T**********e
发帖数: 29576 | 1 蒋经国和邓小平
小蒋15岁到26岁一直在苏联受共产党全面教育，直接从事军事工业农业各方面工作，娶
了白鹅老婆，登报和老蒋决裂，被苏共批判开除。后来回国后，二战结束又被老蒋排到
苏联和斯大林谈判。退守台湾后，掌握情报系统，镇压tg地下党和台独两手硬。
他1945年赴苏联谈判和斯大林的一段交谈很有意思。
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蒋经国1945年夏随宋子文赴苏联谈判签订《中苏友好同盟条约》的回忆:
1945年2月，美国因为要苏联参战，提早结束对日战争，罗斯福总统与斯大林订了《雅
尔塔协定》。我们当时为着要打退压境的强敌——日本，只好委曲求全，根据《雅尔塔
协定》，和苏联政府谈判，签订了中苏条约。
1945年，美国还没有把《雅尔塔协定》公布以前，我们政府已经派员到莫斯科去进
行中苏谈判，我也参加。这次的交涉，是由当时的行政院长宋子文先生领导的。
我们到了莫斯科，第一次和斯大林见面。起初他的态度非常客气，但是到了正式谈
判开始的时候，他狰狞的面目就显露出来了。我记得非常清楚，当时斯大林拿一张纸向
宋院长面前一掷，态度傲慢，举止下流，随后说：“你看过这个东西没有？”宋院长一
看，知道是《雅尔塔协定》，回答说：“我只知道大概的内容。”斯大林又强调说：“
你谈问题，是可以的，但只能拿这个东西做根据，这是罗斯福签过字的。”我们既然来
到莫斯科，就只好忍耐着和他们谈判了。谈判中间，有两点双方争执非常剧烈：第一、
根据《雅尔塔协定》有所谓“租借”两个字眼。父亲（指蒋介石）给我们指示：“不能
用这两个字。这两个字是帝国主义侵略他人的一贯用语。”第二、我们认为，所有问题
都可以逐步讨论，但是必须顾及到我们国家主权和领土的完整。后来，斯大林同意不用
“租借”两字，对于中东铁路、旅顺、大连这些问题，也肯让步；但关于外蒙古的独立
问题──实际就是苏联吞并外蒙古的问题，他坚持决不退让。这就是谈判中的症结所在
。谈判既没有结果，而当时我们内外的环境又非常险恶。这时，父亲打电报给我们，不
要我们正式同斯大林谈判，要我以私人资格去看斯大林，转告他为什么我们不能让外蒙
古独立的道理。
当见到斯大林时，他问我：“你们对外蒙古为什么坚持不让它‘独立’？”我说：
“你应当谅解，我们中国几年抗战，就是为了要把失土收复回来。今天日本还没赶走，
东北、台湾还没有收回，一切失地，都在敌人手中，反而把这样大的一块土地割让出去
，岂不失却了抗战的本意？我们的国民一定不会原谅我们，会说我们‘出卖了国土’。
在这样情形之下，国民一定会起来反对政府，那我们就无法坚持抗战，所以，我们不能
同意外蒙古归并给俄国。”我说完了之后，斯大林就接着说：“你这段话很有道理，我
不是不知道。不过，你要晓得，今天并不是我要你来帮忙，而是你要我来帮忙。倘使你
本国有力量，自己可以打日本，我自然不会提出要求。今天，你没有这个力量，还要讲
这些话，就等于废话！”
他当时态度非常倨傲，我也就开门见山地问他说：“你为什么一定要坚持外蒙古‘
独立’？外蒙古地方虽大，但人口很少，交通不便，也没有什么出产。”他干脆地说：
“老实告诉你，我之所以要外蒙古，完全是站在军事的战略观点而要这块地方的。”他
并把地图拿出来，指着说：“倘使有一个军事力量，从外蒙古向苏联进攻，西伯利亚铁
路一被切断，俄国就完了。”我又对他说：“现在你用不着再在军事上有所忧虑，你如
果参加对日作战，日本打败之后，他不会再起来，他再也不会有力量占领外蒙古，作为
侵略苏联的根据地。你所顾虑从外蒙古进攻苏联的，日本以外，只有一个中国，但中国
和你订立‘友好条约’，你说25年，我们再加5年，则30年内，中国也不会打你们。即
使中国要想攻击你们，也还没有这个力量，你是很明白的。”
斯大林立刻批评我的话说：“你这话说得不对。第一，你说日本打败后，就不会再
来占领外蒙古打俄国，一时可能如此，但非永久如此。如果日本打败了，日本这个民族
还是要起来的。”我就追问他说：“为什么呢？”他答道：“天下什么力量都可以消灭
，唯有‘民族’的力量是不会消灭的，尤其是像日本这个民族，更不会消灭。”我又问
他：“德国投降了，你占领了一部分，是不是德国还会起来？”他说：“当然也要起来
的。”我又接着说：“日本即使会起来，也不会这样快，这几年的时间你可以不必防备
日本。”他说：“快也好，慢也好，终究还是会起来的，倘使将日本交由美国人管理，
5年以后就会起来。”我说：“给美国人管，5年就会起来，倘使给你来管，又怎样的呢
？”他说：“我来管，最多也不过多管5年。”后来他不耐烦了，直接地表示：“非要
把外蒙古拿过来不可。”
谈话一直继续下去，斯大林又很正经地向我说：“我不把你当做一个外交人员来谈
话，我可以告诉你：条约是靠不住的。再则，你还有一个错误，你说，中国没有力量侵
略俄国，今天可以讲这话，但是只要你们中国能够统一，比任何国家的进步都要快。”
这的确是斯大林的“肺腑之言”，他所以要侵略我们，还是害怕我们强大起来，因此，
只顾目的，不择手段，千方百计来压迫、分化和离间我们。
接下去，他又说：“你说，日本和中国都没有力量占领外蒙古来打俄国，但是，不
能说就没有‘第三个力量’出来这样做。”
这个力量是谁？他先故意不说。我就反问他：“是不是美国？”他回答说：“当然
！”我心里暗想，美国人订下了《雅尔塔协定》，给他这许多便宜和好处，而在斯大林
眼中，还忘不了美国是他的敌人！
最后，经过许多次的谈判，《中苏友好同盟条约》终于签订了。不过，父亲当时对
于签订这个条约，有个原则上的指示：“外蒙古允许‘独立’，但一定要注明，必要经
过公民投票，并且要根据三民主义的原则来投票。”这原则，斯大林总算是同意了。我
还记得，在签订《中苏友好同盟条约》时，苏方代表又节外生枝。他的外交部远东司的
主管同我商量，要求在条约上附一张地图，并在旅顺港沿海一带区域，画了一条黑线，
大概离港口有20海里的距离，在这线内，要归旅顺港管辖。照国际法的观点，公海范围
是有一定的规定，就是离开陆地有一定的距离，俄方此一要求，显然是不合理的。为了
这一问题，争执了半天，从下午四点半到晚上两点钟，还没有解决。我很不耐烦地说：
“你要画线，你画你的，我是不能画的。”他说：“不画这个线，条约就订不成！”我
说：“订不成，我不能负责，因为我没有这个权力。”他说：“我是有根据的。”我说
：“你有什么根据？”他拿出一张地图，就是沙皇时代俄国租借旅顺的旧图，在这张地
图的上面是画了一条黑线的，并且指着说：“根据这张图，所以我要画这一条线。”
我觉得非常滑稽，因此讥讽他们说：“这是你们沙皇时代的东西，你们不是早已宣
布，把沙皇时代所有一切条约都废止了吗？一切权利都全部放弃了吗？你现在还要拿出
这个古董来，不是等于还承认为你们所打倒的沙皇政府吗？”他有点着急说：“你不能
侮辱我们的苏联政府！”我说：“你为什么要根据这个东西来谈判呢？不是等于告诉全
