q***7
发帖数: 2011 | 1 那三年怎么就饿死几千万呢？
纯粹有疑问而已，没别的意思。。。。 |
G**L
发帖数: 22804 | 2 真感兴趣就自己看去吧。
【在 q***7 的大作中提到】
: 那三年怎么就饿死几千万呢？
: 纯粹有疑问而已，没别的意思。。。。
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p****8
发帖数: 515 | 3 你应该问：58年中国有多少农民，怎么竟然能相信亩产万斤这种事。
如果能想出答案，你的问题也就有答案了
【在 q***7 的大作中提到】
: 那三年怎么就饿死几千万呢？
: 纯粹有疑问而已，没别的意思。。。。
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w******6
发帖数: 1093 | 4 是因为之前的大跃进，大炼钢铁还有什么把国库和农民家里的粮仓都折腾空了，还有因
为跟苏联闹翻，还在还债。
其实三年自然灾害不是天灾而是人害。 |
H****g
发帖数: 14447 | 5 一张照片都没有，还几千万呢。
【在 q***7 的大作中提到】
: 那三年怎么就饿死几千万呢？
: 纯粹有疑问而已，没别的意思。。。。
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q***7
发帖数: 2011 | 6 这没回答我的问题啊，文革十年够乱了吧，怎么没饿死人？
【在 G**L 的大作中提到】
: 真感兴趣就自己看去吧。
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q***7
发帖数: 2011 | 7 我不是问三年为什么饿死人，我是问为什么文革十年都没听说饿死人，那三年居然能饿
死几千万人？
是因为文革那时候进口粮食大增么？
【在 p****8 的大作中提到】
: 你应该问：58年中国有多少农民，怎么竟然能相信亩产万斤这种事。
: 如果能想出答案，你的问题也就有答案了
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s*****r
发帖数: 43070 | 8 因为农民被饿怕了，再怎么折腾也不可能脱离农业生产
【在 q***7 的大作中提到】
: 这没回答我的问题啊，文革十年够乱了吧，怎么没饿死人？
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q***7
发帖数: 2011 | 9 苏修逼债这个已经被证实是不符合事实的了，事实上那三年苏联还援助了农产品。
大跃进，大炼钢能把农民粮食折腾完了，文革也不遑多让吧？而且一搞就是10年啊，
怎么没听说饿死人？
【在 w******6 的大作中提到】
: 是因为之前的大跃进，大炼钢铁还有什么把国库和农民家里的粮仓都折腾空了，还有因
: 为跟苏联闹翻，还在还债。
: 其实三年自然灾害不是天灾而是人害。
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s******d
发帖数: 9806 | 10 文革十年是乱了敌人，锻炼了群众，当然不会饿死人。
【在 q***7 的大作中提到】
: 这没回答我的问题啊，文革十年够乱了吧，怎么没饿死人？
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s*****r
发帖数: 43070 | 11 文革对农村没多少影响，除了知青下乡
【在 q***7 的大作中提到】
: 苏修逼债这个已经被证实是不符合事实的了，事实上那三年苏联还援助了农产品。
: 大跃进，大炼钢能把农民粮食折腾完了，文革也不遑多让吧？而且一搞就是10年啊，
: 怎么没听说饿死人？
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l**k
发帖数: 45267 | 12 你这全凭一张嘴啊。
～～～～～～～～～
【在 q***7 的大作中提到】
: 苏修逼债这个已经被证实是不符合事实的了，事实上那三年苏联还援助了农产品。
: 大跃进，大炼钢能把农民粮食折腾完了，文革也不遑多让吧？而且一搞就是10年啊，
: 怎么没听说饿死人？
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q***7
发帖数: 2011 | 13 有可能，但那时候中国80%都是农民吧？绝大部分人口都没受影响的话，10年动乱岂不
是夸大了？与事实不符啊
【在 s*****r 的大作中提到】
: 文革对农村没多少影响，除了知青下乡
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q***7
发帖数: 2011 | 14 何解？苏修逼债确实是TG瞎说的啊，史诗是那几年根本没还债，还债也不可能拿农产品
还啊，当年苏联还想援助糖和粮食呢
【在 l**k 的大作中提到】
: 你这全凭一张嘴啊。
:
: ～～～～～～～～～
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h***i
发帖数: 89031 | 15 还在扯淡阿
中国1959年1-10月出口粮食480万吨，出口到哪里了
【在 q***7 的大作中提到】
: 何解？苏修逼债确实是TG瞎说的啊，史诗是那几年根本没还债，还债也不可能拿农产品
: 还啊，当年苏联还想援助糖和粮食呢
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s*****r
发帖数: 43070 | 16 文革是革文化的命，农民没啥文化，革不到。
【在 q***7 的大作中提到】
: 有可能，但那时候中国80%都是农民吧？绝大部分人口都没受影响的话，10年动乱岂不
: 是夸大了？与事实不符啊
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l**k
发帖数: 45267 | 17 58年饿死人是因为粮食上缴多了没给农民留够，吸取教训少收缴一点就没事了，你当毛
真是白痴不成，还想在文革继续饿死？
【在 q***7 的大作中提到】
: 何解？苏修逼债确实是TG瞎说的啊，史诗是那几年根本没还债，还债也不可能拿农产品
: 还啊，当年苏联还想援助糖和粮食呢
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f*********g
发帖数: 1637 | 18 很好的问题。思考中。
【在 q***7 的大作中提到】
: 那三年怎么就饿死几千万呢？
: 纯粹有疑问而已，没别的意思。。。。
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q***7
发帖数: 2011 | 19 你怎么说话这么冲我，我就是有疑问问下。。。
你这么说，我又有疑问了，没给农民留够，能困难三年啊？没留够，粮食还在啊，为什
么当时没足够粮食赈济灾民，国家要去大量进口？
【在 l**k 的大作中提到】
: 58年饿死人是因为粮食上缴多了没给农民留够，吸取教训少收缴一点就没事了，你当毛
: 真是白痴不成，还想在文革继续饿死？
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q***7
发帖数: 2011 | 20 社会那么乱，比如每年那么多红卫兵去北京，这得是多大的社会负担啊
粮食产量不会大幅下降么？
【在 s*****r 的大作中提到】
: 文革是革文化的命，农民没啥文化，革不到。
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i*****y
发帖数: 3449 | 21 其实文革也是因为毛泽东对于官僚体制发生了很大的怀疑才发动的。刘和邓在大饥荒中
所起作用其实并不怎么好。
【在 q***7 的大作中提到】
: 那三年怎么就饿死几千万呢？
: 纯粹有疑问而已，没别的意思。。。。
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m**i
发帖数: 9848 | 22 乱了反而死不了人，人员物资流动性大。
【在 q***7 的大作中提到】
: 那三年怎么就饿死几千万呢？
: 纯粹有疑问而已，没别的意思。。。。
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q***7
发帖数: 2011 | 23 按史时，59年那时候还压着这个事情呢，都没大范围上报，有些地方还在报粮食产量惊
人呢
60年6月毛才察觉到问题的严重
【在 h***i 的大作中提到】
: 还在扯淡阿
: 中国1959年1-10月出口粮食480万吨，出口到哪里了
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x****o
发帖数: 29677 | 24
红卫兵是中学生，不是农村种地的农民
【在 q***7 的大作中提到】
: 社会那么乱，比如每年那么多红卫兵去北京，这得是多大的社会负担啊
: 粮食产量不会大幅下降么？
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l**k
发帖数: 45267 | 25 这个就不说了，免得毛轮刺激进来发飙
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
当毛
【在 q***7 的大作中提到】
: 你怎么说话这么冲我，我就是有疑问问下。。。
: 你这么说，我又有疑问了，没给农民留够，能困难三年啊？没留够，粮食还在啊，为什
