i*****y
发帖数: 3449 | 1 美籍华人JOHN D LIU 95年开始跟踪拍摄陕北黄土高原生态恢复的项目， 15年后这个项
目产生了惊人的效果，原来的光秃秃，千沟万壑的黄土高原竟然变成了绿洲。 JOHN
LIU 制作了一个纪录片黄土高原的启示来说明，生态恢复时可行的。
刘登立：谢谢，我首先要谢谢在座的每一位，同时也谢谢主办当局邀请我来这里，我觉
得非常荣幸在这里跟大家讲话。我希望大家能够听得懂我这个带着口音的中国英文。下
面我们看看这个短片，我在黄土高原地区研究从这里开始，这里的总面积相当于法国国
家，这里的泥土都是黄色的，也是最大的泥土囤积地。中国最早的朝代也是从这里开始
，如果你在这里挖掘的话，可能会找到一些非常历史遗物。唐朝当时在这里建都。这是
四川西南部，在那边有很多生物的多元化。这是蒙古草原，非常生态的一种环境。中华
民族实际上就是在这样一个环境中生长出来的。我们的祖先在这里有150万年，是世界
上找到利用土地耕种的人最早的地方。
1985年世界银行派我到那边，我看到那里完全是被破坏的一个生态环境。你站在高山上
，360度完全没有生命迹象。我感到非常惊奇，非常差异。我的父母是华人，我自己本
身也是华人，但是想到我的祖先来自这么一个被破坏的地方，我感到非常伤心。因此我
开始了这个研究。我发现历史上这个地方所发生的事情，一代一代在这里生存，我们的
祖先在几千年前已经在这里耕种，也带来一些生态破坏，这是一代一代传下去。只要这
种发展继续下去的话，就会导致整个生态系统破坏。所以我对于生物多元化这方面产生
了非常大的兴趣。
这听起来好像是一个非常悲惨的历史，中国政府现在已经决定重建这个受破坏的地方。
几个几乎是一个不可能完成的任务。我们在这边对每一个重要的地方做了环球卫星定位
测量，让当地居民参与，使他们了解政府所要做的事情。同时从他们当中了解他们对这
个环境的认识以及他们对将来的一些盼望。这给我们带来了一个非常多方面的角度。他
们决定把生态的土地和经济的土地进行区分，而且大幅度进行，使得生态能够更自然的
发展，但是并不是所有人都认同这个想法。
他们将在三方面得到好处：第一，劳动酬劳。第二，同时从土地上得到收成。第三，把
生态地、经济地分开，使他们更好地了解农业。我们和其他的动物生物不一样，我们开
始学习耕种，然后把大型哺乳动物赶尽杀绝。它减少了生物的多元化，也减少了我们土
地里面累计的矿物。它引起一系列变化，不仅仅气候变化，还有荒漠化、贫困等等。
黄土高原的故事是我们整个人类的故事，如果要这种方法，都会有同样的结果。我们不
是第一个遭受这个结果的文明，其他的文明失败了，我们也可能会失败。但是如果我们
做的事情完全不同的话，就可能取得成功。在过去几十年中，这些机构支持了我的工作
。现在我给大家讲讲后面的结果。实际上很多地方都有一种恶性循环，使得土地退化。
我们今天的问题就是这个破坏的进程能不能逆转。花了很大力气把荒坡变成梯田，增加
了产量。高产是和自然系统恢复直接相关。黄土高原这个成功项目开始了推广，但是在
其他国家是否也可以做到这一点呢？埃塞俄比亚还因为有战争，而使这个问题更加严重
，土地已经完全失去了自然的植被。这些沟都是雨水冲重新的，由于没有植被，雨不是
深入土壤中，而是冲走了，这样就造成了埃塞尔比亚的灾害、饥荒。有科学家用了几年
时间完全改变了这个情况。
恢复受到破坏的环境显然是解决我们面临问题的一条捷径，中国、非洲这些故事告诉了
我们，我们是可以恢复大规模遭到破坏的生态系统。如果我们让当地人动员起来就有很
大希望。这样做可以帮助对抗旱涝，可以减少贫困，可以为人们提供粮食安全，可以恢
复生物多样性。
富人的命运和穷人的命运是一样的，每个人的未来都要取决于我们是不是真正懂得生态
系统运转良好的重要性。大家其实都可以做出一些贡献。卢旺达就做出了决定，他们必
须把整个国家的生态系统恢复。如果撒哈拉大沙漠成为我们的目标的话，我们也可以恢
复它。
我们必须在全球开展这个项目，为人类做出贡献。科学是听得懂的，我们是可以采取行
动。而且这些行动不一定昂贵。我们可以做这类事情，我们觉得问题是更深层的，我们
必须搞清楚深层问题是什么，我觉得深层问题就是我们把生产力置于它的功能之上，这
是在全球经济系统中的一个可以看到的缺陷。如果我们更重视生产力，而不重视生态系
统的话，显然就犯错了。如果不纠正这个错误的话，我们将不会有另外一种结果。人类
活动如果不明白生态系统的话，就会导致生态系统的崩溃。这不是我的意见，也不是一
个概念的问题，这实际上是一个现实。生物系统是相互支持的，如果我们减少生态保护
，我们就会遭到灾难。
唯一有意义的就是必须要采取行动，防止生态系统走向崩溃。我们应该让这个曲线向上
走，转变它的方向，如果我们能扭转方向，我们就将走向可持续发展、走向功能良好的
生态系统。谢谢大家！ |
w*********r
发帖数: 42116 | 2 确定不是有森林的地方变成半荒山了。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 美籍华人JOHN D LIU 95年开始跟踪拍摄陕北黄土高原生态恢复的项目， 15年后这个项
: 目产生了惊人的效果，原来的光秃秃，千沟万壑的黄土高原竟然变成了绿洲。 JOHN
: LIU 制作了一个纪录片黄土高原的启示来说明，生态恢复时可行的。
: 刘登立：谢谢，我首先要谢谢在座的每一位，同时也谢谢主办当局邀请我来这里，我觉
: 得非常荣幸在这里跟大家讲话。我希望大家能够听得懂我这个带着口音的中国英文。下
: 面我们看看这个短片，我在黄土高原地区研究从这里开始，这里的总面积相当于法国国
: 家，这里的泥土都是黄色的，也是最大的泥土囤积地。中国最早的朝代也是从这里开始
: ，如果你在这里挖掘的话，可能会找到一些非常历史遗物。唐朝当时在这里建都。这是
: 四川西南部，在那边有很多生物的多元化。这是蒙古草原，非常生态的一种环境。中华
: 民族实际上就是在这样一个环境中生长出来的。我们的祖先在这里有150万年，是世界
|
S****e
发帖数: 10596 | 3 我听说陕北和山西北边的主要问题都是十年九旱
不像河南兰考那地方一种树就好了
【在 i*****y 的大作中提到】
: 美籍华人JOHN D LIU 95年开始跟踪拍摄陕北黄土高原生态恢复的项目， 15年后这个项
: 目产生了惊人的效果，原来的光秃秃，千沟万壑的黄土高原竟然变成了绿洲。 JOHN
: LIU 制作了一个纪录片黄土高原的启示来说明，生态恢复时可行的。
: 刘登立：谢谢，我首先要谢谢在座的每一位，同时也谢谢主办当局邀请我来这里，我觉
: 得非常荣幸在这里跟大家讲话。我希望大家能够听得懂我这个带着口音的中国英文。下
: 面我们看看这个短片，我在黄土高原地区研究从这里开始，这里的总面积相当于法国国
: 家，这里的泥土都是黄色的，也是最大的泥土囤积地。中国最早的朝代也是从这里开始
: ，如果你在这里挖掘的话，可能会找到一些非常历史遗物。唐朝当时在这里建都。这是
: 四川西南部，在那边有很多生物的多元化。这是蒙古草原，非常生态的一种环境。中华
: 民族实际上就是在这样一个环境中生长出来的。我们的祖先在这里有150万年，是世界
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y***i
发帖数: 11639 | 4 wow!!!!如果真把这片地改造好了，真是造福千秋万代！！！
【在 i*****y 的大作中提到】
: 美籍华人JOHN D LIU 95年开始跟踪拍摄陕北黄土高原生态恢复的项目， 15年后这个项
: 目产生了惊人的效果，原来的光秃秃，千沟万壑的黄土高原竟然变成了绿洲。 JOHN
: LIU 制作了一个纪录片黄土高原的启示来说明，生态恢复时可行的。
: 刘登立：谢谢，我首先要谢谢在座的每一位，同时也谢谢主办当局邀请我来这里，我觉
: 得非常荣幸在这里跟大家讲话。我希望大家能够听得懂我这个带着口音的中国英文。下
: 面我们看看这个短片，我在黄土高原地区研究从这里开始，这里的总面积相当于法国国
: 家，这里的泥土都是黄色的，也是最大的泥土囤积地。中国最早的朝代也是从这里开始
: ，如果你在这里挖掘的话，可能会找到一些非常历史遗物。唐朝当时在这里建都。这是
: 四川西南部，在那边有很多生物的多元化。这是蒙古草原，非常生态的一种环境。中华
: 民族实际上就是在这样一个环境中生长出来的。我们的祖先在这里有150万年，是世界
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l******t
发帖数: 12659 | |
s**********l
发帖数: 8966 | 6 中国植树造林好像一直不错，至少森林覆盖率在增加，但是北京周围太差，空气污染太
厉害。
【在 l******t 的大作中提到】
: 了不起，希望越来越好！
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o****d
发帖数: 5454 | 7 明明是气候变暖带来的降雨增多引起的，北方人都知道。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 美籍华人JOHN D LIU 95年开始跟踪拍摄陕北黄土高原生态恢复的项目， 15年后这个项
: 目产生了惊人的效果，原来的光秃秃，千沟万壑的黄土高原竟然变成了绿洲。 JOHN
: LIU 制作了一个纪录片黄土高原的启示来说明，生态恢复时可行的。
: 刘登立：谢谢，我首先要谢谢在座的每一位，同时也谢谢主办当局邀请我来这里，我觉
: 得非常荣幸在这里跟大家讲话。我希望大家能够听得懂我这个带着口音的中国英文。下
: 面我们看看这个短片，我在黄土高原地区研究从这里开始，这里的总面积相当于法国国
: 家，这里的泥土都是黄色的，也是最大的泥土囤积地。中国最早的朝代也是从这里开始
: ，如果你在这里挖掘的话，可能会找到一些非常历史遗物。唐朝当时在这里建都。这是
: 四川西南部，在那边有很多生物的多元化。这是蒙古草原，非常生态的一种环境。中华
: 民族实际上就是在这样一个环境中生长出来的。我们的祖先在这里有150万年，是世界