世界说：你们还是同沙皇政府一样吗？”他说：“你不要吵闹，你的火气太大。”我说
：“你要订约可以，但无论如何这一条线是不能画下的！”
经过一番力争之后，这一张地图，虽附上去了，可是那一条线始终没有画出。由这
件事看来，我们完全了解，斯大林原来就是沙皇的再世。
1935年在苏联期间的蔣方良与蒋经国 |
T*******a
发帖数: 23033 | |
T**********e
发帖数: 29576 | 3
呵呵，比shopping个子还是高一点。
【在 T*******a 的大作中提到】
: 尼玛，经国的琐男形象比他爹差远了。
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T*******a
发帖数: 23033 | 4 丫又不是老邓的儿子，有什么奇怪？但不像他爹，还是有点蹊跷。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 呵呵，比shopping个子还是高一点。
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T**********e
发帖数: 29576 | 5
儿子像妈
【在 T*******a 的大作中提到】
: 丫又不是老邓的儿子，有什么奇怪？但不像他爹，还是有点蹊跷。
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l*****o
发帖数: 9235 | 6 民国无能到了极点，要不是米国对付了日本的海空军，苏联对付了陆军，还不知道怎么
死呢。
就这点实力还幻想要外蒙古，满州和新疆都得丢光。 |
k*******r
发帖数: 16963 | 7 斯大林的确站得高看得远。奇怪一个格鲁吉亚人为俄国利益忠心耿耿。 |
T**********e
发帖数: 29576 | 8
tg对此也是有贡献的。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 民国无能到了极点，要不是米国对付了日本的海空军，苏联对付了陆军，还不知道怎么
: 死呢。
: 就这点实力还幻想要外蒙古，满州和新疆都得丢光。
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b****l
发帖数: 23606 | 9 那时候是苏联，不是俄罗斯。
五毒祸心馈
贵爱钱，十
【在 k*******r 的大作中提到】
: 斯大林的确站得高看得远。奇怪一个格鲁吉亚人为俄国利益忠心耿耿。
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l*****o
发帖数: 9235 | 10 TG的第一大贡献就是总算把民国扫进垃圾堆。否则民国怕是连汉地十八省都保不了。
【在 T**********e 的大作中提到】
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: tg对此也是有贡献的。
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T**********e
发帖数: 29576 | 11
不说民国有多好，但逻辑上像李自成把大明干掉导致满清入关，tg对民国的熊样也是有
责任。
【在 l*****o 的大作中提到】
: TG的第一大贡献就是总算把民国扫进垃圾堆。否则民国怕是连汉地十八省都保不了。
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r**********g
发帖数: 22734 | |
x******a
发帖数: 6336 | 13 他爹是谁？
【在 T*******a 的大作中提到】
: 尼玛，经国的琐男形象比他爹差远了。
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p******o
发帖数: 9007 | 14 民国本身就腐朽，迟早会坍塌。土共早日取代迎来中华民族复兴，大功一件。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 不说民国有多好，但逻辑上像李自成把大明干掉导致满清入关，tg对民国的熊样也是有
: 责任。
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c*****i
发帖数: 11737 | 15 身世更尼玛传奇，到现在都不知道他亲爹是谁
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 不说民国有多好，但逻辑上像李自成把大明干掉导致满清入关，tg对民国的熊样也是有
: 责任。
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T**********e
发帖数: 29576 | 16
那是，斯大林和罗斯福是当时两个最牛的战略家。希特勒over the edge了，丘吉尔受
实力限制没法参与全球规划。
斯大林肯定对俄国人口少统治广大领土这个弱点明了于心，所以看准机会啃下蒙古对中
国建立地理优势，到现在中国军事上对鹅毛都没辙。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 看完我没感觉蒋经国传奇。感觉斯大林牛逼
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T**********e
发帖数: 29576 | 17
民国腐朽主要在抗战之后，要没有内战失利导致经济崩溃，老常慢慢来局面不错，毕竟
通过抗战军阀势力大大削弱了吗，国际上没了日本这个侵略国，美苏对峙老常在中间有
很多牌能打。
【在 p******o 的大作中提到】
: 民国本身就腐朽，迟早会坍塌。土共早日取代迎来中华民族复兴，大功一件。
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T**********e
发帖数: 29576 | 18
呵呵，英雄不问出身啊。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 身世更尼玛传奇，到现在都不知道他亲爹是谁
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c*****i
发帖数: 11737 | 19 不问出身？他要不是名义上是常队长的儿子谁会拿他当根葱？
【在 T**********e 的大作中提到】
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: 呵呵，英雄不问出身啊。