: 么当时没足够粮食赈济灾民，国家要去大量进口？
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q***7
发帖数: 2011 | 26 也是，那合着10年动乱，全国绝大多数人都在打酱油，该干嘛干嘛啊？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 红卫兵是中学生，不是农村种地的农民
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p****8
发帖数: 515 | 27 什么文革十年都没听说饿死人-------没人敢说。就跟没人敢说亩产万斤是假的一样
【在 q***7 的大作中提到】
: 我不是问三年为什么饿死人，我是问为什么文革十年都没听说饿死人，那三年居然能饿
: 死几千万人？
: 是因为文革那时候进口粮食大增么？
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x****o
发帖数: 29677 | 28
多新鲜啊，除了城市搞运动以外，农村该干嘛干嘛
【在 q***7 的大作中提到】
: 也是，那合着10年动乱，全国绝大多数人都在打酱油，该干嘛干嘛啊？
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s*****r
发帖数: 43070 | 29 准确地说，文革前参加工作或者已经上大学的年轻人该干啥干啥，没多大事。文革前没
到18岁的基本傻X了，闹腾了10年，荒废了10年，没学上没工作，发配到乡下去修地球。
【在 q***7 的大作中提到】
: 也是，那合着10年动乱，全国绝大多数人都在打酱油，该干嘛干嘛啊？
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x****o
发帖数: 29677 | 30
球。
毛，很多单位研究所也划派别搞斗争，越TM有文化那年头越倒霉
【在 s*****r 的大作中提到】
: 准确地说，文革前参加工作或者已经上大学的年轻人该干啥干啥，没多大事。文革前没
: 到18岁的基本傻X了，闹腾了10年，荒废了10年，没学上没工作，发配到乡下去修地球。
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w******6
发帖数: 1093 | 31 这些都是我听我父母讲的。
苏联的事也许是假的，毕竟他们也只听上头的吧，不过大跃进，大炼钢铁这些事是经历
过的。
【在 q***7 的大作中提到】
: 苏修逼债这个已经被证实是不符合事实的了，事实上那三年苏联还援助了农产品。
: 大跃进，大炼钢能把农民粮食折腾完了，文革也不遑多让吧？而且一搞就是10年啊，
: 怎么没听说饿死人？
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m***n
发帖数: 12188 | 32 农村也有中学生，也一样大窜联去了。比如我老爸当年。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 球。
: 毛，很多单位研究所也划派别搞斗争，越TM有文化那年头越倒霉
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H****g
发帖数: 14447 | 33 也就不到一年，67年国庆节一过，全国都复课了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 农村也有中学生，也一样大窜联去了。比如我老爸当年。
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m***n
发帖数: 12188 | 34 呵呵，当然不是，文革是全民运动。年轻人尤其积极。
大学生和年轻工人正是最积极的。王洪文就是上海工人里面的文革积极份子。然后坐火
箭上去了。
南京大学生们占领江苏省政府，抓捕省委领导人，不小心还弄死了几个。南京中学生们
不甘心落后，占领了南京市委市政府。
我妈妈那时在南京上大学，文革前考上的。她告诉我：大学生们把教室作牢房，把抓的
省委市委领导关在里面。后来放暑假大家回家，就委托南京市本地的学生送饭送水。有
南京学生和女友出去玩，事先送了一堆饭，回来一看，忘记送水了，饭也臭了，领导已
经渴死了。
文革那么多非正常死亡，尤其是共党的官员死的最多，就是这么来的。
球。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 准确地说，文革前参加工作或者已经上大学的年轻人该干啥干啥，没多大事。文革前没
: 到18岁的基本傻X了，闹腾了10年，荒废了10年，没学上没工作，发配到乡下去修地球。
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z*c
发帖数: 4700 | 35 你明白这些是怎么回事么？
【在 q***7 的大作中提到】
: 那三年怎么就饿死几千万呢？
: 纯粹有疑问而已，没别的意思。。。。
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h***i
发帖数: 89031 | 36 这个比国民党政府按照经济规律，到37年让中国钢产量下降到5万吨好多了
当时日本不按经济规律，卖掉裤衩发展钢铁，37年年产钢500万吨
【在 z*c 的大作中提到】
: 你明白这些是怎么回事么？
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C********a
发帖数: 987 | 37 文革时候说饿就是反革命
【在 q***7 的大作中提到】
: 那三年怎么就饿死几千万呢？
: 纯粹有疑问而已，没别的意思。。。。
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h***i
发帖数: 89031 | 38 然后大家不吃粮食也不饿了
【在 C********a 的大作中提到】
: 文革时候说饿就是反革命
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H****g
发帖数: 14447 | 39 江苏省委被点名批斗的就四个人，江渭清，陈光，包厚昌，这几个是省委负责人。还有
一个是农林厅的副厅长张志强。这几个人都活到了改开后。
【在 m***n 的大作中提到】
: 呵呵，当然不是，文革是全民运动。年轻人尤其积极。
: 大学生和年轻工人正是最积极的。王洪文就是上海工人里面的文革积极份子。然后坐火
: 箭上去了。
: 南京大学生们占领江苏省政府，抓捕省委领导人，不小心还弄死了几个。南京中学生们
: 不甘心落后，占领了南京市委市政府。
: 我妈妈那时在南京上大学，文革前考上的。她告诉我：大学生们把教室作牢房，把抓的
: 省委市委领导关在里面。后来放暑假大家回家，就委托南京市本地的学生送饭送水。有
: 南京学生和女友出去玩，事先送了一堆饭，回来一看，忘记送水了，饭也臭了，领导已
: 经渴死了。
: 文革那么多非正常死亡，尤其是共党的官员死的最多，就是这么来的。
|
s*****r
发帖数: 43070 | 40 刚开始很乱，然后工人大学生该干啥干啥，下面的中学生傻X了
【在 m***n 的大作中提到】
: 呵呵，当然不是，文革是全民运动。年轻人尤其积极。
: 大学生和年轻工人正是最积极的。王洪文就是上海工人里面的文革积极份子。然后坐火
: 箭上去了。
: 南京大学生们占领江苏省政府，抓捕省委领导人，不小心还弄死了几个。南京中学生们
: 不甘心落后，占领了南京市委市政府。
: 我妈妈那时在南京上大学，文革前考上的。她告诉我：大学生们把教室作牢房，把抓的
: 省委市委领导关在里面。后来放暑假大家回家，就委托南京市本地的学生送饭送水。有
: 南京学生和女友出去玩，事先送了一堆饭，回来一看，忘记送水了，饭也臭了，领导已
: 经渴死了。
: 文革那么多非正常死亡，尤其是共党的官员死的最多，就是这么来的。
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q***7
发帖数: 2011 | 41 不会一个省就折腾了这几个人吧？
【在 H****g 的大作中提到】
: 江苏省委被点名批斗的就四个人，江渭清，陈光，包厚昌，这几个是省委负责人。还有
: 一个是农林厅的副厅长张志强。这几个人都活到了改开后。
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m***n
发帖数: 12188 | 42 当然不是。
其实被点名和被批斗是完全两回事。很多被点名的都还活的很好，梁漱名在毛选里被骂
得那么惨，都还活得好好的。
小将们抓人批斗是抓到谁就是谁。
可以说，除了毛和周，都可以批。外交部长陈毅在接见来访总统的路上被抓走批斗，周
恩来亲自去救出来，解释说外交工作很重要，并向红卫兵保证等工作玩了，再送他回来
继续批。
林彪也差点被抓批的，吓得他紧紧拉着主席不放，在宪法上成了接班人以后才真正安全
了。
当然，文革最折腾就那开始几年，等林彪爆炸，大家都没什么心情了。后来批林批孔，
都是游戏一般。
ci7 (Ihavetwoprettywives) 的大作中提到: 】 |
s******8
发帖数: 7105 | 43
大跃进浪费很多民力，多收缴粮食，加上大食堂刚开始时吃饭不要钱，不限量，大家拼
命吃。文革大约也饿死过人，不过个别而已，没成大潮流，饿死了也没人知道。
【在 q***7 的大作中提到】
: 那三年怎么就饿死几千万呢？