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c******k
发帖数: 8998 | 8 这种主要都靠水，没有水，生态是非常难恢复的
【在 i*****y 的大作中提到】
: 美籍华人JOHN D LIU 95年开始跟踪拍摄陕北黄土高原生态恢复的项目， 15年后这个项
: 目产生了惊人的效果，原来的光秃秃，千沟万壑的黄土高原竟然变成了绿洲。 JOHN
: LIU 制作了一个纪录片黄土高原的启示来说明，生态恢复时可行的。
: 刘登立：谢谢，我首先要谢谢在座的每一位，同时也谢谢主办当局邀请我来这里，我觉
: 得非常荣幸在这里跟大家讲话。我希望大家能够听得懂我这个带着口音的中国英文。下
: 面我们看看这个短片，我在黄土高原地区研究从这里开始，这里的总面积相当于法国国
: 家，这里的泥土都是黄色的，也是最大的泥土囤积地。中国最早的朝代也是从这里开始
: ，如果你在这里挖掘的话，可能会找到一些非常历史遗物。唐朝当时在这里建都。这是
: 四川西南部，在那边有很多生物的多元化。这是蒙古草原，非常生态的一种环境。中华
: 民族实际上就是在这样一个环境中生长出来的。我们的祖先在这里有150万年，是世界
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y***i
发帖数: 11639 | 9
退耕还林还草据说做得是不错。绿化的部分原因是把以前耕地占用的水资源让出来了。
http://news.sina.com.cn/green/2010-08-20/132920940252.shtml
【在 w*********r 的大作中提到】
: 确定不是有森林的地方变成半荒山了。
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i*****y
发帖数: 3449 | 10 貌似是退耕还林政策的成果,黄土高原绿化地区前进了四百公里,吴起县的降雨量也增加
了,关键是延安的石油和煤炭资源增加的当地对方政府的收入,可以给农民重建生态了.
【在 y***i 的大作中提到】
:
: 退耕还林还草据说做得是不错。绿化的部分原因是把以前耕地占用的水资源让出来了。
: http://news.sina.com.cn/green/2010-08-20/132920940252.shtml
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i*****y
发帖数: 3449 | 11 中国政府为什么不给这个项目申请诺贝尔和平奖,一个比利时那么大的面积被生态恢复
了,不比什么戈尔牛多了 |
b****l
发帖数: 23606 | 12 眼界放宽一点
中国政府在乎这个鸟奖么?
如果有中国科学家能拿到物理奖,生物奖,那还是值得高兴的事情
但是中国政府? 去申请和平奖? 太搞笑了吧
【在 i*****y 的大作中提到】
: 中国政府为什么不给这个项目申请诺贝尔和平奖,一个比利时那么大的面积被生态恢复
: 了,不比什么戈尔牛多了
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a**********y
发帖数: 2367 | 13 太赞了！！！有多大的区域？应该大力推广啊，幸亏还有降雨，还是reversible的，真
完全成不降雨的沙漠就没戏了 |
p*****c
发帖数: 20445 | |
t*p
发帖数: 154 | 15 它毕竟不是沙漠
看什么时候拍了
一片绿不说明什么 |
f***a
发帖数: 7286 | |
D**z
发帖数: 847 | 17 黄土高原降水不少，以前也是大片森林。
后来搞成那个鸟样，主要是人为破坏。
【在 c******k 的大作中提到】
: 这种主要都靠水，没有水，生态是非常难恢复的
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p********r
发帖数: 1193 | 18 一片黄一定可以说明什么
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5
【在 t*p 的大作中提到】
: 它毕竟不是沙漠
: 看什么时候拍了
: 一片绿不说明什么
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a***e
发帖数: 27968 | 19 就是，全球变暖，5~10C以内对中国绝对利好
【在 o****d 的大作中提到】
: 明明是气候变暖带来的降雨增多引起的，北方人都知道。
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a*******t
发帖数: 10093 | 20 好好好
【在 i*****y 的大作中提到】
: 美籍华人JOHN D LIU 95年开始跟踪拍摄陕北黄土高原生态恢复的项目， 15年后这个项
: 目产生了惊人的效果，原来的光秃秃，千沟万壑的黄土高原竟然变成了绿洲。 JOHN
: LIU 制作了一个纪录片黄土高原的启示来说明，生态恢复时可行的。
: 刘登立：谢谢，我首先要谢谢在座的每一位，同时也谢谢主办当局邀请我来这里，我觉
: 得非常荣幸在这里跟大家讲话。我希望大家能够听得懂我这个带着口音的中国英文。下
: 面我们看看这个短片，我在黄土高原地区研究从这里开始，这里的总面积相当于法国国
: 家，这里的泥土都是黄色的，也是最大的泥土囤积地。中国最早的朝代也是从这里开始
: ，如果你在这里挖掘的话，可能会找到一些非常历史遗物。唐朝当时在这里建都。这是
: 四川西南部，在那边有很多生物的多元化。这是蒙古草原，非常生态的一种环境。中华
: 民族实际上就是在这样一个环境中生长出来的。我们的祖先在这里有150万年，是世界
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y***i
发帖数: 11639 | 21 我把这个系列都看了一遍，看到那个被沙子埋了3次家内蒙古的农民说，象做梦一
样，山就都绿了，现在的孩子都不相信这里以前是沙梁子，真是高兴。
总说土共的官都该枪毙。但这种实事，中国的这种发展，其实也是土共的大把的官员和
老百姓一起干出来的。
【在 f***a 的大作中提到】
: 操。。。TG还真是tmd牛逼
|
og
发帖数: 227 | 22 老实说,TG的官不好当的很,
嘿嘿,这里没有人在国内做过官吧.
【在 y***i 的大作中提到】
: 我把这个系列都看了一遍，看到那个被沙子埋了3次家内蒙古的农民说，象做梦一
: 样，山就都绿了，现在的孩子都不相信这里以前是沙梁子，真是高兴。
: 总说土共的官都该枪毙。但这种实事，中国的这种发展，其实也是土共的大把的官员和
: 老百姓一起干出来的。
|
c****g
发帖数: 37081 | |
w*********g
发帖数: 30882 | 24 有趣的是,看了youtube的评论,没有一个意识到这完全是在土共的领导下实现的 |
og
发帖数: 227 | 25 天灭TG
【在 w*********g 的大作中提到】
: 有趣的是,看了youtube的评论,没有一个意识到这完全是在土共的领导下实现的
|
w*********e
发帖数: 6093 | 26 如果没这些土官，中国早民主了
X将
【在 y***i 的大作中提到】
: 我把这个系列都看了一遍，看到那个被沙子埋了3次家内蒙古的农民说，象做梦一
: 样，山就都绿了，现在的孩子都不相信这里以前是沙梁子，真是高兴。
: 总说土共的官都该枪毙。但这种实事，中国的这种发展，其实也是土共的大把的官员和
: 老百姓一起干出来的。
|
l**t
发帖数: 6971 | 27
这是朱镕基搞的。
【在 y***i 的大作中提到】
: 我把这个系列都看了一遍，看到那个被沙子埋了3次家内蒙古的农民说，象做梦一
: 样，山就都绿了，现在的孩子都不相信这里以前是沙梁子，真是高兴。
: 总说土共的官都该枪毙。但这种实事，中国的这种发展，其实也是土共的大把的官员和
: 老百姓一起干出来的。
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i*****y
发帖数: 3449 | 28 小将们觉得应该是薄熙来搞得才对。 朱镕基是个卖办，卖国贼。和温家宝一样。
【在 l**t 的大作中提到】
:
: 这是朱镕基搞的。
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l**t
发帖数: 6971 | 29
毛邓江朱一块儿轮，爱国爱党反胡温。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 小将们觉得应该是薄熙来搞得才对。 朱镕基是个卖办，卖国贼。和温家宝一样。
|
c*w
发帖数: 4736 | 30 关键是incentive要对。
搞承包，这片地就是你的，
比起公有，谁都不管，破坏是国家的强多了。
【在 y***i 的大作中提到】
: 我把这个系列都看了一遍，看到那个被沙子埋了3次家内蒙古的农民说，象做梦一
: 样，山就都绿了，现在的孩子都不相信这里以前是沙梁子，真是高兴。
: 总说土共的官都该枪毙。但这种实事，中国的这种发展，其实也是土共的大把的官员和
: 老百姓一起干出来的。
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x**e
发帖数: 315 | 31 re
员和
【在 c*w 的大作中提到】
: 关键是incentive要对。
: 搞承包，这片地就是你的，
: 比起公有，谁都不管，破坏是国家的强多了。
|
x*******a
发帖数: 11067 | 32 关键是气候变化，这十几年以来，渭河流域是在变得越来越湿润。我们小时候西安缺水
缺得要命，而这些年渭河年年发洪水。在西安的家人也说现在下雨多了。 |
t***h
发帖数: 5601 | 33 中国的森林覆盖率确实是在增加.
