y***u
发帖数: 7039 | 1 我和他有近似的看法.
人民币会贬值吗？
王海滨
2012-10-01
假期中整理一些以前的博文。很多网友看过我以前的文章，然后就忘了我说了什么。其
实我觉得看我以前的文章，如果以前的文章印证了今天的现实，也许你还能从中找出未
来的方向。
人民币的对外价值（汇率）是什么决定的？
个人观点是：可贸易商品的劳动生产率决定的。
我在上周的博文中曾经写过：“汇率是货币的空间价值”。如果两个国家甚至部落
永远没有商品交换，就永远也没有汇率这回事儿。在世界范围内来看，伴随着中国劳动
生产率的迅速提高，发达国家大量印钞是必然的选择。
为什么这么说呢？我们把黄金假设为世界货币，如果某一大国的生产水平的提高，
足已影响到全球贸易的均衡，那么黄金会以单边的方式流入到这个国家。当黄金流出发
达国家，那么该经济体因为缺少了交易货币，经济就会发生剧烈的通货紧缩。所幸，世
界的交易货币不是黄金，而是美元，美国通过债务承担了这个“责任”，否则世界大战
都不知道打了多少遍了。当然，黄金依然起着重要的作用，它可以被看做美国债务风险
的稳压器。从美国等发达国家的角度看，世界接受中国这个大国融入世界贸易体系，接
受中国生产效率的提高，就必然的导致全世界债务总规模的增长。
我们再回头看劳动生产率水平这个概念。我的理解是构成单位产品中的工资成本越
低，劳动生产力水平越高；工资成本越高，劳动生产率越低。从这个角度讲，中国目前
传统出口行业的劳动生产率水平是显著下降的，因为人工成本在不断上升，这从今年以
来的出口水平上就能明显看出来，也就是说人民币的价值基础正在被削弱。中长期来看
，如果我国的产业升级停滞不前，人民币并不具备国际化的前提，也无继续走强的基础。
可是，最近中国央行放开了对于经常贸易下的强制结售汇制度，出口可以将货款留
存到国外。这个政策的实质目的是切换了人民币挂靠美元的发行制度基础，中国央行正
在试图（也可说被迫）以自身需要为目标来控制货币总量。同时，这个政策的实施，也
将降低世界债务的总需求水平，也就是发达国家在未来以通过印钞来获得中国出口的廉
价商品的时代就要结束了。有几件事可能是明确的。
1，中国的外汇储备将持续下降。
2，中国央行会继续释放存款准备金直到正常水平。
3，中国央行会通过加大人民币汇率波动幅度，维持人民币目前汇率水平的稳定。
4，中国外汇储备的下降说明中国无力继续购买发达国家债务。
5，发达国家债务风险水平上升。
6，个人观点，发达国家债务风险水平上升，还会促使美联储继续宽松货币环境，
否则伯南克功亏一篑。
7，中国经济也才能继续在“滞涨”水平上寻找软着陆的机会。
8，过早的退出经济刺激，对于中美两国以至于世界经济都是不利的。
小结：一方面，中国劳动生产率正在显著下降；而另一方面人民币国际化的切换正
在“合情合理”的降低中国的外汇储备，所谓的人民币国际化就是在这样的背景下展开
的，中国央行的资产负债表将会面临着巨大的危机（回复中写）。
----------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------
此篇博文后的回复节选：
*博主回复：今天的文章确实写的有些心力憔悴。回复中想写的关于中国央行资产
负债表的问题，放在下周一的博文中写吧。
关于操作的问题。我个人所关心的重点在于经济格局的变化和趋势发展的探求。可
能对细节关注不够，不希望我个人的方向性判断影响诸位的短期操作。
现在市场中的焦点问题是，美联储是否会结束任何形式的量化宽松，开启美圆的升
值之旅。我个人认为【布局】还没有完成，否则人民币开启国际化之旅的意义是不存在
的。
但是，我非常担心，一个大门洞开的人民币国际化，我们能否应对最坏的局面？也
许，一个文明是用来被另一个文明消灭的……
今天的回复不写了，明天去梅河口加工大米。我累了，我先去睡了。晚安，诸位。
*新浪网友2012-04-19 因为原油正在下降通道中…原油不见底其它的不可能见底……
博主回复：原油下降的空间是有限的。
*amao2012-04-19 感觉博主现在比较纠结，上次我在回复中已经指出，你上次博文