: 纯粹有疑问而已，没别的意思。。。。
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B********4
发帖数: 7156 | 44 文革主要是当官的被打倒了，其实广大工农一切生活照常。农村还得利了，因为大批知
青和被贬的官僚下放到农村，增加了农村的人口和知识水平。号称10年动乱，主要是官
僚和精英专家的利益被损害了。
【在 q***7 的大作中提到】
: 有可能，但那时候中国80%都是农民吧？绝大部分人口都没受影响的话，10年动乱岂不
: 是夸大了？与事实不符啊
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s********i
发帖数: 17328 | 45 假设文革没饿死人，更加说明了三年自然灾害是人祸。两个原因，1.亩产万斤导致上交
公粮数目剧增，以至于农民无法留口粮，文革期间报的少公粮也交的少，相对口粮就留
的多。2.人民公社大食堂寅吃卯粮，比如你一个月30斤粮食，你一天吃一斤，天天都吃
不饱，但你不会饿死，或者，你上半个月一天吃两斤，吃的挺好，下半个月没的吃，就
饿死了。 |
h***i
发帖数: 89031 | 46 文科生你好
粮食上缴以后故意堆在仓库里然后看着大家饿死么？
所谓浮夸饿死人就是老邓给你洗脑用的
【在 s********i 的大作中提到】
: 假设文革没饿死人，更加说明了三年自然灾害是人祸。两个原因，1.亩产万斤导致上交
: 公粮数目剧增，以至于农民无法留口粮，文革期间报的少公粮也交的少，相对口粮就留
: 的多。2.人民公社大食堂寅吃卯粮，比如你一个月30斤粮食，你一天吃一斤，天天都吃
: 不饱，但你不会饿死，或者，你上半个月一天吃两斤，吃的挺好，下半个月没的吃，就
: 饿死了。
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j****n
发帖数: 7636 | 47 因为在文革当年挨过饿的人还都活着呢。
【在 q***7 的大作中提到】
: 那三年怎么就饿死几千万呢？
: 纯粹有疑问而已，没别的意思。。。。
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H****g
发帖数: 14447 | 48 有人祸，比如说浮夸风，一平二调，反瞒产。
但是主要还是天灾。
1959年和1960年，中国都出现严重灾害。 1960年，华北主要小麦产区旱情严重，华南
以及长江流域的水稻产区天气基本正常，但是局部地区受到台风洪水影响而出现严重大
米短缺。
你说的寅吃卯粮并不是全国普遍现象，而是部分地区，也就是那些搞一平二调的地区，
共产风严重的地区。
【在 s********i 的大作中提到】
: 假设文革没饿死人，更加说明了三年自然灾害是人祸。两个原因，1.亩产万斤导致上交
: 公粮数目剧增，以至于农民无法留口粮，文革期间报的少公粮也交的少，相对口粮就留
: 的多。2.人民公社大食堂寅吃卯粮，比如你一个月30斤粮食，你一天吃一斤，天天都吃
: 不饱，但你不会饿死，或者，你上半个月一天吃两斤，吃的挺好，下半个月没的吃，就
: 饿死了。
|
s********i
发帖数: 17328 | 49 你留了那么多口粮，怎么能没饭吃呢？怎么知道你没饭吃？怎么知道你要饿死？不是到
现在还在说没饿死人么？
【在 h***i 的大作中提到】
: 文科生你好
: 粮食上缴以后故意堆在仓库里然后看着大家饿死么？
: 所谓浮夸饿死人就是老邓给你洗脑用的
|
h***i
发帖数: 89031 | 50 饿死人就是没有粮食了
粮食不是吹牛吹没有的
59年1-10月出口了450万吨，这些是多少人的标准口粮，你就算文科生
也会算吧
【在 s********i 的大作中提到】
: 你留了那么多口粮，怎么能没饭吃呢？怎么知道你没饭吃？怎么知道你要饿死？不是到
: 现在还在说没饿死人么？
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s********i
发帖数: 17328 | 51 朱门酒肉臭，路有冻死骨。算人均有意义么？
【在 h***i 的大作中提到】
: 饿死人就是没有粮食了
: 粮食不是吹牛吹没有的
: 59年1-10月出口了450万吨，这些是多少人的标准口粮，你就算文科生
: 也会算吧
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h***i
发帖数: 89031 | 52 你还是说土共把粮食装在仓库里，故意让人饿死了
那么，造成饿死人的原因就不是什么浮夸，而是故意让人饿死
你就算文科生，这个道理也应该明白了吧
【在 s********i 的大作中提到】
: 朱门酒肉臭，路有冻死骨。算人均有意义么？
|
d******0
发帖数: 3640 | 53 这足分说明了基层民主的重要性，粮食关饿死人就是基层不民主的直接后果，基层民权
太弱，所以当官的想按亩产万斤收粮就收，收不上去就可以搞个反瞒产运动，置百姓于
死地。
【在 q***7 的大作中提到】
: 那三年怎么就饿死几千万呢？
: 纯粹有疑问而已，没别的意思。。。。
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s********i
发帖数: 17328 | 54 是否故意咱不清楚，反正亩产万斤是故意报的。比如，你把口粮上交了，浮夸的说，我
有吃的，结果，没吃的，饿死了，我后来发现你饿死了，哇，你怎么饿死了，早知道我
把早上扔掉的馒头给你留着。这算故意么？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你还是说土共把粮食装在仓库里，故意让人饿死了
: 那么，造成饿死人的原因就不是什么浮夸，而是故意让人饿死
: 你就算文科生，这个道理也应该明白了吧
|
h***i
发帖数: 89031 | 55 这种说法是扯淡
粮食收上去，堆在仓库让农民饿死，分明是故意杀人，跟什么浮夸风
有什么关系
【在 d******0 的大作中提到】
: 这足分说明了基层民主的重要性，粮食关饿死人就是基层不民主的直接后果，基层民权
: 太弱，所以当官的想按亩产万斤收粮就收，收不上去就可以搞个反瞒产运动，置百姓于
: 死地。
|
h***i
发帖数: 89031 | 56 你扯什么蛋，人不是一天就饿死的
大批人饿死之前，会造出很大动静的，什么叫做后来发现你饿死了
文科生也不能这么弱阿
【在 s********i 的大作中提到】
: 是否故意咱不清楚，反正亩产万斤是故意报的。比如，你把口粮上交了，浮夸的说，我
: 有吃的，结果，没吃的，饿死了，我后来发现你饿死了，哇，你怎么饿死了，早知道我
: 把早上扔掉的馒头给你留着。这算故意么？
|
j****n
发帖数: 7636 | 57 海日阿，你们家长辈那个时候肯定不是农民。这种事情有些地方确确实实是发生了，我
们老家就是之一。你如果一定认为我在这里别有用心的造谣，我也没办法。 不过那个
时候人名也不值钱就是了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 这种说法是扯淡
: 粮食收上去，堆在仓库让农民饿死，分明是故意杀人，跟什么浮夸风
: 有什么关系
|
s********i
发帖数: 17328 | 58 有啥动静，你以为是网络时代么？饿死就饿死了。哦，不是饿死的，是得浮肿病死的。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你扯什么蛋，人不是一天就饿死的
: 大批人饿死之前，会造出很大动静的，什么叫做后来发现你饿死了
: 文科生也不能这么弱阿
|
h***i
发帖数: 89031 | 59 饿死人是肯定的
问题是饿死人的原因是没有粮食了
粮食到哪里去了，光浮夸，不会把粮食夸没有的
要么粮食还在仓库里，领导故意看着农民饿死
要么粮食就干别的去了。
如果粮食在仓库里，那么饿死人的责任，就不在于浮夸，在于农民挨饿的时候，不把粮
食拿出来的人
你明白了么
【在 j****n 的大作中提到】
: 海日阿，你们家长辈那个时候肯定不是农民。这种事情有些地方确确实实是发生了，我
: 们老家就是之一。你如果一定认为我在这里别有用心的造谣，我也没办法。 不过那个
: 时候人名也不值钱就是了。
|
h***i
发帖数: 89031 | 60 扯淡阿，家里粮食只够吃三天了，但除没有粮食，你不去逃荒
10万人去逃荒，需要多少人才能控制他们不出去阿
【在 s********i 的大作中提到】
: 有啥动静，你以为是网络时代么？饿死就饿死了。哦，不是饿死的，是得浮肿病死的。
|
|
|
s********i
发帖数: 17328 | 61 浮夸会导致资源分配不均，导致浪费，比如出口了，喂牲畜了。浮夸的人和不把粮食拿
出来的是一拨人。
【在 h***i 的大作中提到】
: 饿死人是肯定的
: 问题是饿死人的原因是没有粮食了
: 粮食到哪里去了，光浮夸，不会把粮食夸没有的
: 要么粮食还在仓库里，领导故意看着农民饿死
: 要么粮食就干别的去了。
: 如果粮食在仓库里，那么饿死人的责任，就不在于浮夸，在于农民挨饿的时候，不把粮
: 食拿出来的人
: 你明白了么
|
j****n
发帖数: 7636 | 62 别的地方不知道，就跟你说我们老家听来的情况吧。最惨的那一年，粮食第一很多没有
收上来，因为壮劳力都被派去炼钢铁了。第二收上来的大多数粮食都上交了（是不是浮
夸，真不知道）。第三村里也还有一些粮食（即使到最惨的时候），可是被村干部把持
照顾自己的亲友团，不给挨饿的普通老百姓。这些东西不是伤痕文学，事实上当事的农
民也不恨土共或者老毛，更别说反抗了。 原因呢，当时人命不值钱，死的又大多数是
老弱病残。
【在 h***i 的大作中提到】