【在 s**********l 的大作中提到】
: 中国植树造林好像一直不错，至少森林覆盖率在增加，但是北京周围太差，空气污染太
: 厉害。
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H****g
发帖数: 14447 | 34 不知道是不是该打击你们各位的热情。。
【在 t***h 的大作中提到】
: 中国的森林覆盖率确实是在增加.
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i*****y
发帖数: 3449 | 35 关中平原可不是黄土高原，关中平原自古以来就是特别适合人类生存的地方，否则也不
可能成为 中华文明的摇篮。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 关键是气候变化，这十几年以来，渭河流域是在变得越来越湿润。我们小时候西安缺水
: 缺得要命，而这些年渭河年年发洪水。在西安的家人也说现在下雨多了。
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H****g
发帖数: 14447 | 36 森林覆盖率大幅提高的原因在于修改森林郁闭度的标准，从0.3降低到0.2。
打个比方吧，以前一平方公里有三棵树，算森林，而现在呢，只有两棵树，就算森林了。
所以说呢，中国森林覆盖率就从13%左右，一路突飞猛进，达到了20%。尽管树没有增加
几颗，但是覆盖率却来了一个大跃进。
========================================
老森林法：
第二条 森林资源，包括林地以及林区内野生的植物和动物。 森林，包括竹林。林木，
包括树木、竹子。林地，包括郁闭度０．３以上的乔木林地， 疏林地，灌木林地，采
伐迹地，火烧迹地，苗圃地和国家规划的宜林地。
新森林法：
第二条 森林资源，包括森林、林木、林地以及依托森林、林木、林地生存的野生动物
、植物和微生物。 森林，包括乔木林和竹林。林木，包括树木和竹子。林地，包括郁
闭度0．2以上的乔木林地以及竹林地、灌木林地、疏林地、采伐迹地、火烧迹地、未成
林造林地、苗圃地和县级以上人民政府规划的宜林地。 |
o****d
发帖数: 5454 | 37 降雨减少是气候变化的原因，人为因素也有，但不占主要地位，你去西北的看看就知道
了，人在大自然面前是多么的渺小，想影响大自然是非常难以实现的一件事情。
在中国的西北，适合人类居住的地方不到10%，实际上有人居住的地方不到4%，这4%里
面，一平方公里只有几个到几十个人，对生态破坏不是那么容易的。
【在 D**z 的大作中提到】
: 黄土高原降水不少，以前也是大片森林。
: 后来搞成那个鸟样，主要是人为破坏。
|
T*********r
发帖数: 11175 | 38 前几天凤凰也播过一个东北靠近内蒙那部分的一个绿化项目
也就十年，效果还是很明显的
【在 i*****y 的大作中提到】
: 美籍华人JOHN D LIU 95年开始跟踪拍摄陕北黄土高原生态恢复的项目， 15年后这个项
: 目产生了惊人的效果，原来的光秃秃，千沟万壑的黄土高原竟然变成了绿洲。 JOHN
: LIU 制作了一个纪录片黄土高原的启示来说明，生态恢复时可行的。
: 刘登立：谢谢，我首先要谢谢在座的每一位，同时也谢谢主办当局邀请我来这里，我觉
: 得非常荣幸在这里跟大家讲话。我希望大家能够听得懂我这个带着口音的中国英文。下
: 面我们看看这个短片，我在黄土高原地区研究从这里开始，这里的总面积相当于法国国
: 家，这里的泥土都是黄色的，也是最大的泥土囤积地。中国最早的朝代也是从这里开始
: ，如果你在这里挖掘的话，可能会找到一些非常历史遗物。唐朝当时在这里建都。这是
: 四川西南部，在那边有很多生物的多元化。这是蒙古草原，非常生态的一种环境。中华
: 民族实际上就是在这样一个环境中生长出来的。我们的祖先在这里有150万年，是世界
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k*l
发帖数: 2574 | 39 北京的问题是尾气排放。应该下决心让污染严重的车过不了年检上不了路。 |
s*****l
发帖数: 2041 | 40 用得着尾气么
北京那么多人，每个人放个p，都会造成环境污染吧
【在 k*l 的大作中提到】
: 北京的问题是尾气排放。应该下决心让污染严重的车过不了年检上不了路。
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l*****i
发帖数: 20533 | 41 承包的效果更可能是：承包了，我这里把水截了，下面的人家缺水关我p事。。。
【在 c*w 的大作中提到】
: 关键是incentive要对。
: 搞承包，这片地就是你的，
: 比起公有，谁都不管，破坏是国家的强多了。
|
h******7
发帖数: 17 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 43 举国体制，浪费民脂民膏，官僚从工程中贪污。。。
还能想点什么？呵呵。 |
A***g
发帖数: 1816 | 44 水，要有持续的水源。我记得以前看过一篇文章，是治理环境的专家写的，他的意思就
是水是第一重要，如果有足够的水，任何一片沙漠都可以变成绿洲。 |
w**k
发帖数: 320 | 45 应该是好了不少
十几年前在西安上学
好几年天都是灰蒙蒙的
经常沙尘暴
上个月去出差蓝天白云的真是吓了一跳
【在 w*********r 的大作中提到】
: 确定不是有森林的地方变成半荒山了。
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d*******g
发帖数: 8992 | |
t*******s
发帖数: 605 | 47 正是退更还林，才有雨，这里的因果关系是反着的。
因为有树，才能使水土不流失，才能保证良性的生态平衡。
你要想详细了解的话，看看相关的书吧
【在 x*******a 的大作中提到】
: 关键是气候变化，这十几年以来，渭河流域是在变得越来越湿润。我们小时候西安缺水
: 缺得要命，而这些年渭河年年发洪水。在西安的家人也说现在下雨多了。
|
t*******s
发帖数: 605 | 48 你不明白黄土高原，你可能没去过
我在黄土高原长大的，陕西有水，有水源，我小时候经常去我家旁边的山里面喝泉水，
很甜（我家就住在山脚下，走几十米就该爬山了），但是这些水不够充足。生态破坏，
造成这些水不能被保留住，而是被蒸发了。又由于季风的影响，空气中的水蒸气被吹到
的西南或东南，这样造成了黄土高原的荒凉
现在有数了，树可以保证水的循环，这样，陕西的水也就越来越多
【在 A***g 的大作中提到】
: 水，要有持续的水源。我记得以前看过一篇文章，是治理环境的专家写的，他的意思就
: 是水是第一重要，如果有足够的水，任何一片沙漠都可以变成绿洲。
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x*******a
发帖数: 11067 | 49 我是学环境，专门做水资源的。相关的书看了不少了。
近十几年来确实有长江流域降水减少，黄河流域降水增多的气候趋势。注意是气候不是
天气。记得云南（四川？）大旱？渭河洪水？北京洪水？
黄土高原和关中平原气候差不多。地质结构不一样而已，一个是河流的冲积平原，一个
是堆积的松散黄土。所以前者适合耕种。
植树造林必须在有充分水源的情况下进行，靠种树改变大气候是痴人说梦。种树在有水
源的情况下可以改善局部小环境并有利于水土保持，注意是保持不是无中生有。如果在
水源有限的情况下，一颗颗树就是一部部抽水机，最后树枯地干。所以不能在半干旱的
草原地区种树，因为草需要的水比树少，相对来说更适合。
【在 t*******s 的大作中提到】
: 正是退更还林，才有雨，这里的因果关系是反着的。
: 因为有树，才能使水土不流失，才能保证良性的生态平衡。
: 你要想详细了解的话，看看相关的书吧
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x*******a
发帖数: 11067 | 50 你不明白，我们住的地方是秦岭的支脉的北麓，东南方向来的温湿气流被秦岭挡住，所
以秦岭南麓多雨，四川和汉中地区非常湿润。而北侧就是半干旱地区了。而最近十年，
降雨带北移，黄河流域降水对了，长江流域少了。
【在 t*******s 的大作中提到】
: 你不明白黄土高原，你可能没去过
: 我在黄土高原长大的，陕西有水，有水源，我小时候经常去我家旁边的山里面喝泉水，
: 很甜（我家就住在山脚下，走几十米就该爬山了），但是这些水不够充足。生态破坏，
: 造成这些水不能被保留住，而是被蒸发了。又由于季风的影响，空气中的水蒸气被吹到
: 的西南或东南，这样造成了黄土高原的荒凉
: 现在有数了，树可以保证水的循环，这样，陕西的水也就越来越多