中认为人民币还会继续升值，我表示反对。现在大宗商品的库存这么大，基本已经封杀
了升值的空间，而且现在印度巴西都开始降息了，如果人民币升值，会把这些释放的货
币都吸收到我国来套利，通胀将不可收拾。
博主回复：纠结是真的。但是我看人民币升贬，是相对的。相对于可以买到的东西。
*afreezhao2012-04-19 您的意思是：央行没有那么多的美元作为资产，但是却有
那么多的人民币作为负债？那么如果这样，会是神马结果呢？内外都贬？
博主回复：是的。但是新增的负债如果有国企和农地作为抵押的话，风险就不大。
但是一个民族这样子参与到国际化中，和投降有什么区别？
*搜索一下20102012-04-19 外汇不会减少，顶多会随着GDP水平相对持平。相反由
于人民币的全流通反而会导致外汇增加。成本型和输入型通胀导致的工资提高似乎也不
能说明生产率的降低。
博主回复：
1，人民币的全流通必然导致仓位的变换，短期内不可能导致外汇的增加。
2，不赚钱了就是生产率降低了，哪有那么多理由。
*胡梦奇2012-04-19 结汇的机制，美元流出时相应回收的RMB是要注销的。现在看
来是不打算注销了。而且后面会以什么为锚呢？其实不重要。因为不管以什么为锚，都
是自娱自乐了，那能控制得住吗？一个人能自己憋气把自己憋死吗？转了一个圈子开倒
车走回头路，难道忘了当初为什么要以美元为锚？当初的问题都解决好了吗？不仅没有
，还更加严重了。照这样，又要开坦克了。
博主回复：当初想少卖点混混日子，结果最后发现裤子都没了，就剩裤衩了。呵呵
，不怕丢人，就继续卖吧，卖光了，也就彻底国际化了。不要不好意思，tg当初骂老蒋
卖国，骂袁世凯卖国。我日它大爷的，它卖的更厉害，操。
*松涛2012-04-19 RMB要与美元脱钩吗？老美不希望这种情况发生吧
博主回复：这是明确的人民币脱钩美元的信号。人民币的发行将要以新的模式出现。
但是有个过渡期，就是降准备金到正常水平后，让市场重新发现真是利率。
*qq1625342012-04-19 RMB注定贬值，1美国要强势就会让美元上升，那么RMB现在
没有上升的动力，那么就贬值可能性大，2这几年中国进口多少黄金，但是黄金国际上
要美元结账，现在中国手上到底有多少美元自己可以估计，黄金崩盘结算中国要拿出美
元，没有了美元，那么要加大出口，不贬值怎么出口？
博主回复：目前来看，人民币要国际化就不会以贬值的面貌出现，否则谁会要你。
所以，既然人民币不能贬，那么美元也未必能升。
*心杀境则仙境杀心则凡
对美国来说，一个已经拒绝了g2模式的中国，应该被列入毁灭对象的行列。
博主回复：2012-04-20
不要被情绪阻碍了判断
*迷途的小书童2012-04-19
请教不懂兄，1.外汇储备未来一至三年降至什么水平？
2.存款准备金一至三年降到多少？
博主回复：
1,3000-5000亿（补充：是减少而不是剩下）
2，存准率会在1年半内，连降4次。
*亦风行2012-04-20 这篇文章是最近半年来最好的一篇，因为通俗易懂，逻辑性强
没有意淫，没有阴谋论，没有猜想和推理
我喜欢这种架构在平地上的文章，不喜欢那些沙滩上的高楼
对第六条，有所异议，这里有争论空间，暂且不表，我喜欢的不懂回归了
6，个人观点，发达国家债务风险水平上升，还会促使美联储继续宽松货币环境，
否则伯南克功亏一篑。
博主回复：首先，观点6也是我比较劳神的地方，写上了又删掉了，又写上。反反
复复了好几次。这两天放松一下，再思考一下。
你的意见我接受一大半。对于猜测性的东西，尤其是“地缘政治”方面的，不完全
适合本博客的定位，以后尽量控制。我的问题出在：本人是以“唠嗑”形式和网友互相
学习和互相启发。所以，对自己要求的不严，文章不严谨的地方也很多，以后注意。
*yc_jqf2012-04-20
转换货币发行基础，20多年改革又回到起点了，难道忘了我们为什么依据美元增发
人民币了……
博主回复：
这是一场赌博。
赌赢了，丫们名留青史。
赌输了，丫们盘满钵满。
*huozen2012-04-20
我个人认为【布局】还没有完成，否则人民币开启国际化之旅的意义是不存在的。
-----------------------------------
