k*****s
发帖数: 63 | 1 ------1945年-------
6月18日
化名达维卡夫，致电中共中央及毛泽东，告之中共，苏联近期将对日宣战，要求中共做
好军队的休整。同时表示，苏联政府正式邀请重庆政府就对日作战、战后蒙古地区问题
举行高级别会谈。
7月1日
电贺中共建党纪念日。通报6月30日与重庆政府代表宋子文的接触情况。表示，依据雅
尔塔协约，要求承认蒙古独立，，借此保护苏联的远东利益。
7月7日
设宴招待乔巴山一行。斯大林介绍了2日下午与宋子文进行正式会谈的内容及6日中共的
回电。回电中表示，「感谢苏联党的贺电。支持苏联党和斯大林同志对战后中国国内问
题的建议，支持苏联党和斯大林同志关于外蒙古战后地位问题的看法，支持蒙古党和人
民要求摆脱大汉族反动统治、寻求民族独立的正当要求，支持蒙古人民革命党和蒙古人
民共和国参加战后组织的正当要求」。
8月13日
化名达维卡夫，致电中共中央及毛泽东，告之中共，应对中国国内由重庆政府背后支持
的反蒙古独立现状运动，组织反运动，揭露重庆国民党政府大汉族主义反动本质，迫使
国民党方面同意该意见，有利响应苏联与重庆政府正式签约。
8月19日
回电中共中央，对16日祝贺日本无条件投降的贺电表示感谢。同意中国党对蒙古问题的
建议，要求作好战后对占领区附近地区及东北地区接收的准备。16日中共中央致电苏联
党和政府，祝贺对日作战胜利、日本无条件投降，建议加速蒙古采取正式行动的速度。
————摘自人民出版社82年版《斯大林年谱》及79年版《斯大林文集》
毛泽东（1950）一月三日上午四时就与苏谈判事宜给中央的指示
老毛祝贺「蒙古早日脱离中国的反动统治」
中央:
昨日下午十一时电谅达。恩来同志出国来苏须在政务院会议正式通过，并报告此行
系为谈判及签订新的中苏友好同盟条约和旧条约比较在旅大问题上可能有部分的变更，
但具体内容尚待谈判。
为防御日本及其同盟者的可能的侵略这一目标及承认外蒙独立则仍为新约的基本精
神)，贷款协定(我们提出的要求是三万万美元，分几年支付，我们所以不提较多的要求
是因为在目前数年内多借不如少借为有利)，民航协定(有利于建立自己的航空工业)及
贸易协定(和苏联确定易货范围对于我们确定发展生产的方向是有利的，同时亦有利于
和其他外国订立通商协定)。此外还应约集政府委员之在京者开一座谈会作同样报告。
在两次会议上，应指出这一行动将使人民共和国处于更有利的地位，使资本主义各
国不能不就我范围，有利于迫使各国无条件承认中国，废除旧约，重订新约，使各资本
主义国家不敢妄动。 |
S******r
发帖数: 4421 | 2 提示一下，毛泽东还应该对吴三桂放清人入关负责
zz
中国政府在法理上承认外蒙古独立是在1940年代后期，并由国民党政府和新中国先
后实施的。对此，国、共双方后来曾互相指责对方“卖国”，甚至直到今天仍有不少人
陷于此种意识形态对攻中不能自拔。究其实，当年的中国领导人，无论是蒋介石还是毛
泽东，他们做出承认外蒙古独立的决策都是万般无奈下的被迫之举。
1943年11月，蒋介石参加美国、英国和中国三国首脑“开罗会议”，通过据理力争
，终于取得在会议公报中载明“使日本所窃取于中国之领土，例如东北四省、台湾、澎
湖列岛等，归还中国”的承诺。然而，到1945年，由于美国为减少自身的人员伤亡而希
望苏军参加对日本军队的作战，为此不惜损害中国的主权以满足苏联的要求，当年2月
罗斯福、丘吉尔和斯大林在雅尔塔会面时秘密决定“外蒙古人民共和国之现状应加以保
存”、中国东北港口“旅顺仍复为苏联所租用之海军基地”、在中国东北的中东铁路与
南满铁路的经营中“苏联之优越权利应获保障”等。蒋介石对此自然是极为愤慨，曾在
日记中痛骂“俄国强权”并指责美国总统罗斯福“卖华”、“侮华”，但形格势迫，也
只能与苏联谈判。在谈判中，苏联先提出关于中国东北的“比1898年（光绪二十四年）
清政府与沙俄所订条约还要苛刻”的条件讨价还价，后来才同意旅顺港可不用“租借方
式”，但中国必须承认“外蒙独立”。起初中方谈判人员据理力争捍卫对外蒙古的主权
，但苏方态度蛮横，蒋介石担心东北的主权也受到威胁，后来才决定在苏联承诺“协助
我东三省领土、主权与行政权的完整，及解决国内共产党的问题，和新疆变乱的解决”
的条件下“解决外蒙问题”（即同意外蒙古独立）。1945年8月8日苏联对日本宣战，数
十万苏军随即攻入中国东北，在这种形势下蒋介石更打不出什么有力的牌了，8月14日
国民政府与苏联在莫斯科签定《中苏友好同盟条约》，并按约定向苏联发出有关外蒙古
问题的“照会”：“兹因外蒙古人民一再表示其独立之愿望，中国政府声明于日本战败
后，如外蒙古之公民投票证实此项愿望，中国政府当承认外蒙古之独立，即以其现在之
边界为边界。上述之声明于民国三十四年八月十四日签订之中苏友好同盟条约批准后发
生拘束力。”与此同时，苏联也向中国发“照会”声明“东三省为中国之一部分，对中
国在东三省之充分主权重申尊重，并对其领土与行政之完整重申承认”。1946年1月5日
，虽然明知上年12月外蒙古的“公民投票”结果是苏联操纵出来的，但国民政府还是决
定承认外蒙古独立，并向新闻界发布如下公告：“外蒙古人民于民国34年10月20日举行
公民投票，中央曾派内政部次长雷法章前往观察，近据外蒙古主持投票事务人员之报告
，公民投票结果已证实外蒙古人民赞成独立，兹照国防最高委员会之审议，决定承认外
蒙古之独立，并由行政院转内政部将此项决议正式通知外蒙古政府，特此公告。”从此
，中国失去了对外蒙古的主权。后来，偏居台湾岛的中华民国政府1953年宣布“废除”
