w*********g
发帖数: 30882 | 1 有人说：美国有科技和军事的优势以及发达的农业，就很难崩溃。美国社会的民生保障，教育，医疗等机制相对公平和开放，对社会的稳定，人才的培养和公司/技术的创新也是坚实
的基础和促进。可是我查了查1980年苏联的经济实力，这些条件也都具备，同样没能改变苏联解体的命运。倒是有一样今天的美国和1989年的苏联很一致，那就是经济增长率严重下降，经济陷入停滞，
===============================================================================
真实的计划经济苏联恐怖的经济力量
2009-03-01 20:17:40 作者：风的姿式 来源：天涯社区
http://www.reviewing.cn/gongyun/2009/0301/article_794.html
苏联是社会主义经济最发达的国家，是仅次于美国的世界第二超级大国,第二经济
大国,第一工业大国。按西方SNA体系的标准把物质平衡表体系的MPS换算成GDP，1990年
的苏联国民生产总值为30,21.69亿美元，居美国之后（美国西方的计量标准，GDP中包
含大量的交易费用，而且美国的第三产业占70％多，泡沫因素很大，而苏联确是实实在
在的物质生产，因此美苏联经济力量应在伯仲之间）。苏联工业高速发展,经济力量越
来越接近美国。按苏联的计算,苏联的国民收入（我国在20世纪80年代及之前,也用国民
收入而不用国内生产总值或国民生产总值进行统计。因为按马克思观点,工农业、建筑
业及与生产直接相关的运输、包装等服务才创造社会物资财富,才计入国民收入。而GDP
则把前述之外的服务业收入也计入,重复计算严重。这样,妓院、赌博场馆等开设越多,
人们去这些场所接收“服务”次数越多,第三产业服务收入越多,GDP越高。而这种服务
业并不创造社会财富,它们的收入只是重复计算。而西方国家GDP中,第三产业收入占大
部分。而在国民收入概念中,第三产业的大部分是不能计入国民收入）和工业生产在
1950年分别为美国国民收入和工业生产的31％和30％,1980年则分别为美国的67％和80
％。即使按美国总统国际经济政策委员会估计,1955年苏美国民生产总值分别为1500亿
美元和3990亿美元（即苏美之比为38％）,1976年苏美分别为9370亿美元和16920亿美元
（即苏美之比为55％）（《世界经济统计简编1978》第87页）。
对于苏联和西方间对苏美经济规模比较上的差异,一些西方学者也曾谈到，例如,“
美国的一种估计认为俄国的国民生产总值1950年为美国的32.1％……1969年估计为美国
的50％,也就是说美国生产总值为9320亿美元,苏联为4660亿美元。不过,由于通货膨胀,
美国的数字是夸大了的。如按1964年的美元价值计算,苏联占美国生产总值的53％,如按
1958年的美元价值计算,则占56％……按标准方法计算,国民生产总值并不能充分表现两
国产量的对比,美国生产总值包括许多在苏联所没有的重要项目,因为苏联体系不需要这
些项目,它们被认为是完全不必要和非生产性的,因此与该国经济的产量无关。例如,在
美国有比苏联多得多的金融和商业的居间人,商业广告、保险和诉讼的庞大组织,所有这
些都使国民生产总值膨胀起来了。国民生产总值也不表示产品的质量、性能和效用。因
此,作为工业能力或军事力量的指标来说,价值非常有限。……苏联经济迫切要求达到迅
速发展,而且进行得相当成功,这种景象必然对不发达国家具有强烈的吸引力,并且使人
相信苏联所说的,它的计划经济的形式在工业主义时代比西方的市场经济优越；它所做
出的范例在经济发展方面已给所有不发达国家树立了一个适当的榜样。”（《超级大国
美苏对比》第151、152页）稍微知道客观看待事物而不去刻意贬低苏联和计划经济的人
（甚至是资产阶级学者）都会得出类似以上看法的看法。总之,20世纪7、80年代,苏联
经济在世界的地位,比十月革命前的俄国有极大提高。
苏联国民经济部门齐全，国民工业体系非常完整，自成一个经济体系。在国民经济
主要部门中，工业居于主导地位，以资本密集型的重型产业结构类型的重工业发达，轻
工业与消费工业相当于重工业比重较小。农业居于次要地位，交通运输业行车交率为西
方国家的4到5倍左右。苏联的国民经济的增长速度是比较快的。20世纪50年代至70年代
，国民经济曾以较高的速度发展，年平均国民收入增长率为8.5％，工业总产值平均递
增9.2％，在工业发达国家中仅次于日本。进入70年代末和80年代初，经济增长速度曾
下降到2％。80年代中期，苏联进行加速战略，调整工业生产结构到 1988年，工业生产
增长率又上升到4.5％，高于美国和日本之外的其他发达工业国家；农业生产增长率为0
.59％，而同期美国为-7.5％，日本为-1.7％，加拿大为-13.8％，英国为-3.5％
苏联的工业产值约占世界工业总产值的五分之一多，为世界第一工业大国，占全苏
工农业总产值的85％。主要工业产品中，能源、钢、化肥的产量约各占世界同类产品的
五分之一，水泥占世界产量的六分之一。工业部门齐全，且自成完整体系，燃料动力、
冶金、机械、化学等基础工业是前苏联国民经济的四大支柱，也是发展军工和国防工业
部门的物质技术基础，其中生产资料的生产一直得到优先发展，消费品工业相对于生产
生产资料比例较小，加工工业比重大大高于采掘工业。
1986年能源生产总量达22.5871亿吨标准燃料，居世界之首1987年，石油产量为6.
239亿吨，占世界石油总产量的22.49％，居世界第一位，1988年，钢产量达1.619亿吨
，占世界产量的22.01％，居世界第一。
苏联的钢铁工业分布比较集中，大型钢铁联合企业大多靠近原、燃料基地，少部分
接近消费地；沿海钢铁厂数量较少，规模也不大。苏联有五大钢铁基地乌克兰、中央区
、乌拉尔、哈萨克以及西伯利亚，乌克兰、乌拉尔两大基地约占全苏钢铁企业总数的59
％，生铁、钢和钢材的产量分别占全苏的70.8％、68％和66％。
苏联机械工业拥有实力雄厚的生产基地，苏联机械工业与美国相当，很多产品的产
量占世界第一位。如拖拉机、联合收割机、内燃机车、电力机车和金属切削机床。机械
工业产品出口在前苏联对外贸易中也占重要地位（主要是对经互会国家出口）。
苏联的欧洲地区是机械工业的基地，产值约占90％，其部门结构相当完整，且各经
济区的专门化生产也很成熟。在技术水平和部门联系等方面，欧洲地区也是最理想的。
苏联的电子工业是八十年代以来发展较快的工业部门。多数生产部门建立和采用了最新
的工艺流程和设备。原子能机械制造、宇航技术、电子、微电子和激光技术、微生物技
术、人造晶体和新的合成材料等的生产均得到较迅速的发展。计算机是前苏联投资类产
品中的主要门类之一。1986年为48亿卢布。目前，它已能大批量生产各种类型的计算机
及外围设备，并能生产高水平的巨型机和高档磁盘，现已开始研制第五代计算机。微型
机是前苏联计算机发展的新领域,1985年微处理机的产量突破60万台，有5家大型工厂生
产大规模集成电路和微处理机。近些年，微处理机已配备在180多种工业设备和生活用
品上。苏联还是世界上最大的电子元器件生产者之一。1980年以来，它已能批量生产基
本电子线路中所需的元器件，尤其在集成电路方面取得了显著成绩。化学工业是前苏联
工业中规模较大的部门之一，其中基础化学工业中硫酸及碱类的生产尤为重要。近年，
硫酸年产量达2,000多万吨，其生产接近消费区，遍布于各工业区。前苏联年产化肥按
有效成份计算为2,200多万吨，约占世界化肥总产量的19％以上，除满足国内需要外，
可出口350多万吨，像朝鲜这些国家的化肥都来自苏联，由苏联解体后就不难想朝鲜这
些小国的困难了。氮肥在化肥生产中居重要地位，占化肥总产量的二分之一，主要集中
在石油和天然气产区及其管道沿线的部分地区。
有机合成化学工业是前苏联最有前途的工业部门之一。现主要有合成橡胶、合成纤
维、塑料和染料等部门。它们主要分布在木材煤炭和石油产地。
苏联是世界上的一个农业大国，其农业在世界上占有重要地位。1987年，前苏联粮
食产量为 2.116亿吨，占世界粮食总产量的10.91％，仅次中国和美国，居世界第三位
。主要经济作物中的棉花、糖用甜菜、向日葵籽、长纤维亚麻的产值均占世界第一位。
各类牲畜存栏数中，牛占世界的9.4％，略少于美国；猪占世界的9.6％，仅次于中国，
羊占世界的9.8％，居首位。1988年，其肉类产量为1,920万吨，次于美国和中国，居世
界第三；奶类产量10,595万吨，居世界之首；鸡蛋465.6万吨，次于中国和美国，也居
世界之三。
1980年的美苏经济力量对比
人口：苏联26450万人美国22260万
国民总收入：8254 亿美圆，美国：10528亿美圆，是美国的78.4%
人均国民收入（按购买力）：苏联3667美元；美国4730美元，是美国的77%
钢产量：苏联14800万吨，美国10380万吨，是美国的143%
发电量：苏联12950亿度；美国24750亿度，是美国的52%
石油产量：苏联60300万吨；美国43000万吨 ，是美国的140%
天然气产量：苏联4060亿立方米；美国6000亿立方米，是美国的 67.7%
商品煤： 苏联65300万吨；美国78400万吨，是美国的83.3%
家用轿车产量： 苏联133万辆；美国658万辆；是美国的20.2%
塑料：苏联360万吨，美国1386万吨，苏联是美国的26%
化学纤维：苏联117.6万吨，美国390万吨，是美国的30%
化肥：苏联2480万吨，美国2240万吨，苏联是美国的111%
水泥：苏联12500万吨 美国7700万吨，苏联是美国的162%
纺织品： 苏联71亿平米，美国40亿平米，苏联是美国的178%
联合收割机：苏联11.3万台，美国3.18万台 苏联是美国的355%
拖拉机：苏联55.7万台，美国27万台，苏联是美国206%
粮食产量：苏联18910万吨，美国26370万吨，苏联是美国的71.7%
肉制品产量： 苏联1500万吨，美国2670万吨，苏联是美国的56.2%
奶制品产量： 苏联9060万吨，美国5830万吨， 苏联是美国155.4%
棉花产量：苏联332万吨，美国238万吨，苏联是美国139.5%
捕鱼量：苏联920万吨， 美国350万吨，苏联是美国的262.9%
商船吨位（注册吨位数）：苏联2226.2万吨，美国1618.8万吨，苏联是美国的137.
5%
财政收入：苏联4572亿美元；美国4659.4亿美元，苏联是美国的 98.1%
对外贸易额：苏联1225.4亿美元；美国3962.4亿美元，苏联是美国的30.9%
以上数据引自西方权威机构的“苏联基本数字手册”，时事出版社1982年版，来源
是苏联一些统计年鉴和西方国家的权威杂志。
从以上数字可以看出，1980年，苏联经济实力达到美国的2/3以上(如果考虑到通货
膨胀因素，1980年苏联的国民收入比今天的俄罗斯联邦大概要高10倍以上，即使加上独
联体其他国家的产值(这些国家国民收入总和还没有俄罗斯多),这一比例仍然是极其惊
人的)，由于人口略多一些，人均数字为美国的60%弱。考虑到当年沙俄与美国之间的巨
大差距，以及苏联在第一次世界大战，国内战争和卫国战争中受到的巨大损失（1946-
1950年，苏联国民收入为美国的30%，而沙俄时代这个数字还要小得多），这实在是人
类历史上从未有过的奇迹。
过去人们常常认为，苏联产业结构不平衡，忽视生产消费品的轻工业，而且农业很
差。但是从这些数字来看，工业产品中主要是消费品的有小汽车和棉织品，小汽车苏美
差距比较大，这跟人们消费结构层次有关系，苏联高档消费品相对较少,但中低档的很
充足,而且即使是这样能够达到美国的1/5也不是一个小数字了，而棉织品苏联则大大超
过美国,可见黄仁宇认为苏联生产是为了生产,因此经济数字增长虽快,百姓民生却没有
同样速度增长的说法是很成问题的,或者说在工业化初期的积累阶段有此现象(这是不可
避免的，实际上也是工业化较晚国家高效率工业化的必由之路)，但后来却完全不同了
。虽然这样,估计苏联轻工业比例相对美国还是要少一些的,而且可能会有一些产品不对
路,但是考虑到苏联的贫富差距远较美国为小，因此总体上人们的生活水平是可以达到
甚至超过美国的2/3的。
在农产品方面，肉和粮食苏联分别为美国的56.2%和71.7%，数字是要少一些，但比
例却不比总的国民收入比例低，可见苏联农业并不很弱，考虑到苏联农业自然条件要比
美国恶劣得多，取得这样的成绩已经是很不简单了，从拖拉机和联合收割机的数量我们
可以看出苏联农业机械化的水平应该比美国高，美国是主要粮食出口大国,国内对粮食
的消费水平又很高,因此苏联的粮食应该是够吃的,而且人均数量也不低.至于奶,鱼和棉
花,苏联产量都远大于美国.因此,如果我们认为美国的农业是很发达的话，那么也就没
有理由认为苏联的农业就很落后。
可以看到:即便哪27年前的苏联和现在的中国相比,它的人均收入按购买力计算依然
是目前中国城市的两倍,是1980年美国的人均收入的60%和中国当今城市居民的水平相当
.考虑到物价及汇率几十年的变化,还要略好一些. |
z****e
发帖数: 54598 | 2 那为什么还垮台了呢？
既然会垮台就必然有其原因，否认也没用 |
S*D
发帖数: 297 | 3 数字很美好，
但是解释一下为啥苏联买面包要排几个小时的队？
【在 w*********g 的大作中提到】
: 有人说：美国有科技和军事的优势以及发达的农业，就很难崩溃。美国社会的民生保障，教育，医疗等机制相对公平和开放，对社会的稳定，人才的培养和公司/技术的创新也是坚实
: 的基础和促进。可是我查了查1980年苏联的经济实力，这些条件也都具备，同样没能改变苏联解体的命运。倒是有一样今天的美国和1989年的苏联很一致，那就是经济增长率严重下降，经济陷入停滞，
: ===============================================================================
: 真实的计划经济苏联恐怖的经济力量
: 2009-03-01 20:17:40 作者：风的姿式 来源：天涯社区
: http://www.reviewing.cn/gongyun/2009/0301/article_794.html
: 苏联是社会主义经济最发达的国家，是仅次于美国的世界第二超级大国,第二经济
: 大国,第一工业大国。按西方SNA体系的标准把物质平衡表体系的MPS换算成GDP，1990年
: 的苏联国民生产总值为30,21.69亿美元，居美国之后（美国西方的计量标准，GDP中包
: 含大量的交易费用，而且美国的第三产业占70％多，泡沫因素很大，而苏联确是实实在
|
m********c
发帖数: 13337 | 4 独裁的和普世的是不能比的。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 有人说：美国有科技和军事的优势以及发达的农业，就很难崩溃。美国社会的民生保障，教育，医疗等机制相对公平和开放，对社会的稳定，人才的培养和公司/技术的创新也是坚实
: 的基础和促进。可是我查了查1980年苏联的经济实力，这些条件也都具备，同样没能改变苏联解体的命运。倒是有一样今天的美国和1989年的苏联很一致，那就是经济增长率严重下降，经济陷入停滞，
: ===============================================================================
: 真实的计划经济苏联恐怖的经济力量
: 2009-03-01 20:17:40 作者：风的姿式 来源：天涯社区
: http://www.reviewing.cn/gongyun/2009/0301/article_794.html
: 苏联是社会主义经济最发达的国家，是仅次于美国的世界第二超级大国,第二经济
: 大国,第一工业大国。按西方SNA体系的标准把物质平衡表体系的MPS换算成GDP，1990年
: 的苏联国民生产总值为30,21.69亿美元，居美国之后（美国西方的计量标准，GDP中包
: 含大量的交易费用，而且美国的第三产业占70％多，泡沫因素很大，而苏联确是实实在
|
y****e
发帖数: 23939 | |
w*********g
发帖数: 30882 | 6
对呀。这也是我想问奥巴马的：为什么你要否认美国解体的可能性？难道你不知道否认
也没用么？
【在 z****e 的大作中提到】
: 那为什么还垮台了呢？
: 既然会垮台就必然有其原因，否认也没用
|
z****e
发帖数: 54598 | 7 你这是故意混淆可能性和即成事实
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 对呀。这也是我想问奥巴马的：为什么你要否认美国解体的可能性？难道你不知道否认
: 也没用么？
|
y****o
发帖数: 3575 | 8 靠，美国的精英有搞垮美国的动力？其实中国将走苏联的老路。不过是时间问题。 |
w*********g
发帖数: 30882 | 9 现在看来，美国今天的经济状况跟苏联解体前很相似
摘自：苏联解体与其经济状况“无直接联系”吗？
时间:2004年4月24日 作者：李华（南通师范学院教授） 来源:学术批评网
http://www.360doc.com/content/09/0111/14/85772_2310046.shtml
1990年，戈尔巴乔夫执政6年多的“政绩”表明：他的振兴经济计划彻底破产，经济改
革完全失败。具体表现在以下四方面：
1、经济增长速度由低速增长变为大幅下降。
首先以国民收入为例，在戈氏执政之前的5年（1981—1985年）增长17%，年均增长率为
3.4%，而1986—1990年间仅增长6.8%，平均增长率仅为1.3%。其中，1990年首次出现了
负增长，即下降4%，1991年又下降近15%。又如国民生产总值，1981—1985年间增长19.