: 饿死人是肯定的
: 问题是饿死人的原因是没有粮食了
: 粮食到哪里去了，光浮夸，不会把粮食夸没有的
: 要么粮食还在仓库里，领导故意看着农民饿死
: 要么粮食就干别的去了。
: 如果粮食在仓库里，那么饿死人的责任，就不在于浮夸，在于农民挨饿的时候，不把粮
: 食拿出来的人
: 你明白了么
|
h***i
发帖数: 89031 | 63 喂牲口，牲口还可以吃呢
饿死人，或者粮食出口了，或者在仓库里不让人吃。
不把粮食拿出来，那是故意杀人，扯浮夸做什么，难道当年浮夸的目的就是
为了把粮食屯起来让人饿死？
老邓为什么说浮夸是饿死人的原因，这里面是有阴谋的
【在 s********i 的大作中提到】
: 浮夸会导致资源分配不均，导致浪费，比如出口了，喂牲畜了。浮夸的人和不把粮食拿
: 出来的是一拨人。
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h***i
发帖数: 89031 | 64 你这都是伤痕扯淡文学
大炼钢铁是什么时候，粮食突然紧张是59年秋，大炼钢铁是
58年
58年大炼钢铁导致59年夏收出问题，你听谁说得这都是
【在 j****n 的大作中提到】
: 别的地方不知道，就跟你说我们老家听来的情况吧。最惨的那一年，粮食第一很多没有
: 收上来，因为壮劳力都被派去炼钢铁了。第二收上来的大多数粮食都上交了（是不是浮
: 夸，真不知道）。第三村里也还有一些粮食（即使到最惨的时候），可是被村干部把持
: 照顾自己的亲友团，不给挨饿的普通老百姓。这些东西不是伤痕文学，事实上当事的农
: 民也不恨土共或者老毛，更别说反抗了。 原因呢，当时人命不值钱，死的又大多数是
: 老弱病残。
|
H****g
发帖数: 14447 | 65 很有意思。在这些关于三年自然灾害的描述里，本来都是刁民的农民，一下子都成了任
人宰割的顺民。哪怕全家饿死都不去闹事。
而在改开时代，这些吃饱了饭的刁民，却可以为了几亩耕地去跟警察拼命，哪怕被当场
击毙。
【在 j****n 的大作中提到】
: 别的地方不知道，就跟你说我们老家听来的情况吧。最惨的那一年，粮食第一很多没有
: 收上来，因为壮劳力都被派去炼钢铁了。第二收上来的大多数粮食都上交了（是不是浮
: 夸，真不知道）。第三村里也还有一些粮食（即使到最惨的时候），可是被村干部把持
: 照顾自己的亲友团，不给挨饿的普通老百姓。这些东西不是伤痕文学，事实上当事的农
: 民也不恨土共或者老毛，更别说反抗了。 原因呢，当时人命不值钱，死的又大多数是
: 老弱病残。
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y***l
发帖数: 6963 | 66 自然是人祸
阿三现在人均粮食产量跟三年灾害一样
是有不少营养不良，但没见饿死多少
【在 w******6 的大作中提到】
: 是因为之前的大跃进，大炼钢铁还有什么把国库和农民家里的粮仓都折腾空了，还有因
: 为跟苏联闹翻，还在还债。
: 其实三年自然灾害不是天灾而是人害。
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j****n
发帖数: 7636 | 67 每个地方是不一样的。告诉我这些的人，很多放到这个板上，都得是毛轮。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这都是伤痕扯淡文学
: 大炼钢铁是什么时候，粮食突然紧张是59年秋，大炼钢铁是
: 58年
: 58年大炼钢铁导致59年夏收出问题，你听谁说得这都是
|
h***i
发帖数: 89031 | 68 因为阿三没有10个月出口450万吨粮食，还有大批农妇产品
【在 y***l 的大作中提到】
: 自然是人祸
: 阿三现在人均粮食产量跟三年灾害一样
: 是有不少营养不良，但没见饿死多少
|
h***i
发帖数: 89031 | 69 扯淡把你就
全国的大炼钢铁都是57年11月到58年12月，
全国在59年9月之前都没有粮食问题
你说说什么地方，大炼钢铁耽误了59年夏收
【在 j****n 的大作中提到】
: 每个地方是不一样的。告诉我这些的人，很多放到这个板上，都得是毛轮。
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a*********n
发帖数: 2526 | 70 说是十年，其实乱的时间并不长
【在 q***7 的大作中提到】
: 也是，那合着10年动乱，全国绝大多数人都在打酱油，该干嘛干嘛啊？
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y***l
发帖数: 6963 | 71 450万吨粮食才平均一人不到一公斤
算数会么
【在 h***i 的大作中提到】
: 因为阿三没有10个月出口450万吨粮食，还有大批农妇产品
|
y***l
发帖数: 6963 | 72 btw
阿三是粮食出口大国
【在 h***i 的大作中提到】
: 因为阿三没有10个月出口450万吨粮食，还有大批农妇产品
|
t*******l
发帖数: 3662 | 73 想不饿死很容易，想饿死很难。需要天灾、人祸、地不利的配合
【在 q***7 的大作中提到】
: 那三年怎么就饿死几千万呢？
: 纯粹有疑问而已，没别的意思。。。。
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j****n
发帖数: 7636 | 74 我们那里倒没听说全家饿死的。不过老弱病残饿死的确实是很多。那时候农民真是比现
在老实，或者能忍耐。我们老家那时候（革命老区），绝大多数人一辈子连个县城都没
去过。即使是正常年景，来一次传染病，都得死几个小孩。人对生死的态度和现在是很
不一样的。
【在 H****g 的大作中提到】
: 很有意思。在这些关于三年自然灾害的描述里，本来都是刁民的农民，一下子都成了任
: 人宰割的顺民。哪怕全家饿死都不去闹事。
: 而在改开时代，这些吃饱了饭的刁民，却可以为了几亩耕地去跟警察拼命，哪怕被当场
: 击毙。
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h***i
发帖数: 89031 | 75 你个文科生
以当时一半小孩一半大人算，每人平均整年的粮食定量标准是150公斤
450万吨是3000万人整年的口粮
【在 y***l 的大作中提到】
: 450万吨粮食才平均一人不到一公斤
: 算数会么
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j****n
发帖数: 7636 | 76 这莫说吧，我如果有意造谣，我他妈是婊子养的。
你非要逼我说地方，胶东。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡把你就
: 全国的大炼钢铁都是57年11月到58年12月，
: 全国在59年9月之前都没有粮食问题
: 你说说什么地方，大炼钢铁耽误了59年夏收
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y***l
发帖数: 6963 | 77 受教
那时候只有三千万人
【在 h***i 的大作中提到】
: 你个文科生
: 以当时一半小孩一半大人算，每人平均整年的粮食定量标准是150公斤
: 450万吨是3000万人整年的口粮
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h***i
发帖数: 89031 | 78 胶东也没有因为大炼钢铁导致59年夏收受到影响啊
你不是有意造谣，你是被骗了
【在 j****n 的大作中提到】
: 这莫说吧，我如果有意造谣，我他妈是婊子养的。
: 你非要逼我说地方，胶东。
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j****n
发帖数: 7636 | 79 感谢你还承认我不是有意造谣。
至于事实如何，我实在是没办法相信你说的，而不相信自己家里经历过这些事的长辈。
当然她们谈的是自己村子而已，这个事情在多大范围发生了（比如50% 还是10% 的胶东
），我也承认我不知道。
【在 h***i 的大作中提到】
: 胶东也没有因为大炼钢铁导致59年夏收受到影响啊
: 你不是有意造谣，你是被骗了
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h***i
发帖数: 89031 | 80 扯淡了不是
如果只出口300万吨，那么 剩下的150万吨，就是1000万人整年的足量口粮
足以保证3000万人不饿死，实际上饿死的也就一千万
当时只要土工少出口500万吨，这一千万就饿不死
【在 y***l 的大作中提到】
: 受教
: 那时候只有三千万人
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s********i
发帖数: 17328 | 81 毛也好邓也好，都是大官，在老白姓眼里都是统治阶级，责任是共同的。我不想介入你
们毛邓之争。
我只是就事论事，浮夸来讲，你是乡村县省领导，最开始浮夸，上交了不该交的公粮，
自己村里饿死人了，你会怎么做？是跟上级要粮食？还是隐瞒饿死人？上级领导当然也
是睁一只眼闭一只眼，自己的地盘饿死人了，很光荣？还是自己手下浮夸了很光荣？上
下级的利益在浮夸和不把粮食拿出来这两件事上是共同的。当时是计划经济，给你多少
粮食是计划出来的，你怎么解释多要粮食？多给你粮食我怎么像我的领导解释？
我不想介入毛邓之争，当毛看到亩产万斤的报道是高兴？还是认为是浮夸应该打假？还
是明知道是浮夸还是很高兴？
【在 h***i 的大作中提到】