在《中苏友好同盟条约》中关于外蒙古的换文，不承认外蒙古的独立，并下令“把外蒙
古重新纳入中华民国的版图之内”，1955年在安理会上否决蒙古加入联合国，宣称“蒙
古是中国领土的一部分”，因此其能否加入联合国尚“有待讨论”，其理由是苏联并未
做到当初承诺的“不援助中共”等条件，这虽然有条约依据，但也很难说得清楚，而且
事过境迁，无济于事了。到1961年，中华民国政府和美国出于阻止新中国加入联合国的
考虑，向苏联让步而没有否决又一次有关蒙古加入联合国的提案（中华民国缺席表决，
美国投弃权票），蒙古正式加入联合国，外蒙古的独立就在国际法的层面上完全确立了。
距1946年中华民国政府承认外蒙古独立的三年后，在中国大陆上新成立的中华人民
共和国又一次面对外蒙古独立的问题。早在新中国尚未成立的1949年2月，斯大林派苏
联共产党中央政治局委员米高扬秘密访问中共中央所在地河北西柏坡，在与他会谈时毛
泽东曾“委婉”地提出过外蒙古问题。当时毛泽东“主动问”苏共“如何看待内外蒙古
的统一”，米高扬明知毛的意思是外蒙古应回归中国，但却装傻充愣地回答说“我们不
支持内外蒙古的统一，因为这会使中国丧失很大一块领土”，毛泽东只好挑明说他“认
为外蒙古和内蒙古可以统一起来归入中国的版图”，这立刻遭到米高扬几乎斩钉截铁般
的否定。随即，斯大林就此事发来一封电报“供毛泽东参考”，内称：“外蒙古的领导
人主张中国境内各地蒙古族人与外蒙古联系起来，在独立的旗帜下建立一个统一的蒙古
国。苏联政府反对这个计划，因为它虽然并不威胁苏联的利益，但它意味着从中国割出
一大块领土。我们认为，即使所有的蒙古人联合为一个自治单位，外蒙古也不会为了在
中国政府的版图内实行自治而放弃独立。不言而喻，这件事的决定（权）要属于外蒙古
。”电报语句好像还算“平和”，但实际显示出强硬的姿态，而且采取旁敲侧击的手法
先声夺人，隐隐透着威胁：弄不好，内蒙古也要“独立”出去呢！对此，毛泽东只好说
中共“当然不会维护一种大汉族沙文主义的路线，也不拟提出关于蒙古统一的问题”。
显然，毛泽东等中共领导人原本依据其不承认国民党政府合法性的立场想要推翻1946年
对外蒙古独立的承认，但斯大林电报中不容讨论的态度和隐含的威胁使他们明白想要改
变是不可能的，他们对此印象深刻，此后在与苏联的会谈中再也没有明确提出外蒙古回
归中国的要求。1949年6月刘少奇率中共中央代表团秘密访问苏联，在他就有关中苏订
立新的“友好条约”的问题写给斯大林的“报告”中提到外蒙古问题时也只能说：“关
于蒙古人民共和国的问题，我们说：蒙古人民要求独立，根据民族自决的原则，我们应
该承认蒙古独立，但蒙古人民共和国如果愿意与中国联合，我们自然欢迎。这只有蒙古
人民才有权利决定这个问题。”这当然是代表毛泽东和中共中央的态度，其中的“如果
”云云虽然折射出对外蒙古主权的不舍心情，但立场软弱到等于没说，所以斯大林读到
这段话时在旁边批了一个“对”字。不过立场虽软弱，心情仍存在，1949年10月1日中
华人民共和国成立，10月3日新中国与苏联建交，在接下来的四天里又有另外七个“社
会主义国家”对中华人民共和国予以承认并提出建立外交关系，其中就包括蒙古人民共
和国，但其它国家都在发出建交邀请的当天收到了周恩来肯定的答复，唯有蒙古是在难
堪地等待了十天之后才接到中国政府答复的，这表明了毛泽东等中共领导人对外蒙古问
题的矛盾心态。1949年12月，为获得新中国所急需的政治、军事和经济等方面的支援，
毛泽东率中共代表团访问苏联，与苏方谈判签定新的两国“友好互助条约”。谈判之初
，斯大林坚持要保留1945年《中苏友好同盟条约》中所规定的苏联在中国东北的军事和
经济特权，毛泽东和周恩来则力主要取消这些“不平等”的特权，双方争执不下，后来
毛泽东让周恩来向苏方提出要“谈蒙古问题”，说新中国将“承认外蒙古于1945年宣布
独立的既成事实”，并建议“以互换照会的方式”解决这一使苏联感到“棘手”的问题
，而在随后递交的“照会”草案文本中就载明将中国承认外蒙古独立的“照会”与中方
拟定的“关于中国长春铁路、旅顺口和大连的协定”同时作为“中苏友好同盟互助条约
”的组成部分，其意是说顺利解决外蒙古问题要以苏方同意放弃在中国东北的特权为前
提，否则中苏同盟条约将无法缔结。斯大林权衡利弊之后基本上接受了中方的要求，
1950年2月双方签定《中苏友好同盟互助条约》，中方也以互换“照会”的方式承认外
蒙古的独立，这标志着新中国从法理上确认蒙古人民共和国的存在。1950年7月毛泽东
接受蒙古人民共和国首任驻华特命全权大使呈递的国书，中蒙两国正式成立大使级外交
关系。到1953年斯大林逝世后，毛泽东在指示与苏联交涉解决一些“历史遗留问题”时
还曾让周恩来提出外蒙古问题，但遭到了赫鲁晓夫的断然拒绝。
总之，蒋介石和毛泽东在与苏联的交涉中先后决策承认外蒙古独立都是在既成事实
下的无奈之举。1952年10月，蒋介石在《中国国民党第七次代表大会第四次会议上的政
治报告》中谈到丧失外蒙古主权问题时曾说自己当时考虑“只要我们国家能够自立自强
起来，外蒙这些民族终久必会归到其祖国怀抱里来的，与其此时为虚名而蹈实祸，不如
忍痛割弃一时，而换得国家二十年休养生息的机会。那是值得的，因为割弃外蒙寒冻不
毛之地不是我们建国的致命伤，如果我们因为保存这一个外蒙的虚名而使内外更加不安
，则国家更无和平建设之望了”。这就是所谓“忍辱负重”。应该说毛泽东的考虑也大
致类似，而且由于国民党政府承认外蒙古独立在前，毛在此问题上的地位也更不利。可