让人民币开启国际化之旅对于美元最终获利有什么好处？逻辑在哪里？谢谢！
博主回复：
赌博是个零和博弈。
有人输就有人赢，在全世界资本收益率下降的过程中，人民币出海不是去分享利益
，而是承担风险。
*胡梦奇2012-04-20
未来美元指数上升的大趋势是必然的，这一点，相信上层也已经看到了。
基于此大趋势所带来的危机可分为三：
1.美元上涨引起RMB通缩，资产价格崩盘的危机。
2.通胀，底层大规模下克上的危机。
3.外资撤离，汇率崩盘的危机。
那么目前看到应对有三：
1.RMB发行机制与美元脱钩，避免了被动通缩，国内宽松货币，保护资产价格。
2.用“第三个蓄水池”（地方债或农土等），消化超发的货币，控制通胀。
3.用国企私有化，留住外资。
于是，危机度过，天下太平…软着陆…
博主回复：
嗯，你把我想说的都总结了
*酒不醉人2012-04-20
有个问题请教不懂兄：如果人民币发行之锚成功转换，美国的收割行动是否会化为
泡影？煮熟的鸭子岂不是飞了？还是觉得你的半渡而击更符合老美的利益。
博主回复：
如果人民币国际化是个套的话，那么我们将面对的是数百万亿计的资产损失，而不
只是那区区3万亿美刀外储。
*觉悟永春2012-04-21
人民币开始不升值了，热钱也不会大量流入中国了，如果这时欧洲发生危机，热钱
会全部流入美国了，美国的资金问题就解决了。这会不会是你所说的“中国和美国的秘
密协议：
1，美元指数依旧保持在比较低位。
2，石油价格依旧保持在比较高位。
中国在配合美国”
出现转折点了，是不是可以说：欧洲大危机马上会暴发了
博主回复：
欧洲没有神马大危机。 |
y*h
发帖数: 25423 | |
a****e
发帖数: 9589 | |
y*h
发帖数: 25423 | 4
日元可没有崩溃，是越来越坚挺。
【在 a****e 的大作中提到】
: 我觉得会崩溃，人民币最终像日元一样
|
w*********g
发帖数: 30882 | 5 王海滨对于劳动生产率的理解是完全错误的，这就决定了这篇文章毫无价值。period |
s********n
发帖数: 26222 | 6 我们再回头看劳动生产率水平这个概念。我的理解是构成单位产品中的工资成本越
低，劳动生产力水平越高；工资成本越高，劳动生产率越低。从这个角度讲，中国目前
传统出口行业的劳动生产率水平是显著下降的，因为人工成本在不断上升，这从今年以
来的出口水平上就能明显看出来，也就是说人民币的价值基础正在被削弱。中长期来看
，如果我国的产业升级停滞不前，人民币并不具备国际化的前提，也无继续走强的基础。
这一段是很有问题的，出口水平的下降有很多因素，一，外部需求，二，人民币升值，
而并非中国行业的劳动生产率的下降。 另外，一个国家的劳动生产率不能只看出口行
业，还要看内需行业，中国现在有很多新兴行业，如高铁，飞机，卫星导航，手机，电
信，电脑，快递，物流等等。中国正在实施的是产业转型。
我早就分析过，外贸为主导的经济和过高的外汇储备积累，对中国经济的健康是极度有
害的，最重要原因的是将国家经济的驱动力拱手送给外国人的需求，对14亿人的大国，
这是非常荒谬的。
其他的有些对，很多还是错的，不一一评论。 |
m**t
发帖数: 1956 | 7 工资成本越低，劳动生产力水平越高
这个概念其实是对的。
在国际贸易中，服务是很难贸易的，能贸易的大多是大宗商品和工业制成品。
如果你的工业制成品有竞争者（可以看作标准化的商品），那么你工资水平越高，生产
效率就越低，最后就被迫退出市场。
础。
【在 s********n 的大作中提到】
: 我们再回头看劳动生产率水平这个概念。我的理解是构成单位产品中的工资成本越
: 低，劳动生产力水平越高；工资成本越高，劳动生产率越低。从这个角度讲，中国目前
: 传统出口行业的劳动生产率水平是显著下降的，因为人工成本在不断上升，这从今年以
: 来的出口水平上就能明显看出来，也就是说人民币的价值基础正在被削弱。中长期来看
: ，如果我国的产业升级停滞不前，人民币并不具备国际化的前提，也无继续走强的基础。
: 这一段是很有问题的，出口水平的下降有很多因素，一，外部需求，二，人民币升值，
