e*******0
发帖数: 1487 | 1 想到这个问题，是因为干了数十年生命科学，竟然把这个问题遗忘了很久。最近看超级
战舰，忽然想到了还有一部科幻片里提到外星人来到地球，是为了搞水。这个想法比较
有趣。地球的环境下，自然存在的元素中，水是最大量也是最好的天然溶剂。换做醇类
、脂类，很多金属元素无法溶解。没有离子，生物体内数量巨大的酶中，有大部分会失
去原有的活性。没有巨量丰富的化学反应、生化反应，生物体很难进入进化过程。本质
上说，进化过程是一种随机过程的量变到质变，复杂性是必须的前提。计算机的发展有
可能进入自主进化阶段，但是必须由人来推动。也就是说，人类的推动力很可能会最终
导致计算机进入生命形式，具备进化能力，到那时，计算机对材料的要求的简单性将成
为巨大的存在优势，能够适应人类所无法适应的极端环境，并具备人类所不具备的各种
优势，记忆的无损失性，随机处理性，一旦进入这个时代，人类的存在实在是......
如果宇宙中存在类似地球环境的星球，也许类似计算机这样的高级生命形式已经存在，
利用二进制构成的程序式生命形式甚至可以以电磁波的形式存在，只要有足够大的存储
空间，可以思考和创造的程序本身就是一种生命形式了。 |
c*****i
发帖数: 11737 | 2 一切皆有可能啊
【在 e*******0 的大作中提到】
: 想到这个问题，是因为干了数十年生命科学，竟然把这个问题遗忘了很久。最近看超级
: 战舰，忽然想到了还有一部科幻片里提到外星人来到地球，是为了搞水。这个想法比较
: 有趣。地球的环境下，自然存在的元素中，水是最大量也是最好的天然溶剂。换做醇类
: 、脂类，很多金属元素无法溶解。没有离子，生物体内数量巨大的酶中，有大部分会失
: 去原有的活性。没有巨量丰富的化学反应、生化反应，生物体很难进入进化过程。本质
: 上说，进化过程是一种随机过程的量变到质变，复杂性是必须的前提。计算机的发展有
: 可能进入自主进化阶段，但是必须由人来推动。也就是说，人类的推动力很可能会最终
: 导致计算机进入生命形式，具备进化能力，到那时，计算机对材料的要求的简单性将成
: 为巨大的存在优势，能够适应人类所无法适应的极端环境，并具备人类所不具备的各种
: 优势，记忆的无损失性，随机处理性，一旦进入这个时代，人类的存在实在是......
|
l********o
发帖数: 5629 | 3 小将就是典型的外星生命！
【在 e*******0 的大作中提到】
: 想到这个问题，是因为干了数十年生命科学，竟然把这个问题遗忘了很久。最近看超级
: 战舰，忽然想到了还有一部科幻片里提到外星人来到地球，是为了搞水。这个想法比较
: 有趣。地球的环境下，自然存在的元素中，水是最大量也是最好的天然溶剂。换做醇类
: 、脂类，很多金属元素无法溶解。没有离子，生物体内数量巨大的酶中，有大部分会失
: 去原有的活性。没有巨量丰富的化学反应、生化反应，生物体很难进入进化过程。本质
: 上说，进化过程是一种随机过程的量变到质变，复杂性是必须的前提。计算机的发展有
: 可能进入自主进化阶段，但是必须由人来推动。也就是说，人类的推动力很可能会最终
: 导致计算机进入生命形式，具备进化能力，到那时，计算机对材料的要求的简单性将成
: 为巨大的存在优势，能够适应人类所无法适应的极端环境，并具备人类所不具备的各种
: 优势，记忆的无损失性，随机处理性，一旦进入这个时代，人类的存在实在是......
|
c***3
发帖数: 280 | |
f***x
发帖数: 1524 | 5 说不定地球上就存在外星生命，只不过超过我们目前的理解能力而已。空气，风，云也
许都是生命存在形式。 |
w**********8
发帖数: 4112 | |
a*******e
发帖数: 3897 | 7 说不定在我们脚下的地心就生活着“外星”生命，处于几千几万度的高温，几万个大气
压下，这些生物由于自身的超高密度，视岩浆为水或者空气。我们人类赖以生存的温度
和压力区间相当狭窄，相对来说，在宇宙空间，数万或者数百万度的高温才是普遍现象
。 |
c*****h
发帖数: 445 | 8 生命的定义是什么，总要有某种被感知的途径吧，有人说某种生物，无法探测，无法观
察，无法研究，但它就是存在；又有人说如果这种生物无法探测，无法观察，无法研究
，就说明它不存在。 |
m**********n
发帖数: 27535 | 9 但是在地球周围环境恶劣的行星都没找到生物
【在 a*******e 的大作中提到】
: 说不定在我们脚下的地心就生活着“外星”生命，处于几千几万度的高温，几万个大气
: 压下，这些生物由于自身的超高密度，视岩浆为水或者空气。我们人类赖以生存的温度
: 和压力区间相当狭窄，相对来说，在宇宙空间，数万或者数百万度的高温才是普遍现象
: 。
|
T******y
发帖数: 14506 | |
|
|
f**********r
发帖数: 2158 | |
u**********d
发帖数: 573 | 12 太好了！
【在 e*******0 的大作中提到】
: 想到这个问题，是因为干了数十年生命科学，竟然把这个问题遗忘了很久。最近看超级
: 战舰，忽然想到了还有一部科幻片里提到外星人来到地球，是为了搞水。这个想法比较
: 有趣。地球的环境下，自然存在的元素中，水是最大量也是最好的天然溶剂。换做醇类
: 、脂类，很多金属元素无法溶解。没有离子，生物体内数量巨大的酶中，有大部分会失
: 去原有的活性。没有巨量丰富的化学反应、生化反应，生物体很难进入进化过程。本质
: 上说，进化过程是一种随机过程的量变到质变，复杂性是必须的前提。计算机的发展有
: 可能进入自主进化阶段，但是必须由人来推动。也就是说，人类的推动力很可能会最终
: 导致计算机进入生命形式，具备进化能力，到那时，计算机对材料的要求的简单性将成
: 为巨大的存在优势，能够适应人类所无法适应的极端环境，并具备人类所不具备的各种
: 优势，记忆的无损失性，随机处理性，一旦进入这个时代，人类的存在实在是......