以说，蒋和毛在外蒙古问题上的考虑都是把他们所认为的国家最大利益与自身政权的稳
固交织在一起的。以现在的眼光来看，蒋和毛当年的决策都有不周全之处，或许如果蒋
介石不那样急于稳固自己对全国的统治以对付共产党，如果毛泽东不那么急于向苏联“
一边倒”，事情的解决会有另外一种局面？但不论怎么说，蒋和毛都不存在什么“卖国
”的故意。
1945年8月蒋经国奉命出访苏联，在与斯大林谈话时摆出中国不能同意外蒙古独立
的理由，斯大林曾回应道：“你这段话很有道理，我不是不知道。不过你要晓得，今天
并不是我要你来帮忙，而是你要我来帮忙。倘使你本国有力量，自己可以打日本，我自
然不会提出要求。今天你没有这个力量，还要讲这些话，就等于废话！”这话很是蛮横
难听，但在某些方面的确堪称国际关系的“至理名言”。上个世纪的中国国力孱弱且又
内斗不已，在对外方面难于形成合力，所以蒋介石和毛泽东虽然都有民族主义意识，在
外蒙古问题上都曾有所坚持，但最终他们的努力还是都沦为了“废话”。
— — — —
参考资料：
杨天石著《找寻真实的蒋介石——蒋介石日记解读》，山西人民出版社2008年6月
出版。
杨奎松著《毛泽东与莫斯科的恩恩怨怨》，江西人民出版事业2008年4月第4版。
沈志华主编《中苏关系史纲》，新华出版社2007年1月出版。
沈志华著《毛泽东、斯大林与朝鲜战争》，广东人民出版社2007年6月第2版。
【在 k*****s 的大作中提到】
: ------1945年-------
: 6月18日
: 化名达维卡夫，致电中共中央及毛泽东，告之中共，苏联近期将对日宣战，要求中共做
: 好军队的休整。同时表示，苏联政府正式邀请重庆政府就对日作战、战后蒙古地区问题
: 举行高级别会谈。
: 7月1日
: 电贺中共建党纪念日。通报6月30日与重庆政府代表宋子文的接触情况。表示，依据雅
: 尔塔协约，要求承认蒙古独立，，借此保护苏联的远东利益。
: 7月7日
: 设宴招待乔巴山一行。斯大林介绍了2日下午与宋子文进行正式会谈的内容及6日中共的
|
a*********y
发帖数: 926 | 3 从长远看，在中国和苏联设置这样一个缓冲地带是有利于中苏关系发展的；
但事实是，苏联国土那么大，中国比之小之又小；
这个缓冲地带却是从中国国土内划分出来，这本质就是对中国国土变相的分裂。
北极熊也不是什么好东西。
【在 k*****s 的大作中提到】
: ------1945年-------
: 6月18日
: 化名达维卡夫，致电中共中央及毛泽东，告之中共，苏联近期将对日宣战，要求中共做
: 好军队的休整。同时表示，苏联政府正式邀请重庆政府就对日作战、战后蒙古地区问题
: 举行高级别会谈。
: 7月1日
: 电贺中共建党纪念日。通报6月30日与重庆政府代表宋子文的接触情况。表示，依据雅
: 尔塔协约，要求承认蒙古独立，，借此保护苏联的远东利益。
: 7月7日
: 设宴招待乔巴山一行。斯大林介绍了2日下午与宋子文进行正式会谈的内容及6日中共的
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k*****s
发帖数: 63 | 4 国民政府在抗战时不仅要打日本与伪军，还要防中共，可以说三面作战。
中共是苏联一手扶植的，苏联成功的利用了中共扩张势力，使国民政府在二战结束时情
势十分不利。中共为了取得政权，被苏联利用，免不了卖国求荣的责任。听得懂吗？
【在 S******r 的大作中提到】
: 提示一下，毛泽东还应该对吴三桂放清人入关负责
: zz
: 中国政府在法理上承认外蒙古独立是在1940年代后期，并由国民党政府和新中国先
: 后实施的。对此，国、共双方后来曾互相指责对方“卖国”，甚至直到今天仍有不少人
: 陷于此种意识形态对攻中不能自拔。究其实，当年的中国领导人，无论是蒋介石还是毛
: 泽东，他们做出承认外蒙古独立的决策都是万般无奈下的被迫之举。
: 1943年11月，蒋介石参加美国、英国和中国三国首脑“开罗会议”，通过据理力争
: ，终于取得在会议公报中载明“使日本所窃取于中国之领土，例如东北四省、台湾、澎
: 湖列岛等，归还中国”的承诺。然而，到1945年，由于美国为减少自身的人员伤亡而希
: 望苏军参加对日本军队的作战，为此不惜损害中国的主权以满足苏联的要求，当年2月
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S******r
发帖数: 4421 | 5 外蒙究竟是蒋介石政府分裂出去还是毛泽东当政时？ 49年前还是后？
关于蒙古加入联合国投票时，中华民国投的是赞成票还是反对票？
你的智商应该还没有低到连这都没法正确回答的程度吧？唉，谁知道呢……
【在 k*****s 的大作中提到】
: 国民政府在抗战时不仅要打日本与伪军，还要防中共，可以说三面作战。
: 中共是苏联一手扶植的，苏联成功的利用了中共扩张势力，使国民政府在二战结束时情
: 势十分不利。中共为了取得政权，被苏联利用，免不了卖国求荣的责任。听得懂吗？
|
w***o
发帖数: 899 | 6 外蒙是在蒋介石政府任期内分裂出去，这不应有争议。
毛泽东的新中国建立后，宣布不承认一切不平等条约。那么理应废除这一分裂中国领土
的不平等条约。但却承认了外蒙古独立。这也是事实。
【在 S******r 的大作中提到】
: 外蒙究竟是蒋介石政府分裂出去还是毛泽东当政时？ 49年前还是后？
: 关于蒙古加入联合国投票时，中华民国投的是赞成票还是反对票？