5%，年均增长率为3.9%。而1986—1990年间仅增长13.2%，年均增长率下降为2.6%，
1990年下降2%，1991年下降幅度高达17%。再看社会劳动生产率，年均增长率由1981—
1985年间的3.1%下降到了1986—1989年的2.7%，1990年出现-3%，1991年为-10%以上。
可以说，戈尔巴乔夫执政期间，经济衰退幅度之大，“在苏联历史上是创纪录的。”[3
]
2、国民经济比例关系失调进一步加剧。
国民经济（农、轻、重）比例失调，在苏联由来已久。戈氏上台以后，失调现象非但没
有扭转，反而变得更严重：先从投资方面看，重工业仍然是投资重点。如1988年的投资
结构是：重工业占90%，食品工业占6.3%，消费品工业占3.7%；1986—1989年间，乙类
工业在工业总投资中的比重为11.9%，低于1981—1985年间12.1%的水平，甲类工业则由
87.9%上升到了88.1%；而农业在国民经济总投资中的比重则从1981—1985年的18.5%下
降到了1986—1989年的11.8%。再从发展速度看，重工业明显快于农业和轻工业，如
1986—1989年间的平均增长速度：重工业最高，为3.8%，轻工业次之，为2.2%，农业最
低，仅为1.5%。1990年农业减产2.3%。[4]
3、财政金融状况恶化至灾难性境地。
首先，财政赤字增长惊人，具体数字（见表1）。
表1 1985—1991年苏联财政赤字增长表（亿卢布）
年 份 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991
赤字数 150 430 435 440 920 1000 3000
注：1986—1988年年均赤字为430—440亿卢布。
资料来源：刘洪潮等：《苏联1985—1991年的演变》，新华出版社1992年版，第59页。
可以看出，戈尔巴乔夫执政6年内，财政赤字呈递增态势。1991年与1985年相比，赤字
数增加了20倍。然而，多年来政府却“一直向人民隐瞒了巨额财政赤字”，结果“给整
个经济造成了致命影响。”[5]
其次，货币发行失去控制。由于财政赤字太大，只有靠加印钞票过日子，使得货币发行
量猛增（见表2）。
表2 1988—1991年苏联货币发行量增加表（亿卢布）
年 份 1988 1989 1990 1991
货币发行量 120 180 250 1373
资料来源：刘洪潮等：《苏联1985—1991年的演变》，新华出版社1992年版，第59页。
不难看出：国家银行货币发行量同样十分惊人。另据苏联《经济与生活报》报道，仅
1991年的货币发行量就超过了前30年货币发行量的总和。国家银行还发行了面值为200
、500甚至1000卢布的纸币。叶利钦承认，印钞机一天四班倒，不停地印，仍不能满足
需求。在苏联人眼里卢布不值钱，其在国外的信誉亦已扫地。
第三，债台高筑。举借内外债是戈尔巴乔夫弥补财政赤字的措施之一，结果导致内外债
务扶摇直上（见表3）。
表3 1985—1991年苏联内外债务增加表
年份 1985 1988 1989 1990 1991
内债 —— 3118亿卢布 —— 5661亿卢布 9740亿卢布
外债 280亿美元 —— 480亿美元 700亿美元 1200亿美元
注：表中的“——”表示暂缺相关数据。
资料来源：刘洪潮等：《苏联1985—1991年的演变》，新华出版社1992年版，第60页。
表3中数据虽不全面，但仍然具有可比性：1991年的内债超过3年前1988年内债数的3倍
还多；1991年的外债数超过1985年外债数的4倍有余。据统计，截至1991年，平均每个
苏联公民负担外债约400美元。由于外债数额大，政府丧失了偿还能力，所以1991年12
月，苏联外贸银行被迫宣布：停止偿还1991年前的贷款本金。[6]
最后，通货膨胀率越来越高。由于商品短缺，滥发钞票，加上国家宏观经济调控能力减
弱，所以通货膨胀率持续攀升（见表4）。
表4 1985—1991苏联通货膨胀率上升情况（%）
年 份 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991
通货膨胀率 5.7 6.2 7.3 8.4 9 19 145
资料来源：刘洪潮等：《苏联1985—1991年的演变》，新华出版社1992年版，第60页。
4、市场供应：由局部短缺发展到全面匮乏。
戈尔巴乔夫在发动改革时，曾许诺要丰富市场，改善人民生活。但随着时间推移，市场
供应却日渐恶化，一年不如一年。戈尔巴乔夫自己也承认：苏联人民的生活不仅“比发
达国家差得多”，而且“愈来愈落在它们的后面。”[7]从1988年开始，苏联出现了日
用消费品供应短缺的形势：洗衣粉、香皂、练习本、卫生纸等出现脱销。[8]1989年，
耐用消费品出现短缺，原先随便选购的冰箱、洗衣机、电视机、吸尘器等家用电器已很
难见到。因此，苏联各地商场（店）门前购物的队伍越来越长。[9]据报道，1989年苏
联家庭主妇用于排队购物的时间为每天1.5小时，而1990年则为每天3小时。[10]居民的
货币购买力与市场商品供应之间的缺口达到50%以上，提高物价势在必行。为此，1991
年上半年，政府开始大幅度调价，结果黑市横行，价格猛涨。政府失去了调控力。[11]
随后，消费市场出现全面危机：不仅日用消费品供应危机进一步加深，而且出现了食品
严重短缺现象：在1200种主要消费品中竟有1150种长期脱销。[12]“商店的货架空空如
也”。包括食盐、食糖、面包、火柴在内，各种物品都得凭票证定额供应，“紧张到了
极点。”[13]短缺性经济危机的总爆发，使戈尔巴乔夫“处于后果无法预料的灾难性局
势之中了。”[14]感受市场供应体系和财政货币体系瓦解的苏联人民“变得失望，甚至
绝望”。[15]如果说此前几年人们还相信苏共的新生是可能的，党将能帮助社会主义制
度进行改革。那么，“在1990年这种希望几乎完全消失了”。而在1991年，人们甚至认
为：苏共已成为“敌视公众利益的力量”。[16]戈氏的民众支持率直线下降：1989年12
月民意调查显示：戈氏的支持率尚过半数达52%，但1990年1月这个数字降至44%，5月降
至29%，12月降至19%。1991年初，政府支持率只有13%，而至3月份，则再创新低点，支
持率不到8%。[17]与此同时，对现实极度不满的人民群众开始大规模游行、集会和示威
，他们公开打出了“打倒戈尔巴乔夫！”“打倒苏联共产党！”等标语口号。[18]至此
，苏联政府坍台已是大势所趋，不可逆转。
二、戈尔巴乔夫时期各加盟共和国经济发展存在明显差距，是导致苏联民族分离主义滋
生和国家解体的另一深层原因[19]
人所共知，苏联解体以前15个加盟共和国之间经济发展水平相当悬殊。这使得各共和国
在全苏联经济中明显处于不同地位：经济单一化、畸形发展的共和国地位低下，作用微
小，人均国民生产总值、人均消费和人均国民财富大大低于全苏平均水平，中亚的一些
共和国人均数量只为俄罗斯的一半，有的甚至低于一半（见表5）。
表5 苏联各加盟共和国经济在全苏经济中的比重（1990年数据）
在全苏经济中的比重（%） 与全苏平均水平之比（%）
国民生产总 值 工业产值 农业产值 国民财富 人均国民生产总值 人均消费 人均国
民财 富
全 苏 100 100 100 100 100 100 100
俄罗斯 58.7 66.4 46.2 60.0 114 108 117
乌克兰 16.5 16.0 22.5 16.8 92 97 93
白俄罗斯 3.8 4.1 5.9 3.7 106 108 103
爱沙尼亚 0.7 0.7 0.9 0.7 140 151 140
立陶宛 1.6 1.2 2.2 1.4 123 127 108
拉脱维亚 1.2 0.8 1.4 1.1 133 137 122
摩尔多瓦 1.2 0.8 2.2 1.2 80 85 80
格鲁吉亚 1.7 1.2 1.4 1.6 90 95 84
亚美尼亚 1.3 0.8 0.6 0.9 118 93 82
阿塞拜疆 1.4 1.7 1.8 1.6 56 57 64
哈萨克 5.3 3.5 6.9 5.3 90 84 91
乌兹别克 4.0 1.7 4.6 3.5 56 59 50
吉尔吉斯 0.9 0.5 1.3 0.8 60 66 53
土库曼 0.9 0.4 1.1 0.8 75 66 67
塔吉克 0.9 0.4 1.0 0.7 50 48 40
资料来源：[苏联]《论据与事实》周刊，1991年第39期。
各共和国经济的不同地位和不同水平，具体到劳动者个人身上，便表现为企业职工工资
和庄员劳动报酬的不同国度的差别，单一经济共和国劳动人民相对贫困（见表6）。
表6 各加盟共和国职工月平均工资和农庄庄员月平均劳动报酬（1989年数据）
职工月平均货币工资（卢布） 庄员月平均劳动报酬（卢布）
全苏 240.4 200.8
俄罗斯 258.6 221.3
乌克兰 217.7 184.3
白俄罗斯 227.8 211.7
格鲁吉亚 197.7 169.9
阿塞拜疆 179.0 182.3
亚美尼亚 219.9 204.9
摩尔多瓦 200.6 196.5
哈萨克 233.6 210.3
乌兹别克 193.8 165.0
吉尔吉斯 197.5 198.0
土库曼 221.3 203.9
塔吉克 188.3 166.3
立陶宛 244.1 257.3
拉脱维亚 249.9 264.2
爱沙尼亚 270.1 317.6
资料来源：许新、陈联璧、潘德礼、姜毅：《超级大国的崩溃——苏联解体原因探析》
，社会科学文献出版社2001年版，第169页。
从表6数字可以看出：职工月平均货币工资超过全苏平均数240.4卢布的只有爱沙尼亚、
拉脱维亚、立陶宛和俄罗斯四个加盟共和国。其中，月平均工资最低的阿塞拜疆职工，
只及最高的爱沙尼亚职工工资的66%；庄员月平均劳动报酬超过全苏平均数200.8卢布的
也只有爱沙尼亚、拉脱维亚、立陶宛、俄罗斯、白俄罗斯、哈萨克、亚美尼亚和土库曼
。其中，月平均劳动报酬最低的乌兹别克庄员，只及最高的爱沙尼亚庄员报酬的52%。
苏联各加盟共和国间经济差距与政治独立之间关系的一个值得关注的方面，就是各共和
国对过去几十年大家庭时期经济关系、经济利益和矛盾存在不同认识：经济发展水平最
高的波罗的海三国总认为自己的经济发展被其他加盟共和国拖了后腿，中央政府多年来
实行“劫富济贫”做法，★[20]严重阻碍了自己经济的进一步发展。“如果不是莫斯科
的压迫，三国早已像瑞典那样富裕了。”[21]然而，落后的中亚共和国认为，在中央政
府计划经济结构中，它们被列为资源供应地，只从它们那里获取廉价的自然资源而不给
予生产性投资，长此以往的专业化分工，致使它们的落后状况被固定化。[22]乌克兰作
为苏联第二大加盟共和国，一方面在苏联政治经济中不具备俄罗斯的主导地位，属非主
体民族和非主体共和国；另一方面，又是非主体民族和非主体共和国的老大哥。由于其
经济独立性很强，除石油等个别品种外，一般重要产品都能生产。这种特殊地位“使乌
克兰成为最不甘心非主体地位的非主体共和国，一有时机必然争取独立，竭力摆脱非主
体地位。”[23]
进入20世纪80年代以后，苏联提出了要“拉平”地区间经济和社会发展差别的方针，结
果，大大加重了发达地区经济负担，损害了它们的经济利益。因为，要迅速提高落后地
区的经济和社会发展水平，在很大程度上取决于国家投资拨款增加。国家为支付这笔巨
额资金，一方面加重了经济发达地区的财政上交任务，另一方面又相对减少了对经济发
达地区追加投资，这就不能不抑制发达地区经济和社会发展的速度。因此，发达地区称
此法为“劫富济贫”。
作为苏联支柱的俄罗斯，自然资源十分丰富，工业门类齐全，科技潜力雄厚。虽说其经
济政治在全苏联占主导地位。但在与其他加盟共和国关系上，俄罗斯认为自己长期以来
支援过多，简直是头“奶牛”，任人吮吸乳汁，于是乎出现了所谓“甩包袱”论；在与
中央的关系上，由于俄境内的联盟工业比重高达2/3，它们使用的多为俄资源，生产的
产品则归中央各部，创造的利润也归中央财政。因此，俄认为自己的资源和产品被无偿
占有，财政经济大权被中央控制，进而产生了收回经济主权要求。[24]叶利钦、雅科夫
列夫、盖达尔等俄罗斯政治精英们都明确主张：俄应在经济、政治上获得彻底独立，脱
离各加盟共和国羁绊，利用自己拥有强大的经济和文化实力以及丰富的自然资源，利用
西方发达国家社会发展模式，将俄建成富裕、强大的国家。[25]
总之，不论是大加盟共和国还是小加盟共和国，都在大喊自己“吃亏”[26]，都认为只
要“脱离”莫斯科，获得独立，人民的“生活就会变得好些”。[27]
对苏联经济利益关系认识上存在的意见分歧，直接影响到苏联的国家统一。因为不同意
见实质上意味着对联盟存在的合理性、必要性提出了质疑。[28]既然较先进的波罗的海
三国和乌克兰积极主张废除联盟条约、自行独立，俄罗斯再不愿多承担义务，要甩掉包
袱分家单干，那么同样不愿充当“小兄弟”、“次等民族”角色的外高加索和中亚共和
国也就毅然走上了独立道路。[29]因此可以说，表面地直观地看，苏联解体中民族分离
主义表现得异常活跃，但潜藏在苏联民族分离主义背后的，确实“是现实经济问题。”
[30]
总上两方面，不难看出：戈尔巴乔夫执政后期的经济状况与苏联解体之间具有直接的、
深层的因果关联（当然非唯一原因）。张睿壮先生无视并否认这一点，实际上也就是否
认了一个基本的、大家公认的历史事实。
注：
[1] 张睿壮：《“沉着应对”与“自废武功”——就如何应对美国国家导弹的防御计
划同时殷弘先生商榷》，载《世界经济与政治》2002年第1期，第72页。
[2] 陆南泉、姜长斌主编：《苏联剧变深层次原因研究》，中国社会科学出版社1999
年版，第204页。
[3] 李垂发：《经济状况越来越糟》，刘洪潮等主编：《苏联1985—1991年的演变》
，新华出版社1992年版，第57页。
[4] 李垂发：《经济状况越来越糟》，刘洪潮等主编：《苏联1985—1991年的演变》
，新华出版社1992年版，第58页。
[5] 达斯科·多德尔、路易斯·布兰森：《戈尔巴乔夫——克里姆林宫的异教徒》，
新华出版社1991年版，第282页。
[6] 辛灿：《“8.19”事变后的苏联》，新华出版社1992年版，第81页。
[7] 《告苏联公民书——苏联总统电视演说》（1991年12月25日），[俄]米·谢·戈
尔巴乔夫：《真相与自白——戈尔巴乔夫回忆录》，社会科学文献出版社2002年版，第
2页。
[8] 熊伊楣：《食品和日用品供应严重短缺》，刘洪潮等主编：《苏联1985—1991年
的演变》，新华出版社1992年版，第63页。
[9] [美]小杰克·F·马特洛克：《苏联解体亲历记》，世界知识出版社1996年版，第
297页。
[10] 熊伊楣：《食品和日用品供应严重短缺》，刘洪潮等主编：《苏联1985—1991年
的演变》，新华出版社1992年版，第65页。
[11] 陆南泉、姜长斌主编：《苏联剧变深层次原因研究》，中国社会科学出版社1999
年版，第258页。
[12] 熊伊楣：《食品和日用品供应严重短缺》，刘洪潮等主编：《苏联1985—1991年
的演变》，新华出版社1992年版，第66页。
[13] [俄]鲍里斯·叶利钦：《总统笔记》，东方出版社1995年版，第215—216页。
[14] [法]弗朗索瓦·卡默：《计划经济完全失败》，载[法]《解放报》1991年12月26
日。
[15] [俄]格·阿·阿尔巴托夫：《苏联政治内幕：知情者的见证》，新华出版社1998
年版，第451页。
[16] [俄]格·阿·阿尔巴托夫：《苏联政治内幕：知情者的见证》，新华出版社1998
年版，第457页。
[17] [苏]《莫斯科新闻》，1990年11月11日；阿列克谢·列文索恩：《年度三位风云
人物》[苏]《独立报》1991年2月28日；[美]小杰克·F·马特洛克：《苏联解体亲历记
》，世界知识出版社1996年版，第521页、第588页。
[18] [俄]罗伊·麦德维杰夫：《俄罗斯往何处去——俄罗斯能搞资本主义吗？》，新
华出版社2000年版，第2页；[俄]阿·切尔尼亚耶夫：《在戈尔巴乔夫身边六年》，世
界知识出版社2001年版，第409—410页。
[19] 丁志刚：《试析经济差距与苏联解体的关系——兼对多民族国家民族分离主义的
思考》，《东欧中亚研究》2001年第3期，第11页。
[20] 陆南泉、姜长斌主编：《苏联剧变深层次原因研究》，中国社会科学出版社1999
年版，第203页。
[21] 黄炳钧：《俄罗斯巨变——一个中国常驻记者的真实笔录》，经济日报出版社
2001年版，第55页。
[22] 丁志刚：《试析经济差距与苏联解体的关系——兼对多民族国家民族分离主义的
思考》，《东欧中亚研究》2001年第3期，第13页。
[23] 许新等：《超级大国的崩溃——苏联解体原因探析》，社会科学文献出版社2001
年版，第171页。
[24] 许新等：《超级大国的崩溃——苏联解体原因探析》，社会科学文献出版社2001
年版，第171页。
[25] 丁志刚：《试析经济差距与苏联解体的关系——兼对多民族国家民族分离主义的
思考》，《东欧中亚研究》2001年第3期，第13页。
[26] 黄炳钧：《俄罗斯巨变——一个中国常驻记者的真实笔录》，经济日报出版社
2001年版，第22—23页。
[27] [俄]米哈伊尔·戈尔巴乔夫：《对过去和未来的思考》，新华出版社2002年版，
第120页。
[28] 丁志刚：《试析经济差距与苏联解体的关系——兼对多民族国家民族分离主义的
思考》，《东欧中亚研究》2001年第3期，第14页。
[29] 丁志刚：《试析经济差距与苏联解体的关系——兼对多民族国家民族分离主义的
思考》，《东欧中亚研究》2001年第3期，第14页。
[30] 丁志刚：《试析经济差距与苏联解体的关系——兼对多民族国家民族分离主义的
思考》，《东欧中亚研究》2001年第3期，第13页。
（本文载《世界经济与政治》2002年第6期 |
a***n
发帖数: 3633 | 10 苏联的老路有两大组成部分。共党下台和国家分裂。中国会
是两部分都有还是只有其中一个部分？
【在 y****o 的大作中提到】
: 靠，美国的精英有搞垮美国的动力？其实中国将走苏联的老路。不过是时间问题。
|
|
|
w**********g
发帖数: 3158 | 11 你对湖南衡南县一送读三轮车翻车致小学生9死10伤怎么看？ |
b****r
发帖数: 17995 | 12 不太相信。苏联吃的喝的都很少很贵，我不信它的农产品产量有那么高，除非都直接丢
太平洋了。 |
s********i
发帖数: 17328 | 13 计划经济的实力是不准确的。比如，生产了一堆没人要的东西，再多也是垃圾，但是算
在统计数据里了。再比如农业，如果人们都不吃猪肉，生产再多的猪肉也是垃圾。 |
w*********g
发帖数: 30882 | 14
aglee。关键还是经济增长和收入水平提高
【在 y****e 的大作中提到】
: 可见GDP都是浮云啊
|
y****e
发帖数: 23939 | 15 真是NC啊，卢布当年有美元的地位吗？
19.
【在 w*********g 的大作中提到】
: 现在看来，美国今天的经济状况跟苏联解体前很相似
: 摘自：苏联解体与其经济状况“无直接联系”吗？
: 时间:2004年4月24日 作者：李华（南通师范学院教授） 来源:学术批评网
: http://www.360doc.com/content/09/0111/14/85772_2310046.shtml
: 1990年，戈尔巴乔夫执政6年多的“政绩”表明：他的振兴经济计划彻底破产，经济改
: 革完全失败。具体表现在以下四方面：
: 1、经济增长速度由低速增长变为大幅下降。
: 首先以国民收入为例，在戈氏执政之前的5年（1981—1985年）增长17%，年均增长率为
: 3.4%，而1986—1990年间仅增长6.8%，平均增长率仅为1.3%。其中，1990年首次出现了
: 负增长，即下降4%，1991年又下降近15%。又如国民生产总值，1981—1985年间增长19.
|
t*****9
发帖数: 10416 | |
M**u
发帖数: 10158 | 17 苏联主要是那些知识分子文人上台了，欺压了工人农民
比如戈尔巴乔夫之流
障，教育，医疗等机制相对公平和开放，对社会的稳定，人才的培养和公司/技术的创
新也是坚实
改变苏联解体的命运。倒是有一样今天的美国和1989年的苏联很一致，那就是经济增长
率严重下降，经济陷入停滞，
=====
GDP
80
胀,
为0
59
137.
【在 w*********g 的大作中提到】
: 有人说：美国有科技和军事的优势以及发达的农业，就很难崩溃。美国社会的民生保障，教育，医疗等机制相对公平和开放，对社会的稳定，人才的培养和公司/技术的创新也是坚实
: 的基础和促进。可是我查了查1980年苏联的经济实力，这些条件也都具备，同样没能改变苏联解体的命运。倒是有一样今天的美国和1989年的苏联很一致，那就是经济增长率严重下降，经济陷入停滞，
: ===============================================================================
: 真实的计划经济苏联恐怖的经济力量
: 2009-03-01 20:17:40 作者：风的姿式 来源：天涯社区
: http://www.reviewing.cn/gongyun/2009/0301/article_794.html
: 苏联是社会主义经济最发达的国家，是仅次于美国的世界第二超级大国,第二经济
: 大国,第一工业大国。按西方SNA体系的标准把物质平衡表体系的MPS换算成GDP，1990年
: 的苏联国民生产总值为30,21.69亿美元，居美国之后（美国西方的计量标准，GDP中包
: 含大量的交易费用，而且美国的第三产业占70％多，泡沫因素很大，而苏联确是实实在
|
y****e
发帖数: 23939 | 18 所以要贸易啊，可以卖掉自己用不了的，换回需要的。
苏联当时没有世贸组织，没有全球化，不然光卖军火、石油业不至于垮了
【在 s********i 的大作中提到】
: 计划经济的实力是不准确的。比如，生产了一堆没人要的东西，再多也是垃圾，但是算
: 在统计数据里了。再比如农业，如果人们都不吃猪肉，生产再多的猪肉也是垃圾。
|
d*********n
发帖数: 818 | 19 SB.
US maintains and will maintain its superpowerdom is because of its free
market economy (people have the freedom to sell their service and product
and buy others' service and products at their best interest), democrary (the
people have freedom to choose their politicans who can represent their
interest best), and the rule of law (to maintain the equality of the society
, ie everybody is equal before law). See, freedom>>freedom>>equality.
On the contrary, the communist systems (USSR or that in China, in north
Korea) or welfare systems (UK before 1980s etc) put equality before the
freedom of their people to choose either products or politician but ended up
no either equality and freedom at the end. Those with full state-owned
economy either collapsed over night (like USSR), or forced to embrace
partial free market economy (like China, but with the fundimental problems
remains), or had to reform their welfare system (like what Reagan and
Thatcher did in 1980, and what many western nations are doing now) in order
to re-vitalize their society.
US may look like USSR in 1989 on the surface but they are fundimentally
different. Just like China looks all right on the surface but if you touch
the corrupted ccp official's turf, they can kill you with "traffic accident"
in no time.