|
h*****n
发帖数: 1630 | 13 我以为生命的定义在于自由意志，即可以选择自己的行为。
太阳系不是生命，因为它的运动严格受力学定律控制，根本没有选择。
任何基于算法的程序都不可能成为生命，同样因为算法的运行不存在选择，所谓的随机
选择只是伪随机。
人类的思维本质上是非算法的，这是可以用数学证明的。人类思维的不确定性可能与思
维的物理机制有关，人脑与电脑相比的那些“缺点”有可能正是自由意志存在的表现。
所以不用幻想现有的计算机进化一下就能取代人类。无论计算机的复杂度能达到什么规
模，物理上的本质差别是不能用复杂度突破的。
【在 e*******0 的大作中提到】
: 想到这个问题，是因为干了数十年生命科学，竟然把这个问题遗忘了很久。最近看超级
: 战舰，忽然想到了还有一部科幻片里提到外星人来到地球，是为了搞水。这个想法比较
: 有趣。地球的环境下，自然存在的元素中，水是最大量也是最好的天然溶剂。换做醇类
: 、脂类，很多金属元素无法溶解。没有离子，生物体内数量巨大的酶中，有大部分会失
: 去原有的活性。没有巨量丰富的化学反应、生化反应，生物体很难进入进化过程。本质
: 上说，进化过程是一种随机过程的量变到质变，复杂性是必须的前提。计算机的发展有
: 可能进入自主进化阶段，但是必须由人来推动。也就是说，人类的推动力很可能会最终
: 导致计算机进入生命形式，具备进化能力，到那时，计算机对材料的要求的简单性将成
: 为巨大的存在优势，能够适应人类所无法适应的极端环境，并具备人类所不具备的各种
: 优势，记忆的无损失性，随机处理性，一旦进入这个时代，人类的存在实在是......
|
w*********g
发帖数: 30882 | 14 戴个小帽子，只吃kosher的食物，每天颂读犹太教义 |
g***j
发帖数: 40861 | |
F*P
发帖数: 3204 | |
n*****8
发帖数: 19630 | |
S**U
发帖数: 29 | 18 纯能量体 硅基生命体 恒星级生命体
曾读到一篇科幻确实关于飓风是有生命的，其交流方式，繁殖方式非常有意思 |
p******9
发帖数: 7130 | 19 太阳系可能是银河系的一个细胞，你的细胞是生命不？
【在 h*****n 的大作中提到】
: 我以为生命的定义在于自由意志，即可以选择自己的行为。
: 太阳系不是生命，因为它的运动严格受力学定律控制，根本没有选择。
: 任何基于算法的程序都不可能成为生命，同样因为算法的运行不存在选择，所谓的随机
: 选择只是伪随机。
: 人类的思维本质上是非算法的，这是可以用数学证明的。人类思维的不确定性可能与思
: 维的物理机制有关，人脑与电脑相比的那些“缺点”有可能正是自由意志存在的表现。
: 所以不用幻想现有的计算机进化一下就能取代人类。无论计算机的复杂度能达到什么规
: 模，物理上的本质差别是不能用复杂度突破的。
|
j*********5
发帖数: 6221 | 20 大刘的朝闻道里曾经描述过星云生命。。。
【在 w**********8 的大作中提到】
: 说不定整个太阳系就是一个生命体
|
|
|
j*********5
发帖数: 6221 | 21 计算机病毒算吗
【在 T******y 的大作中提到】
: 生命的定义是可以主动繁殖下一代，以适应环境
|
l********o
发帖数: 5629 | 22 小将就是一种奇异的外星生命。
【在 j*********5 的大作中提到】
: 大刘的朝闻道里曾经描述过星云生命。。。
|
e*******0
发帖数: 1487 | 23 思维的不确定性与非算法是不是不同的定义？
人类思维的进化应该是从无数的不确定中找到了某些确定性，才能形成语言文字思维和
文化，唯一让人迷惑不解的是自我的意识，人类有强烈的自我认知能力，正是由于认知
自我，才会对自我的发展有要求，推动自我开始学习、创新、发展。一旦在程序上实现
了自我认知，很难排除程序自主寻求发展的可能性。人类大脑的物质基础是溶液、离子
、分子、大分子，思维的存在方式不过是神经元之间特定的联系方式。思维从本质上说
是一种逻辑过程，所谓创新不过是新的逻辑发现，比如说，所有人都用脚走路，改用手
走路，就是一种新的发现，新的逻辑，这种走路方式在实验之后，会被发现相当不恰当
，不舒服，这个过程完全能够用计算机语言来精确模拟。用来破解密码的程序其实就是
一种简单的进化程序。计算机的二进制代码形式从理论上说只要有巨量的排列组合，一
样可以模拟大脑的所有逻辑过程......