: 你的智商应该还没有低到连这都没法正确回答的程度吧？唉，谁知道呢……
|
c*****g
发帖数: 492 | 7 中共的成功与苏援密不可分
当初新疆也是[毛子+中共+疆独]vs国民党
都TM是自己造的孽 |
i*********n
发帖数: 610 | 8 研究谁承认外蒙独立现在有什么用，当事人都死了，就算都拉出来鞭尸又能怎样。而且
就我对这段历史的认识，当时苏俄如日中天，中国残破不堪，中共更要仰仗苏援，谁在
台上也没什么办法。
我想知道的是，苏俄现在已经破败不堪，我共现在如日中天，如果现在中国直接出动20
个师的部队把外蒙给接管了，宣布恢复1945年版图，结果会怎样？蒙古只有几百万人口
肯定不是中国对手，毛子会怎样反应？如果毛子反应了，中国能否这次把毛子干翻？
我一直认为中国远交近攻才是王道，成天和美国较劲没任何好处，全世界海军现在绑一
起也不是美国海军的对手，只能看人脸色。中国还不如和欧洲一起搞毛子划算。蒙古西
伯利亚搞回来，科斯米尔阿富汗接管了，顶几十万个钓鱼岛了。中国不是自称陆军天下
无敌吗，是骡子是马拉出来遛遛。组建几个远征军专门把周围这些不听话的都收拾一遍。 |
b*********f
发帖数: 1585 | 9 说的好！
“东联美日，北拒沙俄”是我一直以来的想法，这么做符合中美日三国的利益。如果将
来发动第三次世界大战，将俄罗斯给亡国灭种，我将无比欣慰，然后由中美两国主导世
界秩序，建立以中美为核心的全球共荣圈，王道乐土，天下共荣！
20
遍。
【在 i*********n 的大作中提到】
: 研究谁承认外蒙独立现在有什么用，当事人都死了，就算都拉出来鞭尸又能怎样。而且
: 就我对这段历史的认识，当时苏俄如日中天，中国残破不堪，中共更要仰仗苏援，谁在
: 台上也没什么办法。
: 我想知道的是，苏俄现在已经破败不堪，我共现在如日中天，如果现在中国直接出动20
: 个师的部队把外蒙给接管了，宣布恢复1945年版图，结果会怎样？蒙古只有几百万人口
: 肯定不是中国对手，毛子会怎样反应？如果毛子反应了，中国能否这次把毛子干翻？
: 我一直认为中国远交近攻才是王道，成天和美国较劲没任何好处，全世界海军现在绑一
: 起也不是美国海军的对手，只能看人脸色。中国还不如和欧洲一起搞毛子划算。蒙古西
: 伯利亚搞回来，科斯米尔阿富汗接管了，顶几十万个钓鱼岛了。中国不是自称陆军天下
: 无敌吗，是骡子是马拉出来遛遛。组建几个远征军专门把周围这些不听话的都收拾一遍。
|
h*****9
发帖数: 6643 | 10 "然后由中美两国主导世界秩序，建立以中美为核心的全球共荣圈"
-- 俺美国人坚决不答应！ 美帝只能是唯一的超级大国
【在 b*********f 的大作中提到】
: 说的好！
: “东联美日，北拒沙俄”是我一直以来的想法，这么做符合中美日三国的利益。如果将
: 来发动第三次世界大战，将俄罗斯给亡国灭种，我将无比欣慰，然后由中美两国主导世
: 界秩序，建立以中美为核心的全球共荣圈，王道乐土，天下共荣！
:
: 20
: 遍。
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b*********f
发帖数: 1585 | 11 事在人为，此一时，彼一时，天下之事，皆在瞬息变化之中。
【在 h*****9 的大作中提到】
: "然后由中美两国主导世界秩序，建立以中美为核心的全球共荣圈"
: -- 俺美国人坚决不答应！ 美帝只能是唯一的超级大国
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g*******0
发帖数: 3240 | |
h*****9
发帖数: 6643 | 13 还是自己努力吧，别几八那个中美国了。
【在 b*********f 的大作中提到】
: 事在人为，此一时，彼一时，天下之事，皆在瞬息变化之中。
|
b*********f
发帖数: 1585 | 14 对啊！我当然认为要自己努力，但是我也认为战略性的盟友越多越好。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 还是自己努力吧，别几八那个中美国了。
|
h*****9
发帖数: 6643 | 15 战略性的盟友？ 你先叫奥巴马停止围堵中国在南海干涉中国。
做梦也不该像你这样做吧？
【在 b*********f 的大作中提到】
: 对啊！我当然认为要自己努力，但是我也认为战略性的盟友越多越好。
|
b*********f
发帖数: 1585 | 16 国家战略不变，人家的战略也不会改变。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 战略性的盟友？ 你先叫奥巴马停止围堵中国在南海干涉中国。
: 做梦也不该像你这样做吧？
|
r********0
发帖数: 116 | 17 你个傻逼五毛蛋又出来现眼了
【在 g*******0 的大作中提到】
: 你丫的历史是哪里学的?
|
g*******0
发帖数: 3240 | 18 铲子先下台吧.
国民党当年在南海画圈的时候,美国啥时候围堵了?
连军舰都是英国和美国送的.
【在 h*****9 的大作中提到】
: 战略性的盟友？ 你先叫奥巴马停止围堵中国在南海干涉中国。
: 做梦也不该像你这样做吧？
|
g*******0
发帖数: 3240 | 19 纽约嫖客同志原来也懂历史啊?
说说党妈是如何不是喝苏俄的奶水长得的.
