l****o
发帖数: 1238 | 1 现在很流行说三年自然灾害饿死了四千万，这样的话也有人信？当时中国也就六亿人口
吧，光饿死就四千万，那加上正常死亡的就有一个亿吧。按照饿死四千万的比例，那饥
民就得超过一个亿。别说四千万了就是四百万就要出张献忠，李自成之流，人民早起来
造反了。别说共产党有枪他们不敢，那真是太小看你们的先辈了，他们可是推翻了的满
清，打跑了小日本，把蒋光头赶到一个小岛上了，难道这些人手上的都是烧火棍？那些
信饿死四千万的人，能对当时社会不乱民心不散的现象给个合理的解释吗？ |
c********g
发帖数: 15629 | 2 没有共产党的领导，人民就是一盘散沙。“造反有理”是老毛到了文革岁月才提出的，
被Herzog给穿越回到三年饥荒岁月去了。
学术界对饿死的人数有很大分歧，从1700万到3750万有好几种说法。当然，认为“三年
非正常死亡104万”的奇葩也是存在的。
【在 l****o 的大作中提到】
: 现在很流行说三年自然灾害饿死了四千万，这样的话也有人信？当时中国也就六亿人口
: 吧，光饿死就四千万，那加上正常死亡的就有一个亿吧。按照饿死四千万的比例，那饥
: 民就得超过一个亿。别说四千万了就是四百万就要出张献忠，李自成之流，人民早起来
: 造反了。别说共产党有枪他们不敢，那真是太小看你们的先辈了，他们可是推翻了的满
: 清，打跑了小日本，把蒋光头赶到一个小岛上了，难道这些人手上的都是烧火棍？那些
: 信饿死四千万的人，能对当时社会不乱民心不散的现象给个合理的解释吗？
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h****a
发帖数: 3114 | |
c********g
发帖数: 15629 | 4 毛轮一遇到这个问题，绝大部分都尿遁了。
Highrisk昨天说他没研究过，还说他认为确实饿死人了，既然没研究过又承认饿死人了
，怎么知道3000万或者别的数字是假的呢？让他说个自己认可的下限又说不出来。不过
他还是实话实说，不撒谎。
Herzog还是很勇敢的，“三年非正常死亡104万”。
那个Gn*****说：死几万都很多了。
毛粉们，都出来表表态吧。
【在 h****a 的大作中提到】
: 那楼主说说，你认为饿死多少吧？
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h****a
发帖数: 3114 | 5 甭管3千万，4千万，1千万，还是喝了做个的104万，至少把计算推理过程拿出来让大家
看看，能不能自圆其说。
【在 c********g 的大作中提到】
: 毛轮一遇到这个问题，绝大部分都尿遁了。
: Highrisk昨天说他没研究过，还说他认为确实饿死人了，既然没研究过又承认饿死人了
: ，怎么知道3000万或者别的数字是假的呢？让他说个自己认可的下限又说不出来。不过
: 他还是实话实说，不撒谎。
: Herzog还是很勇敢的，“三年非正常死亡104万”。
: 那个Gn*****说：死几万都很多了。
: 毛粉们，都出来表表态吧。
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f****m
发帖数: 7469 | 6 你先证明一下这3千万时怎末出来的。跟大纪元一个德性，张嘴就来
【在 c********g 的大作中提到】
: 毛轮一遇到这个问题，绝大部分都尿遁了。
: Highrisk昨天说他没研究过，还说他认为确实饿死人了，既然没研究过又承认饿死人了
: ，怎么知道3000万或者别的数字是假的呢？让他说个自己认可的下限又说不出来。不过
: 他还是实话实说，不撒谎。
: Herzog还是很勇敢的，“三年非正常死亡104万”。
: 那个Gn*****说：死几万都很多了。
: 毛粉们，都出来表表态吧。
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y*******w
发帖数: 5917 | 7 矮帝的自宫政策杀死了4亿婴儿可是铁板钉钉的事情。
【在 l****o 的大作中提到】