【在 h*****n 的大作中提到】
: 我以为生命的定义在于自由意志，即可以选择自己的行为。
: 太阳系不是生命，因为它的运动严格受力学定律控制，根本没有选择。
: 任何基于算法的程序都不可能成为生命，同样因为算法的运行不存在选择，所谓的随机
: 选择只是伪随机。
: 人类的思维本质上是非算法的，这是可以用数学证明的。人类思维的不确定性可能与思
: 维的物理机制有关，人脑与电脑相比的那些“缺点”有可能正是自由意志存在的表现。
: 所以不用幻想现有的计算机进化一下就能取代人类。无论计算机的复杂度能达到什么规
: 模，物理上的本质差别是不能用复杂度突破的。
|
Y***a
发帖数: 247 | 24 问题是如果用计算机二进制代码形式来制造一个人，需要用完整个太阳系的能源，即使
是可以也是不可能，也就是不可以
【在 e*******0 的大作中提到】
: 思维的不确定性与非算法是不是不同的定义？
: 人类思维的进化应该是从无数的不确定中找到了某些确定性，才能形成语言文字思维和
: 文化，唯一让人迷惑不解的是自我的意识，人类有强烈的自我认知能力，正是由于认知
: 自我，才会对自我的发展有要求，推动自我开始学习、创新、发展。一旦在程序上实现
: 了自我认知，很难排除程序自主寻求发展的可能性。人类大脑的物质基础是溶液、离子
: 、分子、大分子，思维的存在方式不过是神经元之间特定的联系方式。思维从本质上说
: 是一种逻辑过程，所谓创新不过是新的逻辑发现，比如说，所有人都用脚走路，改用手
: 走路，就是一种新的发现，新的逻辑，这种走路方式在实验之后，会被发现相当不恰当
: ，不舒服，这个过程完全能够用计算机语言来精确模拟。用来破解密码的程序其实就是
: 一种简单的进化程序。计算机的二进制代码形式从理论上说只要有巨量的排列组合，一
|
b*******8
发帖数: 37364 | 25 在热力第二定律熵增加的大环境中，局部能形成并维持负熵的，即为生命体。 |
b***y
发帖数: 14281 | 26 很多问题是相互矛盾的。你看到电脑比人脑具备的优势很可能恰恰是因为电脑其实没有
高级智能。如果将来真的能使得电脑具有生命，那么相对人脑的优势还能保留多少就很
难说。比如无损记忆的问题。人脑的记忆其实基本也是无损的，之所以你感觉有损，只
是因为index优化后有些东西的级别被设置的非常低所以你查找不出来了。但人脑对记
忆的管理比目前已知的所有算法都先进。几十年前遇到某个人，几十年以后一见面就能
感觉出来熟悉，这比google强多了。将来电脑要真的达到人工智能，很可能还是必须模
拟人脑的工作方式，结果就是有用的东西能够记的非常深刻，没用的信息就可能容易遗
忘。同样的，也许智能和欲望感情是相互联系的，那么电脑如果真要具有生命，就很可
能会和人一样必须放弃绝对理性的思考方式，而且这也可能和创造性相互依赖。
【在 e*******0 的大作中提到】
: 想到这个问题，是因为干了数十年生命科学，竟然把这个问题遗忘了很久。最近看超级
: 战舰，忽然想到了还有一部科幻片里提到外星人来到地球，是为了搞水。这个想法比较
: 有趣。地球的环境下，自然存在的元素中，水是最大量也是最好的天然溶剂。换做醇类
: 、脂类，很多金属元素无法溶解。没有离子，生物体内数量巨大的酶中，有大部分会失
: 去原有的活性。没有巨量丰富的化学反应、生化反应，生物体很难进入进化过程。本质
: 上说，进化过程是一种随机过程的量变到质变，复杂性是必须的前提。计算机的发展有
: 可能进入自主进化阶段，但是必须由人来推动。也就是说，人类的推动力很可能会最终
: 导致计算机进入生命形式，具备进化能力，到那时，计算机对材料的要求的简单性将成
: 为巨大的存在优势，能够适应人类所无法适应的极端环境，并具备人类所不具备的各种
: 优势，记忆的无损失性，随机处理性，一旦进入这个时代，人类的存在实在是......
|
b*******8
发帖数: 37364 | 27 可能就是测不准原理，精确运算与模糊识别，两者不能兼得。
【在 b***y 的大作中提到】
: 很多问题是相互矛盾的。你看到电脑比人脑具备的优势很可能恰恰是因为电脑其实没有
: 高级智能。如果将来真的能使得电脑具有生命，那么相对人脑的优势还能保留多少就很
: 难说。比如无损记忆的问题。人脑的记忆其实基本也是无损的，之所以你感觉有损，只
: 是因为index优化后有些东西的级别被设置的非常低所以你查找不出来了。但人脑对记
: 忆的管理比目前已知的所有算法都先进。几十年前遇到某个人，几十年以后一见面就能
: 感觉出来熟悉，这比google强多了。将来电脑要真的达到人工智能，很可能还是必须模
: 拟人脑的工作方式，结果就是有用的东西能够记的非常深刻，没用的信息就可能容易遗
: 忘。同样的，也许智能和欲望感情是相互联系的，那么电脑如果真要具有生命，就很可
: 能会和人一样必须放弃绝对理性的思考方式，而且这也可能和创造性相互依赖。
|
c**e
发帖数: 5555 | 28 要是那样老将早屁颠屁颠带路了，还有空舔美帝？
【在 l********o 的大作中提到】
: 小将就是一种奇异的外星生命。
|
e*******0
发帖数: 1487 | 29 “人脑的记忆其实基本也是无损的，之所以你感觉有损，只是因为index优化后有些东
西的级别被设置的非常低所以你查找不出来了。”人脑记忆的基础是细胞，而细胞的存
在形式比起芯片来更加动态化，却也更多不确定性，虽然相对来说，脑神经细胞的稳定
性比起其他体细胞已经高出非常多，以致于可以存储某些几十年、上百年不变的信息。
即便如此，其稳定性也无法和芯片的稳定性相比，当然，耐用性则是另外一个话题了。
也许，正是由于脑细胞的复杂性和动态化成就了人类的思维形成，但是，人脑对信息的
检索也因此而大受影响，如你所述，有些信息最终成为无法检索的死信息。就这一点来
说，大脑的信息存储和检索功能具有很大的不确定性，因此有人记忆力好，有人记忆力
差。人脑对信息的分类、整理、分析、推理、研究这些种种功能的实现都有据可寻，从
今天的科研进展速度看，模拟低级或者说比较基本的思维方式都已经可以通过程序来实
现，要模拟更复杂深入的人脑思维模式，不过是将这些更加复杂的模式进行分解，一步
步实现，最终整合在一起。虽然在今天的你我看了那是非常不可能的，但是，不要忘记