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m****p
发帖数: 865 | 51 这个确实搞得不错
我老家山西，从前出门，路两边都是光秃秃的荒山，就道路两边有树
前两年回家一趟，真的是变了很多，远处的山绿了很多，看道两边有种在南方省市的错
觉 |
S****e
发帖数: 10596 | 52 我爸的第二故乡，内蒙阴山北坡，他们简称后山
据说以前光秃秃，种庄稼也收获不了多少
现在都种树了，环境非常好
他们插友几乎每年夏天去那里度假
【在 m****p 的大作中提到】
: 这个确实搞得不错
: 我老家山西，从前出门，路两边都是光秃秃的荒山，就道路两边有树
: 前两年回家一趟，真的是变了很多，远处的山绿了很多，看道两边有种在南方省市的错
: 觉
|
w*****y
发帖数: 1201 | 53 大概96年上高中的时候，老家开始退耕还林，还草，住在山里的居民都迁了下来。前两
年回去的时候，发现山上植被恢复的很快，能够看到大片大片的绿了。
没有人的干预的话，大自然的愈合能力是惊人的，看看切尔诺贝利核电站爆炸后，15年
的时间没有人的活动，，动植物恢复的很快，在核辐射下顽强的生存，估计再过20-30
年，就看不出那个地方曾经有过人的活动了。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 美籍华人JOHN D LIU 95年开始跟踪拍摄陕北黄土高原生态恢复的项目， 15年后这个项
: 目产生了惊人的效果，原来的光秃秃，千沟万壑的黄土高原竟然变成了绿洲。 JOHN
: LIU 制作了一个纪录片黄土高原的启示来说明，生态恢复时可行的。
: 刘登立：谢谢，我首先要谢谢在座的每一位，同时也谢谢主办当局邀请我来这里，我觉
: 得非常荣幸在这里跟大家讲话。我希望大家能够听得懂我这个带着口音的中国英文。下
: 面我们看看这个短片，我在黄土高原地区研究从这里开始，这里的总面积相当于法国国
: 家，这里的泥土都是黄色的，也是最大的泥土囤积地。中国最早的朝代也是从这里开始
: ，如果你在这里挖掘的话，可能会找到一些非常历史遗物。唐朝当时在这里建都。这是
: 四川西南部，在那边有很多生物的多元化。这是蒙古草原，非常生态的一种环境。中华
: 民族实际上就是在这样一个环境中生长出来的。我们的祖先在这里有150万年，是世界
|
c*w
发帖数: 4736 | 54 过去是，
树林和草是国家的，
柴火和羊是你自己的。
你养的羊少，邻居养得就可以多。
直接后果是恶性竞争，
都只管破坏不管保持。
承包下来这个问题明显就可以得到解决。
你说的问题在全世界所有私营农场都会遇到，
解决办法肯定非常成熟。
我随便想的，
比如不允许个人破坏改变水利设施，
就可以解决。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 承包的效果更可能是：承包了，我这里把水截了，下面的人家缺水关我p事。。。
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a**y
发帖数: 464 | 55 降水带北移是一个重要因素.不过利用这个机会恢复北方生态系统是个好机会 |
r*********e
发帖数: 29495 | 56 这次没有用绿油漆吗?
【在 i*****y 的大作中提到】
: 美籍华人JOHN D LIU 95年开始跟踪拍摄陕北黄土高原生态恢复的项目， 15年后这个项
: 目产生了惊人的效果，原来的光秃秃，千沟万壑的黄土高原竟然变成了绿洲。 JOHN
: LIU 制作了一个纪录片黄土高原的启示来说明，生态恢复时可行的。
: 刘登立：谢谢，我首先要谢谢在座的每一位，同时也谢谢主办当局邀请我来这里，我觉
: 得非常荣幸在这里跟大家讲话。我希望大家能够听得懂我这个带着口音的中国英文。下
: 面我们看看这个短片，我在黄土高原地区研究从这里开始，这里的总面积相当于法国国
: 家，这里的泥土都是黄色的，也是最大的泥土囤积地。中国最早的朝代也是从这里开始
: ，如果你在这里挖掘的话，可能会找到一些非常历史遗物。唐朝当时在这里建都。这是
: 四川西南部，在那边有很多生物的多元化。这是蒙古草原，非常生态的一种环境。中华
: 民族实际上就是在这样一个环境中生长出来的。我们的祖先在这里有150万年，是世界
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d******2
发帖数: 1039 | 57 恩,谢天谢地谢祖宗,就是不干TG的事.
【在 x*******a 的大作中提到】
: 关键是气候变化，这十几年以来，渭河流域是在变得越来越湿润。我们小时候西安缺水
: 缺得要命，而这些年渭河年年发洪水。在西安的家人也说现在下雨多了。
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k*****r
发帖数: 474 | 58 这次你没割掉你的鸡巴蛋吗？
【在 r*********e 的大作中提到】
: 这次没有用绿油漆吗?
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f***a
发帖数: 7286 | 59 TG也不容易
好不容易干了点事
大家嘴巴一张归到全球气候去了
【在 d******2 的大作中提到】
: 恩,谢天谢地谢祖宗,就是不干TG的事.
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j***j
发帖数: 9831 | 60 sounds good.
【在 i*****y 的大作中提到】
: 美籍华人JOHN D LIU 95年开始跟踪拍摄陕北黄土高原生态恢复的项目， 15年后这个项
: 目产生了惊人的效果，原来的光秃秃，千沟万壑的黄土高原竟然变成了绿洲。 JOHN
: LIU 制作了一个纪录片黄土高原的启示来说明，生态恢复时可行的。
: 刘登立：谢谢，我首先要谢谢在座的每一位，同时也谢谢主办当局邀请我来这里，我觉
: 得非常荣幸在这里跟大家讲话。我希望大家能够听得懂我这个带着口音的中国英文。下
: 面我们看看这个短片，我在黄土高原地区研究从这里开始，这里的总面积相当于法国国
: 家，这里的泥土都是黄色的，也是最大的泥土囤积地。中国最早的朝代也是从这里开始
: ，如果你在这里挖掘的话，可能会找到一些非常历史遗物。唐朝当时在这里建都。这是
: 四川西南部，在那边有很多生物的多元化。这是蒙古草原，非常生态的一种环境。中华
: 民族实际上就是在这样一个环境中生长出来的。我们的祖先在这里有150万年，是世界
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c********r
发帖数: 520 | 61 唉，你多少年没有回过国了？ 你这是睁眼瞎啊，先不说别的污染， 这两年农村的绿化
是有目共睹的。 陕北现在的绿化不要说10年前，比5年前改善都是很明显的。
了。
【在 H****g 的大作中提到】
: 森林覆盖率大幅提高的原因在于修改森林郁闭度的标准，从0.3降低到0.2。
: 打个比方吧，以前一平方公里有三棵树，算森林，而现在呢，只有两棵树，就算森林了。
: 所以说呢，中国森林覆盖率就从13%左右，一路突飞猛进，达到了20%。尽管树没有增加
: 几颗，但是覆盖率却来了一个大跃进。
: ========================================
: 老森林法：
: 第二条 森林资源，包括林地以及林区内野生的植物和动物。 森林，包括竹林。林木，
: 包括树木、竹子。林地，包括郁闭度０．３以上的乔木林地， 疏林地，灌木林地，采
: 伐迹地，火烧迹地，苗圃地和国家规划的宜林地。
: 新森林法：
|
a***t
发帖数: 333 | 62 前几年去了一次兰州。市区到机场路边的大山上种满了小树，都装了喷水系统。当时就
感叹这工程巨大和西北“人定胜天”的精神. |
ns
发帖数: 124 | 63 且,每年种一次 --- 老将
【在 a***t 的大作中提到】
: 前几年去了一次兰州。市区到机场路边的大山上种满了小树，都装了喷水系统。当时就
: 感叹这工程巨大和西北“人定胜天”的精神.
|
x*******a
发帖数: 11067 | 64 最重要的原因是气候变化，如果你不去种树，只要不破坏性开垦，植被自己也会生长的
。而且自然生长的植被有生物多样性和自然选择，比人工林难看，但是要ROBUST。
政府做的事情就是让大家什么都不做就对了。
【在 f***a 的大作中提到】
: TG也不容易
: 好不容易干了点事
: 大家嘴巴一张归到全球气候去了
|
x*******a
发帖数: 11067 | 65 这种最要命，浪费水浪费钱。还不如都装上风力发电机，好歹少烧点儿煤。
【在 a***t 的大作中提到】
: 前几年去了一次兰州。市区到机场路边的大山上种满了小树，都装了喷水系统。当时就
: 感叹这工程巨大和西北“人定胜天”的精神.