障，教育，医疗等机制相对公平和开放，对社会的稳定，人才的培养和公司/技术的创
新也是坚实
改变苏联解体的命运。倒是有一样今天的美国和1989年的苏联很一致，那就是经济增长
率严重下降，经济陷入停滞，
=====
【在 w*********g 的大作中提到】
: 有人说：美国有科技和军事的优势以及发达的农业，就很难崩溃。美国社会的民生保障，教育，医疗等机制相对公平和开放，对社会的稳定，人才的培养和公司/技术的创新也是坚实
: 的基础和促进。可是我查了查1980年苏联的经济实力，这些条件也都具备，同样没能改变苏联解体的命运。倒是有一样今天的美国和1989年的苏联很一致，那就是经济增长率严重下降，经济陷入停滞，
: ===============================================================================
: 真实的计划经济苏联恐怖的经济力量
: 2009-03-01 20:17:40 作者：风的姿式 来源：天涯社区
: http://www.reviewing.cn/gongyun/2009/0301/article_794.html
: 苏联是社会主义经济最发达的国家，是仅次于美国的世界第二超级大国,第二经济
: 大国,第一工业大国。按西方SNA体系的标准把物质平衡表体系的MPS换算成GDP，1990年
: 的苏联国民生产总值为30,21.69亿美元，居美国之后（美国西方的计量标准，GDP中包
: 含大量的交易费用，而且美国的第三产业占70％多，泡沫因素很大，而苏联确是实实在
|
s********i
发帖数: 17328 | 20 （我认为）市场经济和计划经济的一个重要区别就是：市场经济是人们需要什么厂家生
产什么，计划经济厂家生产什么人们就得用什么。所以计划经济很容易就走歪了。 |
|
|
S****t
发帖数: 1319 | 21 发电量才一半。
障，教育，医疗
等机制相对公平和开放，对社会的稳定，人才的培养和公司/技术的创新也是坚实
改变苏联解体
的命运。倒是有一样今天的美国和1989年的苏联很一致，那就是经济增长率严重下降，
经济陷入停
滞，
=======================================================================
========
【在 w*********g 的大作中提到】
: 有人说：美国有科技和军事的优势以及发达的农业，就很难崩溃。美国社会的民生保障，教育，医疗等机制相对公平和开放，对社会的稳定，人才的培养和公司/技术的创新也是坚实
: 的基础和促进。可是我查了查1980年苏联的经济实力，这些条件也都具备，同样没能改变苏联解体的命运。倒是有一样今天的美国和1989年的苏联很一致，那就是经济增长率严重下降，经济陷入停滞，
: ===============================================================================
: 真实的计划经济苏联恐怖的经济力量
: 2009-03-01 20:17:40 作者：风的姿式 来源：天涯社区
: http://www.reviewing.cn/gongyun/2009/0301/article_794.html
: 苏联是社会主义经济最发达的国家，是仅次于美国的世界第二超级大国,第二经济
: 大国,第一工业大国。按西方SNA体系的标准把物质平衡表体系的MPS换算成GDP，1990年
: 的苏联国民生产总值为30,21.69亿美元，居美国之后（美国西方的计量标准，GDP中包
: 含大量的交易费用，而且美国的第三产业占70％多，泡沫因素很大，而苏联确是实实在
|
y****e
发帖数: 23939 | 22 所以当年的一个故事就是访问伦敦的苏联人无法理解居然没有一个部门规划伦敦市的面
包供应
他们忘了经济活动中那只看不见的手
【在 s********i 的大作中提到】
: （我认为）市场经济和计划经济的一个重要区别就是：市场经济是人们需要什么厂家生
: 产什么，计划经济厂家生产什么人们就得用什么。所以计划经济很容易就走歪了。
|
S*D
发帖数: 297 | 23 苏联立国70年，就从来没有解决过吃饭问题。
别来丢人现眼了。
你说你地理环境不好，
既然有那么牛逼的工业换不来农产品，
不是你自己的问题，是谁的问题？
（美国法国可没有对苏联粮食禁运，苏联很容易买到）
障，教育，医疗等机制相对公平和开放，对社会的稳定，人才的培养和公司/技术的创
新也是坚实
改变苏联解体的命运。倒是有一样今天的美国和1989年的苏联很一致，那就是经济增长
率严重下降，经济陷入停滞，
=====
【在 w*********g 的大作中提到】
: 有人说：美国有科技和军事的优势以及发达的农业，就很难崩溃。美国社会的民生保障，教育，医疗等机制相对公平和开放，对社会的稳定，人才的培养和公司/技术的创新也是坚实
: 的基础和促进。可是我查了查1980年苏联的经济实力，这些条件也都具备，同样没能改变苏联解体的命运。倒是有一样今天的美国和1989年的苏联很一致，那就是经济增长率严重下降，经济陷入停滞，
: ===============================================================================
: 真实的计划经济苏联恐怖的经济力量
: 2009-03-01 20:17:40 作者：风的姿式 来源：天涯社区
: http://www.reviewing.cn/gongyun/2009/0301/article_794.html
: 苏联是社会主义经济最发达的国家，是仅次于美国的世界第二超级大国,第二经济
: 大国,第一工业大国。按西方SNA体系的标准把物质平衡表体系的MPS换算成GDP，1990年
: 的苏联国民生产总值为30,21.69亿美元，居美国之后（美国西方的计量标准，GDP中包
: 含大量的交易费用，而且美国的第三产业占70％多，泡沫因素很大，而苏联确是实实在
|
w*********g
发帖数: 30882 | 24
美国什么时候解决过能源自给问题？
【在 S*D 的大作中提到】
: 苏联立国70年，就从来没有解决过吃饭问题。
: 别来丢人现眼了。
: 你说你地理环境不好，
: 既然有那么牛逼的工业换不来农产品，
: 不是你自己的问题，是谁的问题？
: （美国法国可没有对苏联粮食禁运，苏联很容易买到）
:
: 障，教育，医疗等机制相对公平和开放，对社会的稳定，人才的培养和公司/技术的创
: 新也是坚实
: 改变苏联解体的命运。倒是有一样今天的美国和1989年的苏联很一致，那就是经济增长
|
y****e
发帖数: 23939 | 25 你以为美帝全球140个军事基地是干吗的？
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 美国什么时候解决过能源自给问题？
|
S*D
发帖数: 297 | 26 人家能有工业品，农业品换到能源
美国国内老百姓购买汽油也用不着排几个小时的队。
苏联有工业品，矿产品，
但是老百姓还是买不到面包。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 美国什么时候解决过能源自给问题？
|
y****e
发帖数: 23939 | 27 主要是美帝得天独厚，农业太发达了，不愁粮食和肉供应
【在 S*D 的大作中提到】
: 人家能有工业品，农业品换到能源
: 美国国内老百姓购买汽油也用不着排几个小时的队。
: 苏联有工业品，矿产品，
: 但是老百姓还是买不到面包。
|
z****e
发帖数: 54598 | 28 苏联也不差
世界上三大黑土地
美帝一个，乌克兰一个，东北一个
东北那个最小
【在 y****e 的大作中提到】
: 主要是美帝得天独厚，农业太发达了，不愁粮食和肉供应
|
w*********g
发帖数: 30882 | 29
the
society
up
美国经济早就不是自由经济了。自从政府出手拯救两房开始，美国就脱离了自由经济的
轨道。因为按照自由经济原则，两房还有众多保险公司和银行早在2年前就应该破产，
美国早在2008年就应该进入大萧条了。可是美国政府的积极干预，硬硬的终止了这个市
场的自然的自我调节过程。too big to fall 是苏联式的经济政策，其结果就是把个人
和企业的债务转嫁给了中央政府，最后拉扯着整个帝国一起倒掉。
==========================================
美国自由经济的反讽
面对金融危机，美国政府所采取的空前救市措施表明，美国所奉行的所谓完全不干
预主义似乎走到了头
文/《瞭望》新闻周刊记者 皇甫平丽 刘延棠
“我相信市场，但我也相信政府应该有其角色。与其事后修改历史，我宁可开创历
史，做点事情，尽管可能不尽如人意。”8月美国财政部长保尔森接管“两房”后的这
一段剖白颇耐人寻味。
被布什称作“我的战时将军”的保尔森确实在“开创历史”，在华尔街危机面前，
“老市场”保尔森可谓空前强化了“政府的角色”。华尔街历史学家戈登指出，保尔森
未来数月将成为美国金融体系的“独裁者”。
接管贝尔斯登、“两房”和AIG，禁止沽空金融股……这一系列的行动表明，美国
政府对金融市场的干预力度显然正一步步加大。9月20日，布什政府又将一份以财政资
金购买金融机构不良资产的救市方案提交国会，赋予保尔森用7000亿美元纳税人资金购
买和出售按揭债券的权力，这较伊拉克战争的6000亿美元花费更大。
这份仅有3页长的救市计划面临极大争议，若获国会通过，将是大萧条以来美国最
大规模的金融市场干预计划。英国《泰晤士报》评论说，美国政府放弃了保守的经济原
则并且宣布愿意承担银行的坏账，这是一项会令富兰克林罗斯福自愧不如的新的“新政
”。
接受《瞭望》新闻周刊采访的专家指出，美国一度奉行的所谓完全不干预主义似乎
走到了头，其在世界倡导的所谓新自由主义经济理念也难再有市场。
最后一根救命稻草
美国总统布什近日一再强调，为了结束目前这场几十年来最严重的金融危机，联邦
政府有必要干预金融市场。
他在敦促国会通过7000亿美元的救市计划时表示，现在政府有紧迫的必要在更大范
围内进行干预。他说：“政府不仅要保证进行干预，而且这种干预是必不可少的。”
对于一直不遗余力将自由化、市场化和私有化这些所谓自由经济理念推举为全球典
范的美国来说，当政府干预和国有化成为拯救金融危机的最后一根救命稻草时，这无疑
是一个极大的讽刺。
欧元太平洋资本总裁彼德施夫评论说：“这项行动代表着这个国家迈向社会主义最
大的步伐，标志着美国曾经引以为自豪的自由市场经济的终结。”
国务院发展研究中心世界发展研究所副所长丁一凡在接受《瞭望》新闻周刊采访时
评论说，美国所谓的完全不干预主义已经走到头了。他说，完全不干预主义在里根时代
滥觞，因此又称“里根主义”，也被称作“新自由主义”。索罗斯索性就称这种相信市
场能够解决所有问题的理念为“市场原教旨主义”。
索罗斯近日在接受法国《世界报》访问时表示，“这（华尔街危机）是我所说的市
场原教旨主义这一放任市场和让其自动调节理论的结果。危机并非因为一些外来因素，
也不是自然灾害造成的，是体制给自己造成了损失。它发生了内破裂。”
中国现代国际关系研究院研究员刘军红在此前发表的一篇评论中也指出，次贷危机
是美国模式的“内伤”。
刘军红分析说，冷战结束后，世界市场重新统一，经济要素在全球自由移动。经济
活动的全球化与自由化，呼唤金融交易全球化和自由化。这或许是时代的潮流，也可谓
全球化的时代产物。问题是，美国主导的金融全球化与自由化是以强权政治为基础的。
其推行的过程也是一个强权化的“单行线模式”。其他国家，包括日本这样的发达国家
，也不得不被动接受美国“金融牛仔”的“市场开放论”。
美国的这个模式单方面强调了“市场的开放化、金融商品及交易的自由化”，而没
有建立基于平等、公平、协商的“共同制度”，包括会计制度、市场评级体系、风险控
制程序，乃至金融政策，甚至市场适用的语言、计价货币等，一应俱全的都是美国规则
。为了保驾美国金融资本长驱直入世界市场，美国金融行政当局不惜漠视市场评级体系
的“暧昧”操作，掩盖了类似次贷这种低信用产品的真实风险。
作为其恶果，美联储自己都被虚假的评级所蒙蔽，不知道风险已被分散到何处，也
无法控制风险，导致美国模式备受怀疑。
看清美国的双重标准
在中国现代国际关系研究院经济安全中心主任江涌看来，事实上美国政府一直对经
济有很深的干预，这一次只是情急使然，“不再羞羞答答，从幕后径直跳到了前台”。
著名经济学家杨帆在接受媒体采访时也指出，“两房”危机从某种意义上是一件好
事，它迫使美国政府拿出了看家本领，那绝不是市场中心，反而是政府干预。
江涌认为，美国不遗余力地向世界输出新自由主义以及所谓“华盛顿共识”的目的
，只是为了帮助美国企业扫清进入一个个民族国家市场的障碍，使美国垄断资本进一步
打开并主导世界市场。
他对本刊记者表示，在这方面，美国一向奉行所谓的双重标准，出发点是美国国家
利益最大化和霸权成本最小化。例如，1997年香港政府出手应对亚洲金融危机时，美国
严厉指责乃至咒骂，而此次美国自己干预市场的规模和手段堪称空前，连美国国内一些
怀抱经济自由主义理想的学者们也不得不感叹自由主义的丧钟在美国响起。这就是所谓
的“双重标准”。
美国彭博社专栏作家威廉白赛克9月22日发表题为《亚洲思考美利坚社会主义合众
国》一文。文章说，上世纪90年代末亚洲遭遇金融危机时，美国提出了“减少政府支出
和债务”、“放任房价下跌”等建议，不过在美国遭遇同样金融问题时，它却立刻抛弃
了这些建议，提出了大规模的救市方案。
中国现代国际关系研究院世界经济研究所所长陈凤英接受《瞭望》新闻周刊采访时
表示，“新自由主义”已被画上问号。
她说，以经济自由主义和金融自由主义为特征的“华盛顿共识”实际上早就被否定
了。有人甚至提出用“北京共识”取代“华盛顿共识”。从在拉美的失败实践，到十年
前亚洲爆发金融危机，都表明新兴市场国家经不起这样的折腾。对金融资本过度放任、
自由，不但会引发金融危机，造成经济动荡，还会带来严重的社会问题。
2001年诺贝尔经济学奖得主、美国著名经济学家约瑟夫斯蒂格里茨表示，新自由主
义所持的“市场原教旨主义”观点认为，市场具有自我纠正功能、能有效分配资源、并
很好地为公共利益服务，是撒切尔主义、里根经济学和所谓的“华盛顿共识”的基础，
它赞成私有化、自由化以及由独立的中央银行集中注意力应对通货膨胀问题。
他指出，在过去长达25年的时间里，发展中国家之间有一个竞赛，“我们可以清楚
地看到谁是竞赛的失败者：那些追随新自由主义政策的国家，失去了增长的资本，就算
的确取得增长，由此产生的利益也不成比例地大多由上层阶级获得”。
“新自由市场原教旨主义一直是为某些利益服务的政治教条，从来没有得到经济学
理论的支持。很明显的，它也没有得到历史经验的证实。吸取这个教训或许是现在乌云
密布的世界经济的一线希望，”这位前世界银行首席经济学家的话令人深思。
告别“自由还是干预”的迷思
丁一凡认为，在转轨国家里存在“矫枉过正”的问题，例如中国，由以前没有市场
调节的完全管制的经济开始转型，如果盲目全面开放，相信市场能够解决一切问题就是
“矫枉过正”。
他提醒，我们要有一种大历史观，不要忘了从资本主义经济产生以来，市场的发展
一直都伴随着危机。资本只追求最大利益，这是自由化的悖论，这使美国逐渐变成了一
个依靠泡沫的经济，其金融发展丧失了实体经济基础，以致酿成严重危机，并造成其金
融霸权的衰落。
事实上，长期研究金融危机历史的已故经济史学家金德尔伯格，在其代表作《疯狂
、惊恐和崩溃：金融危机史》中也已作出了这样的断言：“认为政府应当一直干预经济
或认为政府永远不能干预经济的说法都是错误的。”
有学者指出，是时候告别“自由”还是“干预”的二元迷思，也完全没有必要接受
在自由市场或国家干预中“二选一”的陈词滥调。保尔森在危难时刻吐露的真言“我相
信市场，但我也相信政府应该有其角色”，对陷入二元迷思的人们来说应是一记当头棒
喝。
刘军红认为，金融全球化与自由化，既是放松管制的过程，也是强化监管，实现“
再管制”的过程。放松管制的目的在于刺激市场活力，激发金融产品的开发潜力；而“
再管制”的过程，则是确保金融市场稳定、健康发展的前提，二者相辅相成，缺一不可
。美国次贷危机的最大教训，在于美国在实现金融产品自由化的同时，忽略了新型金融
产品及其交易的监管。
他指出，为消化“次贷危机后遗症”，美国已开始积极布局“金融再管制”，引起
全球性的金融自由化与反自由化的新论争。对我国而言，构建符合全球化时代的金融体
系，既要开放市场，更不可忽视监管市场，只有这样才能有效分散和控制金融风险。
陈凤英也对本刊强调，从美国的教训可以得出结论：没有监管的金融创新就是金融
危机的导火索。金融创新和监管一定要同步，特别是新兴国家一定不能盲目地跟，要守
住自己的底线。
江涌表示，次贷危机对中国的教训是深刻的。首先，中国绝对不能盲目拥抱自由化
，否则将产生严重后果。
其次，中国经济发展不能太受美国影响，太依赖美国，应和美国保持适当距离。中
国经济和金融自由化步伐不是要退回，但一定要放慢，首要的是加强自身防火墙的建设
。目前我国的防火墙可谓千疮百孔，一个明证就是我们已经有上万亿美元的游资。
江涌还担心，新自由主义在中国已经有了广泛的基础，特别是在国内高校中很有市
场。他呼吁，中国的经济学者应该更多关注社会现实，有更多人文关怀和独立深刻的思
考。□
【在 d*********n 的大作中提到】
: SB.
: US maintains and will maintain its superpowerdom is because of its free
: market economy (people have the freedom to sell their service and product
: and buy others' service and products at their best interest), democrary (the
: people have freedom to choose their politicans who can represent their
: interest best), and the rule of law (to maintain the equality of the society
: , ie everybody is equal before law). See, freedom>>freedom>>equality.
: On the contrary, the communist systems (USSR or that in China, in north
: Korea) or welfare systems (UK before 1980s etc) put equality before the
: freedom of their people to choose either products or politician but ended up
|
y****e
发帖数: 23939 | 30 夸张了，美帝离当年苏联的计划经济还是太远了点
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: the
: society
: up
: 美国经济早就不是自由经济了。自从政府出手拯救两房开始，美国就脱离了自由经济的
: 轨道。因为按照自由经济原则，两房还有众多保险公司和银行早在2年前就应该破产，
: 美国早在2008年就应该进入大萧条了。可是美国政府的积极干预，硬硬的终止了这个市
: 场的自然的自我调节过程。too big to fall 是苏联式的经济政策，其结果就是把个人
: 和企业的债务转嫁给了中央政府，最后拉扯着整个帝国一起倒掉。
: ==========================================
|
|
|
l*****i
发帖数: 20533 | 31 苏联能买到多少东西取决于卢布的国际价值，而这个价值取决于它的全球军事覆盖程度
。他当年军事控制的就是个东欧，半军事控制的加上朝鲜越南等破国，然后没有了。这
比美国等西方国家的形势差的不是一星半点。你拿卢布去跟美国商人买东西，美国人卖
么？
中国相比之下不搞自己的国际货币，就是通过外贸换取美元，所以避开了这个问题。唯
一的要求是美国等西方国家必须对中国放开市场才行，所以这也是等到70年代之后建交
问题解决了才快速好转起来。
【在 S*D 的大作中提到】
: 人家能有工业品，农业品换到能源
: 美国国内老百姓购买汽油也用不着排几个小时的队。
: 苏联有工业品，矿产品，
: 但是老百姓还是买不到面包。
|
w*********g
发帖数: 30882 | 32
俺就不说什么了
【在 S*D 的大作中提到】
: 人家能有工业品，农业品换到能源
: 美国国内老百姓购买汽油也用不着排几个小时的队。
: 苏联有工业品，矿产品，
: 但是老百姓还是买不到面包。
|
d*********n
发帖数: 818 | 33 计划经济: I tell what to produce,what you can buy, how to raise your kids,
how to teach your kids, and I spend money for you. In the end, I "serve" you
by fucking your mom, stealing your money, and enslaving your soul
Without the freedom to choose under the rule of law, the society achieves
neither equality nor the freedom because the equality and freedom belong to
only a few rulers.
市场经济: You have the freedom to work, invest, and buy things for your own
interests under the rule of law. In the end, you have the freedom and you
bear the responsibilities. You elect me to represent you and you hire me to
manage the public affair with your own tax money and I have to report to you.
With the freedom to choose under the rule of law, the society achieves a
doog extent of freedom and equality.