: 喂牲口，牲口还可以吃呢
: 饿死人，或者粮食出口了，或者在仓库里不让人吃。
: 不把粮食拿出来，那是故意杀人，扯浮夸做什么，难道当年浮夸的目的就是
: 为了把粮食屯起来让人饿死？
: 老邓为什么说浮夸是饿死人的原因，这里面是有阴谋的
|
h***i
发帖数: 89031 | 82 阿三的人均耕地远超中国，一直都是粮食进口
到现在，随着化肥施用增加，粮食产量也才中国一半，勉强出口阿
【在 y***l 的大作中提到】
: btw
: 阿三是粮食出口大国
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h***i
发帖数: 89031 | 83 你可以去骨狗，大炼钢铁时什么时候，粮食紧张是什么时候
就知道大炼钢铁耽误59年夏收是扯淡了
【在 j****n 的大作中提到】
: 感谢你还承认我不是有意造谣。
: 至于事实如何，我实在是没办法相信你说的，而不相信自己家里经历过这些事的长辈。
: 当然她们谈的是自己村子而已，这个事情在多大范围发生了（比如50% 还是10% 的胶东
: ），我也承认我不知道。
|
l**k
发帖数: 45267 | 84 再次说明58年农村饿死人主要是因为人祸，不是粮食收成差
【在 h***i 的大作中提到】
: 胶东也没有因为大炼钢铁导致59年夏收受到影响啊
: 你不是有意造谣，你是被骗了
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j****n
发帖数: 7636 | 85 股狗也没说我们那这个事情没发生阿。事实如何，你会不相信自己家里经历过这些事的
长辈，而相信网上搜的东西？
当然他们谈的是自己村子而已，这个事情在多大范围发生了（比如50% 还是10% 的胶东
），我也承认我不知道。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你可以去骨狗，大炼钢铁时什么时候，粮食紧张是什么时候
: 就知道大炼钢铁耽误59年夏收是扯淡了
|
h***i
发帖数: 89031 | 86 浮夸是一回事，饿死人是另外一回事
饿死人的原因，是农民没有粮食。浮夸可以导致农民的粮食被夺
但是农民在大规模挨饿的时候，国家没有给农民粮食，这才是饿死的原因
国家在农民挨饿的时候没有给浓民粮食
或者是国家把粮食都出口了，或者是国家有粮食故意不给农民
这两种情况都和浮夸没有关系
【在 s********i 的大作中提到】
: 毛也好邓也好，都是大官，在老白姓眼里都是统治阶级，责任是共同的。我不想介入你
: 们毛邓之争。
: 我只是就事论事，浮夸来讲，你是乡村县省领导，最开始浮夸，上交了不该交的公粮，
: 自己村里饿死人了，你会怎么做？是跟上级要粮食？还是隐瞒饿死人？上级领导当然也
: 是睁一只眼闭一只眼，自己的地盘饿死人了，很光荣？还是自己手下浮夸了很光荣？上
: 下级的利益在浮夸和不把粮食拿出来这两件事上是共同的。当时是计划经济，给你多少
: 粮食是计划出来的，你怎么解释多要粮食？多给你粮食我怎么像我的领导解释？
: 我不想介入毛邓之争，当毛看到亩产万斤的报道是高兴？还是认为是浮夸应该打假？还
: 是明知道是浮夸还是很高兴？
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h***i
发帖数: 89031 | 87 58年没有饿死人
你不要悲愤糊涂了
【在 l**k 的大作中提到】
: 再次说明58年农村饿死人主要是因为人祸，不是粮食收成差
|
H****g
发帖数: 14447 | 88 印度并非一直是粮食出口大国。在1960-1976年，印度每年平均要净进口几百万吨小麦
，大米也主要是净进口。
过去10年里印度才开始变为小麦净出口国，但是也不是一直如此，时断时续。
【在 y***l 的大作中提到】
: btw
: 阿三是粮食出口大国
|
h***i
发帖数: 89031 | 89 你就扯把，你们家什么长辈告诉你，59年的夏收，被大炼钢铁耽误了
【在 j****n 的大作中提到】
: 股狗也没说我们那这个事情没发生阿。事实如何，你会不相信自己家里经历过这些事的
: 长辈，而相信网上搜的东西？
: 当然他们谈的是自己村子而已，这个事情在多大范围发生了（比如50% 还是10% 的胶东
: ），我也承认我不知道。
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l**k
发帖数: 45267 | 90 你在路上撞了行人，EMS没有及时到达救人，所以行人死了，跟你撞他没关系，是因为急
救人员没来
【在 h***i 的大作中提到】
: 浮夸是一回事，饿死人是另外一回事
: 饿死人的原因，是农民没有粮食。浮夸可以导致农民的粮食被夺
: 但是农民在大规模挨饿的时候，国家没有给农民粮食，这才是饿死的原因
: 国家在农民挨饿的时候没有给浓民粮食
: 或者是国家把粮食都出口了，或者是国家有粮食故意不给农民
: 这两种情况都和浮夸没有关系
|
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h***i
发帖数: 89031 | 91 你扯什么但阿
莫说现在有铁路，当年古代，朝廷还赈济饥民呢
为急
【在 l**k 的大作中提到】
: 你在路上撞了行人，EMS没有及时到达救人，所以行人死了，跟你撞他没关系，是因为急
: 救人员没来
|
l**k
发帖数: 45267 | 92 好吧，没有饿死人，是饥饿加速了老弱病残的死亡，我们灌水要认真
【在 h***i 的大作中提到】
: 58年没有饿死人
: 你不要悲愤糊涂了
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l**k
发帖数: 45267 | 93 对啊，跟我说的一个意思
【在 h***i 的大作中提到】
: 你扯什么但阿
: 莫说现在有铁路，当年古代，朝廷还赈济饥民呢
:
: 为急
|
s********i
发帖数: 17328 | 94 我已经解释的很清楚了，浮夸和不争取粮食是同一拨人。不是国家没给农民粮食，而是
各级官僚们没有给粮食，各级官僚们同时也是浮夸的人。
【在 h***i 的大作中提到】
: 浮夸是一回事，饿死人是另外一回事
: 饿死人的原因，是农民没有粮食。浮夸可以导致农民的粮食被夺
: 但是农民在大规模挨饿的时候，国家没有给农民粮食，这才是饿死的原因
: 国家在农民挨饿的时候没有给浓民粮食
: 或者是国家把粮食都出口了，或者是国家有粮食故意不给农民
: 这两种情况都和浮夸没有关系
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h***i
发帖数: 89031 | 95 58年基本没有吃不饱的
吃不饱是59年秋天之后的事情
【在 l**k 的大作中提到】
: 好吧，没有饿死人，是饥饿加速了老弱病残的死亡，我们灌水要认真
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j****n
发帖数: 7636 | 96 我需要提供什莫样的证据，你才相信呢？
什莫长辈？我老妈，老爸（他们是同一个地方的人），大伯，大舅，小舅在不同场合跟
我讲的都差不多是一致的。顺便说一句，他们都不怨恨毛。只是觉得队干部网吧蛋。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你就扯把，你们家什么长辈告诉你，59年的夏收，被大炼钢铁耽误了
|
l**k
发帖数: 45267 | 97 嗯，没有吃不饱的，只有吃饱了还饿的
【在 h***i 的大作中提到】
: 58年基本没有吃不饱的
: 吃不饱是59年秋天之后的事情
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h***i
发帖数: 89031 | 98 你扯什么
就算是同一拨人，把粮食锁在仓库故意让农民饿死，也是更大的罪名阿
你扯什么浮夸，拿不是扯淡么
【在 s********i 的大作中提到】
: 我已经解释的很清楚了，浮夸和不争取粮食是同一拨人。不是国家没给农民粮食，而是
: 各级官僚们没有给粮食，各级官僚们同时也是浮夸的人。
|
h***i
发帖数: 89031 | 99 你把58年59年高清楚会死啊
【在 l**k 的大作中提到】
: 嗯，没有吃不饱的，只有吃饱了还饿的
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l**k
发帖数: 45267 | 100 会浮肿死？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你把58年59年高清楚会死啊
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h***i
发帖数: 89031 | 101 大炼钢铁到58年底就停止了，这还用积极歪歪阿
【在 j****n 的大作中提到】
: 我需要提供什莫样的证据，你才相信呢？
: 什莫长辈？我老妈，老爸（他们是同一个地方的人），大伯，大舅，小舅在不同场合跟
: 我讲的都差不多是一致的。顺便说一句，他们都不怨恨毛。只是觉得队干部网吧蛋。
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h***i
发帖数: 89031 | 102 你就扯把
【在 l**k 的大作中提到】
: 会浮肿死？
|
l**k
发帖数: 45267 | 103 废话，好像就你不扯似的，来这里就老老实实承认是扯淡的，不要装作是来有用的
【在 h***i 的大作中提到】
: 你就扯把
|
h***i