说吧
【在 r********0 的大作中提到】
: 你个傻逼五毛蛋又出来现眼了
|
k*****s
发帖数: 63 | 20 中国远交近攻才是王道，不过中共从来不把国家利益当回事。
共产党不是主张国家是阶级压迫的工具吗？所以重要的是怎么自己当上主子来压迫别人。
中共保卫领土？骗P民用的。
20
遍。
【在 i*********n 的大作中提到】
: 研究谁承认外蒙独立现在有什么用，当事人都死了，就算都拉出来鞭尸又能怎样。而且
: 就我对这段历史的认识，当时苏俄如日中天，中国残破不堪，中共更要仰仗苏援，谁在
: 台上也没什么办法。
: 我想知道的是，苏俄现在已经破败不堪，我共现在如日中天，如果现在中国直接出动20
: 个师的部队把外蒙给接管了，宣布恢复1945年版图，结果会怎样？蒙古只有几百万人口
: 肯定不是中国对手，毛子会怎样反应？如果毛子反应了，中国能否这次把毛子干翻？
: 我一直认为中国远交近攻才是王道，成天和美国较劲没任何好处，全世界海军现在绑一
: 起也不是美国海军的对手，只能看人脸色。中国还不如和欧洲一起搞毛子划算。蒙古西
: 伯利亚搞回来，科斯米尔阿富汗接管了，顶几十万个钓鱼岛了。中国不是自称陆军天下
: 无敌吗，是骡子是马拉出来遛遛。组建几个远征军专门把周围这些不听话的都收拾一遍。
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k*****s
发帖数: 63 | 21 苏共扶持中共，自己党史都写了。
辛亥革命成功，难道是苏联支持的吗？搞笑。
中共内战成功，可要靠苏联支持不可。
国民党接受过苏共援助，也接受过德国援助。联俄的时间可比中共短多了。
【在 r********0 的大作中提到】
: 你个傻逼五毛蛋又出来现眼了
|
a*******t
发帖数: 10093 | 22 好蛋又开始卖萌了
黄埔军校的钱是谁给的？
【在 g*******0 的大作中提到】
: 你丫的历史是哪里学的?
|
a*******t
发帖数: 10093 | 23 联俄、联共、扶助农工
是不是国父孙大炮的遗训啊，好蛋？
【在 g*******0 的大作中提到】
: 你丫的历史是哪里学的?
|
a*******t
发帖数: 10093 | 24 远交近攻？攻个鸡巴，老毛子一巴掌拍死你
你这种脑残如果上位，中国人才要倒大霉
太祖也是爆了原子弹之后，才跟老毛子决裂，跟欧美建交
人。
【在 k*****s 的大作中提到】
: 中国远交近攻才是王道，不过中共从来不把国家利益当回事。
: 共产党不是主张国家是阶级压迫的工具吗？所以重要的是怎么自己当上主子来压迫别人。
: 中共保卫领土？骗P民用的。
:
: 20
: 遍。
|
a*******t
发帖数: 10093 | 25 真不要脸啊
孙大炮日本人的钱，俄国人的钱，美国人的钱
哪家的钱，他没有拿过？
黄埔军校的钱和枪，哪里来的？
这还提上裤子就想赖账了？
【在 k*****s 的大作中提到】
: 苏共扶持中共，自己党史都写了。
: 辛亥革命成功，难道是苏联支持的吗？搞笑。
: 中共内战成功，可要靠苏联支持不可。
: 国民党接受过苏共援助，也接受过德国援助。联俄的时间可比中共短多了。
|
g*******2
发帖数: 1184 | 26 hahahah
你可真幽默
孙中山啥时候有这三大政策?
啥时候有这遗训啊?
告诉我吧.
【在 a*******t 的大作中提到】
: 联俄、联共、扶助农工
: 是不是国父孙大炮的遗训啊，好蛋？
|
a*******t
发帖数: 10093 | 27 就连黄埔军校的教官
都有老毛子
【在 a*******t 的大作中提到】
: 真不要脸啊
: 孙大炮日本人的钱，俄国人的钱，美国人的钱
: 哪家的钱，他没有拿过？
: 黄埔军校的钱和枪，哪里来的？
: 这还提上裤子就想赖账了？
|
a*******t
发帖数: 10093 | 28 你先说说黄埔军校的钱和枪
哪里来的？
【在 g*******2 的大作中提到】
: hahahah
: 你可真幽默
: 孙中山啥时候有这三大政策?
: 啥时候有这遗训啊?
: 告诉我吧.
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g*******2
发帖数: 1184 | 29 黄埔军校是苏联给的钱,
有什么问题?
国民党(和其前身同盟会)都成立30年了,
苏联才有了第一笔资金,
这就成了苏联一手扶持的了?
中国共产党从成立那天起,
就是苏联人组织起来苏联人全额付款成立的一个共产国际支部.
【在 a*******t 的大作中提到】
: 好蛋又开始卖萌了
: 黄埔军校的钱是谁给的？
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a*******t
发帖数: 10093 | 30 你再“哈哈”
外蒙古独立，也是宋子文辞职不干，王世杰签字，中苏两国政府互致外交照会
立法院在孙科主持下，95人赞成，4人反对通过
蒋介石派雷法章观礼，并且“不得关涉和发表任何声明”
1946年1月5日，中华民国承认蒙古人民共和國独立，随后国民政府表示支持蒙古入联合
国。2月13日，国民政府与蒙古建立外交关系。
【在 g*******2 的大作中提到】
: hahahah
: 你可真幽默
: 孙中山啥时候有这三大政策?
: 啥时候有这遗训啊?
: 告诉我吧.
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a*******t
发帖数: 10093 | 31 对于这件事情
美国人是很不满意的
【在 a*******t 的大作中提到】
: 你再“哈哈”
: 外蒙古独立，也是宋子文辞职不干，王世杰签字，中苏两国政府互致外交照会
: 立法院在孙科主持下，95人赞成，4人反对通过
: 蒋介石派雷法章观礼，并且“不得关涉和发表任何声明”
: 1946年1月5日，中华民国承认蒙古人民共和國独立，随后国民政府表示支持蒙古入联合
: 国。2月13日，国民政府与蒙古建立外交关系。
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g*******2
发帖数: 1184 | 32 别转经,
一个问题谈清楚了在谈下一个
孙中山什么时候有过三大政策了?
还遗训,搞笑无极限了.
你下面你这个也不全对.