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w****j
发帖数: 6262 | 20 都已经1945年了，国民党高层应该已经看到无论苏联是否参战，日本都是必败了。根本
没有必要求苏联出兵了，应该是苏联求着要踩日本两脚来争夺亚洲利益。
如果说美国是希望苏联参战减小日本伤亡，中国则完全没有动力求苏联，已经打了八年
了，伤亡已经很大了，完全没必要在胜利的前夜出卖这么多利益亚。真是不可理喻。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 呵呵，英雄不问出身啊。
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T**********e
发帖数: 29576 | 21
老常把他当自己的儿子就行了，他确实是原配毛所生。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 不问出身？他要不是名义上是常队长的儿子谁会拿他当根葱？
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c*****i
发帖数: 11737 | 22 所以出身很重要啊
老常把他当自己的儿子就行了，他确实是原配毛所生。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 老常把他当自己的儿子就行了，他确实是原配毛所生。
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T**********e
发帖数: 29576 | 23
苏联出兵是雅尔塔会议的决定，斯大林和宋子文谈判一开始就亮出雅尔塔协定，民国没
啥能说的。
【在 w****j 的大作中提到】
: 都已经1945年了，国民党高层应该已经看到无论苏联是否参战，日本都是必败了。根本
: 没有必要求苏联出兵了，应该是苏联求着要踩日本两脚来争夺亚洲利益。
: 如果说美国是希望苏联参战减小日本伤亡，中国则完全没有动力求苏联，已经打了八年
: 了，伤亡已经很大了，完全没必要在胜利的前夜出卖这么多利益亚。真是不可理喻。
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T**********e
发帖数: 29576 | 24
但是和他是不是老常亲生没有关系。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 所以出身很重要啊
:
: 老常把他当自己的儿子就行了，他确实是原配毛所生。
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l*****o
发帖数: 9235 | 25 满清入关跟李自成半点关系都没有，最后还是朱明遗老放人家进来。
再说农民要是有条活路，谁冒着掉脑袋的风险去革命啊？自己无能就不要找借口，怡笑
大方。
最后，烂货民国还想自比朱明王朝？首都被屠三十万，拿着全国财税，被打倒龟缩一方
。能力还不如西晋，比隋朝都差十万八千里。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 但是和他是不是老常亲生没有关系。
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l*****o
发帖数: 9235 | 26 中国军事上对俄国没辙跟外蒙古半点关系都没有，只跟俄国一万枚核弹有关。
你赶快请中共花大价钱生产并且保养两万枚核弹，就是十个外蒙古都帮不了俄国。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 但是和他是不是老常亲生没有关系。
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p******o
发帖数: 9007 | 27 你不是说抗战后民国就腐朽了吗，所以它打不赢内战。蒋介石本身就是个旧时代军阀，
在苏联眼里就是一块毫无抵抗力的肥肉，在美国眼里就是一堆扶不上墙的烂泥。在美苏
之间有什么牌好打？
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 但是和他是不是老常亲生没有关系。
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h****g
发帖数: 11365 | 28
中国有100枚就够了。俄罗斯的人口这点够消灭。
核武器现在就是吓人的东西，所以为啥朝鲜拼命搞，有了就不一样。
俄罗斯的纵深太大，这也是为啥每次都能反败为胜。中国忌惮这点，所以不敢对俄开战
。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 中国军事上对俄国没辙跟外蒙古半点关系都没有，只跟俄国一万枚核弹有关。
: 你赶快请中共花大价钱生产并且保养两万枚核弹，就是十个外蒙古都帮不了俄国。
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d**********I
发帖数: 2057 | 29 本质上就是对列强不自信。还有就是不敢公然违抗老美的旨意，这一点70年来一直都没
有变。
【在 w****j 的大作中提到】
: 都已经1945年了，国民党高层应该已经看到无论苏联是否参战，日本都是必败了。根本
: 没有必要求苏联出兵了，应该是苏联求着要踩日本两脚来争夺亚洲利益。
: 如果说美国是希望苏联参战减小日本伤亡，中国则完全没有动力求苏联，已经打了八年
: 了，伤亡已经很大了，完全没必要在胜利的前夜出卖这么多利益亚。真是不可理喻。
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d**********I
发帖数: 2057 | 30 雅尔塔协议中国根本没有参合。有点种的根本不用鸟，主要问题还是没种。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 但是和他是不是老常亲生没有关系。
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T**********e
发帖数: 29576 | 31
抗战后民国基层政权空心化了，派出大员四处接受导致迅速腐败，但如果老常没有内战
逼着，也就不会对很多内部腐化这么容忍，慢慢来几年还是能调整过来。
从他到台湾后的作为，他对该干什么很清楚。
中国百年来关键时刻都是吃亏在日本侵略上了，二战后和美苏同时有良好关系，国际环
境空前地有利。
【在 p******o 的大作中提到】
: 你不是说抗战后民国就腐朽了吗，所以它打不赢内战。蒋介石本身就是个旧时代军阀，