|
N*****m
发帖数: 42603 | 66 估计还是需要一个initial push
不然撒哈拉也不会越来越大
【在 x*******a 的大作中提到】
: 最重要的原因是气候变化，如果你不去种树，只要不破坏性开垦，植被自己也会生长的
: 。而且自然生长的植被有生物多样性和自然选择，比人工林难看，但是要ROBUST。
: 政府做的事情就是让大家什么都不做就对了。
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f**********d
发帖数: 4960 | 67 我亲戚有去那边考察的，
说到那边想拍点黄土高坡已经找不到了，
全是树。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 美籍华人JOHN D LIU 95年开始跟踪拍摄陕北黄土高原生态恢复的项目， 15年后这个项
: 目产生了惊人的效果，原来的光秃秃，千沟万壑的黄土高原竟然变成了绿洲。 JOHN
: LIU 制作了一个纪录片黄土高原的启示来说明，生态恢复时可行的。
: 刘登立：谢谢，我首先要谢谢在座的每一位，同时也谢谢主办当局邀请我来这里，我觉
: 得非常荣幸在这里跟大家讲话。我希望大家能够听得懂我这个带着口音的中国英文。下
: 面我们看看这个短片，我在黄土高原地区研究从这里开始，这里的总面积相当于法国国
: 家，这里的泥土都是黄色的，也是最大的泥土囤积地。中国最早的朝代也是从这里开始
: ，如果你在这里挖掘的话，可能会找到一些非常历史遗物。唐朝当时在这里建都。这是
: 四川西南部，在那边有很多生物的多元化。这是蒙古草原，非常生态的一种环境。中华
: 民族实际上就是在这样一个环境中生长出来的。我们的祖先在这里有150万年，是世界
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x*******a
发帖数: 11067 | 68 没有什么INITIAL PUSH，就是一个气候的渐变过程。沧海桑田，古人都说了。
你从美东向西开，开到内华达就明白了。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 估计还是需要一个initial push
: 不然撒哈拉也不会越来越大
|
N*****m
发帖数: 42603 | 69 那是另一码事，植被被破坏导致生态失衡也是个基本常识
【在 x*******a 的大作中提到】
: 没有什么INITIAL PUSH，就是一个气候的渐变过程。沧海桑田，古人都说了。
: 你从美东向西开，开到内华达就明白了。
|
w**a
发帖数: 4743 | 70 我在国内上班的时候，我们单位的公益活动之一是每人每年为三北防护林增加至少1棵
成活的树（好像成活率大约1/3，所以每人每年种植>3棵）坚持了10多年。 |
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y***l
发帖数: 6963 | 71 不知道现在三北啥力度
确实应该坚持下去，
50年之后大不一样
【在 w**a 的大作中提到】
: 我在国内上班的时候，我们单位的公益活动之一是每人每年为三北防护林增加至少1棵
: 成活的树（好像成活率大约1/3，所以每人每年种植>3棵）坚持了10多年。
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y***i
发帖数: 11639 | 72 不是这样。有足够降水的地方才有自然恢复能力。干旱半干旱地区植被自然生长非常
缓慢。没办法恢复。象内蒙，种下的樟子松10年才长到两米高，胳膊粗细。等自然恢复
，早就被沙漠覆盖了。
植树造林，水土恢复都是大学问，国内多少钱扔进去，别以为拿出点宅男的想当然就
什么事情都解决了。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 最重要的原因是气候变化，如果你不去种树，只要不破坏性开垦，植被自己也会生长的
: 。而且自然生长的植被有生物多样性和自然选择，比人工林难看，但是要ROBUST。
: 政府做的事情就是让大家什么都不做就对了。
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w**a
发帖数: 4743 | 73 还很不错，我们每年去种树的同事都拍照片留念，能看出来势头良好
【在 y***l 的大作中提到】
: 不知道现在三北啥力度
: 确实应该坚持下去，
: 50年之后大不一样
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y***i
发帖数: 11639 | 74 扯。以前长不出树的地方现在长出树来了，为什么叫“浪费水浪费钱”？
San Diego所有的种植植物都是这么浇水浇出来的。没浇水什么都活不了，因为一年
四季没几场雨。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 这种最要命，浪费水浪费钱。还不如都装上风力发电机，好歹少烧点儿煤。
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y***i
发帖数: 11639 | 75 但跟美国一比就比出差距了。San Diego也是用水浇树。但都是晚上 2～3点开始浇，
这样蒸发损失少。兰州据说是白天浇。
【在 a***t 的大作中提到】
: 前几年去了一次兰州。市区到机场路边的大山上种满了小树，都装了喷水系统。当时就
: 感叹这工程巨大和西北“人定胜天”的精神.
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x*******a
发帖数: 11067 | 76 前些年听说因为病虫害，三北损失很大。人工林的问题。
【在 y***l 的大作中提到】
: 不知道现在三北啥力度
: 确实应该坚持下去，
: 50年之后大不一样
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r*********e
发帖数: 7733 | 77 确信不是喷的绿油漆？
【在 i*****y 的大作中提到】
: 美籍华人JOHN D LIU 95年开始跟踪拍摄陕北黄土高原生态恢复的项目， 15年后这个项
: 目产生了惊人的效果，原来的光秃秃，千沟万壑的黄土高原竟然变成了绿洲。 JOHN
: LIU 制作了一个纪录片黄土高原的启示来说明，生态恢复时可行的。
: 刘登立：谢谢，我首先要谢谢在座的每一位，同时也谢谢主办当局邀请我来这里，我觉
: 得非常荣幸在这里跟大家讲话。我希望大家能够听得懂我这个带着口音的中国英文。下
: 面我们看看这个短片，我在黄土高原地区研究从这里开始，这里的总面积相当于法国国
: 家，这里的泥土都是黄色的，也是最大的泥土囤积地。中国最早的朝代也是从这里开始
: ，如果你在这里挖掘的话，可能会找到一些非常历史遗物。唐朝当时在这里建都。这是
: 四川西南部，在那边有很多生物的多元化。这是蒙古草原，非常生态的一种环境。中华
: 民族实际上就是在这样一个环境中生长出来的。我们的祖先在这里有150万年，是世界
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x*******a
发帖数: 11067 | 78 你没听国内说的，年年种树在同一个地方吗？
在不应该种树的地方搞绿色政绩不是浪费？
SAN DIEGO，VEGAS是为了景观，在有限的地方种点儿树。我没看到美国人在内华达的沙
漠里种树。
【在 y***i 的大作中提到】
: 但跟美国一比就比出差距了。San Diego也是用水浇树。但都是晚上 2～3点开始浇，
: 这样蒸发损失少。兰州据说是白天浇。
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x*******a
发帖数: 11067 | 79 上回还听国内的老师说，老江的时候在河西走廊（记不清了，好像是）那一片种了一大
片树，结果全死了。 |
x*******a
发帖数: 11067 | 80 当然是大学问，我没意见，我学环境搞水资源的。俺也不是宅男。
【在 y***i 的大作中提到】
: 但跟美国一比就比出差距了。San Diego也是用水浇树。但都是晚上 2～3点开始浇，
: 这样蒸发损失少。兰州据说是白天浇。
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p***9
发帖数: 626 | |
c****u
发帖数: 2029 | 82 那个地方古时候不是荒地，就是长时间人口活动造成的植被破坏，所以是可以恢复的，
所以植被恢复并不仅仅是这几年降水带北移的结果。按你说的人都离开，那儿也会恢复
植被，但是效率会低，所以不能抹灭TG的功劳。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 当然是大学问，我没意见，我学环境搞水资源的。俺也不是宅男。
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y***i
发帖数: 11639 | 83 重要的是无论是退耕还林还是移动人口，土工也需要做大量的工作，投入大量钱财。
比如现在发现对水土祸害特别大的坡耕地，都是原来的住民生生世世在那里种的。土工
得花钱退耕，补种植物。缓坡地也要花钱建土坝。
总之现在有钱了，土工还的不只是自己欠的生态债，矫正自己的错误，其实是还几百
年的债，矫正这几百年的错误。所以说经济发展是最大的人权。因为很多最让人痛苦的
瘤疾都是只有钱/经济发展才能解决。
有钱了对生态可见的好处是
1. 农民不再在乎那两根木头，几头羊了，所以自然植被被保留下来
2. 同样不需要烧木材了
3. 交通发达了，贫瘠之地的那点粮食都不需要了，所以可以退耕。以前古人走哪里生
态破坏到哪里也是没办法。因为都要原地屯田产粮食。耗尽水源，毁尽林草，这一点超
级致命。现在粮食都可以从外部运输进入，所以同样一块地方，同样养几十万人口，现
在对环境的生态压力就可以比古代小很多。
4. 然后当然是大把的钱可以花。用来治理。
一句话，钱差不多是万能的。。。可以想见，这么治理下去，50年以后中国的生态环
境不会比美国差太多。
【在 c****u 的大作中提到】
: 那个地方古时候不是荒地，就是长时间人口活动造成的植被破坏，所以是可以恢复的，