【在 s********i 的大作中提到】
: （我认为）市场经济和计划经济的一个重要区别就是：市场经济是人们需要什么厂家生
: 产什么，计划经济厂家生产什么人们就得用什么。所以计划经济很容易就走歪了。
|
S*D
发帖数: 297 | 34 说的好像苏联不用美元外汇似的。
在苏联时期，卢布只是经互会内部使用
对整个其余世界，还是采用美元结算。
你这种说法是典型的
自己拉不出屎，怪地球没引力。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 苏联能买到多少东西取决于卢布的国际价值，而这个价值取决于它的全球军事覆盖程度
: 。他当年军事控制的就是个东欧，半军事控制的加上朝鲜越南等破国，然后没有了。这
: 比美国等西方国家的形势差的不是一星半点。你拿卢布去跟美国商人买东西，美国人卖
: 么？
: 中国相比之下不搞自己的国际货币，就是通过外贸换取美元，所以避开了这个问题。唯
: 一的要求是美国等西方国家必须对中国放开市场才行，所以这也是等到70年代之后建交
: 问题解决了才快速好转起来。
|
w*********g
发帖数: 30882 | 35
展开说说，怎么个远法？
比方说too big to fall 这样的政策在苏联出现过没有？
【在 y****e 的大作中提到】
: 夸张了，美帝离当年苏联的计划经济还是太远了点
|
S*D
发帖数: 297 | 36 呵呵，当咱不知道美国啥样似的。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 展开说说，怎么个远法？
: 比方说too big to fall 这样的政策在苏联出现过没有？
|
h*****9
发帖数: 6643 | 37 “买面包要排几个小时的队”那应该是苏联解体后九十年代的事吧？
【在 S*D 的大作中提到】
: 数字很美好，
: 但是解释一下为啥苏联买面包要排几个小时的队？
|
i*****T
发帖数: 1855 | 38 lz这两天脑子有点进水
你认为美国这边有哪怕一点点动乱的因素么？恐怖分子满天跑是存在的，但美国国内没
人会起来动乱推翻政府吧。苏联是这样么？真说崩溃，现在的中国先崩了美国也崩不了
啊。你别看公布失业率高，但政府和人民的矛盾比国内缓和多了，不是一个级别的。 |
w*********g
发帖数: 30882 | 39
so what？苏联鼎盛时期比美国的军事基地都多
前苏联在20多个国家驻有部队或军事人员，其军事基地主要分布在东欧、越南、蒙古、
古巴、阿富汗、叙利亚等地区和国家。苏联最大的海外军事基地:1980年6月，苏联太平
洋舰队將派南中國海值勤的艦船由越南岘港改驻越南金兰湾。1980—1982年间，到金兰
湾进行休整的苏联舰船经常保持在10—15艘。1980年6月后，进驻岘港的战斗机全部改
驻金兰湾机场。从1983年开始，苏联派驻金兰湾舰船通常保持在20—30艘1983—1987年
，苏军海军舰船以金兰湾为基地在南海海域进行演习、训练和侦察。1983年11月，苏联
太平洋舰队航空兵还自本土派出9架“獾”式图—16型轰炸机进驻金兰湾机场。1984年
初，苏联将其海军陆战队1个营的兵力部署于金兰湾。第二年，苏联与越南在金兰湾成
立了联合军事基地司令部，并配备了各种侦察设备和人员。到这1986年底，金兰湾基地
已成为苏军最大的海外军事基地。
【在 y****e 的大作中提到】
: 你以为美帝全球140个军事基地是干吗的？
|
S*D
发帖数: 297 | 40 80年代不排队买面包？
你确定？
【在 h*****9 的大作中提到】
: “买面包要排几个小时的队”那应该是苏联解体后九十年代的事吧？
|
|
|
o****y
发帖数: 26355 | 41 排队是计划经济的特点，
市场经济拉，要不就是没有面包，不会排队的。
【在 h*****9 的大作中提到】
: “买面包要排几个小时的队”那应该是苏联解体后九十年代的事吧？
|
y****e
发帖数: 23939 | 42 FT，你没去过社会主义中国？
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: so what？苏联鼎盛时期比美国的军事基地都多
: 前苏联在20多个国家驻有部队或军事人员，其军事基地主要分布在东欧、越南、蒙古、
: 古巴、阿富汗、叙利亚等地区和国家。苏联最大的海外军事基地:1980年6月，苏联太平
: 洋舰队將派南中國海值勤的艦船由越南岘港改驻越南金兰湾。1980—1982年间，到金兰
: 湾进行休整的苏联舰船经常保持在10—15艘。1980年6月后，进驻岘港的战斗机全部改
: 驻金兰湾机场。从1983年开始，苏联派驻金兰湾舰船通常保持在20—30艘1983—1987年
: ，苏军海军舰船以金兰湾为基地在南海海域进行演习、训练和侦察。1983年11月，苏联
: 太平洋舰队航空兵还自本土派出9架“獾”式图—16型轰炸机进驻金兰湾机场。1984年
: 初，苏联将其海军陆战队1个营的兵力部署于金兰湾。第二年，苏联与越南在金兰湾成
|
d*********n
发帖数: 818 | 43 sb. you know 1 but do not know 2.
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: so what？苏联鼎盛时期比美国的军事基地都多
: 前苏联在20多个国家驻有部队或军事人员，其军事基地主要分布在东欧、越南、蒙古、
: 古巴、阿富汗、叙利亚等地区和国家。苏联最大的海外军事基地:1980年6月，苏联太平
: 洋舰队將派南中國海值勤的艦船由越南岘港改驻越南金兰湾。1980—1982年间，到金兰
: 湾进行休整的苏联舰船经常保持在10—15艘。1980年6月后，进驻岘港的战斗机全部改
: 驻金兰湾机场。从1983年开始，苏联派驻金兰湾舰船通常保持在20—30艘1983—1987年
: ，苏军海军舰船以金兰湾为基地在南海海域进行演习、训练和侦察。1983年11月，苏联
: 太平洋舰队航空兵还自本土派出9架“獾”式图—16型轰炸机进驻金兰湾机场。1984年
: 初，苏联将其海军陆战队1个营的兵力部署于金兰湾。第二年，苏联与越南在金兰湾成
|
g******t
发帖数: 18158 | 44
不是这两天才有点进水的吧，喷子系列脑子的水早就多得外溢了
【在 i*****T 的大作中提到】
: lz这两天脑子有点进水
: 你认为美国这边有哪怕一点点动乱的因素么？恐怖分子满天跑是存在的，但美国国内没
: 人会起来动乱推翻政府吧。苏联是这样么？真说崩溃，现在的中国先崩了美国也崩不了
: 啊。你别看公布失业率高，但政府和人民的矛盾比国内缓和多了，不是一个级别的。
|
h*****9
发帖数: 6643 | 45 那时候前苏联人的生活可是别墅加轿车。
【在 S*D 的大作中提到】
: 80年代不排队买面包？
: 你确定？
|
o****y
发帖数: 26355 | 46 就是食品短缺。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 那时候前苏联人的生活可是别墅加轿车。
|
w*********g
发帖数: 30882 | 47
美国—— 种族“多元化”的发展及渐趋分裂的社会
作者：gulumufox 提交日期：2010-1-6 18:05:00 访问：11745 回复：315
不少人在论及世界上哪一个多民族国家的发展模式更成功时总爱以美国为榜样，标榜美
国建立的种族多元化模式的成功。呵呵，窃以为其实不然。我们为什么非要以那个没有
多少历史的国家作为榜样？难道我们中国自己的历史还不够悠久吗？我们从自己国家历
史上还不能充分汲取经验教训吗？美国的历史不过200多年，她缺乏古老的中华民族多
次经历患难，应对国家周期性衰落时的丰富经验。况且，美国模式真的成功吗？我想很
多人之所以推崇美国模式只是看到了她这200多年的历史，只看到了她现在世界超级大
国的地位，却疏于前瞻这个国家将来的发展趋势，现在就结论美国种族融合模式的成功
也许太近视眼了吧？
美帝国一直以来把自己看作是现代的罗马帝国，以自己是西方文明的代表自居。事
实上这两个帝国也确实有几分相似，都有称霸于世界的荣耀。不过，我要说的是西罗马
帝国灭亡了，其灭亡原因也在被今天的美国如法炮制着。这也许就是美帝国——第二个
罗马帝国的宿命吧。那么，罗马帝国的历史教训又是什么呢？
东汉时期，当北匈奴被汉朝打败后，逃亡欧洲，在路途上匈奴人征服了阿兰国。阿
兰国西边的森林里住着东哥特人和西哥特人这两个日耳曼人蛮族部落联盟。他们基本上
以打猎为生，衣兽皮，食兽肉，住草棚，没有文字，没有礼仪。公元374年，匈奴人向
西征服东哥特人，驱赶西哥特人，西哥特人在逃窜的同时又打击近邻的各日尔曼部落。
匈奴人的这次进攻几乎把所有的日耳曼部落都驱动起来，纷纷向西逃窜，到罗马帝国境
内寻求庇护。
西哥特人在一个名叫弗利提吉尔恩的领袖率领下，集中在多瑙河畔，请求罗马皇帝
准其入居罗马帝国境内。西罗马皇帝瓦伦斯正为帝国人口减少，兵员缺乏而发愁，便欣
然同意，并答应过河以后给西哥特人以土地和粮食，作为交换条件，西哥特人必须交出
武器，并提供他们的妻子和子女作为人质。西哥特人害怕匈奴人的追击，只得忍痛地接
受了这些条件。
定居于罗马帝国内部和周围的日耳曼蛮族生育率很高，人口增加快速，对罗马帝国
形成巨大的威胁。而罗马人由于富庶的生活，开始过度纵欲以致生育下降。这样，在西
罗马帝国，原帝国的主人罗马人反而变成了事实上的“少数民族”。
由于人口出生率从公元1世纪就开始下降，罗马帝国的人口却一直在减少。到罗马
帝国后期，自由民人数不够，奴隶起义不断兴起，外族不断入侵，只好由日尔曼蛮族雇
佣军代劳，雇佣军学会了古罗马的军事组织能力，逐步取得充当国家机器的军队的支配
权，变成罗马人不可扼制的力量。西罗马帝国潜伏着巨大的危机。
果然，罗马帝国终于发生了军事政变。
公元476年，罗马军队中一名日耳曼人出身的将领奥多亚克剥夺了皇帝的权力并自
命为罗马政府的首脑。这一事件标志着西罗马帝国的灭亡。
历史学家普遍认为西罗马帝国灭亡是欧洲文明的倒退，是世界史上最严重的一次逆
淘汰。正如帝国灭亡后基督教一次会议上有人叹息：“雄伟的建筑物被捣毁，珍贵的典
籍被付之一炬，繁荣的城市被废弃，纤弱高贵的妇人成为野兽手中的玩物”。自西罗马
帝国灭亡到15世纪文艺复兴运动的这段长达一千年的历史被称为“黑暗的中世纪”。经
济大倒退（欧洲商业发展曾一度中断，恢复蛮族以物易物的方式）、文化跌入低谷、人
们的精神陷于愚昧和迷信之中。中世纪时期少有继承希腊、罗马传统的工艺，就算有也
都呈审美上与制工上的倒退。
美国模式不足取，之所以这么说，其实我们只要仔细看看这个国家的民族结构就可
以知道这个国家的未来肯定不会前程远大了。
1993年，哈佛大学政治学家塞谬尔•亨廷顿在美国《外交事务》（Foreign
Affairs）季刊夏季号上发表了一篇题为《文明的冲突？》（The Clash of
Civilizations ?）的著作，此文一经问世立即在全世界引起轩然大波。这部著作真实
地反映了白人精英们对有色人种和非基督教文明取代自己的那种“末世降临”的担心。
细读亨氏的著作，我们会发现他有“难言之隐”：西方世界把现代化教给了全世界
，但是其人数却在全世界人口比例却中越来越低，不但被有色人种超过，而且大有被其
淹没的趋势。这样的前景不能不使西方文明的卫道士如亨廷顿这样的人从内心感到担忧
甚至恐惧。
1993年，美国著名杂志《时代》周刊发表了《美国还是一个熔炉吗？》的封面特写
，列举事实说明由WASP（即“白种盎格鲁•萨克逊新教徒”，是决定美国的价值
标准与
文化走向的社会主体）主宰的时代一去不复返。
总而言之，美国这口坩埚虽然在过去200多年里（美国历史实际应从立国前的殖民
主义时代算起）曾经熔化了从欧洲去的各个民族，但是现在却明显地表现出投料太多，
老汁太少，火力不足，锅也太小，再也熔化不了越来越多的各种成分了。甚至于被钉着
镣铐从非洲运到美洲的黑人，本来在语言与宗教这两方面已不得不接受主人（白人）给
予他们的东西，信奉基督教已达200年之多，自从40年前的民权运动以来，竟然也有越
来越多的人改宗皈依了美国从来没有的伊斯兰教（美国穆斯林有1/3是黑人），而且一
再声言要成立“伊斯兰国”，甚至要求把带有黑人发音特色与非规范语法的“黑人英语
”规定为美国的法定语言之一。
诸如此类，种种事实都使以正宗西方文化自傲的白种美国人极感厌恶，而且不寒而
栗。随着人口数量的下降，他们知道雄踞权力与财富颠峰的时间已经屈指可数了。可以
想象，在迄今为止还是白人占多数的美国，这是一种有相当广泛的群众基础的感情。
中国的老话说“非我族类，其心必异”。亨廷顿不会不知道人类几百万年进化造成
的种族差异远比几千年形成的文明差异更难弥平，他只是不敢冒被视为“种族主义者”
的大不韪而公开说出来罢了。不要以为只有亨廷顿一个人有这样的危机感，在美国，这
已经成为越来越多的所谓“新悲观主义者”的共识。1992年，当代美国最著名的史学权
威小阿瑟•施莱辛格就出版了《美利坚的非合众化》，表示了与亨廷顿同样的担
忧。前
总统安全顾问布热津斯基在出版的《大失控》一书中也一再强调美国社会有“解体的危
险”，起最主要的论据就是到2050年美国人口中的种族构成将发生根本性的逆转，欧裔
白人将从多数变为少数。
值得注意的是，美国人口正在发生变化。这个国家是世界上民族成分最为复杂的国
家。据美国官方以前公布的资料显示：土著人只占总人口的0.8%左右，欧洲血统的美国
人很多，占70.5%左右，非洲裔美国人占12.1%，根据官方统计，实际数字要大于此数，
因为有非法移民之故。来自亚太地区的人占3%，但他们的人数在迅速增长。
除了黑人在人口比例中上升比白人快之外，上升得最快的其实是拉美人（居美国各
种族人口增速之冠），美国人称之为Hispanics，如果再加上亚裔人，再过50年就可以
超过全部欧裔白种人。除了黑人是当年以奴隶的身份来到美国因而失去了自己固有的语
言外，其他族系，尤其是西班牙语系的拉美裔人（大多是本地印地安人与西班牙人和黑
人的混血种）还强烈要求不能以英语为唯一的法定语言。在许多地方，西班牙语已取得
与英语并用的合法地位，不但大街上的招牌与告示已双语并用，而且在有些社区说英语
甚至没有人理你。
1994年一份材料统计，当时每天平均有3000名移民进入美国。在这些移民中，来自
欧洲的白人占极少数。预计到2050年，美国非拉美裔白人将从1994年占总人口的75%左
右下降到50%。随着人口结构方面的变化而来的，是参加穆斯林宗教活动的人数急剧增
长。有关美国穆斯林人口数量，目前没有具体的统计数字，但是，根据粗略的统计，美
国目前有600万至1000万穆斯林。由于美国人口普查受法律限制不能查宗教背景，所以
到底有多少穆斯林生活在美国一直存有争议。但是，伊斯兰组织和宗教人士根据各种文
献和资料，认定美国国内信仰伊斯兰教的穆斯林约有1000万人。美国是全世界犹太人口
最多的国家，犹太人对美国的社会和政治有巨大影响力。犹太人究竟是多少？各种数据
说法不一，但可以确定大概在700万至800万之间，与美国的穆斯林人口大体相当。而美
国穆斯林中有1/3是黑人。许多黑人信奉伊斯兰教是一种表示自己不同于信奉犹太教和
基督教的主流美国人的有意识的行动。这是美国所面临的令人忧虑的一种趋势，美国社
会的稳定因此而受到越来越多的威胁。有事实证明，越来越多的黑人把肤色和宗教看作
他们与主流美国人区分开来的东西。正是这些美国人在响应“伊斯兰国”组织的极端主
义领导人路易斯•法拉罕的口号。
亨廷顿不敢直接否定美国内部的“异族”、“异数”和“异种文化”，于是就把锋
芒转向儒家思想和伊斯兰教，视二者为未来世界冲突之源。1996年底，意兴未尽的亨氏
又将《文明的冲突？》扩展成为一部题为《文明的冲突与世界秩序的重建》（The
Clash of Civilizations and the Remaking of World Order）的著作。
亨廷顿在这些著作中的基本观点是：在下个世纪，发生冲突的根本原因将不主要是
意识形态因素或经济因素，人类的最大分歧和冲突的主导因素将是文化方面的差异。文
明的冲突将主宰着世界政治。在亨廷顿看来，未来的冲突很可能是西方对非西方国家的
冲突。他特别强调“儒教”文明和伊斯兰文明对于西方的威胁，特别是儒教文明与伊斯
兰文明连手的可能性。实际上，《文明的冲突与世界秩序的重建》一书的封面设计就充
分体现了亨廷顿对于世界大割据的认识：封面右上方是地球背景之上的基督教十字架，
左下方是地球背景之上的伊斯兰新月，右下方则是地球背景之上的中国太极图；而新月
与太极图则紧紧地挨着。
亨廷顿有一个所谓的“西方文明悖论”：美国的自由主义已经发展到不容许人们有
任何种族歧视、宗教歧视、语言歧视、性别歧视的公开表现。如果你是一个处于社会下
层的“粗人”，你可以参加臭名昭著的“三K党”或者近年才出现的白人“民兵”，但
是，如果你是一个道貌岸然的西方价值与美国理想的卫士—— 一个有身份的自由主义
者，你就只能把这种思想和感情压在心底。
因为在几百年特别是近几十年的自由主义与民权运动的传统下，美国已经出现了一
个概念，名曰PC（Political Correctness），直译就是政治正确性。在美国，要做一
个政治上正确的人必须不能表露出任何歧视性的情绪，约定俗成，越来越严。比如对黑
人吧，本来叫nigger（黑鬼）也无所谓，叫negro则是正规的用法，现在则这样的称呼
完全可以挨耳光，起码要叫black，最文明的正规叫法是African Americans（非裔美国
人）。你嫌罗嗦麻烦吗？可这才是政治上完全正确。学过英文的人全知道主席的对辞是
chairman，可是现在就得叫chairperson，因为你称呼的主席是女性，你就犯了侮辱女
性，在政治上不正确，或曰违犯PC的错误了。这方面的清规戒律极多，一不留神就会犯
规出错，招人鄙视（以为你不文明），甚至仇恨（以为你冒犯了他或她）。因此李光耀
在向美国宣扬“亚洲价值”的时候，说完了“美国人认为‘人生而平等’，其实不然”
这句刺耳的话以后，还要自我解嘲地加上一句“这样，我在政治上就不正确了”。他可
以大胆地这样说，因为他是亚洲的一个政治家。如果他是像亨廷顿一样的一位哈佛大学
的教授的话，等待他的就很可能先是群众抗议，然后是学校的解聘和失业，因为这样的
人别的学校也不敢要。正因为如此，亨廷顿写《文明的冲突？》实在是压低了嗓门。
总之，美国的种族融合模式对我们中国来说可以参考但决不可以完全照搬。这是因
为两国文化基础不同，美国是一个外来移民建立的国家，她缺乏深深地根植于本土的当
地文化。因为原美洲大陆上土著的印地安文明已经被欧洲白人殖民者摧毁，现在的美国
主流文化只能说是强势的外来文化，即欧洲白人基督教（主要是新教）文化。由于它本
身建立在屠杀和驱逐印地安人的基础之上，这就使它本身缺少正义性和正统性，任何一
个其他的移民文化取代它也不存在什么道德上的原罪。中国是属于那种典型的民族文化
模式的国家，中国就是由华夏民族建立并向周围逐渐扩张并通过同化其他异族（包括外
来征服者）而形成的国家。这样的历史背景就决定了：在中国，汉族文化当然地居于正
统地位，任何试图干预和挑战这种文明的其他民族文化都是不可接受的——譬如说满清
时期的所谓“剃发易服”就是对中国文明的侵略。而在移民国家如果出现强制同化其他
种族、民族的类似“剃发易服”式的行为则一般不应视为“侵略”，这当然是因为移民
文化不像民族国家那样天然就有一个正统民族及其文化存在的缘故。所以说，当某些穆
斯林裔试图在一些基督教文化为主的国家欲建立“XX斯坦”时，你不能说人家背叛国家
，因为移民文化国家本来就没有一个正统文化存在，大家都是外来的移民，不存在谁应
该效忠于谁的问题。所以，美国的穆斯林裔移民很反感向《圣经》起誓方式对法庭保证
证词的可靠或以“上帝保佑美国”来作为效忠的国家的誓词，因为这种基督教文化方式
与他们的信仰本身相冲突。此外，移民文化为主的国家不同于民族文化国家，它的文化
基础很大程度源于文化背景不同的移民的人口规模。想当初美国刚建立时，德语就差点