: 在苏联眼里就是一块毫无抵抗力的肥肉，在美国眼里就是一堆扶不上墙的烂泥。在美苏
: 之间有什么牌好打？
|
T**********e
发帖数: 29576 | 32
斯大林和罗斯福定的协议就是国际秩序，呵呵，那年头没人能叫板。
【在 d**********I 的大作中提到】
: 雅尔塔协议中国根本没有参合。有点种的根本不用鸟，主要问题还是没种。
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T**********e
发帖数: 29576 | 33
明不被李灭掉，吴三桂干嘛要投清？
【在 l*****o 的大作中提到】
: 满清入关跟李自成半点关系都没有，最后还是朱明遗老放人家进来。
: 再说农民要是有条活路，谁冒着掉脑袋的风险去革命啊？自己无能就不要找借口，怡笑
: 大方。
: 最后，烂货民国还想自比朱明王朝？首都被屠三十万，拿着全国财税，被打倒龟缩一方
: 。能力还不如西晋，比隋朝都差十万八千里。
|
l*****o
发帖数: 9235 | 34 我来告诉你会怎样吧，假如奇迹发生，常氏一族把土地集中这一矛盾解决了，农村水利
，化肥解决了，农业产量不用年年都饿死上千万了，没有农民革命了会怎样。这些不解
决，常氏不被中共推翻，也是被别人推翻。
即使这些都解决了，首先，外蒙古和新疆铁定独立了，北满和西藏就更不要想。常氏要
是能保留沈阳，锦州，承德，包头，兰州，成都，昆明一线就是烧高香，坟都冒烟了。
国际上日本是没了，米苏哪个不比日本更穷凶极恶？米国和苏联希望中国最好分裂成七
块，省去他们后顾之忧，所以冷战中常氏一族，不被米苏操纵的宫廷政变，兵变推翻，
也是形同傀儡线。核武器就不要想了，不整天政变，兵变，民变就不错了。
经济社会上直接出门左转去印度。不用多说了吧。以中国的人均水，人均海岸线，人均
矿产，人均土地，能够赶上印度就烧高香了。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 明不被李灭掉，吴三桂干嘛要投清？
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b****l
发帖数: 23606 | 35 常氏一族能解决个屁的土地问题。
丫就是到了台湾了，没有负担了，反正抢的也是别人的土地，这时候才能
搞土改。在大陆，他下的了这个决心土改？尼玛，不把小农的土地改成他
的亲戚朋友师父师弟的就不错了。
毕竟
间有
【在 l*****o 的大作中提到】
: 我来告诉你会怎样吧，假如奇迹发生，常氏一族把土地集中这一矛盾解决了，农村水利
: ，化肥解决了，农业产量不用年年都饿死上千万了，没有农民革命了会怎样。这些不解
: 决，常氏不被中共推翻，也是被别人推翻。
: 即使这些都解决了，首先，外蒙古和新疆铁定独立了，北满和西藏就更不要想。常氏要
: 是能保留沈阳，锦州，承德，包头，兰州，成都，昆明一线就是烧高香，坟都冒烟了。
: 国际上日本是没了，米苏哪个不比日本更穷凶极恶？米国和苏联希望中国最好分裂成七
: 块，省去他们后顾之忧，所以冷战中常氏一族，不被米苏操纵的宫廷政变，兵变推翻，
: 也是形同傀儡线。核武器就不要想了，不整天政变，兵变，民变就不错了。
: 经济社会上直接出门左转去印度。不用多说了吧。以中国的人均水，人均海岸线，人均
: 矿产，人均土地，能够赶上印度就烧高香了。
|
l*****o
发帖数: 9235 | 36 明朝要是丰衣足食，哪个人跟李去革命啊。
你要追根溯源，还是明朝统治让人没有活路！
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 明不被李灭掉，吴三桂干嘛要投清？
|
b****l
发帖数: 23606 | 37 土地兼并严重，再加上遇上小冰河期。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 明朝要是丰衣足食，哪个人跟李去革命啊。
: 你要追根溯源，还是明朝统治让人没有活路！
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f****m
发帖数: 7469 | |
d**********I
发帖数: 2057 | 39 所以说没种嘛，从后来的情况看其实是有筹码的，而且还是比较重的筹码。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 明不被李灭掉，吴三桂干嘛要投清？
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l*****o
发帖数: 9235 | 40 难怪常氏在台湾的土改，至今都被本省人怀恨，是外省人抢本省人的地。
【在 b****l 的大作中提到】
: 常氏一族能解决个屁的土地问题。
: 丫就是到了台湾了，没有负担了，反正抢的也是别人的土地，这时候才能
: 搞土改。在大陆，他下的了这个决心土改？尼玛，不把小农的土地改成他
: 的亲戚朋友师父师弟的就不错了。
:
: 毕竟
: 间有
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b****l
发帖数: 23606 | 41 显然阿。难道常公还能从大陆背着土地过去？
都是打的当地土豪，打完了分一点给农民，分一点给他自己的国民党。我要是
本省富人我也不爽阿。
常公就是搞啥啥瞎炮的主。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 难怪常氏在台湾的土改，至今都被本省人怀恨，是外省人抢本省人的地。
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d******0
发帖数: 471 | 42 http://zlk.wyzxsx.com/Article/lishi/2012/02/282991.html
见斯大林态度蛮横，宋子文也索性蛮横一次，脱口而出说:“如果苏联要蒙古独立，中
国就要提出收回大连、海参威、库页群岛等地的主权。”斯大林气得盯着宋子文威胁说
:“如果中国要这么干，要收回所谓的领土，苏联将协助中共推翻你们国民党政府。” |
T**********e
发帖数: 29576 | 43
农民问题在民国是tg造反的一个突入点，事实上tg根本没解决土地问题。土地分下去几
年就收回公社了，把农民涮了一把，又发明了农村户口，农民比民国时候还惨，结果怎
么没有农民起义推翻tg？
可见tg农民运动成功要有两个先决条件，一个苏联支持，一个日本侵略拔除民国基层组
织。缺一个条件老常都不会败。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 我来告诉你会怎样吧，假如奇迹发生，常氏一族把土地集中这一矛盾解决了，农村水利