，50年前计算机才开始出现，20年前计算机才开始岁互联网兴起，10年前智能手机还只
是概念，科技发展的速度已经远远超乎我们的想象。今天的芯片可以做到多么微小，能
耗下降到何种程度，是十年前的普通人无法想象的。人脑日常需要的信息量可能很快就
能被存储在一块小小的芯片中。 超级计算机和互联网其实已经提供了这样的基础，巨
量的信息和超级运算速度都已经具备，所需的仅仅是对人脑思维模式的模拟程序。可以
把互联网和日益加快的家用和商业电脑速度看做是人工智能出现所需的外部环境，现在
不断出现的电脑程序尤其是电脑病毒程序就像是一种进化的最初级阶段，一旦出现能够
自主整合信息制作新程序的电脑程序，进化的过程就会加快。
如果没有人为控制，如防火墙，杀毒软件之类的限制；如果商业、科研领域对于人工智
能的模拟突破到了自主创新模式，那么，高级自主程序一旦进入互联网并获取巨量的信
息之后，可以想象会出现什么样的后果。也就是说，电脑程序正在互联网的支持下开始
了进化，虽然是初级阶段，并且面临种种限制，但同样有着无限的发展空间和机遇，因
为人类在不断开发新的程序，同时在不断研究开发和使用电脑程序来模拟自身的思维模
式。
把我们所学的生命起源和进化过程和今天电脑程序的出现和发展进行类比，就会发现二
者有着很高的相似度，唯一不同的是生命的进化没有受到有目的的控制，而电脑程序则
时刻处在人类监控下发展。但是，在某些环境下，比如电脑程序高手的肆意妄为，还是
会给程序的进化留下通道。
但人脑对记忆的管理比目前已知的所有算法都先进。
【在 b***y 的大作中提到】
: 很多问题是相互矛盾的。你看到电脑比人脑具备的优势很可能恰恰是因为电脑其实没有
: 高级智能。如果将来真的能使得电脑具有生命，那么相对人脑的优势还能保留多少就很
: 难说。比如无损记忆的问题。人脑的记忆其实基本也是无损的，之所以你感觉有损，只
: 是因为index优化后有些东西的级别被设置的非常低所以你查找不出来了。但人脑对记
: 忆的管理比目前已知的所有算法都先进。几十年前遇到某个人，几十年以后一见面就能
: 感觉出来熟悉，这比google强多了。将来电脑要真的达到人工智能，很可能还是必须模
: 拟人脑的工作方式，结果就是有用的东西能够记的非常深刻，没用的信息就可能容易遗
: 忘。同样的，也许智能和欲望感情是相互联系的，那么电脑如果真要具有生命，就很可
: 能会和人一样必须放弃绝对理性的思考方式，而且这也可能和创造性相互依赖。
|
b***y
发帖数: 14281 | 30 你把人工智能想得太简单，太小看人脑的牛逼程度了，我估计你不是搞数学的。
【在 e*******0 的大作中提到】
: “人脑的记忆其实基本也是无损的，之所以你感觉有损，只是因为index优化后有些东
: 西的级别被设置的非常低所以你查找不出来了。”人脑记忆的基础是细胞，而细胞的存
: 在形式比起芯片来更加动态化，却也更多不确定性，虽然相对来说，脑神经细胞的稳定
: 性比起其他体细胞已经高出非常多，以致于可以存储某些几十年、上百年不变的信息。
: 即便如此，其稳定性也无法和芯片的稳定性相比，当然，耐用性则是另外一个话题了。
: 也许，正是由于脑细胞的复杂性和动态化成就了人类的思维形成，但是，人脑对信息的
: 检索也因此而大受影响，如你所述，有些信息最终成为无法检索的死信息。就这一点来
: 说，大脑的信息存储和检索功能具有很大的不确定性，因此有人记忆力好，有人记忆力
: 差。人脑对信息的分类、整理、分析、推理、研究这些种种功能的实现都有据可寻，从
: 今天的科研进展速度看，模拟低级或者说比较基本的思维方式都已经可以通过程序来实
|
|
|
e*******0
发帖数: 1487 | 31 确实不是搞数学的，而且还不是个搞数学的料。不过，搞生物学很久了，绝对不会低估
进化的牛逼程度。那么复杂的人脑都进化出来了，用那么牛逼的人脑做基础，继续进化
出程序生命，理论上看顺理成章。
学习多了，你会有种感觉，很多人类花了无数精力挖掘出来的基本规律，其实简单到就
像一层窗户纸，恰恰是一个接一个的简单而又基本的规律一旦被纠结在一起，就会搞成
极其复杂的难题。所以，不要小看今天开发出来的一个个简单到看似无法变化的程序，
一旦有了可以自主整合这些程序的终极程序，进化的力量之大，绝对会超乎你的想象力。
其实，人类的智慧也是进化的产物，是由无数人用无数的尝试总结出来的无数的可遵循
的规律。
假如把地球上的生物生命说成是物质生命，程序生命则类似一种依托计算机的虚拟生命
。物质生命的基础是大分子和离子，而这些物质本身所特定的特性都可以用基本程序来
模拟，理论上说，只要找到真正的特性，程序模拟是没有问题的。至于你谈到的难度，
其实不是程序有困难，而是人类对自身的认识有困难，凡是能够理解清楚的，我想，用
程序模拟是没有任何问题的，唯一的问题是程序的复杂程度和对电脑运行速度的要求而
已。
比如，用一台超级计算机来运行一种可以随机编程并且试运行的程序，可能很快就会导
致一些奇怪程序的出现，进而产生出意想不到的各种可运行程序。如果这样的运算持续
一百年、一千年，很难说不会出现异常复杂的程序生命形式。
【在 b***y 的大作中提到】
: 你把人工智能想得太简单，太小看人脑的牛逼程度了，我估计你不是搞数学的。
|
e*******0
发帖数: 1487 | 32 想到这个问题，是因为干了数十年生命科学，竟然把这个问题遗忘了很久。最近看超级
战舰，忽然想到了还有一部科幻片里提到外星人来到地球，是为了搞水。这个想法比较
有趣。地球的环境下，自然存在的元素中，水是最大量也是最好的天然溶剂。换做醇类
、脂类，很多金属元素无法溶解。没有离子，生物体内数量巨大的酶中，有大部分会失
去原有的活性。没有巨量丰富的化学反应、生化反应，生物体很难进入进化过程。本质
上说，进化过程是一种随机过程的量变到质变，复杂性是必须的前提。计算机的发展有
可能进入自主进化阶段，但是必须由人来推动。也就是说，人类的推动力很可能会最终
导致计算机进入生命形式，具备进化能力，到那时，计算机对材料的要求的简单性将成
为巨大的存在优势，能够适应人类所无法适应的极端环境，并具备人类所不具备的各种
优势，记忆的无损失性，随机处理性，一旦进入这个时代，人类的存在实在是......