发帖数: 89031 | 104 59年饿死非要扯58年，要不然你扯的就不够出风头是不是
【在 l**k 的大作中提到】
: 废话，好像就你不扯似的，来这里就老老实实承认是扯淡的，不要装作是来有用的
|
l**k
发帖数: 45267 | 105 好吧，以后但凡说饿死的都把口供改成59年，否则就不是认真灌水
【在 h***i 的大作中提到】
: 59年饿死非要扯58年，要不然你扯的就不够出风头是不是
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H****g
发帖数: 14447 | 106 或者你记错了，或者你长辈记错了。58年并没有吃不饱饭的情况。
问题出在59年春季，闹春荒。2000万人没有饭吃。所以59年4月份毛泽东急电17省的省
委书记，解决这些人的吃饭问题。
90年代国家统计局和民政部的数据也显示，三年自然灾害的春荒挨饿人数大约是3000万
，也就是营养不良的人数。
非正常死亡（饿死以及其他原因的死亡人数，比如水灾淹死的，触电死亡的，桥塌事故
，工地事故等等）合计103.9万。
【在 j****n 的大作中提到】
: 我需要提供什莫样的证据，你才相信呢？
: 什莫长辈？我老妈，老爸（他们是同一个地方的人），大伯，大舅，小舅在不同场合跟
: 我讲的都差不多是一致的。顺便说一句，他们都不怨恨毛。只是觉得队干部网吧蛋。
|
j****n
发帖数: 7636 | 107 不是告诉你了吗? 有粮食没受上来。 很多人是冬天和春天饿死的。
我们那里，到了60年反而死人少了。大家都存了足够的地瓜干。
海日，你得承认有些不了解的事既使是你爱相信的东西，也至少应该open minded 一点。
【在 h***i 的大作中提到】
: 大炼钢铁到58年底就停止了，这还用积极歪歪阿
|
s********i
发帖数: 17328 | 108 你可以具体反驳我哪说的不对，扣帽子没有必要。我说的很清楚了，
比如，村长浮夸-》多交公粮-》村民没饭吃了-》村长不像上级报告村民没饭吃-》村民
饿死了。
上级接受浮夸-》按浮夸受公粮-》（睁一只眼闭一只眼）认为村民有饭吃-》不用再给
粮食-》村民饿死了。
如果上级否认自己睁一只眼闭一只眼，那么就是浮夸村长的责任了，这有什么不对么？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你扯什么
: 就算是同一拨人，把粮食锁在仓库故意让农民饿死，也是更大的罪名阿
: 你扯什么浮夸，拿不是扯淡么
|
j****n
发帖数: 7636 | 109 每个地方是不一样的。再说，五九年春荒，不就是五八年的粮食没留够吗？全国范围的
统计数据，我不讨论。我只是说我们那里几个村子的事情。
老贺，你也算一个，只信自己想信的。太多东西不了解了。像你经常引用的改开年代的
某某参了军才吃上第一顿炒菜。 你根本就对过去穷地方农村的生活没概念。吃炒菜？
实话告诉你，一辈子没见过炒菜的人都一大把一大把的。
【在 H****g 的大作中提到】
: 或者你记错了，或者你长辈记错了。58年并没有吃不饱饭的情况。
: 问题出在59年春季，闹春荒。2000万人没有饭吃。所以59年4月份毛泽东急电17省的省
: 委书记，解决这些人的吃饭问题。
: 90年代国家统计局和民政部的数据也显示，三年自然灾害的春荒挨饿人数大约是3000万
: ，也就是营养不良的人数。
: 非正常死亡（饿死以及其他原因的死亡人数，比如水灾淹死的，触电死亡的，桥塌事故
: ，工地事故等等）合计103.9万。
|
h***i
发帖数: 89031 | 110 有很多抱怨58年大炼钢铁的，都没有说影响夏收，因为中央有规定
比较靠铺的，都是渲染影响秋收，让妇女儿童去摘玉米，组织老人去收红薯等等，效率
不高，导致了浪费
但是，胶东地区59年春季并没有饥荒，59年秋天之后问题才严重的
【在 j****n 的大作中提到】
: 每个地方是不一样的。再说，五九年春荒，不就是五八年的粮食没留够吗？全国范围的
: 统计数据，我不讨论。我只是说我们那里几个村子的事情。
: 老贺，你也算一个，只信自己想信的。太多东西不了解了。像你经常引用的改开年代的
: 某某参了军才吃上第一顿炒菜。 你根本就对过去穷地方农村的生活没概念。吃炒菜？
: 实话告诉你，一辈子没见过炒菜的人都一大把一大把的。
|
|
|
h***i
发帖数: 89031 | 111 扯淡把你就，村长不报告，村民不会自己去城里要饭阿
【在 s********i 的大作中提到】
: 你可以具体反驳我哪说的不对，扣帽子没有必要。我说的很清楚了，
: 比如，村长浮夸-》多交公粮-》村民没饭吃了-》村长不像上级报告村民没饭吃-》村民
: 饿死了。
: 上级接受浮夸-》按浮夸受公粮-》（睁一只眼闭一只眼）认为村民有饭吃-》不用再给
: 粮食-》村民饿死了。
: 如果上级否认自己睁一只眼闭一只眼，那么就是浮夸村长的责任了，这有什么不对么？
|
x**d
发帖数: 880 | 112 饿死人前的几年开始大炼钢铁,外面的树木几乎弄没了,这样水土流失,同时那几年气候
反常
,粮食大面积减产,,,与此同时浮夸风,这样导致本来就不够吃的粮食大部分上缴(还给苏
联,无私捐献给黑非洲等). 同时大食堂,又把仅剩的粮食在1-2个月全吃光了.
我们那儿是鱼米之乡,也10有2,3饿死
那时候的一个客观事实: 外面基本没有树木,树皮全被吃光了,也没有青草什么的,只能吃
观音土
我的父辈们都吃过观音土 |
h***i
发帖数: 89031 | 113 鱼米之乡饿死25%，全国要饿死超过30%了吧
两三亿饿死了
能吃
【在 x**d 的大作中提到】
: 饿死人前的几年开始大炼钢铁,外面的树木几乎弄没了,这样水土流失,同时那几年气候
: 反常
: ,粮食大面积减产,,,与此同时浮夸风,这样导致本来就不够吃的粮食大部分上缴(还给苏
: 联,无私捐献给黑非洲等). 同时大食堂,又把仅剩的粮食在1-2个月全吃光了.
: 我们那儿是鱼米之乡,也10有2,3饿死
: 那时候的一个客观事实: 外面基本没有树木,树皮全被吃光了,也没有青草什么的,只能吃
: 观音土
: 我的父辈们都吃过观音土
|
j****n
发帖数: 7636 | 114 帖子都在，我从来没有说过影响的是夏收还是秋收。长辈只是说，壮劳力都去练钢铁的
，结果那年丰产没丰收。别人不知道，我们自己家，59年就有饿死的，或者说营养不良
死的。
【在 h***i 的大作中提到】
: 有很多抱怨58年大炼钢铁的，都没有说影响夏收，因为中央有规定
: 比较靠铺的，都是渲染影响秋收，让妇女儿童去摘玉米，组织老人去收红薯等等，效率
: 不高，导致了浪费
: 但是，胶东地区59年春季并没有饥荒，59年秋天之后问题才严重的
|
H****g
发帖数: 14447 | 115 其实就是这么一个问题：能用几个村来推广全国不能？我前面已经说了，59年60年，华
北地区普遭旱灾，小麦产区减产严重。但是呢，华南水稻产区就没有那么普遍，只是部
分地区遭遇水灾，减产。所以说，如果你家在华南那些没有水灾飓风的地区，就会觉得
没有天灾。
那么没有灾害的地区，为什么也会吃不饱？很简单啊。这其实就是社会主义的优越性。
一方遭灾，八方支援。一个地方粮食减产了，就要吃返销粮救济粮，像小岗村在毛泽东
时代连续23年不交一颗公粮。他们吃的粮食，就是那些粮食没有减产的地区的农民交上
去的。
【在 j****n 的大作中提到】
: 每个地方是不一样的。再说，五九年春荒，不就是五八年的粮食没留够吗？全国范围的
: 统计数据，我不讨论。我只是说我们那里几个村子的事情。
: 老贺，你也算一个，只信自己想信的。太多东西不了解了。像你经常引用的改开年代的
: 某某参了军才吃上第一顿炒菜。 你根本就对过去穷地方农村的生活没概念。吃炒菜？
: 实话告诉你，一辈子没见过炒菜的人都一大把一大把的。
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h***i
发帖数: 89031 | 116 偶一直说59年秋天饿死人阿
根大炼钢铁基本上扯不上关系，59年国家粮食出口厉害
【在 j****n 的大作中提到】
: 帖子都在，我从来没有说过影响的是夏收还是秋收。长辈只是说，壮劳力都去练钢铁的
: ，结果那年丰产没丰收。别人不知道，我们自己家，59年就有饿死的，或者说营养不良
: 死的。
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x**d
发帖数: 880 | 117 我家在的地方饿死的人不比其它地方的人少: 原因在于我们那儿更左
【在 h***i 的大作中提到】
: 鱼米之乡饿死25%，全国要饿死超过30%了吧
: 两三亿饿死了
:
: 能吃
|
h***i
发帖数: 89031 | 118 好吧，全国也饿死了25%
将近两亿
【在 x**d 的大作中提到】
: 我家在的地方饿死的人不比其它地方的人少: 原因在于我们那儿更左
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x**d
发帖数: 880 | 119 你赢了,,,
【在 h***i 的大作中提到】
: 好吧，全国也饿死了25%
: 将近两亿
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h******k
发帖数: 13418 | 120 那个鱼米之乡？10有2,3饿死，说出来给你们搓轮老将增加带你素材，以免每次都是干
嚎3000万。
能吃
【在 x**d 的大作中提到】
: 饿死人前的几年开始大炼钢铁,外面的树木几乎弄没了,这样水土流失,同时那几年气候
: 反常
: ,粮食大面积减产,,,与此同时浮夸风,这样导致本来就不够吃的粮食大部分上缴(还给苏
: 联,无私捐献给黑非洲等). 同时大食堂,又把仅剩的粮食在1-2个月全吃光了.