: ，化肥解决了，农业产量不用年年都饿死上千万了，没有农民革命了会怎样。这些不解
: 决，常氏不被中共推翻，也是被别人推翻。
: 即使这些都解决了，首先，外蒙古和新疆铁定独立了，北满和西藏就更不要想。常氏要
: 是能保留沈阳，锦州，承德，包头，兰州，成都，昆明一线就是烧高香，坟都冒烟了。
: 国际上日本是没了，米苏哪个不比日本更穷凶极恶？米国和苏联希望中国最好分裂成七
: 块，省去他们后顾之忧，所以冷战中常氏一族，不被米苏操纵的宫廷政变，兵变推翻，
: 也是形同傀儡线。核武器就不要想了，不整天政变，兵变，民变就不错了。
: 经济社会上直接出门左转去印度。不用多说了吧。以中国的人均水，人均海岸线，人均
: 矿产，人均土地，能够赶上印度就烧高香了。
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b****l
发帖数: 23606 | 44 操。就宋子文那样的货色，见到斯大林，还敢开口说话？
【在 d******0 的大作中提到】
: http://zlk.wyzxsx.com/Article/lishi/2012/02/282991.html
: 见斯大林态度蛮横，宋子文也索性蛮横一次，脱口而出说:“如果苏联要蒙古独立，中
: 国就要提出收回大连、海参威、库页群岛等地的主权。”斯大林气得盯着宋子文威胁说
: :“如果中国要这么干，要收回所谓的领土，苏联将协助中共推翻你们国民党政府。”
|
T**********e
发帖数: 29576 | 45
呵呵，那是，tg是苏联手里一张大牌，老常应该顿时就萎了。
【在 d******0 的大作中提到】
: http://zlk.wyzxsx.com/Article/lishi/2012/02/282991.html
: 见斯大林态度蛮横，宋子文也索性蛮横一次，脱口而出说:“如果苏联要蒙古独立，中
: 国就要提出收回大连、海参威、库页群岛等地的主权。”斯大林气得盯着宋子文威胁说
: :“如果中国要这么干，要收回所谓的领土，苏联将协助中共推翻你们国民党政府。”
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b****l
发帖数: 23606 | 46 尽扯jb蛋。民国基层组织是常公自己剿灭的。412清党把国民党年轻党员全清了。
解放战争中苏联支持共匪？别逗了。苏联是大国里面最晚承认中华人民共和国
的。苏联当时一心一意要共匪和常公画江而治，共匪不同意。
水利
不解
氏要
了。
成七
翻，
人均
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 呵呵，那是，tg是苏联手里一张大牌，老常应该顿时就萎了。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 47
这个太扭曲历史了吧，老常要412就把自己基层组织搞残了，tg干嘛在江西被剿得去长
征？
事实上老毛说的很清楚，没有日本侵略，tg不可能成功。
1927-1934年tg搞农民运动使足了劲，南方好几个根据地一起搞，还是被老常剿得没地
方呆，为啥？还不是一个离苏联远，一个日本人还没进来。
【在 b****l 的大作中提到】
: 尽扯jb蛋。民国基层组织是常公自己剿灭的。412清党把国民党年轻党员全清了。
: 解放战争中苏联支持共匪？别逗了。苏联是大国里面最晚承认中华人民共和国
: 的。苏联当时一心一意要共匪和常公画江而治，共匪不同意。
:
: 水利
: 不解
: 氏要
: 了。
: 成七
: 翻，
|
l*****o
发帖数: 9235 | 48 这你就不用瞎编了，我初中就天天听米国之音，问过祖父母：５９年到６１年怎么没有
民变。她们早就说过了，那三年没有饭吃，天天吃红薯。可是退到民国，红薯都是过年
才有的稀罕物。他们天天有红薯吃，跟民国比已经是天天像过年了
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 这个太扭曲历史了吧，老常要412就把自己基层组织搞残了，tg干嘛在江西被剿得去长
: 征？
: 事实上老毛说的很清楚，没有日本侵略，tg不可能成功。
: 1927-1934年tg搞农民运动使足了劲，南方好几个根据地一起搞，还是被老常剿得没地
: 方呆，为啥？还不是一个离苏联远，一个日本人还没进来。
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T**********e
发帖数: 29576 | 49
搞了半天59-61没饿死人?
【在 l*****o 的大作中提到】
: 这你就不用瞎编了，我初中就天天听米国之音，问过祖父母：５９年到６１年怎么没有
: 民变。她们早就说过了，那三年没有饭吃，天天吃红薯。可是退到民国，红薯都是过年
: 才有的稀罕物。他们天天有红薯吃，跟民国比已经是天天像过年了
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d******0
发帖数: 471 | 50 苏联解体,美国是大国里面最晚承认各加盟共和国的。
【在 b****l 的大作中提到】
: 尽扯jb蛋。民国基层组织是常公自己剿灭的。412清党把国民党年轻党员全清了。
: 解放战争中苏联支持共匪？别逗了。苏联是大国里面最晚承认中华人民共和国
: 的。苏联当时一心一意要共匪和常公画江而治，共匪不同意。
:
: 水利
: 不解
: 氏要
: 了。
: 成七
: 翻，
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l*****o
发帖数: 9235 | 51 宋子文是精神病院出来的？连罗斯福,杜鲁门,都知道国民党那烂泥糊不上墙，还想收回
库页岛？
斯大林那叫蛮横，人家有实力。宋子文那叫精神病。
常氏自己都知道，连中共都对付不了，还想攻打苏联？自己无能还想装硬汉，卡扎菲精
神都比他精神正常啊。哈哈。
【在 d******0 的大作中提到】
: http://zlk.wyzxsx.com/Article/lishi/2012/02/282991.html
: 见斯大林态度蛮横，宋子文也索性蛮横一次，脱口而出说:“如果苏联要蒙古独立，中
: 国就要提出收回大连、海参威、库页群岛等地的主权。”斯大林气得盯着宋子文威胁说
: :“如果中国要这么干，要收回所谓的领土，苏联将协助中共推翻你们国民党政府。”
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l*****o
发帖数: 9235 | 52 有，比民国年年都饿死，冻死，战死，几千万强上几千倍了
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 搞了半天59-61没饿死人?