如果宇宙中存在类似地球环境的星球，也许类似计算机这样的高级生命形式已经存在，
利用二进制构成的程序式生命形式甚至可以以电磁波的形式存在，只要有足够大的存储
空间，可以思考和创造的程序本身就是一种生命形式了。 |
c*****i
发帖数: 11737 | 33 一切皆有可能啊
【在 e*******0 的大作中提到】
: 想到这个问题，是因为干了数十年生命科学，竟然把这个问题遗忘了很久。最近看超级
: 战舰，忽然想到了还有一部科幻片里提到外星人来到地球，是为了搞水。这个想法比较
: 有趣。地球的环境下，自然存在的元素中，水是最大量也是最好的天然溶剂。换做醇类
: 、脂类，很多金属元素无法溶解。没有离子，生物体内数量巨大的酶中，有大部分会失
: 去原有的活性。没有巨量丰富的化学反应、生化反应，生物体很难进入进化过程。本质
: 上说，进化过程是一种随机过程的量变到质变，复杂性是必须的前提。计算机的发展有
: 可能进入自主进化阶段，但是必须由人来推动。也就是说，人类的推动力很可能会最终
: 导致计算机进入生命形式，具备进化能力，到那时，计算机对材料的要求的简单性将成
: 为巨大的存在优势，能够适应人类所无法适应的极端环境，并具备人类所不具备的各种
: 优势，记忆的无损失性，随机处理性，一旦进入这个时代，人类的存在实在是......
|
l********o
发帖数: 5629 | 34 小将就是典型的外星生命！
【在 e*******0 的大作中提到】
: 想到这个问题，是因为干了数十年生命科学，竟然把这个问题遗忘了很久。最近看超级
: 战舰，忽然想到了还有一部科幻片里提到外星人来到地球，是为了搞水。这个想法比较
: 有趣。地球的环境下，自然存在的元素中，水是最大量也是最好的天然溶剂。换做醇类
: 、脂类，很多金属元素无法溶解。没有离子，生物体内数量巨大的酶中，有大部分会失
: 去原有的活性。没有巨量丰富的化学反应、生化反应，生物体很难进入进化过程。本质
: 上说，进化过程是一种随机过程的量变到质变，复杂性是必须的前提。计算机的发展有
: 可能进入自主进化阶段，但是必须由人来推动。也就是说，人类的推动力很可能会最终
: 导致计算机进入生命形式，具备进化能力，到那时，计算机对材料的要求的简单性将成
: 为巨大的存在优势，能够适应人类所无法适应的极端环境，并具备人类所不具备的各种
: 优势，记忆的无损失性，随机处理性，一旦进入这个时代，人类的存在实在是......
|
c***3
发帖数: 280 | |
f***x
发帖数: 1524 | 36 说不定地球上就存在外星生命，只不过超过我们目前的理解能力而已。空气，风，云也
许都是生命存在形式。 |
w**********8
发帖数: 4112 | |
a*******e
发帖数: 3897 | 38 说不定在我们脚下的地心就生活着“外星”生命，处于几千几万度的高温，几万个大气
压下，这些生物由于自身的超高密度，视岩浆为水或者空气。我们人类赖以生存的温度
和压力区间相当狭窄，相对来说，在宇宙空间，数万或者数百万度的高温才是普遍现象
。 |
c*****h
发帖数: 445 | 39 生命的定义是什么，总要有某种被感知的途径吧，有人说某种生物，无法探测，无法观
察，无法研究，但它就是存在；又有人说如果这种生物无法探测，无法观察，无法研究
，就说明它不存在。 |
m**********n
发帖数: 27535 | 40 但是在地球周围环境恶劣的行星都没找到生物
【在 a*******e 的大作中提到】
: 说不定在我们脚下的地心就生活着“外星”生命，处于几千几万度的高温，几万个大气
: 压下，这些生物由于自身的超高密度，视岩浆为水或者空气。我们人类赖以生存的温度
: 和压力区间相当狭窄，相对来说，在宇宙空间，数万或者数百万度的高温才是普遍现象
: 。
|
|
|
T******y
发帖数: 14506 | |
f**********r
发帖数: 2158 | |
u**********d
发帖数: 573 | 43 太好了！
【在 e*******0 的大作中提到】
: 想到这个问题，是因为干了数十年生命科学，竟然把这个问题遗忘了很久。最近看超级
: 战舰，忽然想到了还有一部科幻片里提到外星人来到地球，是为了搞水。这个想法比较
: 有趣。地球的环境下，自然存在的元素中，水是最大量也是最好的天然溶剂。换做醇类
: 、脂类，很多金属元素无法溶解。没有离子，生物体内数量巨大的酶中，有大部分会失
: 去原有的活性。没有巨量丰富的化学反应、生化反应，生物体很难进入进化过程。本质
: 上说，进化过程是一种随机过程的量变到质变，复杂性是必须的前提。计算机的发展有
: 可能进入自主进化阶段，但是必须由人来推动。也就是说，人类的推动力很可能会最终
: 导致计算机进入生命形式，具备进化能力，到那时，计算机对材料的要求的简单性将成
: 为巨大的存在优势，能够适应人类所无法适应的极端环境，并具备人类所不具备的各种
: 优势，记忆的无损失性，随机处理性，一旦进入这个时代，人类的存在实在是......