成为美国的国语，很大程度上就是因为德裔移民人口众多的缘故。在移民国家中，种族
民族结构是很影响文化生态的因素，一俟种族结构改变，该国文化背景即改变因为移民
文化的国家缺少民族文化国家那种强大的同化能力，这是由于其国家历史短缺乏民族国
家那种悠久的民族大融合的历史缘故。
我们今天强调中华民族的大团结是必要的，但切记中华民族是继承自整个华夏民族
和汉民族的。今天固然要强调中华民族各民族的团结，但也不能因此而割裂汉族与中华
民族形成的特殊的历史纽带因素。所以，我们不能淡化华夏民族在中华民族形成中的作
用，中华由过去即华夏和汉演变为今天的多民族。但是这并不是说因少数民族加入中华
民族就可以稀释了汉民族在中华民族中的地位。
所以，我们不能简单照搬美国的模式来套用中国，那是一个没有历史传统的国家，
而中华民族是有悠久传统的，中华民族与汉族是一体的，互为表里的。这点可不是其他
民族可以取代的。所以说，美国的民族认同模式显然不适合于中国。在中国，如果各少
数民族中有自己的龙兴者妄图打算代汉而自立那么就可以说它事实上是背弃了中国，再
颠覆中华。即使它仍然自称中国（比如蒙元、满清之流）那也只能称为“僭越”——就
如同历史上日本、朝鲜和越南自称“中国”一样。反之，在美国任何反对盎格鲁•
;萨克
逊民族的少数族裔却不能被称为是背叛了美国——因为美国历史上没有自己的真正的正
统民族，在美国只存在优势民族和优势文化，这就是盎格鲁•萨克逊人及其英语
文化。
美洲大陆原来的主人印地安人由于不适应社会达尔文主义而被来自欧洲的白人移民淘汰
了，仅苟活于所谓“印地安保留地”之中。所以，我们看到缺少正统观念的美国只能依
靠政治上的优势来维护英语文化的主导地位。但是如果当拉美裔移民人口比例在这么飞
速增长下去的话，美国将来是否会真的出现文化断裂确实是一个令人关注的问题。
======================================================
附一篇关于美国民族结构的资料：
《美国少数民族人口突破1亿 亚裔增长速度排
第二》
美国人口统计局5月17日发布报告称，美国少数民族人口数已突破1亿，占总人口的
三分之一。亚裔在少数民族中增长速度排名第二。
报告显示，美国少数民族人口数为1亿70万，比前一年增长9830万。其中，西班牙
裔增长速度最快，在2005年7月至2006年7月之间的增长率高达3.4%。西班牙裔同时也是
人口数最多的少数民族，2006年7月人口数为4430万，占美国总人口的14.8%。亚裔增长
速度排名第二，达3.2%，总人口数为1490万。
黑人人口自2006年7月以来增长1.3%，2006年时为4020万。夏威夷原住民及其他太
平洋海岛上的居民总人口也达到100万。非西班牙裔白人人口增长仅为0.3%。纽约州黑
人人口最多，达350万人。排名二、三两位的分别为佛罗里达的300万和得克萨斯的290
万。非洲裔美国人的中间年龄为30.1岁，低于美国总人口的36.4岁。
此外，四个州以及哥伦比亚特区少数民族人口数已超过白人人口数。其中夏威夷少
数民族占75%，哥伦比亚特区为68%，新墨西哥为57%，加州为57%，得克萨斯为52%。
美国人口统计局局长路易斯-金坎能表示：“约三分之一的美国居民是少数民族。
相对1910年时，现在的美国社会少数民族人口更多，实际上美国少数民族人口数已几乎
超过全球11个国家的总人口。”
美国长期以来以移民国家而自豪，纽约自由女神像也被认为是欢迎移民的标志。不
过，移民问题目前在美国国内仍有较大争议。美国总统布什支持全面的移民改革，然而
去年的相关立法最终未能通过。
美国两党联合组织的议员即将达成一项协议进行移民改革，允许一些非法移民成为
美国正式公民。此前，美国国会已通过一些规定，在国境线和工作场所加强执法，并努
力查明目前仍不清楚的1100万非法移民的情况。
（http://news.sohu.com/20070517/n250082645.shtml）
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2042年，美国白人将不占多数
美国是以白人为主的国家。然而，美国人口统计局的一份报告显示，到2042年，白
人可能不再是美国人口的主流，有色人种将与白人平分秋色。
据美联社14日报道，美国人口统计局最近公布了一份2050年的人口预测报告。报告
显示，虽然目前白人占美国总人口的2/3，但5岁以下儿童只占55%。预计到2050年，白
人人口比例将缩减到46%，黑人人口将增加到15%，拉美裔人口则从目前的5%迅速增加到
30%，亚裔人口则从目前的5%增加到9%。报告认为，实际上到了2042年，美国就已经不
再是白人占多数了。
美国智囊机构“布鲁金斯学会”人口统计学专家威廉姆•弗雷表示，白人人
口日益
老化以及“婴儿潮”一代白人的生育高峰期过去，是造成白人比例减少的原因之一。另
外，外来移民的增多以及一些少数族裔的高生育力（尤其是拉美裔），也使得白人在总
人口中所占的比例逐年缩减。
此前，也有多项类似调查表明美国的种族构成正在发生变化。美国人口统计局2006
年发表报告称，在美国5岁以下儿童中，49%是少数族裔。拉美裔是美国总人口中增长最
快的，亚裔人口增长位居第二，之后是非洲裔美国人和其他族裔。专家认为，拉美裔增
长最快主要是因为他们生育的后代多——由于文化和传统的关系，拉美裔都希望拥有个
大家庭。目前，美国已经有几个州的少数族裔人口超过了白人人口。比如，在亚裔人口
集中的加利福尼亚州、得克萨斯州和夏威夷州，在拉美裔居多的新墨西哥州，已经是少
数族裔沾多数。
种族构成的变化也带动着美国政坛发生变化。越来越多的少数族裔开始亮相美国政
坛，成为市长、议员、州长……甚至是总统候选人。2008年3月担任纽约州州长的戴维
•帕特森是一位非洲裔，他是纽约州历史上首位黑人州长，还是一位盲人州长。
华裔在
政坛的表现也十分抢眼，目前，有数十名华裔在美国中小城市担任市长。
在2008年美国总统侯选中，少数族裔的重要性更是凸显。此前人气极盛的新墨西哥
州州长、民主党人比尔•理查森就是一位拉美裔，他以“拉美裔美国人”的身份
赢得了
众多拉美选民。最终赢得民主党总统侯选人提名的奥巴马的肤色成为争夺非洲裔选票的
关键法宝。很多分析家认为，在此次总统大选中，种族对选民而言将是一个“决定性因
素”。预计非洲裔美国人的投票率会特别高。
《环球时报》2008年8月15日（星期五）第4版 记者：王亮亮
=========================================================
随着美国国内少数民族比例的不断提高，盎格鲁•萨克逊和其他欧洲白人后
裔民族
比例的大幅下降，美国人迟早也会步西罗马帝国灭亡的后尘。
今天，美国还处于世界霸权的地位，是帝国实力增长时期，可以掩盖许多矛盾。但
是，这个世界上没有所谓的千年帝国，如果某一天不再是世界第一强国了，美帝国在这
个世界上不再具有号召力，那么美国多元化移民的文化群落反而可能成为其累赘。看看
吧，越来越多的拉丁后裔和亚裔新增人口，美国白人的传统主导地位开始受到了潜在的
动摇。
现在在美国已经有穆斯林族群以信仰自由为由反对在国歌中有“上帝保佑美国”一
句，也有许多拉丁后裔坚持用西班牙语而不是英语唱国歌，还有不少亚裔人士反对把圣
诞节做为垄断全美国的节日……
我个人不看好美国，这个国家民族构成比例太复杂，而且主体民族优势不突出，没
有特别强势的主体文化。英语始终无法具有汉语在中国这样的优势，它始终遭遇西班牙
语的挑战。
我相信，当美国某一天开始衰落的时候，这个国家会分裂——前苏联这个超级大国
就是美国的殷鉴。
【在 i*****T 的大作中提到】
: lz这两天脑子有点进水
: 你认为美国这边有哪怕一点点动乱的因素么？恐怖分子满天跑是存在的，但美国国内没
: 人会起来动乱推翻政府吧。苏联是这样么？真说崩溃，现在的中国先崩了美国也崩不了
: 啊。你别看公布失业率高，但政府和人民的矛盾比国内缓和多了，不是一个级别的。
|
w*********g
发帖数: 30882 | |
S*D
发帖数: 297 | 49 做梦呢？
别墅是有，
但是轿车那是胡扯。
苏联的轿车产量是美帝的1/5，
人口比美帝高25%。
苏联人的生活有轿车？
计划经济下的另一个典型特征是人为制造不平等。
莫斯科市的市民的轿车普及率还不赖，有50%了。
但是记住，那是极少数。
全国而言，轿车普及率只有美国的百分之10几。
这也叫别墅加汽车？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 那时候前苏联人的生活可是别墅加轿车。
|
w*********g
发帖数: 30882 | 50
展开说说你的2
【在 d*********n 的大作中提到】
: sb. you know 1 but do not know 2.
|
|
|
N****w
发帖数: 21578 | 51 不过中国这种穷国都没崩溃
苏联比中国还是富有多了
【在 S*D 的大作中提到】
: 做梦呢？
: 别墅是有，
: 但是轿车那是胡扯。
: 苏联的轿车产量是美帝的1/5，
: 人口比美帝高25%。
: 苏联人的生活有轿车？
: 计划经济下的另一个典型特征是人为制造不平等。
: 莫斯科市的市民的轿车普及率还不赖，有50%了。
: 但是记住，那是极少数。
: 全国而言，轿车普及率只有美国的百分之10几。
|
o****y
发帖数: 26355 | 52 苏联也不能说是崩溃，人家那些加盟共和国不想
和它在一起过日子了。
【在 N****w 的大作中提到】
: 不过中国这种穷国都没崩溃
: 苏联比中国还是富有多了
|
w*********g
发帖数: 30882 | 53 我其实很喜欢有人跟我胡搅蛮缠。
因为我的帖子不是为说服这些人准备的，而是为让那些潜水者信服而准备的。我写的帖
子基本上每篇都有大量的事实、数字和论据，反驳我的人绝大多数都是情绪宣泄和骂大
街。两相比较，谁更能让人信服是明摆着的。 |
S*D
发帖数: 297 | 54 谁说你的数据不对了？
人说的很清楚
苏联的统计数据看起来还不错
但是实际生活水平很低
因为生产了很多不受（本国和外国）消费者欢迎的东西，
换不来生活必需品。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 我其实很喜欢有人跟我胡搅蛮缠。
: 因为我的帖子不是为说服这些人准备的，而是为让那些潜水者信服而准备的。我写的帖
: 子基本上每篇都有大量的事实、数字和论据，反驳我的人绝大多数都是情绪宣泄和骂大
: 街。两相比较，谁更能让人信服是明摆着的。
|
w*********g
发帖数: 30882 | 55
美国的两房和众多保险公司貌似也生产了很多不受（本国和外国）消费者欢迎的东西。
“有毒”理财产品遭遇全球索赔
来源： 每日经济新闻 发布时间： 2008年11月04日 04:31 作者： 胡俊华
◆每经记者 胡俊华 发自上海
在全球金融危机冲击下，各种“有毒”理财产品纷纷被冲掉“高收益”或“稳健投
资”的外衣，暴露出其狰狞的面目。而众多因购买“有毒”理财产品而蒙受巨额损失的
投资者，也纷纷行动起来，向那些制造并销售“有毒”产品的金融机构“要说法”。一
场针对“有毒”理财产品的索赔行动正在全球范围内展开。
中国香港：
消委会将起诉雷曼迷债银行
雷曼迷你债券掀起的风波远未平息。昨日，香港金管局新闻组经理黄庆锋对《每日
经济新闻》表示，金管局已经推出雷曼迷债相关个案的调解及仲裁服务。
黄庆锋表示，截至目前，金管局已经收到13981例涉及雷曼兄弟相关产品的投诉。
目前，金管局已经就433例投诉正式立案调查，72例投诉已转交至香港证监会，同时，
金管局目前正就2439例投诉收集进一步的资料。他称，转移给证监会调查的投诉个案，
主要是针对银行在销售过程中存在失当销售行为的投诉。
除了香港金管局，香港消费者委员会（简称香港消委会）也在积极行动，并正在准
备寻找雷曼迷债“苦主”个案向银行提出起诉。
上月31日，香港消费者委员会在官方网站刊登告示，称目前正寻找雷曼迷你债券的
个案受害者，以起诉那些在销售雷曼迷你债券过程中涉嫌误导投资者的银行。香港消委
会公告表示，除了为销售雷曼迷债的银行和受害者进行调解，消委会也开始寻找雷曼“
苦主”的个案，以起诉相关的金融机构。公告称，截止10月29日，消委会已收到3638宗
投诉，并挑选了50个个案准备提起诉讼。
美国：
雷曼连动债面临索赔
据彭博昨日报道，此前在美国销售雷曼兄弟保本证券的知名金融机构瑞银，正面临
客户上门索赔的窘境。
瑞信所销售的保本证券，名为连动债，是由股票、债券、商品和外汇构成。截至9
月底，仍在市面流通的雷曼连动债规模约有80亿美元，包括今年雷曼兄弟倒闭前发行的
28亿美元。
来自美国迈阿密的律师JeffreyKaplan表示，最近接到很多投资者的投诉电话，其
中很多都是在瑞银开户的投资者。这些投资者都非常气愤，认为当时被瑞银误导才购买
这一产品，因此，他们要求销售雷曼兄弟产品的瑞银对此负责。
美国交易所资料显示，连动债去年在美国销售额达到140亿美元，其中约三分之一
承诺到期保本或部分保本。但目前来看，即便是完全保本的连动债，目前价值也仅为初
始本金的10%左右。
由于受害者众多，美国有关政府部门正积极行动起来，成立专案小组，并调查有关
的销售情形。在美国证监会以及各大州政府的主管单位的要求下，销售“有毒”理财产
品的银行不得不向投资者进行回购。目前，包括瑞银、花旗集团以及美林等在内，因为
销售“有毒”理财产品而被罚款或导致亏损的总额，已经超过36亿美元。
中国内地：
投诉渣打推销“有毒”理财品
本报近日连续报道多位投资者的投诉，指渣打银行理财产品存在众多问题之后，截
至昨日，越来越多的渣打“苦主”选择打电话给本报记者进行投诉。从投诉地域来看，
渣打银行 “苦主”已经遍布国内多个城市，包括天津、上海和成都等东西部城市；从
投诉范围来看，投资者的投诉集中在渣打银行理财产品描述过于复杂和专业、理财产品
设计失误、销售过程中存在误导或诱导行为，甚至有投资者指银行账户资金存在违规操
作等问题。
昨日，本报记者将所收集到的投诉资料进行整理，并将有关投诉资料发送给中国银
监会。但截至昨日，并未收到银监会的回复。本报将对此事件进行持续关注。
【在 S*D 的大作中提到】
: 谁说你的数据不对了？
: 人说的很清楚
: 苏联的统计数据看起来还不错
: 但是实际生活水平很低
: 因为生产了很多不受（本国和外国）消费者欢迎的东西，
: 换不来生活必需品。
|
o****y
发帖数: 26355 | 56 但是美国的有毒的东西世界上卖啊。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 美国的两房和众多保险公司貌似也生产了很多不受（本国和外国）消费者欢迎的东西。
: “有毒”理财产品遭遇全球索赔
: 来源： 每日经济新闻 发布时间： 2008年11月04日 04:31 作者： 胡俊华
:
: ◆每经记者 胡俊华 发自上海
: 在全球金融危机冲击下，各种“有毒”理财产品纷纷被冲掉“高收益”或“稳健投
: 资”的外衣，暴露出其狰狞的面目。而众多因购买“有毒”理财产品而蒙受巨额损失的
: 投资者，也纷纷行动起来，向那些制造并销售“有毒”产品的金融机构“要说法”。一
: 场针对“有毒”理财产品的索赔行动正在全球范围内展开。
|
w*********g
发帖数: 30882 | 57
谁现在还买？展开说说
【在 o****y 的大作中提到】
: 但是美国的有毒的东西世界上卖啊。
|
F*****t
发帖数: 2580 | 58 俄国基本是要一个国家对抗整个发达资本主义世界
就算俄国和美国实力相当，可还有英法德意日加澳呢
论技术生产资源，俄国都差不少
俄国那些东欧的跟班跟美国的跟班不是一个量级的
不仅帮不到俄国，还需要大量的援助
而美国的跟班原本底子就不错，2战后马歇尔计划稍微扶持一下就恢复的差不多了 |
l*****h
发帖数: 103 | 59 要怎样的NC才会拿美国和当年的苏联比。
障，教育，医疗
等机制相对公平和开放，对社会的稳定，人才的培养和公司/技术的创新也是坚实
改变苏联解体的
命运。倒是有一样今天的美国和1989年的苏联很一致，那就是经济增长率严重下降，经
济陷入停滞，
==========================================================================
=====
【在 w*********g 的大作中提到】
: 有人说：美国有科技和军事的优势以及发达的农业，就很难崩溃。美国社会的民生保障，教育，医疗等机制相对公平和开放，对社会的稳定，人才的培养和公司/技术的创新也是坚实
: 的基础和促进。可是我查了查1980年苏联的经济实力，这些条件也都具备，同样没能改变苏联解体的命运。倒是有一样今天的美国和1989年的苏联很一致，那就是经济增长率严重下降，经济陷入停滞，
: ===============================================================================
: 真实的计划经济苏联恐怖的经济力量
: 2009-03-01 20:17:40 作者：风的姿式 来源：天涯社区
: http://www.reviewing.cn/gongyun/2009/0301/article_794.html
: 苏联是社会主义经济最发达的国家，是仅次于美国的世界第二超级大国,第二经济
: 大国,第一工业大国。按西方SNA体系的标准把物质平衡表体系的MPS换算成GDP，1990年
: 的苏联国民生产总值为30,21.69亿美元，居美国之后（美国西方的计量标准，GDP中包
: 含大量的交易费用，而且美国的第三产业占70％多，泡沫因素很大，而苏联确是实实在
|
o****y
发帖数: 26355 | 60 中国日本英国啊，
如今的美国国债比两房债券好不了多少。
而且如今那些国家还在买两房的债券啊。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 谁现在还买？展开说说
|
|
|
d*****g
发帖数: 4364 | 61 是啊，他马勒隔壁的，不知道为什么有的官员天天
把个GDP 放在嘴上。GDP 有屁用啊。
【在 y****e 的大作中提到】
: 可见GDP都是浮云啊
|
d*****l
发帖数: 8441 | 62 这个要紧。所以说苏联跟中国搞掰了就是最大的战略错误。否则不那么容易垮。
【在 F*****t 的大作中提到】
: 俄国基本是要一个国家对抗整个发达资本主义世界
: 就算俄国和美国实力相当，可还有英法德意日加澳呢
: 论技术生产资源，俄国都差不少
: 俄国那些东欧的跟班跟美国的跟班不是一个量级的
: 不仅帮不到俄国，还需要大量的援助
: 而美国的跟班原本底子就不错，2战后马歇尔计划稍微扶持一下就恢复的差不多了
|
w*********g
发帖数: 30882 | 63
问题是现在欧洲也不跟美国一条心了，因为苏联这个军事威胁不存在了，中国对于欧洲
来说太遥远，八杆子打不着，所以欧洲就成立了欧盟，发行了欧元，打算撇开美国单干
了。
【在 d*****l 的大作中提到】
: 这个要紧。所以说苏联跟中国搞掰了就是最大的战略错误。否则不那么容易垮。
|
t***h
发帖数: 5601 | 64 苏联人都不吃猪肉? 别扯淡了.
苏联的军工生产有过剩现象(不过美国也有), 但是苏联的农产品绝不会生产出来没人要.
【在 s********i 的大作中提到】
: 计划经济的实力是不准确的。比如，生产了一堆没人要的东西，再多也是垃圾，但是算
: 在统计数据里了。再比如农业，如果人们都不吃猪肉，生产再多的猪肉也是垃圾。
|
t***h
发帖数: 5601 | 65 发电量是经济发展的硬指标, 有时侯比GDP更靠谱.
发电量：苏联12950亿度；美国24750亿度，是美国的52%
美苏的人口差不多, 苏联的人均电力消费量约为美国的一半, 这就不少了. 要知道, 中
国现在的发电量还少于美国, 而中国的人口是美国的4.5倍, 所以中国的人均用电量大
概只有美国的1/5.