: 所以植被恢复并不仅仅是这几年降水带北移的结果。按你说的人都离开，那儿也会恢复
: 植被，但是效率会低，所以不能抹灭TG的功劳。
|
f*****i
发帖数: 717 | 84 这个现象发生在三峡大坝建成以后。估计和三峡工程少不了关系。事情总是这样有利有
弊。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 我是学环境，专门做水资源的。相关的书看了不少了。
: 近十几年来确实有长江流域降水减少，黄河流域降水增多的气候趋势。注意是气候不是
: 天气。记得云南（四川？）大旱？渭河洪水？北京洪水？
: 黄土高原和关中平原气候差不多。地质结构不一样而已，一个是河流的冲积平原，一个
: 是堆积的松散黄土。所以前者适合耕种。
: 植树造林必须在有充分水源的情况下进行，靠种树改变大气候是痴人说梦。种树在有水
: 源的情况下可以改善局部小环境并有利于水土保持，注意是保持不是无中生有。如果在
: 水源有限的情况下，一颗颗树就是一部部抽水机，最后树枯地干。所以不能在半干旱的
: 草原地区种树，因为草需要的水比树少，相对来说更适合。
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a*********e
发帖数: 407 | |
x*******a
发帖数: 11067 | 86 你这个说得没错，有钱好办事。不种地不修坝就是对环境最大的贡献。围湖造田，大练
钢铁，才过去了几十年，三峡大坝又修了。大坝我持中立意见，没办法的办法吧。但要
说大坝能影响到气候我觉得悬。那个啥阻断了TUNNEL效应也只是说对四川盆地的天气有
坏影响。
顺便提供点数据，下边的文章，重点：
中国北方有从干旱到湿润转变的迹象,
全国平均年降水量呈减少趋势, 但西部降水量增长趋势明显, 其中以西北地区为最, 而
西南一些地区有减少趋势。
文章在这里：
http://159.226.115.68/lwzzImg/1204680210466.pdf
比三峡早多了。
【在 y***i 的大作中提到】
: 重要的是无论是退耕还林还是移动人口，土工也需要做大量的工作，投入大量钱财。
: 比如现在发现对水土祸害特别大的坡耕地，都是原来的住民生生世世在那里种的。土工
: 得花钱退耕，补种植物。缓坡地也要花钱建土坝。
: 总之现在有钱了，土工还的不只是自己欠的生态债，矫正自己的错误，其实是还几百
: 年的债，矫正这几百年的错误。所以说经济发展是最大的人权。因为很多最让人痛苦的
: 瘤疾都是只有钱/经济发展才能解决。
: 有钱了对生态可见的好处是
: 1. 农民不再在乎那两根木头，几头羊了，所以自然植被被保留下来
: 2. 同样不需要烧木材了
: 3. 交通发达了，贫瘠之地的那点粮食都不需要了，所以可以退耕。以前古人走哪里生
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b***y
发帖数: 235 | 87 15年改变了至少几百年的面貌。你用你那有记录的少量的样本点得到气候变化是主因的
结论要是可信的才怪。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 你这个说得没错，有钱好办事。不种地不修坝就是对环境最大的贡献。围湖造田，大练
: 钢铁，才过去了几十年，三峡大坝又修了。大坝我持中立意见，没办法的办法吧。但要
: 说大坝能影响到气候我觉得悬。那个啥阻断了TUNNEL效应也只是说对四川盆地的天气有
: 坏影响。
: 顺便提供点数据，下边的文章，重点：
: 中国北方有从干旱到湿润转变的迹象,
: 全国平均年降水量呈减少趋势, 但西部降水量增长趋势明显, 其中以西北地区为最, 而
: 西南一些地区有减少趋势。
: 文章在这里：
: http://159.226.115.68/lwzzImg/1204680210466.pdf
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a***e
发帖数: 27968 | 88 tg的统计一向的不靠谱
但是你不能否定按立方算的林木还是增加了很多
就象GDP增长率水分不小，可是增长也是真实的
了。
【在 H****g 的大作中提到】
: 森林覆盖率大幅提高的原因在于修改森林郁闭度的标准，从0.3降低到0.2。
: 打个比方吧，以前一平方公里有三棵树，算森林，而现在呢，只有两棵树，就算森林了。
: 所以说呢，中国森林覆盖率就从13%左右，一路突飞猛进，达到了20%。尽管树没有增加
: 几颗，但是覆盖率却来了一个大跃进。
: ========================================
: 老森林法：
: 第二条 森林资源，包括林地以及林区内野生的植物和动物。 森林，包括竹林。林木，
: 包括树木、竹子。林地，包括郁闭度０．３以上的乔木林地， 疏林地，灌木林地，采
: 伐迹地，火烧迹地，苗圃地和国家规划的宜林地。
: 新森林法：
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a***e
发帖数: 27968 | 89 这还需要专家，有足够的水，俺还能把沙漠变沼泽呢
【在 A***g 的大作中提到】
: 水，要有持续的水源。我记得以前看过一篇文章，是治理环境的专家写的，他的意思就
: 是水是第一重要，如果有足够的水，任何一片沙漠都可以变成绿洲。
|
a***e
发帖数: 27968 | 90 这样水利设施就是公共的
离水源近的承包人凭什么掏钱帮你修水利往远处引水？
光靠承包是肯定不行的，人多地少更没戏
【在 c*w 的大作中提到】
: 过去是，
: 树林和草是国家的，
: 柴火和羊是你自己的。
: 你养的羊少，邻居养得就可以多。
: 直接后果是恶性竞争，
: 都只管破坏不管保持。
: 承包下来这个问题明显就可以得到解决。
: 你说的问题在全世界所有私营农场都会遇到，
: 解决办法肯定非常成熟。
: 我随便想的，
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a***e
发帖数: 27968 | 91 这种大面积大规模改变当地生活生产方式的
要么是殖民统治，要么是象tg这样什么都管的大政府
这东西要求有不管好坏硬上的执行力
要搁印度，这事现在还在争论中
【在 f***a 的大作中提到】
: TG也不容易
: 好不容易干了点事
: 大家嘴巴一张归到全球气候去了
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x*******a
发帖数: 11067 | 92 信不信随便你吧。网上就能找这么点资料，我也没空去证明什么，不过随便说说。
你要说人定胜天的话，就坚持理想吧。
【在 b***y 的大作中提到】
: 15年改变了至少几百年的面貌。你用你那有记录的少量的样本点得到气候变化是主因的
: 结论要是可信的才怪。
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a***e
发帖数: 27968 | 93 那一片上旱生的灌木，前几年给补点水还是有戏的
祁连山雪水还是满可靠的水源，不流失会好很多
【在 x*******a 的大作中提到】
: 上回还听国内的老师说，老江的时候在河西走廊（记不清了，好像是）那一片种了一大
: 片树，结果全死了。
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a***e
发帖数: 27968 | 94 说实话，在周围千米高山丛里愣说一200米高的大坝有气候影响俺是不信的
三峡这种狭长行水库水面面积也不大
【在 f*****i 的大作中提到】
: 这个现象发生在三峡大坝建成以后。估计和三峡工程少不了关系。事情总是这样有利有
: 弊。
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Q*Q
发帖数: 869 | |
b*****l
发帖数: 3821 | 96 对。陕西省黄土高原的很多地区，比如吴起，延安，都只是半干旱地区，
平均降水有400-600毫米。上古时期更加温暖湿润，可能还更多一点。
有组织的减少人口活动造成的植被破坏，再有梯田，种树什么的，
是可以恢复的。
【在 c****u 的大作中提到】
: 那个地方古时候不是荒地，就是长时间人口活动造成的植被破坏，所以是可以恢复的，
: 所以植被恢复并不仅仅是这几年降水带北移的结果。按你说的人都离开，那儿也会恢复
: 植被，但是效率会低，所以不能抹灭TG的功劳。
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d****n
发帖数: 2276 | 97 你翻来覆去 就是 油漆.
谁培训你的. 这样能上岗么?
【在 r*********e 的大作中提到】
: 确信不是喷的绿油漆？
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h**y
发帖数: 254 | 98 气候变暖是挑地方的吗？只有黄河边上吗？怎么没把新疆，蒙古戈壁变成绿洲呢？
争着眼睛说瞎话，你洋主子排的纪实片你都不看，你是眼瞎，耳聋还是傻啊？逢中国必
反的这些脑残就是吃人饭拉猪屎的东西。
【在 o****d 的大作中提到】
: 明明是气候变暖带来的降雨增多引起的，北方人都知道。
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c****i
发帖数: 7933 | 99 北京是因为车子太多。这个在电动车普及以前无解。
【在 s**********l 的大作中提到】
: 中国植树造林好像一直不错，至少森林覆盖率在增加，但是北京周围太差，空气污染太
: 厉害。
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c*w
发帖数: 4736 | 100 灌溉公共的，或者有专门供水公司提供。
这一点也不新奇。
任何私营企业都要用公共设施和服务，
还要和供电供水的单位打交道。
【在 a***e 的大作中提到】
: 这样水利设施就是公共的
: 离水源近的承包人凭什么掏钱帮你修水利往远处引水？
: 光靠承包是肯定不行的，人多地少更没戏
|
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x****u
发帖数: 865 | 101 zan!