|
h*****n
发帖数: 1630 | 44 我以为生命的定义在于自由意志，即可以选择自己的行为。
太阳系不是生命，因为它的运动严格受力学定律控制，根本没有选择。
任何基于算法的程序都不可能成为生命，同样因为算法的运行不存在选择，所谓的随机
选择只是伪随机。
人类的思维本质上是非算法的，这是可以用数学证明的。人类思维的不确定性可能与思
维的物理机制有关，人脑与电脑相比的那些“缺点”有可能正是自由意志存在的表现。
所以不用幻想现有的计算机进化一下就能取代人类。无论计算机的复杂度能达到什么规
模，物理上的本质差别是不能用复杂度突破的。
【在 e*******0 的大作中提到】
: 想到这个问题，是因为干了数十年生命科学，竟然把这个问题遗忘了很久。最近看超级
: 战舰，忽然想到了还有一部科幻片里提到外星人来到地球，是为了搞水。这个想法比较
: 有趣。地球的环境下，自然存在的元素中，水是最大量也是最好的天然溶剂。换做醇类
: 、脂类，很多金属元素无法溶解。没有离子，生物体内数量巨大的酶中，有大部分会失
: 去原有的活性。没有巨量丰富的化学反应、生化反应，生物体很难进入进化过程。本质
: 上说，进化过程是一种随机过程的量变到质变，复杂性是必须的前提。计算机的发展有
: 可能进入自主进化阶段，但是必须由人来推动。也就是说，人类的推动力很可能会最终
: 导致计算机进入生命形式，具备进化能力，到那时，计算机对材料的要求的简单性将成
: 为巨大的存在优势，能够适应人类所无法适应的极端环境，并具备人类所不具备的各种
: 优势，记忆的无损失性，随机处理性，一旦进入这个时代，人类的存在实在是......
|
w*********g
发帖数: 30882 | 45 戴个小帽子，只吃kosher的食物，每天颂读犹太教义 |
g***j
发帖数: 40861 | |
F*P
发帖数: 3204 | |
n*****8
发帖数: 19630 | |
S**U
发帖数: 29 | 49 纯能量体 硅基生命体 恒星级生命体
曾读到一篇科幻确实关于飓风是有生命的，其交流方式，繁殖方式非常有意思 |
p******9
发帖数: 7130 | 50 太阳系可能是银河系的一个细胞，你的细胞是生命不？
【在 h*****n 的大作中提到】
: 我以为生命的定义在于自由意志，即可以选择自己的行为。
: 太阳系不是生命，因为它的运动严格受力学定律控制，根本没有选择。
: 任何基于算法的程序都不可能成为生命，同样因为算法的运行不存在选择，所谓的随机
: 选择只是伪随机。
: 人类的思维本质上是非算法的，这是可以用数学证明的。人类思维的不确定性可能与思
: 维的物理机制有关，人脑与电脑相比的那些“缺点”有可能正是自由意志存在的表现。
: 所以不用幻想现有的计算机进化一下就能取代人类。无论计算机的复杂度能达到什么规
: 模，物理上的本质差别是不能用复杂度突破的。
|
|
|
j*********5
发帖数: 6221 | 51 大刘的朝闻道里曾经描述过星云生命。。。
【在 w**********8 的大作中提到】
: 说不定整个太阳系就是一个生命体
|
j*********5
发帖数: 6221 | 52 计算机病毒算吗
【在 T******y 的大作中提到】
: 生命的定义是可以主动繁殖下一代，以适应环境
|
l********o
发帖数: 5629 | 53 小将就是一种奇异的外星生命。
【在 j*********5 的大作中提到】
: 大刘的朝闻道里曾经描述过星云生命。。。
|
e*******0
发帖数: 1487 | 54 思维的不确定性与非算法是不是不同的定义？
人类思维的进化应该是从无数的不确定中找到了某些确定性，才能形成语言文字思维和
文化，唯一让人迷惑不解的是自我的意识，人类有强烈的自我认知能力，正是由于认知
自我，才会对自我的发展有要求，推动自我开始学习、创新、发展。一旦在程序上实现
了自我认知，很难排除程序自主寻求发展的可能性。人类大脑的物质基础是溶液、离子
、分子、大分子，思维的存在方式不过是神经元之间特定的联系方式。思维从本质上说
是一种逻辑过程，所谓创新不过是新的逻辑发现，比如说，所有人都用脚走路，改用手
走路，就是一种新的发现，新的逻辑，这种走路方式在实验之后，会被发现相当不恰当
，不舒服，这个过程完全能够用计算机语言来精确模拟。用来破解密码的程序其实就是
一种简单的进化程序。计算机的二进制代码形式从理论上说只要有巨量的排列组合，一
样可以模拟大脑的所有逻辑过程......