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T**********e
发帖数: 29576 | 53
罗斯福和斯大林定的远东秩序，宋子文有啥用？
老毛解放后到莫斯科去见斯大林还不是给凉在旅馆里一两礼拜乖乖等着。
【在 b****l 的大作中提到】
: 操。就宋子文那样的货色，见到斯大林，还敢开口说话？
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b****l
发帖数: 23606 | 54 你听这文章瞎jb吹。给宋子文脸上贴金呢。宋子文看到斯大林，估计浑身打哆嗦了
，中
胁说
。”
【在 l*****o 的大作中提到】
: 宋子文是精神病院出来的？连罗斯福,杜鲁门,都知道国民党那烂泥糊不上墙，还想收回
: 库页岛？
: 斯大林那叫蛮横，人家有实力。宋子文那叫精神病。
: 常氏自己都知道，连中共都对付不了，还想攻打苏联？自己无能还想装硬汉，卡扎菲精
: 神都比他精神正常啊。哈哈。
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T**********e
发帖数: 29576 | 55
民国是有饿死人的，但抗战期间的饥荒和战乱有关。
但是59-61更是饿死了无数人，你祖母当然有吃的，不然还能给你讲故事。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 有，比民国年年都饿死，冻死，战死，几千万强上几千倍了
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T**********e
发帖数: 29576 | 56
宋子文没像老毛一样管斯大林叫爹吧。
【在 b****l 的大作中提到】
: 你听这文章瞎jb吹。给宋子文脸上贴金呢。宋子文看到斯大林，估计浑身打哆嗦了
:
: ，中
: 胁说
: 。”
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p******o
发帖数: 9007 | 57 老毛啥时候管斯大林叫爹？
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 宋子文没像老毛一样管斯大林叫爹吧。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 58
据报道是毛泽东向斯大林70岁生日祝词的当场即兴演讲。
1949年毛泽东毛朗读了致斯大林的生日贺词，抒发他对斯大林的 “敬爱”；“斯大林
是我们敬爱的父亲和导师！”，“我们中国共产党，中国共产党的每一个人，都是斯大
林的学生”，“没有共产国际的成立和帮助，中共是不能有今天的”； “联共党是全
世界的模范，全世界的总司令”； “斯大林万岁，光荣属于斯大林！没有联共和斯大
林同志的英明领导和全力支持，中共绝对不可能取得革命胜利”。
【在 p******o 的大作中提到】
: 老毛啥时候管斯大林叫爹？
|
p******o
发帖数: 9007 | 59 斯大林生于1878年。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 据报道是毛泽东向斯大林70岁生日祝词的当场即兴演讲。
: 1949年毛泽东毛朗读了致斯大林的生日贺词，抒发他对斯大林的 “敬爱”；“斯大林
: 是我们敬爱的父亲和导师！”，“我们中国共产党，中国共产党的每一个人，都是斯大
: 林的学生”，“没有共产国际的成立和帮助，中共是不能有今天的”； “联共党是全
: 世界的模范，全世界的总司令”； “斯大林万岁，光荣属于斯大林！没有联共和斯大
: 林同志的英明领导和全力支持，中共绝对不可能取得革命胜利”。
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f*c
发帖数: 687 | 60 这个照片根本不是蒋经国，是邓与他的叔父在法国的留影。
http://www.saac.gov.cn/zt/2014-01/03/content_31741.htm
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 据报道是毛泽东向斯大林70岁生日祝词的当场即兴演讲。
: 1949年毛泽东毛朗读了致斯大林的生日贺词，抒发他对斯大林的 “敬爱”；“斯大林
: 是我们敬爱的父亲和导师！”，“我们中国共产党，中国共产党的每一个人，都是斯大
: 林的学生”，“没有共产国际的成立和帮助，中共是不能有今天的”； “联共党是全
: 世界的模范，全世界的总司令”； “斯大林万岁，光荣属于斯大林！没有联共和斯大
: 林同志的英明领导和全力支持，中共绝对不可能取得革命胜利”。
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k*******r
发帖数: 16963 | 61 按博谷开来的标准，江南案判蒋经国死刑不过分吧？ |
p******o
发帖数: 9007 | 62 国粉造假都成习惯了。
【在 f*c 的大作中提到】
: 这个照片根本不是蒋经国，是邓与他的叔父在法国的留影。
: http://www.saac.gov.cn/zt/2014-01/03/content_31741.htm
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T**********e
发帖数: 29576 | |
T**********e
发帖数: 29576 | |
T**********e
发帖数: 29576 | 65
毛泽东在莫斯科庆祝斯大林七十寿辰大会上的祝词（一九四九年十二月二十一
日）
【在 p******o 的大作中提到】
: 斯大林生于1878年。
|
p******o
发帖数: 9007 | 66 （文章摘自：《看天下》[美]陶涵/著 林添贵/译 原载《蒋经国传》新华出版社出
版）
哎，二手文献害死人啊。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 毛泽东在莫斯科庆祝斯大林七十寿辰大会上的祝词（一九四九年十二月二十一
: 日）
|
T**********e
发帖数: 29576 | 67
你哪个statement是一手文献？
【在 p******o 的大作中提到】
: （文章摘自：《看天下》[美]陶涵/著 林添贵/译 原载《蒋经国传》新华出版社出
: 版）
: 哎，二手文献害死人啊。
|
p******o
发帖数: 9007 | 68 1949年12月21日斯大林71岁整，开哪门子的七十大寿啊？
你又是从二手“文献”听说的？
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 你哪个statement是一手文献？
|
T**********e
发帖数: 29576 | 69