【在 i*****y 的大作中提到】
: 美籍华人JOHN D LIU 95年开始跟踪拍摄陕北黄土高原生态恢复的项目， 15年后这个项
: 目产生了惊人的效果，原来的光秃秃，千沟万壑的黄土高原竟然变成了绿洲。 JOHN
: LIU 制作了一个纪录片黄土高原的启示来说明，生态恢复时可行的。
: 刘登立：谢谢，我首先要谢谢在座的每一位，同时也谢谢主办当局邀请我来这里，我觉
: 得非常荣幸在这里跟大家讲话。我希望大家能够听得懂我这个带着口音的中国英文。下
: 面我们看看这个短片，我在黄土高原地区研究从这里开始，这里的总面积相当于法国国
: 家，这里的泥土都是黄色的，也是最大的泥土囤积地。中国最早的朝代也是从这里开始
: ，如果你在这里挖掘的话，可能会找到一些非常历史遗物。唐朝当时在这里建都。这是
: 四川西南部，在那边有很多生物的多元化。这是蒙古草原，非常生态的一种环境。中华
: 民族实际上就是在这样一个环境中生长出来的。我们的祖先在这里有150万年，是世界
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e*i
发帖数: 10288 | 102 我们那边的山上树木也多了不少，好像原因是城市化，村里面住的人少了。另外，大部
分人都烧煤炭了，不去砍柴。 |
i*****y
发帖数: 3449 | 103 这张图上显示西安离降雨丰富的地区非常的接近,按理说西安也不应该缺水
【在 Q*Q 的大作中提到】
: 不错的
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c****h
发帖数: 4968 | 104 这是tg "三江源"保护工程的一部分。上世纪90年代起，长江上游的木场就已经停止伐
木了。就是成都平原边缘的横断山区。记得小时候在大渡河边经常能看到上游伐木后，
顺江而下的原木。密密麻麻的，铺满了河面，倒是节省了运费。到2000年左右，这些原
木都不见了。要不是tg提早10多年开始保护大江大河的源头，中国现在的自然环境还要
差。 |
m*****n
发帖数: 3644 | 105 您这是学环境的吗？
【在 x*******a 的大作中提到】
: 我是学环境，专门做水资源的。相关的书看了不少了。
: 近十几年来确实有长江流域降水减少，黄河流域降水增多的气候趋势。注意是气候不是
: 天气。记得云南（四川？）大旱？渭河洪水？北京洪水？
: 黄土高原和关中平原气候差不多。地质结构不一样而已，一个是河流的冲积平原，一个
: 是堆积的松散黄土。所以前者适合耕种。
: 植树造林必须在有充分水源的情况下进行，靠种树改变大气候是痴人说梦。种树在有水
: 源的情况下可以改善局部小环境并有利于水土保持，注意是保持不是无中生有。如果在
: 水源有限的情况下，一颗颗树就是一部部抽水机，最后树枯地干。所以不能在半干旱的
: 草原地区种树，因为草需要的水比树少，相对来说更适合。
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j*****g
发帖数: 1407 | 106 GOOD!!! 陕北在康乾期间还是森林来着，后来人们毁林开荒给破坏了。黄帝陵周边留下
来一片森林那是因为特意的保护。听说过陕北的生态恢复搞得不错，没想到这么明显。
客观上气候确实变迁了，陕西比以前湿润了很多，而京津地区比以前干旱了。西北地区
抓住这个机会赶紧绿化吧。 |
w*******t
发帖数: 229 | |
M***X
发帖数: 479 | |
i*****y
发帖数: 3449 | 109 幸福不忘共产党啊
【在 c****h 的大作中提到】
: 这是tg "三江源"保护工程的一部分。上世纪90年代起，长江上游的木场就已经停止伐
: 木了。就是成都平原边缘的横断山区。记得小时候在大渡河边经常能看到上游伐木后，
: 顺江而下的原木。密密麻麻的，铺满了河面，倒是节省了运费。到2000年左右，这些原
: 木都不见了。要不是tg提早10多年开始保护大江大河的源头，中国现在的自然环境还要
: 差。
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w********n
发帖数: 4752 | 110 共产党自己把环境破坏殆尽，然后开始恢复，我操共产党一万年。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 幸福不忘共产党啊
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a***e
发帖数: 27968 | 111 黄土高坡过度开发还真不怪共党
华南虎没了tg要负责倒是
【在 w********n 的大作中提到】
: 共产党自己把环境破坏殆尽，然后开始恢复，我操共产党一万年。
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i*****y
发帖数: 3449 | 112 我小的时候课本上的洗脑教育，是多亏了党的好政策，我们才有今天幸福的生活。
【在 w********n 的大作中提到】
: 共产党自己把环境破坏殆尽，然后开始恢复，我操共产党一万年。
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b*w
发帖数: 277 | 113 这个好像是完整版，讲得更详细：
http://www.youtube.com/watch?v=bjLV_aVRUmQ&feature=youtu.be
【在 i*****y 的大作中提到】
: 美籍华人JOHN D LIU 95年开始跟踪拍摄陕北黄土高原生态恢复的项目， 15年后这个项
: 目产生了惊人的效果，原来的光秃秃，千沟万壑的黄土高原竟然变成了绿洲。 JOHN
: LIU 制作了一个纪录片黄土高原的启示来说明，生态恢复时可行的。
: 刘登立：谢谢，我首先要谢谢在座的每一位，同时也谢谢主办当局邀请我来这里，我觉
: 得非常荣幸在这里跟大家讲话。我希望大家能够听得懂我这个带着口音的中国英文。下
: 面我们看看这个短片，我在黄土高原地区研究从这里开始，这里的总面积相当于法国国
: 家，这里的泥土都是黄色的，也是最大的泥土囤积地。中国最早的朝代也是从这里开始
: ，如果你在这里挖掘的话，可能会找到一些非常历史遗物。唐朝当时在这里建都。这是
: 四川西南部，在那边有很多生物的多元化。这是蒙古草原，非常生态的一种环境。中华
: 民族实际上就是在这样一个环境中生长出来的。我们的祖先在这里有150万年，是世界
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d****i
发帖数: 4809 | 114 顶！振奋人心！
【在 i*****y 的大作中提到】
: 美籍华人JOHN D LIU 95年开始跟踪拍摄陕北黄土高原生态恢复的项目， 15年后这个项
: 目产生了惊人的效果，原来的光秃秃，千沟万壑的黄土高原竟然变成了绿洲。 JOHN
: LIU 制作了一个纪录片黄土高原的启示来说明，生态恢复时可行的。
: 刘登立：谢谢，我首先要谢谢在座的每一位，同时也谢谢主办当局邀请我来这里，我觉
: 得非常荣幸在这里跟大家讲话。我希望大家能够听得懂我这个带着口音的中国英文。下
: 面我们看看这个短片，我在黄土高原地区研究从这里开始，这里的总面积相当于法国国
: 家，这里的泥土都是黄色的，也是最大的泥土囤积地。中国最早的朝代也是从这里开始
: ，如果你在这里挖掘的话，可能会找到一些非常历史遗物。唐朝当时在这里建都。这是
: 四川西南部，在那边有很多生物的多元化。这是蒙古草原，非常生态的一种环境。中华
: 民族实际上就是在这样一个环境中生长出来的。我们的祖先在这里有150万年，是世界
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b**k
发帖数: 3563 | 115 还有白鱀豚。不过最终还是要怪人性的贪婪。很多时候这些都是经济发展的必然代价。
【在 a***e 的大作中提到】
: 黄土高坡过度开发还真不怪共党
: 华南虎没了tg要负责倒是
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s****a
发帖数: 6521 | 116
其实发展经济以破坏环境为代价，后面才想到恢复，这个在哪国都一样
却唯有共产党被操，而且还一万年
【在 w********n 的大作中提到】
: 共产党自己把环境破坏殆尽，然后开始恢复，我操共产党一万年。
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T*******i
发帖数: 805 | 117 大家在美国都弄过院子草地吧。草地要是愣在那里不管的话自己是长不好的，野草也长
不好，特别是到夏天就都黄了。人力刚玉是必须且有效的。 |
c******s
发帖数: 1994 | 118 看到这个是不是有点颠覆的感觉
中国的森林覆盖率居然和加拿大差不多，而且增长迅速
当然了，加拿大英国还是比中国绿，因为人家有苔原什么的
【在 i*****y 的大作中提到】
: 美籍华人JOHN D LIU 95年开始跟踪拍摄陕北黄土高原生态恢复的项目， 15年后这个项
: 目产生了惊人的效果，原来的光秃秃，千沟万壑的黄土高原竟然变成了绿洲。 JOHN
: LIU 制作了一个纪录片黄土高原的启示来说明，生态恢复时可行的。
: 刘登立：谢谢，我首先要谢谢在座的每一位，同时也谢谢主办当局邀请我来这里，我觉
: 得非常荣幸在这里跟大家讲话。我希望大家能够听得懂我这个带着口音的中国英文。下
: 面我们看看这个短片，我在黄土高原地区研究从这里开始，这里的总面积相当于法国国
: 家，这里的泥土都是黄色的，也是最大的泥土囤积地。中国最早的朝代也是从这里开始
: ，如果你在这里挖掘的话，可能会找到一些非常历史遗物。唐朝当时在这里建都。这是
: 四川西南部，在那边有很多生物的多元化。这是蒙古草原，非常生态的一种环境。中华
: 民族实际上就是在这样一个环境中生长出来的。我们的祖先在这里有150万年，是世界
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c******s
发帖数: 1994 | 119 如果只是气候变化的作用的话
那你怎么解释中国森林覆盖率增长率排名全球前列？
【在 x*******a 的大作中提到】
: 这种最要命，浪费水浪费钱。还不如都装上风力发电机，好歹少烧点儿煤。
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y*h
发帖数: 25423 | 120
除了中国，很少有人在野外种树吧？
【在 c******s 的大作中提到】
: 如果只是气候变化的作用的话
: 那你怎么解释中国森林覆盖率增长率排名全球前列？
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h***i
发帖数: 89031 | 121 扯淡
包产到户，一家多大地方？多少资源
这个事情的规模，一定要大规模的的劳动
【在 c*w 的大作中提到】
: 过去是，
: 树林和草是国家的，
: 柴火和羊是你自己的。
: 你养的羊少，邻居养得就可以多。
: 直接后果是恶性竞争，
: 都只管破坏不管保持。
: 承包下来这个问题明显就可以得到解决。
: 你说的问题在全世界所有私营农场都会遇到，
: 解决办法肯定非常成熟。
: 我随便想的，
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g***j
发帖数: 40861 | 122 黄土地肥力不算太差
真要差的，那得从细菌种起，然后真菌，然后草，然后树 |
i*****y
发帖数: 3449 | 123 才发现录像里面3:38~3:41有一个陕北农村帅哥,上身西装,下生蓝布军裤,双目有神.穿
旅游鞋,混搭的风格很赞, |
b***y
发帖数: 235 | 124 你真是学环境的？ 样本量太小以至于根本就没有办法support你的结论，这不是理想的
问题，而是理性不理性的问题。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 信不信随便你吧。网上就能找这么点资料，我也没空去证明什么，不过随便说说。
: 你要说人定胜天的话，就坚持理想吧。
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s*6
发帖数: 3972 | 125 十二年前我去过，那时候已经开始退耕还林了，国家给粮食，农民种树。坡底靠近河边
的地方植被长的很好，说明那地方土地还是挺肥的。当时就觉得应该有希望。 |
t***h
发帖数: 5601 | 126 又有人把三峡工程扯进来了...