【在 h*****n 的大作中提到】
: 我以为生命的定义在于自由意志，即可以选择自己的行为。
: 太阳系不是生命，因为它的运动严格受力学定律控制，根本没有选择。
: 任何基于算法的程序都不可能成为生命，同样因为算法的运行不存在选择，所谓的随机
: 选择只是伪随机。
: 人类的思维本质上是非算法的，这是可以用数学证明的。人类思维的不确定性可能与思
: 维的物理机制有关，人脑与电脑相比的那些“缺点”有可能正是自由意志存在的表现。
: 所以不用幻想现有的计算机进化一下就能取代人类。无论计算机的复杂度能达到什么规
: 模，物理上的本质差别是不能用复杂度突破的。
|
Y***a
发帖数: 247 | 55 问题是如果用计算机二进制代码形式来制造一个人，需要用完整个太阳系的能源，即使
是可以也是不可能，也就是不可以
【在 e*******0 的大作中提到】
: 思维的不确定性与非算法是不是不同的定义？
: 人类思维的进化应该是从无数的不确定中找到了某些确定性，才能形成语言文字思维和
: 文化，唯一让人迷惑不解的是自我的意识，人类有强烈的自我认知能力，正是由于认知
: 自我，才会对自我的发展有要求，推动自我开始学习、创新、发展。一旦在程序上实现
: 了自我认知，很难排除程序自主寻求发展的可能性。人类大脑的物质基础是溶液、离子
: 、分子、大分子，思维的存在方式不过是神经元之间特定的联系方式。思维从本质上说
: 是一种逻辑过程，所谓创新不过是新的逻辑发现，比如说，所有人都用脚走路，改用手
: 走路，就是一种新的发现，新的逻辑，这种走路方式在实验之后，会被发现相当不恰当
: ，不舒服，这个过程完全能够用计算机语言来精确模拟。用来破解密码的程序其实就是
: 一种简单的进化程序。计算机的二进制代码形式从理论上说只要有巨量的排列组合，一
|
b*******8
发帖数: 37364 | 56 在热力第二定律熵增加的大环境中，局部能形成并维持负熵的，即为生命体。 |
b***y
发帖数: 14281 | 57 很多问题是相互矛盾的。你看到电脑比人脑具备的优势很可能恰恰是因为电脑其实没有
高级智能。如果将来真的能使得电脑具有生命，那么相对人脑的优势还能保留多少就很
难说。比如无损记忆的问题。人脑的记忆其实基本也是无损的，之所以你感觉有损，只
是因为index优化后有些东西的级别被设置的非常低所以你查找不出来了。但人脑对记
忆的管理比目前已知的所有算法都先进。几十年前遇到某个人，几十年以后一见面就能
感觉出来熟悉，这比google强多了。将来电脑要真的达到人工智能，很可能还是必须模
拟人脑的工作方式，结果就是有用的东西能够记的非常深刻，没用的信息就可能容易遗
忘。同样的，也许智能和欲望感情是相互联系的，那么电脑如果真要具有生命，就很可
能会和人一样必须放弃绝对理性的思考方式，而且这也可能和创造性相互依赖。
【在 e*******0 的大作中提到】
: 想到这个问题，是因为干了数十年生命科学，竟然把这个问题遗忘了很久。最近看超级
: 战舰，忽然想到了还有一部科幻片里提到外星人来到地球，是为了搞水。这个想法比较
: 有趣。地球的环境下，自然存在的元素中，水是最大量也是最好的天然溶剂。换做醇类
: 、脂类，很多金属元素无法溶解。没有离子，生物体内数量巨大的酶中，有大部分会失
: 去原有的活性。没有巨量丰富的化学反应、生化反应，生物体很难进入进化过程。本质
: 上说，进化过程是一种随机过程的量变到质变，复杂性是必须的前提。计算机的发展有
: 可能进入自主进化阶段，但是必须由人来推动。也就是说，人类的推动力很可能会最终
: 导致计算机进入生命形式，具备进化能力，到那时，计算机对材料的要求的简单性将成
: 为巨大的存在优势，能够适应人类所无法适应的极端环境，并具备人类所不具备的各种
: 优势，记忆的无损失性，随机处理性，一旦进入这个时代，人类的存在实在是......
|
b*******8
发帖数: 37364 | 58 可能就是测不准原理，精确运算与模糊识别，两者不能兼得。
【在 b***y 的大作中提到】
: 很多问题是相互矛盾的。你看到电脑比人脑具备的优势很可能恰恰是因为电脑其实没有
: 高级智能。如果将来真的能使得电脑具有生命，那么相对人脑的优势还能保留多少就很
: 难说。比如无损记忆的问题。人脑的记忆其实基本也是无损的，之所以你感觉有损，只
: 是因为index优化后有些东西的级别被设置的非常低所以你查找不出来了。但人脑对记
: 忆的管理比目前已知的所有算法都先进。几十年前遇到某个人，几十年以后一见面就能
: 感觉出来熟悉，这比google强多了。将来电脑要真的达到人工智能，很可能还是必须模
: 拟人脑的工作方式，结果就是有用的东西能够记的非常深刻，没用的信息就可能容易遗
: 忘。同样的，也许智能和欲望感情是相互联系的，那么电脑如果真要具有生命，就很可
: 能会和人一样必须放弃绝对理性的思考方式，而且这也可能和创造性相互依赖。
|
c**e
发帖数: 5555 | 59 要是那样老将早屁颠屁颠带路了，还有空舔美帝？
【在 l********o 的大作中提到】
: 小将就是一种奇异的外星生命。
|
e*******0
发帖数: 1487 | 60 “人脑的记忆其实基本也是无损的，之所以你感觉有损，只是因为index优化后有些东
西的级别被设置的非常低所以你查找不出来了。”人脑记忆的基础是细胞，而细胞的存
在形式比起芯片来更加动态化，却也更多不确定性，虽然相对来说，脑神经细胞的稳定
性比起其他体细胞已经高出非常多，以致于可以存储某些几十年、上百年不变的信息。
即便如此，其稳定性也无法和芯片的稳定性相比，当然，耐用性则是另外一个话题了。
也许，正是由于脑细胞的复杂性和动态化成就了人类的思维形成，但是，人脑对信息的
检索也因此而大受影响，如你所述，有些信息最终成为无法检索的死信息。就这一点来
说，大脑的信息存储和检索功能具有很大的不确定性，因此有人记忆力好，有人记忆力
差。人脑对信息的分类、整理、分析、推理、研究这些种种功能的实现都有据可寻，从
今天的科研进展速度看，模拟低级或者说比较基本的思维方式都已经可以通过程序来实
现，要模拟更复杂深入的人脑思维模式，不过是将这些更加复杂的模式进行分解，一步
步实现，最终整合在一起。虽然在今天的你我看了那是非常不可能的，但是，不要忘记