: 而并非中国行业的劳动生产率的下降。 另外，一个国家的劳动生产率不能只看出口行
: 业，还要看内需行业，中国现在有很多新兴行业，如高铁，飞机，卫星导航，手机，电
: 信，电脑，快递，物流等等。中国正在实施的是产业转型。
: 我早就分析过，外贸为主导的经济和过高的外汇储备积累，对中国经济的健康是极度有
|
y***u
发帖数: 7039 | 8 可是没有需求， 生产率再高， 也不能反映到价格体系中去。
人民币的国际有效需求就是降低的。
归根截底， 是中国依赖外部多一些（能源粮食铁矿技术），还是外部依赖中国多一些
（裤子等加工品）。
础。
【在 s********n 的大作中提到】
: 我们再回头看劳动生产率水平这个概念。我的理解是构成单位产品中的工资成本越
: 低，劳动生产力水平越高；工资成本越高，劳动生产率越低。从这个角度讲，中国目前
: 传统出口行业的劳动生产率水平是显著下降的，因为人工成本在不断上升，这从今年以
: 来的出口水平上就能明显看出来，也就是说人民币的价值基础正在被削弱。中长期来看
: ，如果我国的产业升级停滞不前，人民币并不具备国际化的前提，也无继续走强的基础。
: 这一段是很有问题的，出口水平的下降有很多因素，一，外部需求，二，人民币升值，
: 而并非中国行业的劳动生产率的下降。 另外，一个国家的劳动生产率不能只看出口行
: 业，还要看内需行业，中国现在有很多新兴行业，如高铁，飞机，卫星导航，手机，电
: 信，电脑，快递，物流等等。中国正在实施的是产业转型。
: 我早就分析过，外贸为主导的经济和过高的外汇储备积累，对中国经济的健康是极度有
|
s********n
发帖数: 26222 | 9 工资在上升，并不代表单位产品中的工资成本也上升，因为工资上升的时候，如果单位
劳动力的生产率上升得更快，生产的产品增长倍数更多，那么单位产品的工资成本不断
不上升，反而下降了。
所以才出现，某些发达国家，工资高，但是产品依然有竞争力的现象。
王海冰笼统的说一说，是没有啥说服力的。
【在 m**t 的大作中提到】
: 工资成本越低，劳动生产力水平越高
: 这个概念其实是对的。
: 在国际贸易中，服务是很难贸易的，能贸易的大多是大宗商品和工业制成品。
: 如果你的工业制成品有竞争者（可以看作标准化的商品），那么你工资水平越高，生产
: 效率就越低，最后就被迫退出市场。
:
: 础。
|
y*h
发帖数: 25423 | 10
前提是技术水平一样，某一种商品平均所需的劳动力一样。
如果技术上领先的话，可以使同一种商品生产所需的劳动力低于其他竞争者。这就是为
什么美国国内的汽车厂和汽车配件厂仍然能赚钱的原因。
【在 m**t 的大作中提到】
: 工资成本越低，劳动生产力水平越高
: 这个概念其实是对的。
: 在国际贸易中，服务是很难贸易的，能贸易的大多是大宗商品和工业制成品。
: 如果你的工业制成品有竞争者（可以看作标准化的商品），那么你工资水平越高，生产
: 效率就越低，最后就被迫退出市场。
:
: 础。
|
|
|
s********n
发帖数: 26222 | 11 人民币的国际需求以前从没有过 ，因为人民币没有被接纳到国际货币交换体系。
现在这个需求从无到有，因为人民币可以兑换到中国商品，这种对人民币的需求远没有
达到饱和之时。人民币的国际需求总量应该可以从中国的出口贸易总额来估算。
【在 y***u 的大作中提到】
: 可是没有需求， 生产率再高， 也不能反映到价格体系中去。
: 人民币的国际有效需求就是降低的。
: 归根截底， 是中国依赖外部多一些（能源粮食铁矿技术），还是外部依赖中国多一些
: （裤子等加工品）。
:
: 础。
|
m**t
发帖数: 1956 | 12 这里不是讨论就中国的出口吗？
一个产品就是
原材料+人工+地租+资金成本+税+利润。
由于现在大宗商品基本全球统一定价。地租和资金成本这个本质上还是人工成本。
中国的主要出口产品，技术/设计/品牌 premium (这个词咋翻译最合适？）几乎没有，
没法形成垄断。中国赢得巨大的市场是因为 人工 比 西方的 人工+机器 还便宜。如果