毛泽东《在莫斯科庆祝斯大林七十寿辰大会上的祝词》是人民日报发表过的历史文件，
你找老毛去掰指头算日子吧。
【在 p******o 的大作中提到】
: 1949年12月21日斯大林71岁整，开哪门子的七十大寿啊？
: 你又是从二手“文献”听说的？
|
p******o
发帖数: 9007 | 70 这是所谓的历史文件，你看看哪里称斯大林父亲了？
亲爱的同志们，朋友们：
我这次有可能参加庆祝斯大林同志七十寿辰的盛会，衷心至为愉快。
斯大林同志是世界人民的导师和朋友，也是中国人民的导师和朋友。他发展了马克
思列宁主义的革命理论，并对于世界共产主义运动的事业作了极其杰出和极其宽广的贡
献。中国人民在反抗压迫者的艰苦斗争中，深切地感觉到斯大林同志的友谊的重要性。
在这个盛会上，我谨以中国人民和中国共产党的名义庆祝斯大林同志的七十寿辰，
祝福他的健康与长寿，祝福我们伟大友邦苏联在斯大林同志领导下的幸福与强盛，并欢
呼世界工人阶级在斯大林同志领导下的空前大团结。
世界工人阶级和国际共产主义运动的领袖——伟大的斯大林万岁！
世界和平与民主的堡垒苏联万岁！
根据一九四九年十二月二十三日《人民日报》刊印。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 毛泽东《在莫斯科庆祝斯大林七十寿辰大会上的祝词》是人民日报发表过的历史文件，
: 你找老毛去掰指头算日子吧。
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a*****3
发帖数: 2305 | 71 你也太丢人了。 连老毛给斯大林七十寿辰的事都不知道。
发信人: pokerpro (专业的), 信区: Military
标 题: Re: 中国近代史上，蒋经国是非常传奇的人物
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 9 20:50:22 2014, 美东)
1949年12月21日斯大林71岁整，开哪门子的七十大寿啊？
你又是从二手“文献”听说的？
【 在 TravisBickle (Travis) 的大作中提到: 】 |
p******o
发帖数: 9007 | 72 我是不如你们这班国粉对老毛研究的细致。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 你也太丢人了。 连老毛给斯大林七十寿辰的事都不知道。
: 发信人: pokerpro (专业的), 信区: Military
: 标 题: Re: 中国近代史上，蒋经国是非常传奇的人物
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 9 20:50:22 2014, 美东)
: 1949年12月21日斯大林71岁整，开哪门子的七十大寿啊？
: 你又是从二手“文献”听说的？
: 【 在 TravisBickle (Travis) 的大作中提到: 】
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T**********e
发帖数: 29576 | 73
58楼说的明白，是毛祝词的即兴演讲，你不好好看。
历史文件是官方发表的祝词，告诉你1949年老毛确实给斯大林过了70大寿，你给斯大林
算成71了。
【在 p******o 的大作中提到】
: 这是所谓的历史文件，你看看哪里称斯大林父亲了？
: 亲爱的同志们，朋友们：
: 我这次有可能参加庆祝斯大林同志七十寿辰的盛会，衷心至为愉快。
: 斯大林同志是世界人民的导师和朋友，也是中国人民的导师和朋友。他发展了马克
: 思列宁主义的革命理论，并对于世界共产主义运动的事业作了极其杰出和极其宽广的贡
: 献。中国人民在反抗压迫者的艰苦斗争中，深切地感觉到斯大林同志的友谊的重要性。
: 在这个盛会上，我谨以中国人民和中国共产党的名义庆祝斯大林同志的七十寿辰，
: 祝福他的健康与长寿，祝福我们伟大友邦苏联在斯大林同志领导下的幸福与强盛，并欢
: 呼世界工人阶级在斯大林同志领导下的空前大团结。
: 世界工人阶级和国际共产主义运动的领袖——伟大的斯大林万岁！
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m*****9
发帖数: 2194 | 74 不出兵，你赶的走曰本人吗？
【在 w****j 的大作中提到】
: 都已经1945年了，国民党高层应该已经看到无论苏联是否参战，日本都是必败了。根本
: 没有必要求苏联出兵了，应该是苏联求着要踩日本两脚来争夺亚洲利益。
: 如果说美国是希望苏联参战减小日本伤亡，中国则完全没有动力求苏联，已经打了八年
: 了，伤亡已经很大了，完全没必要在胜利的前夜出卖这么多利益亚。真是不可理喻。
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p******o
发帖数: 9007 | 75 即兴演讲？又是据说，又是二手文献？你的主贴被人打脸还不够？
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 58楼说的明白，是毛祝词的即兴演讲，你不好好看。
: 历史文件是官方发表的祝词，告诉你1949年老毛确实给斯大林过了70大寿，你给斯大林
: 算成71了。
|
x****u
发帖数: 44466 | 76 美国已经准备了核弹轰炸东北，10颗消灭全部关东军。
【在 m*****9 的大作中提到】
: 不出兵，你赶的走曰本人吗？
|
T**********e
发帖数: 29576 | 77
前面说的好，你连老毛1949给斯大林做70大寿都不知道，还喷？
你的一手文献在哪？
【在 p******o 的大作中提到】
: 即兴演讲？又是据说，又是二手文献？你的主贴被人打脸还不够？
|
m*****9
发帖数: 2194 | 78 恩，“东北人”可以讲英文随时来本土五十个州挤跑老印无压力
【在 x****u 的大作中提到】
: 美国已经准备了核弹轰炸东北，10颗消灭全部关东军。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 79
苏联出兵东北是1945-2月雅尔塔会议的协议，那时美国原子弹还没试验成功，美国使劲
催着苏联出兵打日本。
事后看，如果没有原子弹，美国得登陆日本本岛，苏联出兵就很有帮助了。
-----------------------------
雅尔塔会议：斯大林同意在击败德国以后90天内加入对日本作战。苏联战胜日本后，将
得到控制库页岛南部、千岛群岛，以及对大连、旅顺及其铁路连接作为报酬。
【在 x****u 的大作中提到】
: 美国已经准备了核弹轰炸东北，10颗消灭全部关东军。
|
j***g
发帖数: 11325 | |
|
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T**********e