【在 S****t 的大作中提到】
: 发电量才一半。
:
: 障，教育，医疗
: 等机制相对公平和开放，对社会的稳定，人才的培养和公司/技术的创新也是坚实
: 改变苏联解体
: 的命运。倒是有一样今天的美国和1989年的苏联很一致，那就是经济增长率严重下降，
: 经济陷入停
: 滞，
: =======================================================================
: ========
|
w*********g
发帖数: 30882 | 66 日益衰落而不知自省的美国
来源: henrysong 于 2010-12-08 13:45:09 [档案] [博客] 旧帖] [转至博客] [给我
悄悄话] 本文已被阅读：15次 字体：调大/调小/重置 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖
| 加跟贴 0日益衰落而不知自省的美国
Henry Song
1010.12.08
每次从外面旅游回到美国，一个很强烈的感觉就是，美国这个国家，作为当今依然世界
第一的强权，已经日益显现出了衰败的迹象．
当世界各国都在变异求新，奋发图强的时候，美国人日益故步自封，不知进取．政治上
，美国多党（发展到如今的两党）竞争制衡的政治体系，日益堕落成为意识形态的两党
对立，互扯后腿，无休止地扯皮，使任何执政者都难以有所作为．任何方案，只要经由
对方政党提出，便会遭到不问青红皂白的反对与杯戈，而这类提案，也许内容完全就是
本党从前同样提案的翻版．经济上，美国的制造业已经不再存在，单凭服务业，我不知
道还能如何创造财富．当越来越多的老百姓日益走向贫困时，服务的对象又能是谁．而
对这些，绝大部分的美国民众一无所知，因为他们仍然陶醉在自己世界第一的幻觉之中
沾沾自喜．教育上，美国的中学生水准日益下降，已经排名发达国家之尾，尽管如此，
任何教育改革的努力至今都不能成功，而如此教育出来的学生，自我感觉却排名所有发
达国家之首．你可以说这是自信，但对旁观者而言却是狂妄．无知往往是狂妄的孪生．
对这种状况，美国不乏有智之士提出警告，但可惜的是，任何一个社会，占绝大多数的
民众不是被愚弄而无知，便是自甘堕落而无知，而政客最大的本事就是利用民众的无知
而获取私利．这种警告，往往石沉大海，对社会的变化不会产生任何作影响．
单拿海关为例．每次回到美国，看到海关人员一个个毫无笑容，对人傲慢无礼与眼神中
难以掩饰的狂妄，总让我忍不住在内心为他们感到可怜．因为我觉得他们实在太无知太
愚蠢了，根本不知道外面的世界在发生着什么变化，依然一幅唯我独尊的老大心态．走
到落后如印尼这样的国家，海关人员也许有时侯会试图索取贿赂，但至少脸上会带着笑
容，通关的手续极其简便，效率相当可观．而美国的海关人员，似乎把每一位通关的旅
客都当作潜在的恐怖分字，不停地问一些无聊的问题，试图寻找任何机会与你为难．如
果说一个国家的海关是这个国家对外的面孔的话，在我走过的所有国家之中，美国的面
孔应该是最难看，最不招人喜欢的．
下面是纽约时报专栏作家THOMAS L. FRIEDMAN十一月三十日发表的一篇文章，假想中国
住美使馆发给中国外交部的电文，对美国现状做了入木三分不无讥讽挖苦的描述，翻译
出来与大家分享．懂英文的可以到后面的联结直接读原文．
最近维基解密的秘密文件铺天盖地地覆盖了美国各大报纸，让我忍不住想：假如中国也
有个维基解密者，让我们能够读到中国住华盛顿使馆发往国内有关美国的报道，会是什
么样子．我估计这个电文或许会是这样：
中华人民共和国住华盛顿使馆致北京外交部
绝秘
主题：如今的美国
对中国为言，这里所发生的一切都不错．美国仍然是一个政治上两极分化对立的国家
．这种状况无疑有助于我们实现超过美国成为世界上政治与经济第一强国的目标．尤其
令我们乐观的是，美国人其实是在为错误的事情而分化对立．
这里的空气中弥漫着一种自我毁灭的气息，好象美国有用不完的时间和金钱为鸡毛蒜皮
的政治而争吵．他们为诸如机场安检人员如何触摸旅客，那里可以触摸这类事情喋喋不
休――我们没有瞎编．我们很高兴地报告，他们正在为是否通过与俄国之间的最新削减
核武条约而争执．共和党人似乎只对如何减弱奥巴玛的权利感兴趣，他们将会努力阻挠
这个可以加强美俄关系，促进双方在诸如伊朗问题上的合作的条约不让它通过．基于任
何美俄之间的密切关系都会造成我们的孤立，我们非常感谢亚利桑纳州参议员Jon Kyle
为了我们的利益而阻止这一条约的通过．本大使已经向他发出邀请，在高氏中餐馆宴谢
表彰他为维护美国（我们的）国家利益所作出的不懈努力．
美国人最近举行了他们所谓的＂选举＂．往最好里说，这种选举，不过是一个众议员试
图比另一个议员募集更多的经费，以在对方可以在电视上撒谎之前撒更大的弥天之谎．
这些谎言的主题更多是有关竞争的对手，募集的资金全部来自他们本应该对之进行规范
的企业．这让我们感到欣慰．它意味着，美国将不会对本国结构性的问题，诸如日益膨
胀的赤字，日益下降的教育水准，日益残破的基础设施，日益减少的外来人才的移民等
，做出实质性的解决．
本大使最近从华盛顿到纽约乘坐了美国人所谓的快速火车---ACELA.同样的路程，如果
乘坐本国往返于北京天津的子弹列车的话，应该不超过９０分钟，但本大使花费了三个
小时，准时到达！沿途本大使试图用手机与使馆联络，但一小时内经历了１２次掉线―
――这不是我们的编造．在使馆内部，我们常开玩笑说：如今有人从中国打电话过来，
听起来就象是在美国隔壁；可美国隔壁的人打电话却听起来象是在中国．赞比压使馆的
同仁也常常注意到，非洲的手机服务远比美国的要好．
不过美国人对这些毫无所知．他们很少到国外旅行，所以他们不了解自己正在变得多么
落后．他们还在为美国人如何超凡出众而争吵，这让使馆同仁感到非常可笑．这种状况
确实不是我们在编造故事．周一华盛顿邮报头版发表了一篇文章，报道因为奥巴玛否认
美国人的超凡出众而遭到Sara Palin与 Mike Huckabee的声讨．美国人如今已经不再以
工作来证明自己的出众，而是以言论来谈论自己如何与众不同了．他们似乎不懂，＂超
凡出众＂这种词汇应该是别人对你的评论，而不是自己对自己的加封．
外交领域方面，我们看不到奥巴玛有机会从阿副汗撤军．他知道如果这样，共和党人会
嘲笑他是懦夫，所以美国还会继续为此付出每天１亿９千万美元的大流血式花费．这样
，美国将会丧失面对我们在其他地域挑战的能力，尤其是朝鲜．我们那里大脑失常的朋
友们可以继续隔三差五地扯一扯圈在美国人脖子上的锁链，让美国人来求我们息事宁人
．等美国人最终撤离阿福汗时，阿福汗人届时一定会恨死美国人，中国已在那里有业务
活动的矿业公司就可以将阿福汗其余的稀有矿产资源一网打尽全数收购．
绝大多数近期当选的共和党众议院议员不相信他们的科学家关于人为气候变化的结论．
美国的政客大多数出身律师，而不象我们更多出身工程师或科学家，所以对于科学他们
满嘴胡言没人依以为据．这很好．因为这意味着，他们不会支持任何刺激清洁能源的创
新，而这种创新对我们的下一个五年计划至关重要．这保证了我们试图主宰未来风力，
太阳能，核电与电能汽车的努力将不会受到美国的挑战．
最后，前所未有的美国中学生现在前往中国求学．这将保证，当我们利用我们２．３兆
亿美元的外汇储备在这里悄悄购买美国工厂之后，美国将来能够为我们提供源源不断的
会讲我们语言的本地廉价劳动力．
谢天谢地，美国人不会读到我们的这些外交电文．
华盛顿使馆
http://www.nytimes.com/2010/12/01/opinion/01friedman.html |
g*****g
发帖数: 6798 | 67 人说的就是这个
通过打一个比方,来说明生产出来的东西,不符合人民需要就是垃圾.
苏联如果真那么牛逼,
那么多工矿产品就不会换不到农产品
更加绝的是,
苏联时期70年,除了个别年份
居然粮食总产量含赶不上沙皇斯托雷平时期.
要.
【在 t***h 的大作中提到】
: 苏联人都不吃猪肉? 别扯淡了.
: 苏联的军工生产有过剩现象(不过美国也有), 但是苏联的农产品绝不会生产出来没人要.
|
t***h
发帖数: 5601 | 68 在1970年代阿拉伯国家对美国实行石油禁运的时候, 美国的加油站都排起了长龙. 而且
很多美国人即使排几个小时的队, 也无法给汽车加满油.
【在 S*D 的大作中提到】
: 人家能有工业品，农业品换到能源
: 美国国内老百姓购买汽油也用不着排几个小时的队。
: 苏联有工业品，矿产品，
: 但是老百姓还是买不到面包。
|
g*****g
发帖数: 6798 | 69 知道某些人就要说这个.
这个排队加油才几天?
有两个个月么?
最关键的是这是禁运引发的
可有国家对苏联实现面包禁运?
【在 t***h 的大作中提到】
: 在1970年代阿拉伯国家对美国实行石油禁运的时候, 美国的加油站都排起了长龙. 而且
: 很多美国人即使排几个小时的队, 也无法给汽车加满油.
|
t***h
发帖数: 5601 | 70 排队加油才几天? 象美国人这样天天开车的, 每次加油都花几个小时, 绝对民怨沸腾.
对苏联实行禁运当然有. 准确地说, 是对苏联的出口附加了政治条件.
而且
【在 g*****g 的大作中提到】
: 知道某些人就要说这个.
: 这个排队加油才几天?
: 有两个个月么?
: 最关键的是这是禁运引发的
: 可有国家对苏联实现面包禁运?
|
|
|
g*****g
发帖数: 6798 | 71 苏联人的面包问题几十年也没有解决..
至于粮色的政治条件是啥
还望指教.
【在 t***h 的大作中提到】
: 排队加油才几天? 象美国人这样天天开车的, 每次加油都花几个小时, 绝对民怨沸腾.
: 对苏联实行禁运当然有. 准确地说, 是对苏联的出口附加了政治条件.
:
: 而且
|
l*w
发帖数: 3758 | 72 搞笑吧，苏联真的解决不了面包问题？苏联的问题是要和西方飚肉蛋奶。所以才大量进
口粮食。现在俄罗斯肉蛋奶消费还不如苏联时期。堕落到和中国水平了。
腾.
【在 g*****g 的大作中提到】
: 苏联人的面包问题几十年也没有解决..
: 至于粮色的政治条件是啥
: 还望指教.
|
t***h
发帖数: 5601 | 73 你对苏联的人均用电量约为美国的一半怎么看? 即使是农产品, 苏联的人均消费量也大
概是美国的一半.
粮食产量：苏联18910万吨，美国26370万吨，苏联是美国的71.7%
肉制品产量：苏联1500万吨，美国2670万吨，苏联是美国的56.2%
奶制品产量：苏联9060万吨，美国5830万吨，苏联是美国的155.4%
【在 g*****g 的大作中提到】
: 苏联人的面包问题几十年也没有解决..
: 至于粮色的政治条件是啥
: 还望指教.
|
g*****g
发帖数: 6798 | 74 什么都别谈
先说说为啥粮食总产赶不上沙皇斯托雷平时期吧.
【在 l*w 的大作中提到】
: 搞笑吧，苏联真的解决不了面包问题？苏联的问题是要和西方飚肉蛋奶。所以才大量进
: 口粮食。现在俄罗斯肉蛋奶消费还不如苏联时期。堕落到和中国水平了。
:
: 腾.
|
O******n
发帖数: 1505 | 75 基础设施不行。美国遍布全国的高速公路和民航系统岂是苏联20年代水平的铁路网可比。
看发电量最直观。中国马上就将是发明电网100多年来，第二个发电量世界第一的国家。
经济
1990年
中包
实在
量越
国民
建筑
【在 S*D 的大作中提到】
: 数字很美好，
: 但是解释一下为啥苏联买面包要排几个小时的队？
|
t***h
发帖数: 5601 | 76 粮食产量：苏联18910万吨，美国26370万吨，苏联是美国的71.7%
肉制品产量：苏联1500万吨，美国2670万吨，苏联是美国的56.2%
奶制品产量：苏联9060万吨，美国5830万吨，苏联是美国的155.4%
请你出示沙俄时期的农业产量数据.
【在 g*****g 的大作中提到】
: 什么都别谈
: 先说说为啥粮食总产赶不上沙皇斯托雷平时期吧.
|
t***h
发帖数: 5601 | 77 你这是胡搅蛮缠了. 什么叫20年代水平的铁路网? 难道1980年苏联的铁路网还是20年代
水平?
至于发电量么, 中国几年后就可超过美国, 但是从人均用电量来说, 还有一定的距离.
比。
家。
【在 O******n 的大作中提到】
: 基础设施不行。美国遍布全国的高速公路和民航系统岂是苏联20年代水平的铁路网可比。
: 看发电量最直观。中国马上就将是发明电网100多年来，第二个发电量世界第一的国家。
:
: 经济
: 1990年
: 中包
: 实在
: 量越
: 国民
: 建筑
|
l***d
发帖数: 83 | 78 我有一个疑问，苏联当年是不是数据造假了？因为社会主义国家都有这个传统。
如果苏联的人均生活水平真能达到美国的1/2，那人民的生活不会这么惨啊，惨到要推翻现政府才罢休的地步。现在加拿大，澳洲，意大利等国家的人均生活水平大概也就达到美国的1/2吧（工资差不多的情况下，物价是美国的一倍，美国物价便宜。），人家都非常开心啊。
所以我觉得是苏联为了面子上好看，造假了。。。。。其实苏联人民的生活水平远远低于美国。 |
x****g
发帖数: 6597 | 79 苏联电大部分都用于造原子弹，粮食很多作伏特加了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 苏联人的面包问题几十年也没有解决..
: 至于粮色的政治条件是啥
: 还望指教.
|
x****g
发帖数: 6597 | 80 苏联发电很大部分都用于造原子弹，老式离心机分离浓缩铀很费电的。
发电量是经济发展的硬指标, 有时侯比GDP更靠谱.
发电量：苏联12950亿度；美国24750亿度，是美国的52%
美苏的人口差不多, 苏联的人均电力消费量约为美国的一半, 这就不少了. 要知道, 中
国现在的发电量还少于美国, 而中国的人口是美国的4.5倍, 所以中国的人均用电量大
概只有美国的1/5.
【在 t***h 的大作中提到】
: 发电量是经济发展的硬指标, 有时侯比GDP更靠谱.
: 发电量：苏联12950亿度；美国24750亿度，是美国的52%
: 美苏的人口差不多, 苏联的人均电力消费量约为美国的一半, 这就不少了. 要知道, 中
: 国现在的发电量还少于美国, 而中国的人口是美国的4.5倍, 所以中国的人均用电量大
: 概只有美国的1/5.
|
|
|
x****g
发帖数: 6597 | 81 还有冶炼海绵钛，电解铝等军事工业, 如果苏联工艺落后也很费电。
【在 t***h 的大作中提到】
: 发电量是经济发展的硬指标, 有时侯比GDP更靠谱.
: 发电量：苏联12950亿度；美国24750亿度，是美国的52%
: 美苏的人口差不多, 苏联的人均电力消费量约为美国的一半, 这就不少了. 要知道, 中
: 国现在的发电量还少于美国, 而中国的人口是美国的4.5倍, 所以中国的人均用电量大
: 概只有美国的1/5.
|
x****g
发帖数: 6597 | 82 你要是比陆军空军还罢了，全世界的海军加起来在公海也打不过美国海军吧。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 日益衰落而不知自省的美国
: 来源: henrysong 于 2010-12-08 13:45:09 [档案] [博客] 旧帖] [转至博客] [给我
: 悄悄话] 本文已被阅读：15次 字体：调大/调小/重置 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖
: | 加跟贴 0日益衰落而不知自省的美国
: Henry Song
: 1010.12.08
: 每次从外面旅游回到美国，一个很强烈的感觉就是，美国这个国家，作为当今依然世界
: 第一的强权，已经日益显现出了衰败的迹象．
: 当世界各国都在变异求新，奋发图强的时候，美国人日益故步自封，不知进取．政治上
: ，美国多党（发展到如今的两党）竞争制衡的政治体系，日益堕落成为意识形态的两党
|
j******r
发帖数: 1428 | 83
You said.
But, it still depends on the combat areas.
【在 x****g 的大作中提到】
: 你要是比陆军空军还罢了，全世界的海军加起来在公海也打不过美国海军吧。
|
g*****g
发帖数: 6798 | 84 核心提示： 在沙俄时期曾是“欧洲粮仓”的国家在20世纪发生了三次大饥荒（1921年
、1932-1933年和1946-1947年），数以百万计的人被饿死，造成这种灾难的因素既有天
灾，更有人祸。1907-1913年俄国在世界粮食出口中所占份额为45%，1963年以后苏联却
成了粮食的净进口国，到70年代超过日本成为世界上最大的粮食进口国，80年代中期，
每3吨粮食食品中就有1吨是用进口的粮食加工出来的。为了解决粮食问题，苏联花费了
大量投资，但粮食产量和收获量并未增加。苏联的农业实际上已经崩溃，从美国进口的
粮食要比苏联自己生产的粮食便宜一半。苏联除了军工企业和军事产品外，其他部门都
陷入了衰退之中，连人们起码的衣食住行都满足不了，购物的队伍越来越长。为什么号
称为人民服务的政党却长期无视人民的基本生活需要？拥有那么丰富资源的大国却捧着
金饭碗挨饿？让人困惑.
推翻现政府才罢休的地步。现在加拿大，澳洲，意大利等国家的人均生活水平大概也就
达到美国的1/2吧（工资差不多的情况下，物价是美国的一倍，美国物价便宜。），人
家都非常开心啊。
低于美国。
【在 l***d 的大作中提到】
: 我有一个疑问，苏联当年是不是数据造假了？因为社会主义国家都有这个传统。
: 如果苏联的人均生活水平真能达到美国的1/2，那人民的生活不会这么惨啊，惨到要推翻现政府才罢休的地步。现在加拿大，澳洲，意大利等国家的人均生活水平大概也就达到美国的1/2吧（工资差不多的情况下，物价是美国的一倍，美国物价便宜。），人家都非常开心啊。
: 所以我觉得是苏联为了面子上好看，造假了。。。。。其实苏联人民的生活水平远远低于美国。
|
w*********l
发帖数: 1337 | 85 老百姓手里没钱数字再好看都没用
障，教育，医疗
等机制相对公平和开放，对社会的稳定，人才的培养和公司/技术的创新也是坚实
改变苏联解体的
命运。倒是有一样今天的美国和1989年的苏联很一致，那就是经济增长率严重下降，经
济陷入停滞，
==========================================================================
=====
【在 w*********g 的大作中提到】
: 有人说：美国有科技和军事的优势以及发达的农业，就很难崩溃。美国社会的民生保障，教育，医疗等机制相对公平和开放，对社会的稳定，人才的培养和公司/技术的创新也是坚实
: 的基础和促进。可是我查了查1980年苏联的经济实力，这些条件也都具备，同样没能改变苏联解体的命运。倒是有一样今天的美国和1989年的苏联很一致，那就是经济增长率严重下降，经济陷入停滞，
: ===============================================================================
: 真实的计划经济苏联恐怖的经济力量
: 2009-03-01 20:17:40 作者：风的姿式 来源：天涯社区
: http://www.reviewing.cn/gongyun/2009/0301/article_794.html
: 苏联是社会主义经济最发达的国家，是仅次于美国的世界第二超级大国,第二经济
: 大国,第一工业大国。按西方SNA体系的标准把物质平衡表体系的MPS换算成GDP，1990年
: 的苏联国民生产总值为30,21.69亿美元，居美国之后（美国西方的计量标准，GDP中包
: 含大量的交易费用，而且美国的第三产业占70％多，泡沫因素很大，而苏联确是实实在
|
w*********g
发帖数: 30882 | 86
没错。目前美国老百姓似乎就是手里没钱
【在 w*********l 的大作中提到】
: 老百姓手里没钱数字再好看都没用
:
: 障，教育，医疗
: 等机制相对公平和开放，对社会的稳定，人才的培养和公司/技术的创新也是坚实
: 改变苏联解体的
: 命运。倒是有一样今天的美国和1989年的苏联很一致，那就是经济增长率严重下降，经
: 济陷入停滞，
: ==========================================================================
: =====
|
M*****8
发帖数: 17722 | 87 苏联拜墙街和同墙街合伙的一丘之貉结果铸成四分五裂大错。
这已经有人分析过：
http://bit.ly/agTXFr
中国这只母鸡现在也在迷信墙街和同墙街合伙的财经黄鼠狼群。
以中国人的全球领先的崇洋媚外情节，后果只会更加严重悲惨。
障，教育，医疗等机制相对公平和开放，对社会的稳定，人才的培养和公司/技术的创
新也是坚实
改变苏联解体的命运。倒是有一样今天的美国和1989年的苏联很一致，那就是经济增长
率严重下降，经济陷入停滞，
=====
【在 w*********g 的大作中提到】
: 有人说：美国有科技和军事的优势以及发达的农业，就很难崩溃。美国社会的民生保障，教育，医疗等机制相对公平和开放，对社会的稳定，人才的培养和公司/技术的创新也是坚实
: 的基础和促进。可是我查了查1980年苏联的经济实力，这些条件也都具备，同样没能改变苏联解体的命运。倒是有一样今天的美国和1989年的苏联很一致，那就是经济增长率严重下降，经济陷入停滞，
: ===============================================================================
: 真实的计划经济苏联恐怖的经济力量
: 2009-03-01 20:17:40 作者：风的姿式 来源：天涯社区
: http://www.reviewing.cn/gongyun/2009/0301/article_794.html
: 苏联是社会主义经济最发达的国家，是仅次于美国的世界第二超级大国,第二经济
: 大国,第一工业大国。按西方SNA体系的标准把物质平衡表体系的MPS换算成GDP，1990年
: 的苏联国民生产总值为30,21.69亿美元，居美国之后（美国西方的计量标准，GDP中包
: 含大量的交易费用，而且美国的第三产业占70％多，泡沫因素很大，而苏联确是实实在
|
d******a
发帖数: 32122 | 88
排大队买日用品和某些食品是真的
买不到面包太夸张了
我记得说由于面包太便宜，苏联人拿面包洗碗
【在 S*D 的大作中提到】
: 人家能有工业品，农业品换到能源
: 美国国内老百姓购买汽油也用不着排几个小时的队。
: 苏联有工业品，矿产品，
: 但是老百姓还是买不到面包。
|
j*****p
发帖数: 24000 | 89 美国解体后，俺们纽约人民移居加里福利亚共和国，要不要签证？ |
d******a
发帖数: 32122 | 90 别墅加汽车 ...