走上技术道路，那就是少用人，用人+机器，这个不是很容易的，也是短期不可能解决
的。
如果现在中国的单位产品的工资不断上升，那就是问题。解决这个问题最简单的办法就
是货币贬值。
【在 s********n 的大作中提到】
: 工资在上升，并不代表单位产品中的工资成本也上升，因为工资上升的时候，如果单位
: 劳动力的生产率上升得更快，生产的产品增长倍数更多，那么单位产品的工资成本不断
: 不上升，反而下降了。
: 所以才出现，某些发达国家，工资高，但是产品依然有竞争力的现象。
: 王海冰笼统的说一说，是没有啥说服力的。
|
s********n
发帖数: 26222 | 13 你这个说法，“中国的单位产品的工资不断上升”有数据支持吗？
你说的产品是哪个产品，单位是哪个单位，数据是多少？
工资上升是肯定的，不过，你要下“单位产品工资不断上升”的结论，是需要数据支持
的，而且针对不同的产品和单位，其单位工资还不是一样的。
【在 m**t 的大作中提到】
: 这里不是讨论就中国的出口吗？
: 一个产品就是
: 原材料+人工+地租+资金成本+税+利润。
: 由于现在大宗商品基本全球统一定价。地租和资金成本这个本质上还是人工成本。
: 中国的主要出口产品，技术/设计/品牌 premium (这个词咋翻译最合适？）几乎没有，
: 没法形成垄断。中国赢得巨大的市场是因为 人工 比 西方的 人工+机器 还便宜。如果
: 走上技术道路，那就是少用人，用人+机器，这个不是很容易的，也是短期不可能解决
: 的。
: 如果现在中国的单位产品的工资不断上升，那就是问题。解决这个问题最简单的办法就
: 是货币贬值。
|
m**t
发帖数: 1956 | 14 人民币的国际化在可见的未来（10几20年)都很难的。
需求来自两个，一个储备，一个是贸易/流转用。
1 储备，这个需要非常开放的市场，和强健的债市，外汇市场和国家信用，这个中国基
本没有。
2 贸易/流转，中国是贸易盈余，而且巨额，很容易就抽干流通中的人民币。
【在 s********n 的大作中提到】
: 人民币的国际需求以前从没有过 ，因为人民币没有被接纳到国际货币交换体系。
: 现在这个需求从无到有，因为人民币可以兑换到中国商品，这种对人民币的需求远没有
: 达到饱和之时。人民币的国际需求总量应该可以从中国的出口贸易总额来估算。
|
m**t
发帖数: 1956 | 15 就灌水而已，理论上探讨探讨，呵呵
【在 s********n 的大作中提到】
: 你这个说法，“中国的单位产品的工资不断上升”有数据支持吗？
: 你说的产品是哪个产品，单位是哪个单位，数据是多少？
: 工资上升是肯定的，不过，你要下“单位产品工资不断上升”的结论，是需要数据支持
: 的，而且针对不同的产品和单位，其单位工资还不是一样的。
|
s********n
发帖数: 26222 | 16 中国目前采取的是鼓励人民币双边交易，以货币互换的方式进行，绕过美元，并没有完
全放开人民币国际流通，在目前来说，是非常安全的。
不到万事俱备，人民币不会完全在国际自由流通。
【在 m**t 的大作中提到】
: 人民币的国际化在可见的未来（10几20年)都很难的。
: 需求来自两个，一个储备，一个是贸易/流转用。
: 1 储备，这个需要非常开放的市场，和强健的债市，外汇市场和国家信用，这个中国基
: 本没有。
: 2 贸易/流转，中国是贸易盈余，而且巨额，很容易就抽干流通中的人民币。
|
y*h
发帖数: 25423 | 17
货币互换和易货贸易差不多
【在 s********n 的大作中提到】
: 中国目前采取的是鼓励人民币双边交易，以货币互换的方式进行，绕过美元，并没有完
: 全放开人民币国际流通，在目前来说，是非常安全的。
: 不到万事俱备，人民币不会完全在国际自由流通。
|
s********n
发帖数: 26222 | 18 是的，易货贸易是最本质的贸易，也是最原始最安全的一种交易方式。
贸易的本质本来就是商品交换，也即是易货。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 货币互换和易货贸易差不多
|