但是先不谈
【在 a*******t 的大作中提到】
: 你再“哈哈”
: 外蒙古独立，也是宋子文辞职不干，王世杰签字，中苏两国政府互致外交照会
: 立法院在孙科主持下，95人赞成，4人反对通过
: 蒋介石派雷法章观礼，并且“不得关涉和发表任何声明”
: 1946年1月5日，中华民国承认蒙古人民共和國独立，随后国民政府表示支持蒙古入联合
: 国。2月13日，国民政府与蒙古建立外交关系。
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a*******t
发帖数: 10093 | 33 这只能说是孙大炮门道多，路子野
从包括日本人在内的洋人那里拿了一圈钱之后，最后发现还是苏联人的钱和枪有用
中国共产党，不过是借鉴了孙大炮的“成功历史经验”
【在 g*******2 的大作中提到】
: 黄埔军校是苏联给的钱,
: 有什么问题?
: 国民党(和其前身同盟会)都成立30年了,
: 苏联才有了第一笔资金,
: 这就成了苏联一手扶持的了?
: 中国共产党从成立那天起,
: 就是苏联人组织起来苏联人全额付款成立的一个共产国际支部.
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a*******t
发帖数: 10093 | 34 转进？
要说卖国裂疆
同盟会就“汉人十八省”独立这一项，就把孙大炮死死钉在“历史的耻辱柱”上
还是我大清，老佛爷“爱国”
【在 g*******2 的大作中提到】
: 别转经,
: 一个问题谈清楚了在谈下一个
: 孙中山什么时候有过三大政策了?
: 还遗训,搞笑无极限了.
: 你下面你这个也不全对.
: 但是先不谈
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a*******t
发帖数: 10093 | 35 你再绕一万年
也不能把外蒙古独立这个事儿
从常校长手里绕出去
【在 g*******2 的大作中提到】
: 别转经,
: 一个问题谈清楚了在谈下一个
: 孙中山什么时候有过三大政策了?
: 还遗训,搞笑无极限了.
: 你下面你这个也不全对.
: 但是先不谈
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c*****g
发帖数: 492 | 36 论没节操，绝对是炮党>共党
炮党是谁的钱都敢拿的，
汪精卫执行的就是孙的既定路线 |
k*****s
发帖数: 63 | 37 中共只有一个奶娘，所以只能听奶娘的，否则死路一条。苏联叫卖国，不敢不卖。
中共也是自己站稳了之后，才敢跟苏联叫板，还非拉上美国，自己一个可不敢。
国民党到处有奶喝就能玩平衡，不想听这个的时候，换别个喝奶，主动多了。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 论没节操，绝对是炮党>共党
: 炮党是谁的钱都敢拿的，
: 汪精卫执行的就是孙的既定路线
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a*******t
发帖数: 10093 | 38 从日本人手里拿钱
搞“汉人十八省”独立，对抗我大清合法政府
这个国卖的，那可不是开玩笑的
【在 k*****s 的大作中提到】
: 中共只有一个奶娘，所以只能听奶娘的，否则死路一条。苏联叫卖国，不敢不卖。
: 中共也是自己站稳了之后，才敢跟苏联叫板，还非拉上美国，自己一个可不敢。
: 国民党到处有奶喝就能玩平衡，不想听这个的时候，换别个喝奶，主动多了。
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S******r
发帖数: 4421 | 39 re这个
老毛但凡稍有选择 民族主义一定放在第一位
要记住 他是湖南人！
【在 a*******t 的大作中提到】
: 从日本人手里拿钱
: 搞“汉人十八省”独立，对抗我大清合法政府
: 这个国卖的，那可不是开玩笑的
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c*****g
发帖数: 492 | 40
无论是炮党和共党当时都是民族主义的，都不想再让中华民族受奴役，这是革命的初衷。
但是回过头来看，凡是共产党胜利的国家，好多和支持他的那个共产国家闹翻了，也就
是说共产党那个运行的极权规则，是容不下两个权力核心的，在国家独立完成的时候，
必然会把国外势力踢掉
而资产阶级政党就不一样了，凡是被颜色革命过的，被境外扶持成功建立资本主义国家
的，大部分都很难推翻，也就是说资本主义是正确的路线，美国确实也是先进的文化，
但是我们不能走美国主导下资本主义，那样做的话只能一辈子当奴隶，资本主义制度比
共产主义难推翻多了。
可以参考蒋经国在台湾搞原子弹，最后总工程师叛逃，蒋直接气的一命呜呼了，雄心壮
志彻底破产。
【在 k*****s 的大作中提到】
: 中共只有一个奶娘，所以只能听奶娘的，否则死路一条。苏联叫卖国，不敢不卖。
: 中共也是自己站稳了之后，才敢跟苏联叫板，还非拉上美国，自己一个可不敢。
: 国民党到处有奶喝就能玩平衡，不想听这个的时候，换别个喝奶，主动多了。
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k*****s
发帖数: 63 | 41 中共没上位前，就先承认外蒙独立，是给苏联的投名状，表忠心。
搞“汉人十八省”独立，是因为反清，要靠汉人，总不能指望满族、蒙古出力支持吧？
等推翻了满清，边疆再一个个收拾。
民国初期，可没先承认外蒙独立。相反的，还出兵外蒙呢。
谁卖国不是很清楚吗？
【在 a*******t 的大作中提到】
: 从日本人手里拿钱
: 搞“汉人十八省”独立，对抗我大清合法政府
: 这个国卖的，那可不是开玩笑的
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a*******t
发帖数: 10093 | 42 你要注意，谁是政府，谁是土匪
比如，现在王丹宣布支持台湾独立，胡锦涛也宣布支持台湾独立
这个历史责任，不可能由王丹来负
【在 k*****s 的大作中提到】
: 中共没上位前，就先承认外蒙独立，是给苏联的投名状，表忠心。
: 搞“汉人十八省”独立，是因为反清，要靠汉人，总不能指望满族、蒙古出力支持吧？
: 等推翻了满清，边疆再一个个收拾。
: 民国初期，可没先承认外蒙独立。相反的，还出兵外蒙呢。