别墅有可能，公家的
汽车 ...
80年代初期前南斯拉夫是每10个人一辆汽车
苏联人均生活水平不如南斯拉夫
【在 S*D 的大作中提到】
: 做梦呢？
: 别墅是有，
: 但是轿车那是胡扯。
: 苏联的轿车产量是美帝的1/5，
: 人口比美帝高25%。
: 苏联人的生活有轿车？
: 计划经济下的另一个典型特征是人为制造不平等。
: 莫斯科市的市民的轿车普及率还不赖，有50%了。
: 但是记住，那是极少数。
: 全国而言，轿车普及率只有美国的百分之10几。
|
|
|
d******a
发帖数: 32122 | 91 参照现在的俄罗斯和哈萨克斯坦
【在 j*****p 的大作中提到】
: 美国解体后，俺们纽约人民移居加里福利亚共和国，要不要签证？
|
d******a
发帖数: 32122 | 92 参照现在的俄罗斯和哈萨克斯坦
【在 j*****p 的大作中提到】
: 美国解体后，俺们纽约人民移居加里福利亚共和国，要不要签证？
|
j*****p
发帖数: 24000 | 93 俄罗斯去哈萨克斯坦要不要签证？
【在 d******a 的大作中提到】
: 参照现在的俄罗斯和哈萨克斯坦
|
d******a
发帖数: 32122 | 94 我记得是不用的
而且，加拿大人来美国也不需要签证吧？
【在 j*****p 的大作中提到】
: 俄罗斯去哈萨克斯坦要不要签证？
|
o****y
发帖数: 26355 | 95 不要。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 俄罗斯去哈萨克斯坦要不要签证？
|
g**********r
发帖数: 605 | |
e*u
发帖数: 10016 | |
t***h
发帖数: 5601 | 98 中国现在的人均汽车拥有量也没到1/10. 为什么苏联和南斯拉夫就解体了呢?
【在 d******a 的大作中提到】
: 别墅加汽车 ...
: 别墅有可能，公家的
: 汽车 ...
: 80年代初期前南斯拉夫是每10个人一辆汽车
: 苏联人均生活水平不如南斯拉夫
|
w****2
发帖数: 12072 | 99 http://argtum.blog.163.com/blog/static/28829320106277929494/
这篇文章和我以前写的观点相同，苏联的农业长期被西方歪曲造成了，大家认为
苏联是个人民肚子都吃不饱的假象，实际上苏联农产品无论是绝对数量还是人均量在世
界上都位居前列。和那些发达资本主义国家的水平不相上下。可是确出于各种目的故意
诋毁苏联农业的伟大成就。其用心极端险恶。
90年苏联人口2.9亿，粮食产量3.1亿吨人均1069千克。现在08年俄罗斯粮食产量1
.081亿吨（近年最高），人口1.42亿。人均761千克。 09年ZG粮食产量5.3亿吨，人口
13.4亿（我对这个数据有点怀疑），人均396千克。现在的俄罗斯比当时的苏联少不少
，ZG人均水平连苏联一半都不到。其实苏联78年粮食产量就超过了2亿吨人均超过了800
千克就是现在的ZG人均量的两倍。
可见，如果说计划经济的苏联农业有问题那么“改革”的俄罗斯就是有大问题。
如果苏联的粮食不能满足人民需求，那么ZG人全部都饿死光了。
苏联粮食的问题不在于产量的问题，而在于高额的农业补贴。苏联投入的机械设备和价
格收够价格高于西方市场的价格。
前苏联是世界上的一个农业大国，其农业在世界上占有重要地位。1987年，前苏联粮食
产量为 2.114亿吨，占世界粮食总产量的10.9％，仅次中国和美国，居世界第三位。其
中小麦产量为8,331万吨，次于中国，居世界第二位。主要经济作物中的棉花、糖用甜
菜、向日葵籽、长纤维亚麻的产值均占世界第一位。各类牲畜存栏数中，牛占世界的9.
4％，略少于美国；猪占世界的9.6％，仅次于中国，羊占世界的9.8％，居首位。1988
年，其肉类产量为1,920万吨，次于美国和中国，居世界第三；奶类产量10,595万吨，
居世界之首；鸡蛋 465.6万吨，次于中国和美国，也居世界之三。
从1950年到1971年，苏联农业劳动力是不断递减的，1950年苏联农业劳动力为499万，
到1971年下降到368万也就是20年下降1/3。这可以说苏联的农业的人均物质生产效率提
高是惊人的。当然苏联农业有非常高的补贴，用投入产出的观点来看，进口粮食更有符
合经济效率。因此苏联在粮食基本自足的情况下，总是要进口一些粮食作为饲料。如果
肉类、奶制品的消费的水平和现在中国一样那么就不需要进口粮食，问题是当时苏联的
肉类消费量相当高。
说白了，就是苏联农业的问题不在于真正的粮食产量的问题。主要是投入产出不太成正
比（高额农业补贴），假如苏联把粮食的收购价格再进行提高，那么就连饲料粮的都不
需要进口。本来苏联的粮食收购价格和投入的机械设备就远高于西方市场的粮食价格，
因此进口饲料粮是符合经济效益的。可以把提高收购价的钱用在军备上更合算。所以史
历上苏联因粮食影响军备也没有错。
苏联的粮食不是能不能自足问题，而是投入产出不太正成比的问题。但是苏联粮食的生
产成本也要远低于日本这样的国家，而日本只是保持大米的自足（危机时不怕别人卡脖
子而导致饿死人），而饲料粮、肉类这些干脆进口。
而苏联相对西方市场的粮价来说投入产生不正比，主要是机械化后，农业不能精耕细作
以及劳动力飞速减少，劳动力成本上升。以及比西方国家更高的纬度。
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=333259&page=1
【在 g*****g 的大作中提到】
: 核心提示： 在沙俄时期曾是“欧洲粮仓”的国家在20世纪发生了三次大饥荒（1921年
: 、1932-1933年和1946-1947年），数以百万计的人被饿死，造成这种灾难的因素既有天
: 灾，更有人祸。1907-1913年俄国在世界粮食出口中所占份额为45%，1963年以后苏联却
: 成了粮食的净进口国，到70年代超过日本成为世界上最大的粮食进口国，80年代中期，
: 每3吨粮食食品中就有1吨是用进口的粮食加工出来的。为了解决粮食问题，苏联花费了
: 大量投资，但粮食产量和收获量并未增加。苏联的农业实际上已经崩溃，从美国进口的
: 粮食要比苏联自己生产的粮食便宜一半。苏联除了军工企业和军事产品外，其他部门都
: 陷入了衰退之中，连人们起码的衣食住行都满足不了，购物的队伍越来越长。为什么号
: 称为人民服务的政党却长期无视人民的基本生活需要？拥有那么丰富资源的大国却捧着
: 金饭碗挨饿？让人困惑.
|
e***s
发帖数: 1397 | 100 傻逼， 请不要冒充思考了。
19.
【在 w*********g 的大作中提到】
: 现在看来，美国今天的经济状况跟苏联解体前很相似
: 摘自：苏联解体与其经济状况“无直接联系”吗？
: 时间:2004年4月24日 作者：李华（南通师范学院教授） 来源:学术批评网
: http://www.360doc.com/content/09/0111/14/85772_2310046.shtml
: 1990年，戈尔巴乔夫执政6年多的“政绩”表明：他的振兴经济计划彻底破产，经济改
: 革完全失败。具体表现在以下四方面：
: 1、经济增长速度由低速增长变为大幅下降。
: 首先以国民收入为例，在戈氏执政之前的5年（1981—1985年）增长17%，年均增长率为
: 3.4%，而1986—1990年间仅增长6.8%，平均增长率仅为1.3%。其中，1990年首次出现了
: 负增长，即下降4%，1991年又下降近15%。又如国民生产总值，1981—1985年间增长19.
|
|
|
w*********g
发帖数: 30882 | 101
我也没说我想出来的东西是对的。
你自己干脆就是不思考。你不思考，还禁止别人思考？
【在 e***s 的大作中提到】
: 傻逼， 请不要冒充思考了。
:
: 19.
|
t***h
发帖数: 5601 | 102 原因很简单, 因为这是一个谎言.
苏联解体时的粮食总产量是2.1亿吨左右，是沙俄时期的近2.5倍。
沙俄时期最高年份的总产量是8500万吨，而苏联就是斯大林时期的1937年就超过了沙俄
的最高年份，该年的粮食产量为9700万吨，当然斯大林死时的1953年，产量的确没有超
过沙俄时期，1953年的产量是8300万吨，那是在经过二战损失了近三千多万人口和大量
农业机械化设备的情况之下，属于恢复期。
当然苏联解体时的人口超过了沙俄时期, 但粮食总产量是远大于沙俄时期的.
【在 g*****g 的大作中提到】
: 什么都别谈
: 先说说为啥粮食总产赶不上沙皇斯托雷平时期吧.
|
i**n
发帖数: 1436 | 103 这么多年了，这样的辟谣科普居然还在进行，真是让人热泪盈眶
【在 t***h 的大作中提到】
: 原因很简单, 因为这是一个谎言.
: 苏联解体时的粮食总产量是2.1亿吨左右，是沙俄时期的近2.5倍。
: 沙俄时期最高年份的总产量是8500万吨，而苏联就是斯大林时期的1937年就超过了沙俄
: 的最高年份，该年的粮食产量为9700万吨，当然斯大林死时的1953年，产量的确没有超
: 过沙俄时期，1953年的产量是8300万吨，那是在经过二战损失了近三千多万人口和大量
: 农业机械化设备的情况之下，属于恢复期。
: 当然苏联解体时的人口超过了沙俄时期, 但粮食总产量是远大于沙俄时期的.
|
s*********1
发帖数: 394 | 104 错！市场经济是什么能圈来钱，不管是偷蒙假骗，厂家就生产什么，
而计划经济是人们需要什么厂家就得生产什么。
所以计划经济不可能走歪，但是很容易被谣言所贬损。
而市场经济本身就以骗钱盈利为基础，所以谣言是天然的盟友
【在 s********i 的大作中提到】
: （我认为）市场经济和计划经济的一个重要区别就是：市场经济是人们需要什么厂家生
: 产什么，计划经济厂家生产什么人们就得用什么。所以计划经济很容易就走歪了。
|
l**i
发帖数: 8144 | 105 都是想先富惹的祸分的家 最后都给皮勒
障，教育，医疗等机制相对公平和开放，对社会的稳定，人才的培养和公司/技术的创
新也是坚实
改变苏联解体的命运。倒是有一样今天的美国和1989年的苏联很一致，那就是经济增长
率严重下降，经济陷入停滞，
=====
【在 w*********g 的大作中提到】
: 有人说：美国有科技和军事的优势以及发达的农业，就很难崩溃。美国社会的民生保障，教育，医疗等机制相对公平和开放，对社会的稳定，人才的培养和公司/技术的创新也是坚实
: 的基础和促进。可是我查了查1980年苏联的经济实力，这些条件也都具备，同样没能改变苏联解体的命运。倒是有一样今天的美国和1989年的苏联很一致，那就是经济增长率严重下降，经济陷入停滞，
: ===============================================================================
: 真实的计划经济苏联恐怖的经济力量
: 2009-03-01 20:17:40 作者：风的姿式 来源：天涯社区
: http://www.reviewing.cn/gongyun/2009/0301/article_794.html
: 苏联是社会主义经济最发达的国家，是仅次于美国的世界第二超级大国,第二经济
: 大国,第一工业大国。按西方SNA体系的标准把物质平衡表体系的MPS换算成GDP，1990年
: 的苏联国民生产总值为30,21.69亿美元，居美国之后（美国西方的计量标准，GDP中包
: 含大量的交易费用，而且美国的第三产业占70％多，泡沫因素很大，而苏联确是实实在
|
c*****t
发帖数: 10738 | |
T*R
发帖数: 36302 | 107 粮食产量：苏联18910万吨，美国26370万吨，苏联是美国的71.7%
肉制品产量： 苏联1500万吨，美国2670万吨，苏联是美国的56.2%
奶制品产量： 苏联9060万吨，美国5830万吨， 苏联是美国155.4%
这些数据我严重怀疑真实性。 |
a****a
发帖数: 3411 | 108 你忘了一件事 苏联的统计局跟中国统计局
障，教育，医疗等机制相对公平和开放，对社会的稳定，人才的培养和公司/技术的创
新也是坚实
改变苏联解体的命运。倒是有一样今天的美国和1989年的苏联很一致，那就是经济增长
率严重下降，经济陷入停滞，
=====
【在 w*********g 的大作中提到】
: 有人说：美国有科技和军事的优势以及发达的农业，就很难崩溃。美国社会的民生保障，教育，医疗等机制相对公平和开放，对社会的稳定，人才的培养和公司/技术的创新也是坚实
: 的基础和促进。可是我查了查1980年苏联的经济实力，这些条件也都具备，同样没能改变苏联解体的命运。倒是有一样今天的美国和1989年的苏联很一致，那就是经济增长率严重下降，经济陷入停滞，
: ===============================================================================
: 真实的计划经济苏联恐怖的经济力量
: 2009-03-01 20:17:40 作者：风的姿式 来源：天涯社区
: http://www.reviewing.cn/gongyun/2009/0301/article_794.html
: 苏联是社会主义经济最发达的国家，是仅次于美国的世界第二超级大国,第二经济
: 大国,第一工业大国。按西方SNA体系的标准把物质平衡表体系的MPS换算成GDP，1990年
: 的苏联国民生产总值为30,21.69亿美元，居美国之后（美国西方的计量标准，GDP中包
: 含大量的交易费用，而且美国的第三产业占70％多，泡沫因素很大，而苏联确是实实在
|
w*****h
发帖数: 2120 | |
T*R
发帖数: 36302 | 110 苏联人口比美国少，如果粮食到了美国71%的水平，不可能面包排长队的。肉也是。
想想美帝浪费了多少粮食和肉，就这还出口那么多。
【在 T*R 的大作中提到】
: 粮食产量：苏联18910万吨，美国26370万吨，苏联是美国的71.7%
: 肉制品产量： 苏联1500万吨，美国2670万吨，苏联是美国的56.2%
: 奶制品产量： 苏联9060万吨，美国5830万吨， 苏联是美国155.4%
: 这些数据我严重怀疑真实性。
|
|
|
F*****t
发帖数: 2580 | 111 苏联人口比美国多
俄国人口比美国少
【在 T*R 的大作中提到】
: 苏联人口比美国少，如果粮食到了美国71%的水平，不可能面包排长队的。肉也是。
: 想想美帝浪费了多少粮食和肉，就这还出口那么多。
|
y***l
发帖数: 6963 | 112 上高中到时候
政治课里一项评价超级大国的标准就是矿物处理量
米蒂苏联鼎盛时期矿物处理量每年大概45亿吨左右
中国现在光煤矿+水泥就超过这个量了
工业实力中国现在大概等于米蒂+苏联的鼎盛时期
当然科技含量要低不少
障，教育，医疗等机制相对公平和开放，对社会的稳定，人才的培养和公司/技术的创
新也是坚实
改变苏联解体的命运。倒是有一样今天的美国和1989年的苏联很一致，那就是经济增长
率严重下降，经济陷入停滞，
=====
【在 w*********g 的大作中提到】
: 有人说：美国有科技和军事的优势以及发达的农业，就很难崩溃。美国社会的民生保障，教育，医疗等机制相对公平和开放，对社会的稳定，人才的培养和公司/技术的创新也是坚实
: 的基础和促进。可是我查了查1980年苏联的经济实力，这些条件也都具备，同样没能改变苏联解体的命运。倒是有一样今天的美国和1989年的苏联很一致，那就是经济增长率严重下降，经济陷入停滞，
: ===============================================================================
: 真实的计划经济苏联恐怖的经济力量
: 2009-03-01 20:17:40 作者：风的姿式 来源：天涯社区
: http://www.reviewing.cn/gongyun/2009/0301/article_794.html
: 苏联是社会主义经济最发达的国家，是仅次于美国的世界第二超级大国,第二经济
: 大国,第一工业大国。按西方SNA体系的标准把物质平衡表体系的MPS换算成GDP，1990年
: 的苏联国民生产总值为30,21.69亿美元，居美国之后（美国西方的计量标准，GDP中包
: 含大量的交易费用，而且美国的第三产业占70％多，泡沫因素很大，而苏联确是实实在
|
w*********g
发帖数: 30882 | 113 美国—— 种族多元化的发展及渐趋分裂的社会
作者：gulumufox 提交日期：2010-1-6 18:05:00 访问：11745 回复：315
不少人在论及世界上哪一个多民族国家的发展模式更成功时总爱以美国为榜样，标榜美
国建立的种族多元化模式的成功。呵呵，窃以为其实不然。我们为什么非要以那个没有
多少历史的国家作为榜样？难道我们中国自己的历史还不够悠久吗？我们从自己国家历
史上还不能充分汲取经验教训吗？美国的历史不过200多年，她缺乏古老的中华民族多
次经历患难，应对国家周期性衰落时的丰富经验。况且，美国模式真的成功吗？我想很
多人之所以推崇美国模式只是看到了她这200多年的历史，只看到了她现在世界超级大
国的地位，却疏于前瞻这个国家将来的发展趋势，现在就结论美国种族融合模式的成功
也许太近视眼了吧？
美帝国一直以来把自己看作是现代的罗马帝国，以自己是西方文明的代表自居。事
实上这两个帝国也确实有几分相似，都有称霸于世界的荣耀。不过，我要说的是西罗马
帝国灭亡了，其灭亡原因也在被今天的美国如法炮制着。这也许就是美帝国——第二个
罗马帝国的宿命吧。那么，罗马帝国的历史教训又是什么呢？
东汉时期，当北匈奴被汉朝打败后，逃亡欧洲，在路途上匈奴人征服了阿兰国。阿
兰国西边的森林里住着东哥特人和西哥特人这两个日耳曼人蛮族部落联盟。他们基本上
以打猎为生，衣兽皮，食兽肉，住草棚，没有文字，没有礼仪。公元374年，匈奴人向
西征服东哥特人，驱赶西哥特人，西哥特人在逃窜的同时又打击近邻的各日尔曼部落。
匈奴人的这次进攻几乎把所有的日耳曼部落都驱动起来，纷纷向西逃窜，到罗马帝国境
内寻求庇护。
西哥特人在一个名叫弗利提吉尔恩的领袖率领下，集中在多瑙河畔，请求罗马皇帝
准其入居罗马帝国境内。西罗马皇帝瓦伦斯正为帝国人口减少，兵员缺乏而发愁，便欣
然同意，并答应过河以后给西哥特人以土地和粮食，作为交换条件，西哥特人必须交出
武器，并提供他们的妻子和子女作为人质。西哥特人害怕匈奴人的追击，只得忍痛地接
受了这些条件。
定居于罗马帝国内部和周围的日耳曼蛮族生育率很高，人口增加快速，对罗马帝国
形成巨大的威胁。而罗马人由于富庶的生活，开始过度纵欲以致生育下降。这样，在西
罗马帝国，原帝国的主人罗马人反而变成了事实上的“少数民族”。
由于人口出生率从公元1世纪就开始下降，罗马帝国的人口却一直在减少。到罗马
帝国后期，自由民人数不够，奴隶起义不断兴起，外族不断入侵，只好由日尔曼蛮族雇
佣军代劳，雇佣军学会了古罗马的军事组织能力，逐步取得充当国家机器的军队的支配
权，变成罗马人不可扼制的力量。西罗马帝国潜伏着巨大的危机。
果然，罗马帝国终于发生了军事政变。
公元476年，罗马军队中一名日耳曼人出身的将领奥多亚克剥夺了皇帝的权力并自
命为罗马政府的首脑。这一事件标志着西罗马帝国的灭亡。
历史学家普遍认为西罗马帝国灭亡是欧洲文明的倒退，是世界史上最严重的一次逆
淘汰。正如帝国灭亡后基督教一次会议上有人叹息：“雄伟的建筑物被捣毁，珍贵的典
籍被付之一炬，繁荣的城市被废弃，纤弱高贵的妇人成为野兽手中的玩物”。自西罗马
帝国灭亡到15世纪文艺复兴运动的这段长达一千年的历史被称为“黑暗的中世纪”。经
