿。没办法搞了个普京，继续
: 搞那套
|
l**s
发帖数: 9490 | 35 从公投结果看，人民没有抛弃苏联，是政客抛弃了苏联
不过，如果用主席的理论，人民没有起来打倒反人民的政客，说明人民自己也放弃了
【在 M******8 的大作中提到】
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_61716b950102eao6.html
: 是人民抛弃了苏联
: 狼头长啸 http://blog.sina.com.cn/747627253qq 2012-10-29 10:45:40
: 近来，有少数网站以要“开会”了为借口，莫名其妙的对那些为“开会”而真心诚意建
: 言的文章痛下杀手，似乎“开会”的那些人是绝不容许听到各种意见和见议的。其实，
: 所有“开会”的人都是最乐意通过互联网与广大民众诚心交流思想、虚心听取民意的。
: 我认为，这些少数网站是在有意设置障碍，是欲将“开会的人”与广大民意切割开来。
: 此举或纯属愚昩无知，或纯属用心险恶！
: 最近读了大量史料，结合当今世界局势，有些读史心得，便有心将其陆续发表在网络上
: ，专门恭请“开会”的精英们批评指正。
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