有弊。
【在 f*****i 的大作中提到】
: 这个现象发生在三峡大坝建成以后。估计和三峡工程少不了关系。事情总是这样有利有
: 弊。
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i*****y
发帖数: 3449 | 127 最近在看电视剧知青，有一段是描写在陕北的哥哥的剧情，里面说当地人的水多么缺乏
，宝贵。不过背景里面却出现的都是植被覆盖的山坡和谷地。看来现在真的是想拍黄土
高坡有难度了。 |
Z**S
发帖数: 1211 | 128 Agree, 不需要烧木材 is extremely important in 退耕还林.
TG did an extremely important and successful job here.
【在 y***i 的大作中提到】
: 重要的是无论是退耕还林还是移动人口，土工也需要做大量的工作，投入大量钱财。
: 比如现在发现对水土祸害特别大的坡耕地，都是原来的住民生生世世在那里种的。土工
: 得花钱退耕，补种植物。缓坡地也要花钱建土坝。
: 总之现在有钱了，土工还的不只是自己欠的生态债，矫正自己的错误，其实是还几百
: 年的债，矫正这几百年的错误。所以说经济发展是最大的人权。因为很多最让人痛苦的
: 瘤疾都是只有钱/经济发展才能解决。
: 有钱了对生态可见的好处是
: 1. 农民不再在乎那两根木头，几头羊了，所以自然植被被保留下来
: 2. 同样不需要烧木材了
: 3. 交通发达了，贫瘠之地的那点粮食都不需要了，所以可以退耕。以前古人走哪里生
|
i*****y
发帖数: 3449 | 129 美籍华人JOHN D LIU 95年开始跟踪拍摄陕北黄土高原生态恢复的项目， 15年后这个项
目产生了惊人的效果，原来的光秃秃，千沟万壑的黄土高原竟然变成了绿洲。 JOHN
LIU 制作了一个纪录片黄土高原的启示来说明，生态恢复时可行的。
刘登立：谢谢，我首先要谢谢在座的每一位，同时也谢谢主办当局邀请我来这里，我觉
得非常荣幸在这里跟大家讲话。我希望大家能够听得懂我这个带着口音的中国英文。下
面我们看看这个短片，我在黄土高原地区研究从这里开始，这里的总面积相当于法国国
家，这里的泥土都是黄色的，也是最大的泥土囤积地。中国最早的朝代也是从这里开始
，如果你在这里挖掘的话，可能会找到一些非常历史遗物。唐朝当时在这里建都。这是
四川西南部，在那边有很多生物的多元化。这是蒙古草原，非常生态的一种环境。中华
民族实际上就是在这样一个环境中生长出来的。我们的祖先在这里有150万年，是世界
上找到利用土地耕种的人最早的地方。
1985年世界银行派我到那边，我看到那里完全是被破坏的一个生态环境。你站在高山上
，360度完全没有生命迹象。我感到非常惊奇，非常差异。我的父母是华人，我自己本
身也是华人，但是想到我的祖先来自这么一个被破坏的地方，我感到非常伤心。因此我
开始了这个研究。我发现历史上这个地方所发生的事情，一代一代在这里生存，我们的
祖先在几千年前已经在这里耕种，也带来一些生态破坏，这是一代一代传下去。只要这
种发展继续下去的话，就会导致整个生态系统破坏。所以我对于生物多元化这方面产生
了非常大的兴趣。
这听起来好像是一个非常悲惨的历史，中国政府现在已经决定重建这个受破坏的地方。
几个几乎是一个不可能完成的任务。我们在这边对每一个重要的地方做了环球卫星定位
测量，让当地居民参与，使他们了解政府所要做的事情。同时从他们当中了解他们对这
个环境的认识以及他们对将来的一些盼望。这给我们带来了一个非常多方面的角度。他
们决定把生态的土地和经济的土地进行区分，而且大幅度进行，使得生态能够更自然的
发展，但是并不是所有人都认同这个想法。
他们将在三方面得到好处：第一，劳动酬劳。第二，同时从土地上得到收成。第三，把
生态地、经济地分开，使他们更好地了解农业。我们和其他的动物生物不一样，我们开
始学习耕种，然后把大型哺乳动物赶尽杀绝。它减少了生物的多元化，也减少了我们土
地里面累计的矿物。它引起一系列变化，不仅仅气候变化，还有荒漠化、贫困等等。
黄土高原的故事是我们整个人类的故事，如果要这种方法，都会有同样的结果。我们不
是第一个遭受这个结果的文明，其他的文明失败了，我们也可能会失败。但是如果我们
做的事情完全不同的话，就可能取得成功。在过去几十年中，这些机构支持了我的工作
。现在我给大家讲讲后面的结果。实际上很多地方都有一种恶性循环，使得土地退化。
我们今天的问题就是这个破坏的进程能不能逆转。花了很大力气把荒坡变成梯田，增加
了产量。高产是和自然系统恢复直接相关。黄土高原这个成功项目开始了推广，但是在
其他国家是否也可以做到这一点呢？埃塞俄比亚还因为有战争，而使这个问题更加严重
，土地已经完全失去了自然的植被。这些沟都是雨水冲重新的，由于没有植被，雨不是
深入土壤中，而是冲走了，这样就造成了埃塞尔比亚的灾害、饥荒。有科学家用了几年
时间完全改变了这个情况。
恢复受到破坏的环境显然是解决我们面临问题的一条捷径，中国、非洲这些故事告诉了
我们，我们是可以恢复大规模遭到破坏的生态系统。如果我们让当地人动员起来就有很
大希望。这样做可以帮助对抗旱涝，可以减少贫困，可以为人们提供粮食安全，可以恢
复生物多样性。
富人的命运和穷人的命运是一样的，每个人的未来都要取决于我们是不是真正懂得生态
系统运转良好的重要性。大家其实都可以做出一些贡献。卢旺达就做出了决定，他们必
须把整个国家的生态系统恢复。如果撒哈拉大沙漠成为我们的目标的话，我们也可以恢
复它。
我们必须在全球开展这个项目，为人类做出贡献。科学是听得懂的，我们是可以采取行
动。而且这些行动不一定昂贵。我们可以做这类事情，我们觉得问题是更深层的，我们
必须搞清楚深层问题是什么，我觉得深层问题就是我们把生产力置于它的功能之上，这
是在全球经济系统中的一个可以看到的缺陷。如果我们更重视生产力，而不重视生态系
统的话，显然就犯错了。如果不纠正这个错误的话，我们将不会有另外一种结果。人类
活动如果不明白生态系统的话，就会导致生态系统的崩溃。这不是我的意见，也不是一
个概念的问题，这实际上是一个现实。生物系统是相互支持的，如果我们减少生态保护
，我们就会遭到灾难。
唯一有意义的就是必须要采取行动，防止生态系统走向崩溃。我们应该让这个曲线向上
走，转变它的方向，如果我们能扭转方向，我们就将走向可持续发展、走向功能良好的
生态系统。谢谢大家！ |