济大倒退（欧洲商业发展曾一度中断，恢复蛮族以物易物的方式）、文化跌入低谷、人
们的精神陷于愚昧和迷信之中。中世纪时期少有继承希腊、罗马传统的工艺，就算有也
都呈审美上与制工上的倒退。
美国模式不足取，之所以这么说，其实我们只要仔细看看这个国家的民族结构就可
以知道这个国家的未来肯定不会前程远大了。
1993年，哈佛大学政治学家塞谬尔•亨廷顿在美国《外交事务》（Foreign
ffairs）季刊夏季号上发表了一篇题为《文明的冲突？》（The Clash of
Civilizations ?）的著作，此文一经问世立即在全世界引起轩然大波。这部著作真实
地反映了白人精英们对有色人种和非基督教文明取代自己的那种“末世降临”的担心。
细读亨氏的著作，我们会发现他有“难言之隐”：西方世界把现代化教给了全世界
，但是其人数却在全世界人口比例却中越来越低，不但被有色人种超过，而且大有被其
淹没的趋势。这样的前景不能不使西方文明的卫道士如亨廷顿这样的人从内心感到担忧
甚至恐惧。
1993年，美国著名杂志《时代》周刊发表了《美国还是一个熔炉吗？》的封面特写
，列举事实说明由WASP（即“白种盎格鲁•萨克逊新教徒”，是决定美国的价值
标准与文化走向的社会主体）主宰的时代一去不复返。
总而言之，美国这口坩埚虽然在过去200多年里（美国历史实际应从立国前的殖民
主义时代算起）曾经熔化了从欧洲去的各个民族，但是现在却明显地表现出投料太多，
老汁太少，火力不足，锅也太小，再也熔化不了越来越多的各种成分了。甚至于被钉着
镣铐从非洲运到美洲的黑人，本来在语言与宗教这两方面已不得不接受主人（白人）给
予他们的东西，信奉基督教已达200年之多，自从40年前的民权运动以来，竟然也有越
来越多的人改宗皈依了美国从来没有的伊斯兰教（美国穆斯林有1/3是黑人），而且一
再声言要成立“伊斯兰国”，甚至要求把带有黑人发音特色与非规范语法的“黑人英语
”规定为美国的法定语言之一。
诸如此类，种种事实都使以正宗西方文化自傲的白种美国人极感厌恶，而且不寒而
栗。随着人口数量的下降，他们知道雄踞权力与财富颠峰的时间已经屈指可数了。可以
想象，在迄今为止还是白人占多数的美国，这是一种有相当广泛的群众基础的感情。
中国的老话说“非我族类，其心必异”。亨廷顿不会不知道人类几百万年进化造成
的种族差异远比几千年形成的文明差异更难弥平，他只是不敢冒被视为“种族主义者”
的大不韪而公开说出来罢了。不要以为只有亨廷顿一个人有这样的危机感，在美国，这
已经成为越来越多的所谓“新悲观主义者”的共识。1992年，当代美国最著名的史学权
威小阿瑟•施莱辛格就出版了《美利坚的非合众化》，表示了与亨廷顿同样的担
忧。前总统安全顾问布热津斯基在出版的《大失控》一书中也一再强调美国社会有“解
体的危险”，起最主要的论据就是到2050年美国人口中的种族构成将发生根本性的逆转
，欧裔白人将从多数变为少数。
值得注意的是，美国人口正在发生变化。这个国家是世界上民族成分最为复杂的国
家。据美国官方以前公布的资料显示：土著人只占总人口的0.8%左右，欧洲血统的美国
人很多，占70.5%左右，非洲裔美国人占12.1%，根据官方统计，实际数字要大于此数，
因为有非法移民之故。来自亚太地区的人占3%，但他们的人数在迅速增长。
除了黑人在人口比例中上升比白人快之外，上升得最快的其实是拉美人（居美国各
种族人口增速之冠），美国人称之为Hispanics，如果再加上亚裔人，再过50年就可以
超过全部欧裔白种人。除了黑人是当年以奴隶的身份来到美国因而失去了自己固有的语
言外，其他族系，尤其是西班牙语系的拉美裔人（大多是本地印地安人与西班牙人和黑
人的混血种）还强烈要求不能以英语为唯一的法定语言。在许多地方，西班牙语已取得
与英语并用的合法地位，不但大街上的招牌与告示已双语并用，而且在有些社区说英语
甚至没有人理你。
1994年一份材料统计，当时每天平均有3000名移民进入美国。在这些移民中，来自
欧洲的白人占极少数。预计到2050年，美国非拉美裔白人将从1994年占总人口的75%左
右下降到50%。随着人口结构方面的变化而来的，是参加穆斯林宗教活动的人数急剧增
长。有关美国穆斯林人口数量，目前没有具体的统计数字，但是，根据粗略的统计，美
国目前有600万至1000万穆斯林。由于美国人口普查受法律限制不能查宗教背景，所以
到底有多少穆斯林生活在美国一直存有争议。但是，伊斯兰组织和宗教人士根据各种文
献和资料，认定美国国内信仰伊斯兰教的穆斯林约有1000万人。美国是全世界犹太人口
最多的国家，犹太人对美国的社会和政治有巨大影响力。犹太人究竟是多少？各种数据
说法不一，但可以确定大概在700万至800万之间，与美国的穆斯林人口大体相当。而美
国穆斯林中有1/3是黑人。许多黑人信奉伊斯兰教是一种表示自己不同于信奉犹太教和
基督教的主流美国人的有意识的行动。这是美国所面临的令人忧虑的一种趋势，美国社
会的稳定因此而受到越来越多的威胁。有事实证明，越来越多的黑人把肤色和宗教看作
他们与主流美国人区分开来的东西。正是这些美国人在响应“伊斯兰国”组织的极端主
义领导人路易斯•法拉罕的口号。
亨廷顿不敢直接否定美国内部的“异族”、“异数”和“异种文化”，于是就把锋
芒转向儒家思想和伊斯兰教，视二者为未来世界冲突之源。1996年底，意兴未尽的亨氏
又将《文明的冲突？》扩展成为一部题为《文明的冲突与世界秩序的重建》（The
Clash of Civilizations and the Remaking of World Order）的著作。
亨廷顿在这些著作中的基本观点是：在下个世纪，发生冲突的根本原因将不主要是
意识形态因素或经济因素，人类的最大分歧和冲突的主导因素将是文化方面的差异。文
明的冲突将主宰着世界政治。在亨廷顿看来，未来的冲突很可能是西方对非西方国家的
冲突。他特别强调“儒教”文明和伊斯兰文明对于西方的威胁，特别是儒教文明与伊斯
兰文明连手的可能性。实际上，《文明的冲突与世界秩序的重建》一书的封面设计就充
分体现了亨廷顿对于世界大割据的认识：封面右上方是地球背景之上的基督教十字架，
左下方是地球背景之上的伊斯兰新月，右下方则是地球背景之上的中国太极图；而新月
与太极图则紧紧地挨着。
亨廷顿有一个所谓的“西方文明悖论”：美国的自由主义已经发展到不容许人们有
任何种族歧视、宗教歧视、语言歧视、性别歧视的公开表现。如果你是一个处于社会下
层的“粗人”，你可以参加臭名昭著的“三K党”或者近年才出现的白人“民兵”，但
是，如果你是一个道貌岸然的西方价值与美国理想的卫士—— 一个有身份的自由主义
者，你就只能把这种思想和感情压在心底。
因为在几百年特别是近几十年的自由主义与民权运动的传统下，美国已经出现了一
个概念，名曰PC（Political Correctness），直译就是政治正确性。在美国，要做一
个政治上正确的人必须不能表露出任何歧视性的情绪，约定俗成，越来越严。比如对黑
人吧，本来叫nigger（黑鬼）也无所谓，叫negro则是正规的用法，现在则这样的称呼
完全可以挨耳光，起码要叫black，最文明的正规叫法是African Americans（非裔美国
人）。你嫌罗嗦麻烦吗？可这才是政治上完全正确。学过英文的人全知道主席的对辞是
chairman，可是现在就得叫chairperson，因为你称呼的主席是女性，你就犯了侮辱女
性，在政治上不正确，或曰违犯PC的错误了。这方面的清规戒律极多，一不留神就会犯
规出错，招人鄙视（以为你不文明），甚至仇恨（以为你冒犯了他或她）。因此李光耀
在向美国宣扬“亚洲价值”的时候，说完了“美国人认为‘人生而平等’，其实不然”
这句刺耳的话以后，还要自我解嘲地加上一句“这样，我在政治上就不正确了”。他可
以大胆地这样说，因为他是亚洲的一个政治家。如果他是像亨廷顿一样的一位哈佛大学
的教授的话，等待他的就很可能先是群众抗议，然后是学校的解聘和失业，因为这样的
人别的学校也不敢要。正因为如此，亨廷顿写《文明的冲突？》实在是压低了嗓门。
总之，美国的种族融合模式对我们中国来说可以参考但决不可以完全照搬。这是因
为两国文化基础不同，美国是一个外来移民建立的国家，她缺乏深深地根植于本土的当
地文化。因为原美洲大陆上土著的印地安文明已经被欧洲白人殖民者摧毁，现在的美国
主流文化只能说是强势的外来文化，即欧洲白人基督教（主要是新教）文化。由于它本
身建立在屠杀和驱逐印地安人的基础之上，这就使它本身缺少正义性和正统性，任何一
个其他的移民文化取代它也不存在什么道德上的原罪。中国是属于那种典型的民族文化
模式的国家，中国就是由华夏民族建立并向周围逐渐扩张并通过同化其他异族（包括外
来征服者）而形成的国家。这样的历史背景就决定了：在中国，汉族文化当然地居于正
统地位，任何试图干预和挑战这种文明的其他民族文化都是不可接受的——譬如说满清
时期的所谓“剃发易服”就是对中国文明的侵略。而在移民国家如果出现强制同化其他
种族、民族的类似“剃发易服”式的行为则一般不应视为“侵略”，这当然是因为移民
文化不像民族国家那样天然就有一个正统民族及其文化存在的缘故。所以说，当某些穆
斯林裔试图在一些基督教文化为主的国家欲建立“XX斯坦”时，你不能说人家背叛国家
，因为移民文化国家本来就没有一个正统文化存在，大家都是外来的移民，不存在谁应
该效忠于谁的问题。所以，美国的穆斯林裔移民很反感向《圣经》起誓方式对法庭保证
证词的可靠或以“上帝保佑美国”来作为效忠的国家的誓词，因为这种基督教文化方式
与他们的信仰本身相冲突。此外，移民文化为主的国家不同于民族文化国家，它的文化
基础很大程度源于文化背景不同的移民的人口规模。想当初美国刚建立时，德语就差点
成为美国的国语，很大程度上就是因为德裔移民人口众多的缘故。在移民国家中，种族
民族结构是很影响文化生态的因素，一俟种族结构改变，该国文化背景即改变因为移民
文化的国家缺少民族文化国家那种强大的同化能力，这是由于其国家历史短缺乏民族国
家那种悠久的民族大融合的历史缘故。
我们今天强调中华民族的大团结是必要的，但切记中华民族是继承自整个华夏民族
和汉民族的。今天固然要强调中华民族各民族的团结，但也不能因此而割裂汉族与中华
民族形成的特殊的历史纽带因素。所以，我们不能淡化华夏民族在中华民族形成中的作
用，中华由过去即华夏和汉演变为今天的多民族。但是这并不是说因少数民族加入中华
民族就可以稀释了汉民族在中华民族中的地位。
所以，我们不能简单照搬美国的模式来套用中国，那是一个没有历史传统的国家，
而中华民族是有悠久传统的，中华民族与汉族是一体的，互为表里的。这点可不是其他
民族可以取代的。所以说，美国的民族认同模式显然不适合于中国。在中国，如果各少
数民族中有自己的龙兴者妄图打算代汉而自立那么就可以说它事实上是背弃了中国，再
颠覆中华。即使它仍然自称中国（比如蒙元、满清之流）那也只能称为“僭越”——就
如同历史上日本、朝鲜和越南自称“中国”一样。反之，在美国任何反对盎格鲁•
;;萨克逊民族的少数族裔却不能被称为是背叛了美国——因为美国历史上没有自己的真
正的正统民族，在美国只存在优势民族和优势文化，这就是盎格鲁•萨克逊人及
其英语文化。
美洲大陆原来的主人印地安人由于不适应社会达尔文主义而被来自欧洲的白人移民淘汰
了，仅苟活于所谓“印地安保留地”之中。所以，我们看到缺少正统观念的美国只能依
靠政治上的优势来维护英语文化的主导地位。但是如果当拉美裔移民人口比例在这么飞
速增长下去的话，美国将来是否会真的出现文化断裂确实是一个令人关注的问题。
======================================================
附一篇关于美国民族结构的资料：
《美国少数民族人口突破1亿 亚裔增长速度排
第二》
美国人口统计局5月17日发布报告称，美国少数民族人口数已突破1亿，占总人口的
三分之一。亚裔在少数民族中增长速度排名第二。
报告显示，美国少数民族人口数为1亿70万，比前一年增长9830万。其中，西班牙
裔增长速度最快，在2005年7月至2006年7月之间的增长率高达3.4%。西班牙裔同时也是
人口数最多的少数民族，2006年7月人口数为4430万，占美国总人口的14.8%。亚裔增长
速度排名第二，达3.2%，总人口数为1490万。
黑人人口自2006年7月以来增长1.3%，2006年时为4020万。夏威夷原住民及其他太
平洋海岛上的居民总人口也达到100万。非西班牙裔白人人口增长仅为0.3%。纽约州黑
人人口最多，达350万人。排名二、三两位的分别为佛罗里达的300万和得克萨斯的290
万。非洲裔美国人的中间年龄为30.1岁，低于美国总人口的36.4岁。
此外，四个州以及哥伦比亚特区少数民族人口数已超过白人人口数。其中夏威夷少
数民族占75%，哥伦比亚特区为68%，新墨西哥为57%，加州为57%，得克萨斯为52%。
美国人口统计局局长路易斯-金坎能表示：“约三分之一的美国居民是少数民族。
相对1910年时，现在的美国社会少数民族人口更多，实际上美国少数民族人口数已几乎
超过全球11个国家的总人口。”
美国长期以来以移民国家而自豪，纽约自由女神像也被认为是欢迎移民的标志。不
过，移民问题目前在美国国内仍有较大争议。美国总统布什支持全面的移民改革，然而
去年的相关立法最终未能通过。
美国两党联合组织的议员即将达成一项协议进行移民改革，允许一些非法移民成为
美国正式公民。此前，美国国会已通过一些规定，在国境线和工作场所加强执法，并努
力查明目前仍不清楚的1100万非法移民的情况。
（http://news.sohu.com/20070517/n250082645.shtml）
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2042年，美国白人将不占多数
美国是以白人为主的国家。然而，美国人口统计局的一份报告显示，到2042年，白
人可能不再是美国人口的主流，有色人种将与白人平分秋色。
据美联社14日报道，美国人口统计局最近公布了一份2050年的人口预测报告。报告
显示，虽然目前白人占美国总人口的2/3，但5岁以下儿童只占55%。预计到2050年，白
人人口比例将缩减到46%，黑人人口将增加到15%，拉美裔人口则从目前的5%迅速增加到
30%，亚裔人口则从目前的5%增加到9%。报告认为，实际上到了2042年，美国就已经不
再是白人占多数了。
美国智囊机构“布鲁金斯学会”人口统计学专家威廉姆•弗雷表示，白人人
口日益
老化以及“婴儿潮”一代白人的生育高峰期过去，是造成白人比例减少的原因之一。另
外，外来移民的增多以及一些少数族裔的高生育力（尤其是拉美裔），也使得白人在总
人口中所占的比例逐年缩减。
此前，也有多项类似调查表明美国的种族构成正在发生变化。美国人口统计局2006
年发表报告称，在美国5岁以下儿童中，49%是少数族裔。拉美裔是美国总人口中增长最
快的，亚裔人口增长位居第二，之后是非洲裔美国人和其他族裔。专家认为，拉美裔增
长最快主要是因为他们生育的后代多——由于文化和传统的关系，拉美裔都希望拥有个
大家庭。目前，美国已经有几个州的少数族裔人口超过了白人人口。比如，在亚裔人口
集中的加利福尼亚州、得克萨斯州和夏威夷州，在拉美裔居多的新墨西哥州，已经是少
数族裔沾多数。
种族构成的变化也带动着美国政坛发生变化。越来越多的少数族裔开始亮相美国政
坛，成为市长、议员、州长……甚至是总统候选人。2008年3月担任纽约州州长的戴维
•帕特森是一位非洲裔，他是纽约州历史上首位黑人州长，还是一位盲人州长。
华裔在
政坛的表现也十分抢眼，目前，有数十名华裔在美国中小城市担任市长。
在2008年美国总统侯选中，少数族裔的重要性更是凸显。此前人气极盛的新墨西哥
州州长、民主党人比尔•理查森就是一位拉美裔，他以“拉美裔美国人”的身份
赢得了
众多拉美选民。最终赢得民主党总统侯选人提名的奥巴马的肤色成为争夺非洲裔选票的
关键法宝。很多分析家认为，在此次总统大选中，种族对选民而言将是一个“决定性因
素”。预计非洲裔美国人的投票率会特别高。
《环球时报》2008年8月15日（星期五）第4版 记者：王亮亮
=========================================================
随着美国国内少数民族比例的不断提高，盎格鲁•萨克逊和其他欧洲白人后
裔民族
比例的大幅下降，美国人迟早也会步西罗马帝国灭亡的后尘。
今天，美国还处于世界霸权的地位，是帝国实力增长时期，可以掩盖许多矛盾。但
是，这个世界上没有所谓的千年帝国，如果某一天不再是世界第一强国了，美帝国在这
个世界上不再具有号召力，那么美国多元化移民的文化群落反而可能成为其累赘。看看
吧，越来越多的拉丁后裔和亚裔新增人口，美国白人的传统主导地位开始受到了潜在的
动摇。
现在在美国已经有穆斯林族群以信仰自由为由反对在国歌中有“上帝保佑美国”一
句，也有许多拉丁后裔坚持用西班牙语而不是英语唱国歌，还有不少亚裔人士反对把圣
诞节做为垄断全美国的节日……
我个人不看好美国，这个国家民族构成比例太复杂，而且主体民族优势不突出，没
有特别强势的主体文化。英语始终无法具有汉语在中国这样的优势，它始终遭遇西班牙
语的挑战。
我相信，当美国某一天开始衰落的时候，这个国家会分裂——前苏联这个超级大国
就是美国的殷鉴。 |
w*********l
发帖数: 1337 | 114 没人说美国现在数字好看吧？
【在 w*********g 的大作中提到】
: 美国—— 种族多元化的发展及渐趋分裂的社会
: 作者：gulumufox 提交日期：2010-1-6 18:05:00 访问：11745 回复：315
:
: 不少人在论及世界上哪一个多民族国家的发展模式更成功时总爱以美国为榜样，标榜美
: 国建立的种族多元化模式的成功。呵呵，窃以为其实不然。我们为什么非要以那个没有
: 多少历史的国家作为榜样？难道我们中国自己的历史还不够悠久吗？我们从自己国家历
: 史上还不能充分汲取经验教训吗？美国的历史不过200多年，她缺乏古老的中华民族多
: 次经历患难，应对国家周期性衰落时的丰富经验。况且，美国模式真的成功吗？我想很
: 多人之所以推崇美国模式只是看到了她这200多年的历史，只看到了她现在世界超级大
: 国的地位，却疏于前瞻这个国家将来的发展趋势，现在就结论美国种族融合模式的成功
|
s*******y
发帖数: 4173 | 115 记住，在这里灌水的都在国外，
【在 w*********g 的大作中提到】
: 美国—— 种族多元化的发展及渐趋分裂的社会
: 作者：gulumufox 提交日期：2010-1-6 18:05:00 访问：11745 回复：315
:
: 不少人在论及世界上哪一个多民族国家的发展模式更成功时总爱以美国为榜样，标榜美
: 国建立的种族多元化模式的成功。呵呵，窃以为其实不然。我们为什么非要以那个没有
: 多少历史的国家作为榜样？难道我们中国自己的历史还不够悠久吗？我们从自己国家历
: 史上还不能充分汲取经验教训吗？美国的历史不过200多年，她缺乏古老的中华民族多
: 次经历患难，应对国家周期性衰落时的丰富经验。况且，美国模式真的成功吗？我想很
: 多人之所以推崇美国模式只是看到了她这200多年的历史，只看到了她现在世界超级大
: 国的地位，却疏于前瞻这个国家将来的发展趋势，现在就结论美国种族融合模式的成功
|
t***h
发帖数: 5601 | 116 请你出示真实的数据. 否则讨论就没有依据了.
【在 T*R 的大作中提到】
: 粮食产量：苏联18910万吨，美国26370万吨，苏联是美国的71.7%
: 肉制品产量： 苏联1500万吨，美国2670万吨，苏联是美国的56.2%
: 奶制品产量： 苏联9060万吨，美国5830万吨， 苏联是美国155.4%
: 这些数据我严重怀疑真实性。
|