: 谁卖国不是很清楚吗？
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a*******t
发帖数: 10093 | 43 你去看看辛亥革命的铁血十八星旗
了解一下啥叫“汉人十八省”
再来揣测“推翻了满清，边疆再一个个收拾”这种神不知、鬼不觉的“心理活动”
孙大炮自己一个球样子
我大清是呼吁“民族团结、汉满一体”的爱国主义民族政策
孙大炮是“驱除鞑虏、恢复中华”的民族恐怖主义，等到自己小有成就，上了位
这才改成“五族共和”
【在 k*****s 的大作中提到】
: 中共没上位前，就先承认外蒙独立，是给苏联的投名状，表忠心。
: 搞“汉人十八省”独立，是因为反清，要靠汉人，总不能指望满族、蒙古出力支持吧？
: 等推翻了满清，边疆再一个个收拾。
: 民国初期，可没先承认外蒙独立。相反的，还出兵外蒙呢。
: 谁卖国不是很清楚吗？
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a*******t
发帖数: 10093 | 44 至于本朝太祖
中国现在的领土、疆域皆是太祖一手缔造，两弹一星这种定国之鼎也是太祖脱了裤子、
咬着牙弄出来的
翻翻历史书，单论武功，可谓远超秦皇汉武、唐宗宋祖、朱元璋
没有毛泽东，中国这个老大帝国
面对西方工业革命后的现代冲击
落得个阿拉伯帝国、奥斯曼土耳其帝国的下场
完全有可能
【在 a*******t 的大作中提到】
: 你去看看辛亥革命的铁血十八星旗
: 了解一下啥叫“汉人十八省”
: 再来揣测“推翻了满清，边疆再一个个收拾”这种神不知、鬼不觉的“心理活动”
: 孙大炮自己一个球样子
: 我大清是呼吁“民族团结、汉满一体”的爱国主义民族政策
: 孙大炮是“驱除鞑虏、恢复中华”的民族恐怖主义，等到自己小有成就，上了位
: 这才改成“五族共和”
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Q*Q
发帖数: 869 | 45 见地
西藏是毛皇划归中华版图的，最伟大的
毛皇一生自己有两个遗憾，改国号，这是那帮蠢猪的注意，毛黄坚持简称中华民国都不得
外蒙失去，等于他失去了两个儿子。。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 至于本朝太祖
: 中国现在的领土、疆域皆是太祖一手缔造，两弹一星这种定国之鼎也是太祖脱了裤子、
: 咬着牙弄出来的
: 翻翻历史书，单论武功，可谓远超秦皇汉武、唐宗宋祖、朱元璋
: 没有毛泽东，中国这个老大帝国
: 面对西方工业革命后的现代冲击
: 落得个阿拉伯帝国、奥斯曼土耳其帝国的下场
: 完全有可能
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a*******t
发帖数: 10093 | 46 直到赫鲁晓夫的时候
太祖还在努力试图收回外蒙这事儿
前苏联解体，如果毛那时还在
当是中国一大好时机
不得
【在 Q*Q 的大作中提到】
: 见地
: 西藏是毛皇划归中华版图的，最伟大的
: 毛皇一生自己有两个遗憾，改国号，这是那帮蠢猪的注意，毛黄坚持简称中华民国都不得
: 外蒙失去，等于他失去了两个儿子。。
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D*********y
发帖数: 183 | 47 老毛子一巴掌能把中国拍死？它有这么强大的实力么？
而且俄罗斯人口贫乏，我中国人丁兴旺，我并不认为俄罗斯有多牛逼。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 远交近攻？攻个鸡巴，老毛子一巴掌拍死你
: 你这种脑残如果上位，中国人才要倒大霉
: 太祖也是爆了原子弹之后，才跟老毛子决裂，跟欧美建交
:
: 人。
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c********g
发帖数: 15629 | 48 老毛那时候，尤其是五六十年代，真把毛子惹毛了，中国抵挡不住苏联的铁甲洪流。毛
子不求占领中国，把中国那点家底砸个稀巴烂也够我们呛的了，就像老邓砸越南一样。
老毛的问题是和苏联翻脸太早了，根本不是在1964年原子弹爆炸之后，而是在那之前就
翻脸了，要不人家为什么在我们三年困难时期撤专家呢。自己以为自己翅膀硬了，就可
以老虎吞猫了，其实差得远呢。而且翻脸的时机对中国特别不利，正是自己胡搞大跃进
大炼钢铁人民公社搞出人命、迈大步扯着JB蛋的时候。
中苏边境冲突，苏联还是比较克制的。到了80年代，还能感觉到苏联芒刺在背的压力，
我们《三防常识》里开篇就讲“苏联百万大军虎视眈眈”。
现在和30年前确实不同了，苏联解体了，俄罗斯衰败了，真是30年河东，30年河西。
【在 D*********y 的大作中提到】
: 老毛子一巴掌能把中国拍死？它有这么强大的实力么？
: 而且俄罗斯人口贫乏，我中国人丁兴旺，我并不认为俄罗斯有多牛逼。
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H****g
发帖数: 14447 | 49 2001年中国十大油田9个出自毛时代，其中四个来自大跃进。
【在 c********g 的大作中提到】
: 老毛那时候，尤其是五六十年代，真把毛子惹毛了，中国抵挡不住苏联的铁甲洪流。毛
: 子不求占领中国，把中国那点家底砸个稀巴烂也够我们呛的了，就像老邓砸越南一样。
: 老毛的问题是和苏联翻脸太早了，根本不是在1964年原子弹爆炸之后，而是在那之前就
: 翻脸了，要不人家为什么在我们三年困难时期撤专家呢。自己以为自己翅膀硬了，就可
: 以老虎吞猫了，其实差得远呢。而且翻脸的时机对中国特别不利，正是自己胡搞大跃进
: 大炼钢铁人民公社搞出人命、迈大步扯着JB蛋的时候。
: 中苏边境冲突，苏联还是比较克制的。到了80年代，还能感觉到苏联芒刺在背的压力，
: 我们《三防常识》里开篇就讲“苏联百万大军虎视眈眈”。
: 现在和30年前确实不同了，苏联解体了，俄罗斯衰败了，真是30年河东，30年河西。
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c********g
发帖数: 15629 | 50 毛时代，建国到大跃进之前，62年到老毛去世，都没有大规模饿死人的记录，连敌对势
力都没有造这方面的谣。文革混乱时期也没有大量饿死人的事情发生。