: 现在很流行说三年自然灾害饿死了四千万，这样的话也有人信？当时中国也就六亿人口
: 吧，光饿死就四千万，那加上正常死亡的就有一个亿吧。按照饿死四千万的比例，那饥
: 民就得超过一个亿。别说四千万了就是四百万就要出张献忠，李自成之流，人民早起来
: 造反了。别说共产党有枪他们不敢，那真是太小看你们的先辈了，他们可是推翻了的满
: 清，打跑了小日本，把蒋光头赶到一个小岛上了，难道这些人手上的都是烧火棍？那些
: 信饿死四千万的人，能对当时社会不乱民心不散的现象给个合理的解释吗？
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A****7
发帖数: 902 | 8 2009年4月8日，《广州日报》采访袁隆平时，袁表示“三年困难时期，饿死了几千万人
啊。大跃进把树都砍了去炼钢铁，把生态破坏了，1959年大乾旱，一年基本上没有收成
，饿死了四五千万人啊。我看到路上有5个饿殍，倒在田坎旁边，倒在桥下和路边，我
亲眼看见啊，那很凄惨的。”
【在 f****m 的大作中提到】
: 你先证明一下这3千万时怎末出来的。跟大纪元一个德性，张嘴就来
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A****7
发帖数: 902 | 9 在三年困难时期是否有非正常死亡、死亡人口数量等方面，都存在着广泛争议。既有认
为完全不存在非正常死亡的观点，也有认为死亡人数逾4000万的观点。中国政府方面，
截至2011年，未直接公布非正常死亡人数，仅承认1960相对1950年人口净减1000万。学
术界对中国当年非正常死亡人数的研究，都以中国政府官方发布的调查和统计数据为基
础。在支持存在大规模非正常死亡观点的学界中，即便是最保守的说法，也超过了1000
万[36]。
这样的经常性人口统计，以户口登记为基础，有一个根本缺陷，就是当一个孩子出生后
，假如他还没有登记户口就死去，那么，这个孩子的出生和死亡，通常就很难计入官方
的生死统计中。除此以外，由于大跃进时期对人口统计特别是死亡统计的政治干扰，人
口生死统计与人口总数出现了严重的不一致。一些人口专家相信，中国官方统计的死亡
人口，低于实际的死亡人数。
为了研究实际死亡人数，专家们利用了中国政府发布的其他调查数据。这包括1953年和
1964年进行的两次人口普查。此外还包括1982年的全国妇女生育率回顾调查，该调查从
每千个育龄妇女中抽一个出来，问她自1949年以来，哪一年生了孩子，包括生下来后还
没来得及上户口就死去的。由此可以得到从1949年以来每一年，育龄妇女平均生几个孩
子的数据。专家们普遍相信，这些数据准确性相对较高。一些专家利用这些数据，结合
1953年普查得到的妇女年龄结构，计算出大饑荒之前和大饑荒期间总共出生了多少人，
再由此推算出其中有多少人死于大饑荒。
1950年代中期，中国建立了基本完整的经常性人口统计制度。每一年，户籍管理部门都
对人口总数、出生、死亡、迁入、迁出等项目作出统计，并且层层上报汇总。大跃进期
间，一些地方官员要求低报死亡人数，致使人口统计制度受到干扰，但它并未中断。县
、市、省至全国各级，都对死亡人数做了统计。
今天，在中国出版的各省人口资料和各地县志中，大多都可找到当年统计的死亡人数和
其他人口数据[37]。官方数据表明，1959－1961年的全国死亡人数，比正常年份(例如
此前的1956－1958年和此后的1962－1964年)多出1500万人左右。
北大学者孙尚拱根据国家人口年鉴的数据建立统计模型估算认为[38]：1961-1962年时
期的非正常死亡人数约4400万人。
作为一个例子，下表来自曹树基《1959－1961年中国的人口死亡（3250万）及其成因》
[42],
曹树基的统计数据（单位：万） 省名 全部府数 灾区府数 全部县数
灾区县数 灾前人口 非正常死亡人口 比例 排序
安徽 13.0 13.0 74.6 73.6 3446.0 633.0 18.37
1
四川 26.0 23.0 201.0 188.0 7191.5 940.2 13.07
2