: 我们那儿是鱼米之乡,也10有2,3饿死
: 那时候的一个客观事实: 外面基本没有树木,树皮全被吃光了,也没有青草什么的,只能吃
: 观音土
: 我的父辈们都吃过观音土
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h***i
发帖数: 89031 | 121 你自己给的数据，你还这么悲愤
【在 x**d 的大作中提到】
: 你赢了,,,
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x**d
发帖数: 880 | 122 原因
1. 我们那几年粮食产量一样的差
2. 上缴的比例更加多(夸耀自己是鱼米之乡,支持其它地方):当官的人非常左
3. 我们那儿的人不允许逃荒,只能在家等死,其它比如安徽的人还可以出外逃荒
【在 h******k 的大作中提到】
: 那个鱼米之乡？10有2,3饿死，说出来给你们搓轮老将增加带你素材，以免每次都是干
: 嚎3000万。
:
: 能吃
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j****n
发帖数: 7636 | 123 我们都是搞科学的。确实几个村不见得能推广到全国。不过说明两个问题，一个这种现
在无法想象的事情确实发生过（想象一下现在某几个村子突然因为没口粮而死不少人，
会有什莫新闻效果？）。 一个是，作为个人来讲，听到全国也饿死了很多人的说法，
我也更倾向于相信。
【在 H****g 的大作中提到】
: 其实就是这么一个问题：能用几个村来推广全国不能？我前面已经说了，59年60年，华
: 北地区普遭旱灾，小麦产区减产严重。但是呢，华南水稻产区就没有那么普遍，只是部
: 分地区遭遇水灾，减产。所以说，如果你家在华南那些没有水灾飓风的地区，就会觉得
: 没有天灾。
: 那么没有灾害的地区，为什么也会吃不饱？很简单啊。这其实就是社会主义的优越性。
: 一方遭灾，八方支援。一个地方粮食减产了，就要吃返销粮救济粮，像小岗村在毛泽东
: 时代连续23年不交一颗公粮。他们吃的粮食，就是那些粮食没有减产的地区的农民交上
: 去的。
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H****g
发帖数: 14447 | 124 还债的确是个因素。不只是粮食，也有苹果。苏修那边比较挑剔，有点毛病就退货，有
时候几十吨的苹果就这么折腾没了。
能吃
【在 x**d 的大作中提到】
: 饿死人前的几年开始大炼钢铁,外面的树木几乎弄没了,这样水土流失,同时那几年气候
: 反常
: ,粮食大面积减产,,,与此同时浮夸风,这样导致本来就不够吃的粮食大部分上缴(还给苏
: 联,无私捐献给黑非洲等). 同时大食堂,又把仅剩的粮食在1-2个月全吃光了.
: 我们那儿是鱼米之乡,也10有2,3饿死
: 那时候的一个客观事实: 外面基本没有树木,树皮全被吃光了,也没有青草什么的,只能吃
: 观音土
: 我的父辈们都吃过观音土
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j****n
发帖数: 7636 | 125 你说59年秋天饿死人和我讲我们那里59年春天就有人部分因为大练钢铁饿死有关系吗？
而且我列了三条原因，不是你一开始质疑大炼钢铁的吗？
【在 h***i 的大作中提到】
: 偶一直说59年秋天饿死人阿
: 根大炼钢铁基本上扯不上关系，59年国家粮食出口厉害
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h******k
发帖数: 13418 | 126 你就说那个玉米之乡就行了，其他的蛋不用你扯。
【在 x**d 的大作中提到】
: 原因
: 1. 我们那几年粮食产量一样的差
: 2. 上缴的比例更加多(夸耀自己是鱼米之乡,支持其它地方):当官的人非常左
: 3. 我们那儿的人不允许逃荒,只能在家等死,其它比如安徽的人还可以出外逃荒
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H****g
发帖数: 14447 | 127 大批饿死人的说法，是改开之后才有的。之前没有。
文革时期各地的档案资料都被翻了个遍，饿死人的省份都把干部斗的很惨，像吴芝圃李
井泉这样的都被群众批斗的很厉害。但是也没有那份文件说饿死几十万人。
【在 j****n 的大作中提到】
: 我们都是搞科学的。确实几个村不见得能推广到全国。不过说明两个问题，一个这种现
: 在无法想象的事情确实发生过（想象一下现在某几个村子突然因为没口粮而死不少人，
: 会有什莫新闻效果？）。 一个是，作为个人来讲，听到全国也饿死了很多人的说法，
: 我也更倾向于相信。
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x**d
发帖数: 880 | 128 你回去问你爷爷去吧, 你问他怎么扯蛋
【在 h******k 的大作中提到】
: 你就说那个玉米之乡就行了，其他的蛋不用你扯。
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h***i
发帖数: 89031 | 129 欧不能说59年春天一个都没有饿死
就算现在，每年还有很多饿死的呢
你去广州民政局无人认领尸体的网站看看，一年饿死几百呢
【在 j****n 的大作中提到】
: 你说59年秋天饿死人和我讲我们那里59年春天就有人部分因为大练钢铁饿死有关系吗？
: 而且我列了三条原因，不是你一开始质疑大炼钢铁的吗？
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j*******n
发帖数: 3254 | 130 据说当时苏联援助了中国三亿吨大米！
【在 q***7 的大作中提到】
: 苏修逼债这个已经被证实是不符合事实的了，事实上那三年苏联还援助了农产品。
: 大跃进，大炼钢能把农民粮食折腾完了，文革也不遑多让吧？而且一搞就是10年啊，
: 怎么没听说饿死人？
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h******k
发帖数: 13418 | 131 操，造谣的怂货，没卵蛋就不要扯，你爷爷真不如把自己阉了。
【在 x**d 的大作中提到】
: 你回去问你爷爷去吧, 你问他怎么扯蛋
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x**d
发帖数: 880 | 132 你怎么操你自己这样的造谣且不承认事实的怂货?
【在 h******k 的大作中提到】
: 操，造谣的怂货，没卵蛋就不要扯，你爷爷真不如把自己阉了。
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j****n
发帖数: 7636 | 133 那我就不知道你在质疑我什莫了。我也只是讲讲我们老家几个村的情况。
明确一下，我从来也没说过69年秋天冬天饿死的人还赖大连钢铁。长辈就是告诉我几个
事情
一个是大炼钢铁结果丰产没丰收。
一个是上缴粮食很多。
一个是有限的粮食被队里把持，见死不救。
一个是老百姓不怨老毛，最多是恨队干部。
【在 h***i 的大作中提到】
: 欧不能说59年春天一个都没有饿死
: 就算现在，每年还有很多饿死的呢
: 你去广州民政局无人认领尸体的网站看看，一年饿死几百呢
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h******k
发帖数: 13418 | 134 操你这种2B，你倒是说说那个玉米之乡，10个饿死了2，3个？你说不出来就滚远点，别
舔着厚脸皮造谣了。
【在 x**d 的大作中提到】
: 你怎么操你自己这样的造谣且不承认事实的怂货?
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j****n
发帖数: 7636 | 135 这个不能作为证据吧。这就跟板倒严嵩也只能栽他一个私通倭寇而不提陷害忠良的事情
一样。这莫说吧，土共哪天倒台了，有人独立研究了下说没饿死很多人，我还是愿意相
信的。 现在，就跟苏联不承认卡廷惨案一样，没办法有有说服力的结论，无论是正面
的，还是反面的。
【在 H****g 的大作中提到】
: 大批饿死人的说法，是改开之后才有的。之前没有。
: 文革时期各地的档案资料都被翻了个遍，饿死人的省份都把干部斗的很惨，像吴芝圃李
: 井泉这样的都被群众批斗的很厉害。但是也没有那份文件说饿死几十万人。
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x**d
发帖数: 880 | 136 你爷爷怎么操你一家这种2B?
【在 h******k 的大作中提到】
: 操你这种2B，你倒是说说那个玉米之乡，10个饿死了2，3个？你说不出来就滚远点，别
: 舔着厚脸皮造谣了。
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h******k
发帖数: 13418 | 137 别鹦鹉学舌了，复读机。
脸皮真ＴＭＤ的厚，你倒是说说那个鱼米之乡１０个饿死了２，３个？说不出来还能舔
脸ＹＹ。
【在 x**d 的大作中提到】
: 你爷爷怎么操你一家这种2B?