偏偏是大跃进时期大规模饿死人，步子太大，扯着蛋喽。这时候和苏联闹翻，时机很不
好。绝对时机和相对时机都不好。
【在 H****g 的大作中提到】
: 2001年中国十大油田9个出自毛时代，其中四个来自大跃进。
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a*******t
发帖数: 10093 | 51 那是因为你太牛逼
日本打遍大半个中国，他们跟苏联红军几次交手是什么下场？
【在 D*********y 的大作中提到】
: 老毛子一巴掌能把中国拍死？它有这么强大的实力么？
: 而且俄罗斯人口贫乏，我中国人丁兴旺，我并不认为俄罗斯有多牛逼。
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a*******t
发帖数: 10093 | 52 都是逼出来的
斯大林搞铁托，从暗杀到直接军事威胁，你不能没态度吧？
苏联对东欧国家直接动粗，你到底是支持还是不支持？
想做两头讨好的墙头草？还真别把老大当傻逼
【在 c********g 的大作中提到】
: 老毛那时候，尤其是五六十年代，真把毛子惹毛了，中国抵挡不住苏联的铁甲洪流。毛
: 子不求占领中国，把中国那点家底砸个稀巴烂也够我们呛的了，就像老邓砸越南一样。
: 老毛的问题是和苏联翻脸太早了，根本不是在1964年原子弹爆炸之后，而是在那之前就
: 翻脸了，要不人家为什么在我们三年困难时期撤专家呢。自己以为自己翅膀硬了，就可
: 以老虎吞猫了，其实差得远呢。而且翻脸的时机对中国特别不利，正是自己胡搞大跃进
: 大炼钢铁人民公社搞出人命、迈大步扯着JB蛋的时候。
: 中苏边境冲突，苏联还是比较克制的。到了80年代，还能感觉到苏联芒刺在背的压力，
: 我们《三防常识》里开篇就讲“苏联百万大军虎视眈眈”。
: 现在和30年前确实不同了，苏联解体了，俄罗斯衰败了，真是30年河东，30年河西。
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H****g
发帖数: 14447 | 53 80年前也没有啊，解密的cia情报使用food shortage。
【在 c********g 的大作中提到】
: 毛时代，建国到大跃进之前，62年到老毛去世，都没有大规模饿死人的记录，连敌对势
: 力都没有造这方面的谣。文革混乱时期也没有大量饿死人的事情发生。
: 偏偏是大跃进时期大规模饿死人，步子太大，扯着蛋喽。这时候和苏联闹翻，时机很不
: 好。绝对时机和相对时机都不好。
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D*********y
发帖数: 183 | 54 你别拿日本作为例子么，咱解放军可是连美军都能给放倒的部队。
而且前面几个ID也说了，要联合西欧和美日，对俄罗斯进行全面围剿，我不相信老毛子
能在这种情况下，还能一巴掌拍死中国。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 那是因为你太牛逼
: 日本打遍大半个中国，他们跟苏联红军几次交手是什么下场？
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c***h
发帖数: 1862 | 55 中共是苏联一手扶植的. YES, PERIOD. |
t*****g
发帖数: 7455 | 56 宣布而已，割让给老毛子的土地拿回来一块了么？
【在 w***o 的大作中提到】
: 外蒙是在蒋介石政府任期内分裂出去，这不应有争议。
: 毛泽东的新中国建立后，宣布不承认一切不平等条约。那么理应废除这一分裂中国领土
: 的不平等条约。但却承认了外蒙古独立。这也是事实。
|
a****r
发帖数: 4965 | 57 中国动蒙古,不仅俄国不答应,美国也不会答应.
现在中国比俄罗斯强,已经是美国头号对手,美国不会坐看中国吞了蒙古变得更加强大.
到时候中国要腹背受美俄夹攻,吃得消么?
20
遍。
【在 i*********n 的大作中提到】
: 研究谁承认外蒙独立现在有什么用，当事人都死了，就算都拉出来鞭尸又能怎样。而且
: 就我对这段历史的认识，当时苏俄如日中天，中国残破不堪，中共更要仰仗苏援，谁在
: 台上也没什么办法。
: 我想知道的是，苏俄现在已经破败不堪，我共现在如日中天，如果现在中国直接出动20
: 个师的部队把外蒙给接管了，宣布恢复1945年版图，结果会怎样？蒙古只有几百万人口
: 肯定不是中国对手，毛子会怎样反应？如果毛子反应了，中国能否这次把毛子干翻？
: 我一直认为中国远交近攻才是王道，成天和美国较劲没任何好处，全世界海军现在绑一
: 起也不是美国海军的对手，只能看人脸色。中国还不如和欧洲一起搞毛子划算。蒙古西
: 伯利亚搞回来，科斯米尔阿富汗接管了，顶几十万个钓鱼岛了。中国不是自称陆军天下
: 无敌吗，是骡子是马拉出来遛遛。组建几个远征军专门把周围这些不听话的都收拾一遍。
|
z***i
发帖数: 1122 | 58 你不用为蒙古叹息,
苏联解体俄罗斯损失的
波罗的海三國,乌克兰,白俄罗斯的价值
超过几十个蒙古,
连黑海舰队都丢了一半,
够出气的了吧!
【在 k*****s 的大作中提到】
: ------1945年-------
: 6月18日
: 化名达维卡夫，致电中共中央及毛泽东，告之中共，苏联近期将对日宣战，要求中共做
: 好军队的休整。同时表示，苏联政府正式邀请重庆政府就对日作战、战后蒙古地区问题
: 举行高级别会谈。
: 7月1日
: 电贺中共建党纪念日。通报6月30日与重庆政府代表宋子文的接触情况。表示，依据雅
: 尔塔协约，要求承认蒙古独立，，借此保护苏联的远东利益。
: 7月7日
: 设宴招待乔巴山一行。斯大林介绍了2日下午与宋子文进行正式会谈的内容及6日中共的
|
k*****s
发帖数: 63 | 59 从铁血十八星旗换成“五族共和”的旗，中间只隔一年，有啥好说的？
【在 a*******t 的大作中提到】
: 你去看看辛亥革命的铁血十八星旗
: 了解一下啥叫“汉人十八省”
: 再来揣测“推翻了满清，边疆再一个个收拾”这种神不知、鬼不觉的“心理活动”
: 孙大炮自己一个球样子
: 我大清是呼吁“民族团结、汉满一体”的爱国主义民族政策
: 孙大炮是“驱除鞑虏、恢复中华”的民族恐怖主义，等到自己小有成就，上了位
: 这才改成“五族共和”
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