贵州 16.0 15.0 81.0 74.0 1706.4 174.6 10.23
3
湖南 17.0 17.0 96.0 91.0 3651.9 248.6 6.81 4
甘肃 13.0 12.0 108.0 87.3 1585.7 102.3 6.45
5
河南 13.0 13.0 128.7 106.7 4805.8 293.9 6.12
6
广西 12.0 12.0 75.0 72.7 2009.9 93.1 4.63 7
云南 22.0 22.0 132.0 112.0 1918.3 80.4 4.19
8
山东 12.0 12.0 140.0 126.0 5343.5 180.6 3.38
9
江苏 12.0 11.0 84.0 63.0 5296.3 152.7 2.88
10
湖北 11.0 11.0 79.8 72.6 3074.9 67.5 2.20 11
福建 11.0 11.0 70.0 56.0 1547.9 31.3 2.02 12
辽宁 1931.0 33.0 1.71 13
广东 15.0 12.0 110.0 72.0 3839.3 65.7 1.71
14
黑龙江 1564.0 19.0 1.21 15
河北 18.0 17.0 183.0 135.0 5544.6 61.0 1.10
16
江西 14.0 13.0 89.0 51.0 1713.6 18.1 1.06 17
陕西 12.0 4.0 101.0 30.3 1832.0 18.7 1.02 18
吉林 1280.9 12.0 0.94 19
浙江 11.0 10.0 91.0 51.4 2570.3 14.1 0.55 20
山西 1621.1 6.0 0.37 21
合计 248.0 228.0 1844.1 1462.6 63474.9 3245.8 5.
11
香港大学人文学院讲座教授冯客，在2010年9月出版的《毛泽东的大饥荒——1958-1962
年的中国浩劫史》指出，他用了4年遍阅全国解封档案，认为大跃进造成4500万人非正
常死亡[50]。
【在 f****m 的大作中提到】
: 你先证明一下这3千万时怎末出来的。跟大纪元一个德性，张嘴就来
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h****a
发帖数: 3114 | 10 还有说张献忠/李自成之类的，其实就是史盲。
你先搞清楚什么叫流民，再搞搞清楚毛时代的户口制度，然后再讨论张李在那个时代出
现的可能性。
【在 h****a 的大作中提到】
: 甭管3千万，4千万，1千万，还是喝了做个的104万，至少把计算推理过程拿出来让大家
: 看看，能不能自圆其说。
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A****7
发帖数: 902 | 11 四川省原政协主席廖伯康曾经表示，大饥荒四川“死了1000万人”，并直接导致四川省
经济衰退，退出比较发达省份的序列，成为和湖南、江西、湖北一样的中下等经济省份
。 [20][21]，这个数字与载《中国人口科学》上海交大曹树基教授的研究结论940万相
吻合。[22]。根据《张恺帆回忆录》，安徽全省1959年至1961年实际死亡人数是548万
，除去正常死亡数、逃亡及失踪数等，安徽饿死约500万人。浙江的非正常死亡14.1万
人。根据丁人卜的《难忘的岁月──安徽省无为县共产风史录》，无为县1958年到1960
年三年，全县982979人口中，非正常死亡和饿死了320422人，百分比为32.5。[23] 根
据张广友《抹不掉的记忆——共和国重大事件纪实》中，援引山东省一位领导1960年的
大会讲话内容“山东省过去（1957年）人口为5500万，不到3年的时间，现在（1960年
冬天）还有5000万，减少了500万。”[24]甘肃定西地区的通渭、会宁、定西等县，以
及平凉地区的静宁县和宁夏的西海固地区，三年困难时期，这一带县皆发生过饿死人的
现象。据当地了解情况的人估计，因为缺粮断粮饿死和浮肿无救而丧命的，最少已接近