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x**d
发帖数: 880 | 138 1. 你这样素质的我不屑告诉
2. 你回我的贴在先
3. 你骂人在先,网上骂人的我的回贴一般c&p
【在 h******k 的大作中提到】
: 别鹦鹉学舌了，复读机。
: 脸皮真ＴＭＤ的厚，你倒是说说那个鱼米之乡１０个饿死了２，３个？说不出来还能舔
: 脸ＹＹ。
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h******k
发帖数: 13418 | 139 不屑尼玛啊？厚脸皮的造谣货。装Ｂ还带着清纯，你继续装吧，没工夫和你这种不要脸
的货浪费时间了。
【在 x**d 的大作中提到】
: 1. 你这样素质的我不屑告诉
: 2. 你回我的贴在先
: 3. 你骂人在先,网上骂人的我的回贴一般c&p
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x**d
发帖数: 880 | 140 你这样的货我见多了,满嘴的你自己的货
不排除你是拿着钱的货,专门在这儿故意捣乱的货:在正常的生活中,没你这样的货
【在 h******k 的大作中提到】
: 不屑尼玛啊？厚脸皮的造谣货。装Ｂ还带着清纯，你继续装吧，没工夫和你这种不要脸
: 的货浪费时间了。
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h******k
发帖数: 13418 | 141 我要是拿钱发帖的死全家，你说不出来自己是那个鱼米之乡，１０个死了２，３个的，
你妈就是上街卖的。
【在 x**d 的大作中提到】
: 你这样的货我见多了,满嘴的你自己的货
: 不排除你是拿着钱的货,专门在这儿故意捣乱的货:在正常的生活中,没你这样的货
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H****g
发帖数: 14447 | 142 邓产党为了证明自己篡位上台的合法性，拼命抹黑毛时代很正常啊。不如此，何以证明
包产到户的必要性呢。其实说白了，就是邓产党放出文狗抹黑毛时代，但是呢，因为自
己本身就是浮夸风的始作俑者，所以呢，又故意含糊其辞，把责任都推给不会说话的死
人。
现在已经有的资料，都足以证明以下几点：
1）毛时代不存在隐瞒饿死人的事实。57年就公开在人民日报说广西饿死了几百人。
2）毛时代不存在隐瞒没饭吃的事实。毛泽东59年的一份文件名就是，《十五省二千五
百一十七万人无饭吃大问题》。
3）毛泽东是反浮夸反一平二调反”反瞒产“的，甚至因此被刘邓右倾集团扣上了”保
守，右倾机会主义”的大帽子。
4）全国吃不饱饭最严重的地区，河南，安徽，四川，恰恰都是浮夸风最严重的地区。
而这些省份的省委书记，都是在文革中遭到群众批斗，而在文革后被邓小平胡耀邦平反
。事实上，远不止是省委书记，还有不少地方的干部，几十个县委书记，也是在61年后
受处分，甚至判刑入狱，原因就是搞浮夸，饿死了人。但是几十个县，在全国1300多个
县里，仍然是很小的比例。
但是呢，只要喋喋不休的反复说这几十个县里饿死人的事情，是可以造成一种印象：全
国饿死了很多很多很多人。因为那时候全国的确都在挨饿，道理也很简单，因为社会主
义统筹安排，所以呢，全国人民都在挨饿，甚至军队科研单位也是如此，北京上海也是
如此，所以呢，保证了缺粮地区不至于大量饿死人。
而要认真研究到底是饿死多少人，其实完全可以有客观指标的，那就是BMI。只要知道
了身高体重，就可以计算出BMI，BMI如果大面积低于16，就可以推算出全国大面积严重
营养不良。但是，到目前为止，并没有任何数字证据来表明中国1959-1961年出现了全
国性的普遍营养不良。而那些张口三千万闭口三千万的，要么是反复造谣说谎，就像前
些天那个台湾id一样；要么就是举一些极小样本的例子，比如某村某县，来推广到全国
几亿人。
【在 j****n 的大作中提到】
: 这个不能作为证据吧。这就跟板倒严嵩也只能栽他一个私通倭寇而不提陷害忠良的事情
: 一样。这莫说吧，土共哪天倒台了，有人独立研究了下说没饿死很多人，我还是愿意相
: 信的。 现在，就跟苏联不承认卡廷惨案一样，没办法有有说服力的结论，无论是正面
: 的，还是反面的。
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x**d
发帖数: 880 | 143 你妈怎么卖的?
你这货跟我的第一个贴就骂人,我不屑告诉你这样的货.
【在 h******k 的大作中提到】
: 我要是拿钱发帖的死全家，你说不出来自己是那个鱼米之乡，１０个死了２，３个的，
: 你妈就是上街卖的。
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j****n
发帖数: 7636 | 144 你写了这莫长，不容易。说服我，可能性也不大，就当给别的网友读的吧。
只评价一下你的两个说法， 一个是我们老家那里那几年没有收到啥救济粮，而且也算
是大面积死人了。 第二如果要拿BMI说事儿的话，你得有一个全国有代表性的样本。这
个即使是现在也是很难做到的，在当时根本不存在。
【在 H****g 的大作中提到】
: 邓产党为了证明自己篡位上台的合法性，拼命抹黑毛时代很正常啊。不如此，何以证明
: 包产到户的必要性呢。其实说白了，就是邓产党放出文狗抹黑毛时代，但是呢，因为自
: 己本身就是浮夸风的始作俑者，所以呢，又故意含糊其辞，把责任都推给不会说话的死
: 人。
: 现在已经有的资料，都足以证明以下几点：
: 1）毛时代不存在隐瞒饿死人的事实。57年就公开在人民日报说广西饿死了几百人。
: 2）毛时代不存在隐瞒没饭吃的事实。毛泽东59年的一份文件名就是，《十五省二千五
: 百一十七万人无饭吃大问题》。
: 3）毛泽东是反浮夸反一平二调反”反瞒产“的，甚至因此被刘邓右倾集团扣上了”保
: 守，右倾机会主义”的大帽子。
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h******k
发帖数: 13418 | 145 你妈都上街卖了，你还一个屁都放不出来，真是个极品。
被抽到这份上，还能舔着脸皮ＹＹ的，真同情你妈。
【在 x**d 的大作中提到】
: 你妈怎么卖的?
: 你这货跟我的第一个贴就骂人,我不屑告诉你这样的货.
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x**d
发帖数: 880 | 146 不知道你妈卖了多少次才能把你送到这儿,你这样的货知道你爸是谁不?
【在 h******k 的大作中提到】
: 你妈都上街卖了，你还一个屁都放不出来，真是个极品。
: 被抽到这份上，还能舔着脸皮ＹＹ的，真同情你妈。
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h******k
发帖数: 13418 | 147 这xlwd那来的？真是个空间绝后的货，老大爷恐怕也没这么厚的脸皮吧？ |
x**d
发帖数: 880 | 148 你妈卖的主要顾客是老大爷? 一次卖不了多少钱,,卖了多少次,才能让你这货到这儿?
印象中你妈卖的时候也没有骂老大爷,也没有满口的货
你这货真还不如你妈呢
【在 h******k 的大作中提到】
: 这xlwd那来的？真是个空间绝后的货，老大爷恐怕也没这么厚的脸皮吧？
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d******0
发帖数: 3640 | 149 粮食装在仓库里不让吃，这事没准还真有，我父亲对我说，当年饿死人之风从湖北蛮子
那里
传来，逃荒要饭的蛮子说，“有粮食，不把吃”，没想到很快我们那里也无法幸免了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你还是说土共把粮食装在仓库里，故意让人饿死了
: 那么，造成饿死人的原因就不是什么浮夸，而是故意让人饿死
: 你就算文科生，这个道理也应该明白了吧
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d******0
发帖数: 3640 | 150 的确与浮夸没关系，不过饿死人的直接原因是国家夺走了农民的全部口粮，至于抢走的
粮食是堆在仓库里、还是是出口了，那是另外一回事儿。农民的口粮能被夺走，这的确
反映出民权太弱，所以需要文革，以激励人民的造反精神，培养民权。
【在 h***i 的大作中提到】
: 浮夸是一回事，饿死人是另外一回事
: 饿死人的原因，是农民没有粮食。浮夸可以导致农民的粮食被夺
: 但是农民在大规模挨饿的时候，国家没有给农民粮食，这才是饿死的原因
: 国家在农民挨饿的时候没有给浓民粮食
: 或者是国家把粮食都出口了，或者是国家有粮食故意不给农民
: 这两种情况都和浮夸没有关系
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L***n
发帖数: 6727 | 151 大跃进是土共联合起来折腾农民，文革就内讧闹分裂了，主席憋着要一巴掌把修养打下
去，农民是打酱油的，苦是苦点，人命倒不会出太多。
【在 w******6 的大作中提到】
: 是因为之前的大跃进，大炼钢铁还有什么把国库和农民家里的粮仓都折腾空了，还有因
: 为跟苏联闹翻，还在还债。
: 其实三年自然灾害不是天灾而是人害。
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d******0
发帖数: 3640 | 152 我们是饿死人的重灾区，经过粮食关，没饿死过人的家庭非常罕见，但是据我父母以及
村里邻居们
所言，没听说过有粮食烂在田里没收上来的事儿，当然这只代表我们附近的那个大队，
不过好歹也
涉及到两公社吧。
点。
【在 j****n 的大作中提到】
: 不是告诉你了吗? 有粮食没受上来。 很多人是冬天和春天饿死的。
: 我们那里，到了60年反而死人少了。大家都存了足够的地瓜干。
: 海日，你得承认有些不了解的事既使是你爱相信的东西，也至少应该open minded 一点。
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k****y
发帖数: 4083 | 153 老将傻右们一开始没hold住，大跃进时一激动把全家都饿死了。到了文革时家里再找不
出牺牲品来了，难不成说饿死了自己？ |
x******g
发帖数: 33885 | 154 有独立思考的能力，赞。
【在 q***7 的大作中提到】
: 那三年怎么就饿死几千万呢？
: 纯粹有疑问而已，没别的意思。。。。
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