，50年前计算机才开始出现，20年前计算机才开始岁互联网兴起，10年前智能手机还只
是概念，科技发展的速度已经远远超乎我们的想象。今天的芯片可以做到多么微小，能
耗下降到何种程度，是十年前的普通人无法想象的。人脑日常需要的信息量可能很快就
能被存储在一块小小的芯片中。 超级计算机和互联网其实已经提供了这样的基础，巨
量的信息和超级运算速度都已经具备，所需的仅仅是对人脑思维模式的模拟程序。可以
把互联网和日益加快的家用和商业电脑速度看做是人工智能出现所需的外部环境，现在
不断出现的电脑程序尤其是电脑病毒程序就像是一种进化的最初级阶段，一旦出现能够
自主整合信息制作新程序的电脑程序，进化的过程就会加快。
如果没有人为控制，如防火墙，杀毒软件之类的限制；如果商业、科研领域对于人工智
能的模拟突破到了自主创新模式，那么，高级自主程序一旦进入互联网并获取巨量的信
息之后，可以想象会出现什么样的后果。也就是说，电脑程序正在互联网的支持下开始
了进化，虽然是初级阶段，并且面临种种限制，但同样有着无限的发展空间和机遇，因
为人类在不断开发新的程序，同时在不断研究开发和使用电脑程序来模拟自身的思维模
式。
把我们所学的生命起源和进化过程和今天电脑程序的出现和发展进行类比，就会发现二
者有着很高的相似度，唯一不同的是生命的进化没有受到有目的的控制，而电脑程序则
时刻处在人类监控下发展。但是，在某些环境下，比如电脑程序高手的肆意妄为，还是
会给程序的进化留下通道。
但人脑对记忆的管理比目前已知的所有算法都先进。
【在 b***y 的大作中提到】
: 很多问题是相互矛盾的。你看到电脑比人脑具备的优势很可能恰恰是因为电脑其实没有
: 高级智能。如果将来真的能使得电脑具有生命，那么相对人脑的优势还能保留多少就很
: 难说。比如无损记忆的问题。人脑的记忆其实基本也是无损的，之所以你感觉有损，只
: 是因为index优化后有些东西的级别被设置的非常低所以你查找不出来了。但人脑对记
: 忆的管理比目前已知的所有算法都先进。几十年前遇到某个人，几十年以后一见面就能
: 感觉出来熟悉，这比google强多了。将来电脑要真的达到人工智能，很可能还是必须模
: 拟人脑的工作方式，结果就是有用的东西能够记的非常深刻，没用的信息就可能容易遗
: 忘。同样的，也许智能和欲望感情是相互联系的，那么电脑如果真要具有生命，就很可
: 能会和人一样必须放弃绝对理性的思考方式，而且这也可能和创造性相互依赖。
|
|
|
b***y
发帖数: 14281 | 61 你把人工智能想得太简单，太小看人脑的牛逼程度了，我估计你不是搞数学的。
【在 e*******0 的大作中提到】
: “人脑的记忆其实基本也是无损的，之所以你感觉有损，只是因为index优化后有些东
: 西的级别被设置的非常低所以你查找不出来了。”人脑记忆的基础是细胞，而细胞的存
: 在形式比起芯片来更加动态化，却也更多不确定性，虽然相对来说，脑神经细胞的稳定
: 性比起其他体细胞已经高出非常多，以致于可以存储某些几十年、上百年不变的信息。
: 即便如此，其稳定性也无法和芯片的稳定性相比，当然，耐用性则是另外一个话题了。
: 也许，正是由于脑细胞的复杂性和动态化成就了人类的思维形成，但是，人脑对信息的
: 检索也因此而大受影响，如你所述，有些信息最终成为无法检索的死信息。就这一点来
: 说，大脑的信息存储和检索功能具有很大的不确定性，因此有人记忆力好，有人记忆力
: 差。人脑对信息的分类、整理、分析、推理、研究这些种种功能的实现都有据可寻，从
: 今天的科研进展速度看，模拟低级或者说比较基本的思维方式都已经可以通过程序来实
|
e*******0
发帖数: 1487 | 62 确实不是搞数学的，而且还不是个搞数学的料。不过，搞生物学很久了，绝对不会低估
进化的牛逼程度。那么复杂的人脑都进化出来了，用那么牛逼的人脑做基础，继续进化
出程序生命，理论上看顺理成章。
学习多了，你会有种感觉，很多人类花了无数精力挖掘出来的基本规律，其实简单到就
像一层窗户纸，恰恰是一个接一个的简单而又基本的规律一旦被纠结在一起，就会搞成
极其复杂的难题。所以，不要小看今天开发出来的一个个简单到看似无法变化的程序，
一旦有了可以自主整合这些程序的终极程序，进化的力量之大，绝对会超乎你的想象力。
其实，人类的智慧也是进化的产物，是由无数人用无数的尝试总结出来的无数的可遵循
的规律。
假如把地球上的生物生命说成是物质生命，程序生命则类似一种依托计算机的虚拟生命
。物质生命的基础是大分子和离子，而这些物质本身所特定的特性都可以用基本程序来
模拟，理论上说，只要找到真正的特性，程序模拟是没有问题的。至于你谈到的难度，
其实不是程序有困难，而是人类对自身的认识有困难，凡是能够理解清楚的，我想，用
程序模拟是没有任何问题的，唯一的问题是程序的复杂程度和对电脑运行速度的要求而
已。
比如，用一台超级计算机来运行一种可以随机编程并且试运行的程序，可能很快就会导
致一些奇怪程序的出现，进而产生出意想不到的各种可运行程序。如果这样的运算持续
一百年、一千年，很难说不会出现异常复杂的程序生命形式。
【在 b***y 的大作中提到】
: 你把人工智能想得太简单，太小看人脑的牛逼程度了，我估计你不是搞数学的。
|
a*********e
发帖数: 1233 | 63 然后突然跑过了一只猪，不小心把计算机的电源插头拉下来了，这个牛逼的计算机生命
就此终结。
力。
【在 e*******0 的大作中提到】
: 确实不是搞数学的，而且还不是个搞数学的料。不过，搞生物学很久了，绝对不会低估
: 进化的牛逼程度。那么复杂的人脑都进化出来了，用那么牛逼的人脑做基础，继续进化
: 出程序生命，理论上看顺理成章。
: 学习多了，你会有种感觉，很多人类花了无数精力挖掘出来的基本规律，其实简单到就
: 像一层窗户纸，恰恰是一个接一个的简单而又基本的规律一旦被纠结在一起，就会搞成
: 极其复杂的难题。所以，不要小看今天开发出来的一个个简单到看似无法变化的程序，
: 一旦有了可以自主整合这些程序的终极程序，进化的力量之大，绝对会超乎你的想象力。
: 其实，人类的智慧也是进化的产物，是由无数人用无数的尝试总结出来的无数的可遵循
: 的规律。
: 假如把地球上的生物生命说成是物质生命，程序生命则类似一种依托计算机的虚拟生命
|