百万。其中通渭县，人口减少三分之一多，全县人口总数到1980年还没有恢复到五十年
代中期的水平。[25]
【在 f****m 的大作中提到】
: 你先证明一下这3千万时怎末出来的。跟大纪元一个德性，张嘴就来
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A****7
发帖数: 902 | 12 饥荒期间，中国政府一直采取封锁消息的策略，并至今未能透露死亡人数和人民遭受饥
荒的惨状。当时的新闻至多以各地大面积发生“浮肿病”作为报道题材，从中也可以看
出饥荒的严重情况。随着新闻的逐步放开，有多个媒体开始揭露大饥荒的情景。例如
2008年10月，《炎黄春秋》杂志以《通渭问题——“大跃进”五十周年祭》为题报道了
甘肃通渭“人吃人”的惨状[28]。在1961年4月23日，安徽省公安厅向省委写了《关于
发生特殊案件情况的报告》（指人相食），报告中写道“自1959年以来，共发生1289起
”，“发生时间，绝大部分在1959年冬和1960年春”；“从作案性质和情节上看，据对
1144起案件调查，其卖给别人吃的36起，其余1108起都是留作自食”。该报告送到省委
后，“省委书记曾希圣只批给几个书记传阅，严格保密，并指示公安厅，严格控制知情
范围，有关档案销毁。”1960年5月13日，青海省公安厅给省委写《关于西宁地区当前
治安情况的报告》，报告中称西宁市和湟中县发生人相食案件300多起。[29] |
c********g
发帖数: 15629 | 13 李成瑞（这个是毛派吧？）提到过2200万，不同的学者计算出来的数字有很大差异，那
些数字可不是张嘴就来的。
我自己根据死亡率花了几分钟，算出过1300万，别人提出很多意见和建议。
大纪元在退党人数上搞笑，在这个问题上也不是张嘴就来的，是根据那些学者的工作提
出的数字。
那你们认为这些数字哪个是对的，哪个是错的，哪个更合理，还是全部是谎言呢？
毛轮们既然有的承认饿死人了，那就说说你认为饿死了多少呢？几万，几十万，几百万
，还是1000万以上？
【在 f****m 的大作中提到】
: 你先证明一下这3千万时怎末出来的。跟大纪元一个德性，张嘴就来
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f****i
发帖数: 9419 | 14 靠，这种人真是让人无语了，贴了那么多次的中国灾情报告的统计数据，在你这里就叫
做奇葩，三千万四千万就叫做可信。你这种人屁股的位置还用别人说么？
【在 c********g 的大作中提到】
: 李成瑞（这个是毛派吧？）提到过2200万，不同的学者计算出来的数字有很大差异，那
: 些数字可不是张嘴就来的。
: 我自己根据死亡率花了几分钟，算出过1300万，别人提出很多意见和建议。
: 大纪元在退党人数上搞笑，在这个问题上也不是张嘴就来的，是根据那些学者的工作提
: 出的数字。
: 那你们认为这些数字哪个是对的，哪个是错的，哪个更合理，还是全部是谎言呢？
: 毛轮们既然有的承认饿死人了，那就说说你认为饿死了多少呢？几万，几十万，几百万
: ，还是1000万以上？
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w*********r
发帖数: 42116 | 15 李成瑞的是篇论文，一共14页，老将们一转，篇幅短了，题目也变了。
【在 c********g 的大作中提到】
: 李成瑞（这个是毛派吧？）提到过2200万，不同的学者计算出来的数字有很大差异，那
: 些数字可不是张嘴就来的。
: 我自己根据死亡率花了几分钟，算出过1300万，别人提出很多意见和建议。
: 大纪元在退党人数上搞笑，在这个问题上也不是张嘴就来的，是根据那些学者的工作提
: 出的数字。
: 那你们认为这些数字哪个是对的，哪个是错的，哪个更合理，还是全部是谎言呢？
: 毛轮们既然有的承认饿死人了，那就说说你认为饿死了多少呢？几万，几十万，几百万
: ，还是1000万以上？
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