发帖数: 29576 | |
p******o
发帖数: 9007 | 82 不知道有什么关系，我就是指出你的漏洞。你补不上这帖子就废了。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 这个网站说是蒋和邓。
: http://party.gdcct.gov.cn/ydtj/201108/t20110829_573060.html
|
p******o
发帖数: 9007 | 83 即使有原子弹，日本也不一定投降。当时日本的打算是通过苏联和美国媾和。但是苏联
出兵东北，日本最后一根稻草也没了。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 这个网站说是蒋和邓。
: http://party.gdcct.gov.cn/ydtj/201108/t20110829_573060.html
|
p******o
发帖数: 9007 | 84 你给的网站也是从人家一本书籍里引得。问题是你现在不经核查引用就被打脸。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 这个网站说是蒋和邓。
: http://party.gdcct.gov.cn/ydtj/201108/t20110829_573060.html
|
T**********e
发帖数: 29576 | 85
这网站起码有本书当reference，真说不是得把这张照片翻过来看后面写的谁。
【在 p******o 的大作中提到】
: 你给的网站也是从人家一本书籍里引得。问题是你现在不经核查引用就被打脸。
|
r********9
发帖数: 18394 | 86 呵呵 属实啊
【在 l*****o 的大作中提到】
: 满清入关跟李自成半点关系都没有，最后还是朱明遗老放人家进来。
: 再说农民要是有条活路，谁冒着掉脑袋的风险去革命啊？自己无能就不要找借口，怡笑
: 大方。
: 最后，烂货民国还想自比朱明王朝？首都被屠三十万，拿着全国财税，被打倒龟缩一方
: 。能力还不如西晋，比隋朝都差十万八千里。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 87
你好好看看日本1945年7-8月的御前会议决策的过程，接受波茨坦宣言直接原因就靠两
颗原子弹，主要日本不知道有多少原子弹等着往下扔，一颗就灭一个城市谁受得了。
【在 p******o 的大作中提到】
: 即使有原子弹，日本也不一定投降。当时日本的打算是通过苏联和美国媾和。但是苏联
: 出兵东北，日本最后一根稻草也没了。
|
p******o
发帖数: 9007 | 88 有reference你也要考察一下啊。引用二手文献出洋相的例子太多了。你没写过paper？
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 你好好看看日本1945年7-8月的御前会议决策的过程，接受波茨坦宣言直接原因就靠两
: 颗原子弹，主要日本不知道有多少原子弹等着往下扔，一颗就灭一个城市谁受得了。
|
r********9
发帖数: 18394 | 89 真搞不懂你为什么要给耻辱的民国擦屁股啊
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 你好好看看日本1945年7-8月的御前会议决策的过程，接受波茨坦宣言直接原因就靠两
: 颗原子弹，主要日本不知道有多少原子弹等着往下扔，一颗就灭一个城市谁受得了。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 90
你把那张照片翻过来看是谁了吗？
【在 p******o 的大作中提到】
: 有reference你也要考察一下啊。引用二手文献出洋相的例子太多了。你没写过paper？
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p******o
发帖数: 9007 | 91 那是阿南的一面之言，说他拷打美国飞行员Marcus McDilda得到美国拥有100颗原子弹
的信息。但事实上Marcus根本就不知道曼哈顿计划的存在。美国原子弹和苏联出兵东北
是促成铃木和东乡倾向于投降。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 你把那张照片翻过来看是谁了吗？
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T**********e
发帖数: 29576 | 92
民国两次世界大战都是战胜国，第一次是北洋压对了宝虽然后来被日本摆了一道但也是
没办法的事，第二次彻底把日本这个外患消除了，废除了所有租界，本来可以好好建设
国家，但时运不济败给苏联支持的tg。
【在 r********9 的大作中提到】
: 真搞不懂你为什么要给耻辱的民国擦屁股啊
|
T**********e
发帖数: 29576 | 93
那时候，除了美国自己，根本没人知道有多少原子弹储备。原子弹是那个时代超出想象
的武器，日本除了投降没有第二条路。
【在 p******o 的大作中提到】
: 那是阿南的一面之言，说他拷打美国飞行员Marcus McDilda得到美国拥有100颗原子弹
: 的信息。但事实上Marcus根本就不知道曼哈顿计划的存在。美国原子弹和苏联出兵东北
: 是促成铃木和东乡倾向于投降。
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p******o
发帖数: 9007 | 94 如果美国只有两三颗呢。日本人本来就要一亿人总玉碎的。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 那时候，除了美国自己，根本没人知道有多少原子弹储备。原子弹是那个时代超出想象
: 的武器，日本除了投降没有第二条路。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 95
第一颗日本有点傻了，不知道是啥，第二颗一扔没人抗得住。
要玉碎也得看到敌人和敌人同归于尽不是，这样连轰炸机都没见十几万人就over了谁不
投降谁sb。
【在 p******o 的大作中提到】
: 如果美国只有两三颗呢。日本人本来就要一亿人总玉碎的。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 96
国家出面杀个人没啥，但现在也没搞清蒋经国参与到什么程度。主要是台湾军情局那帮
人干的太水了。
【在 k*******r 的大作中提到】
: 按博谷开来的标准，江南案判蒋经国死刑不过分吧？
|
p******o
发帖数: 9007 | 97 那就神风队呗，再说了美国人扔炸弹还得靠空军，日本还有空军是不，还有高射炮不？
如果日本人大不了美国人的飞机，不用扔原子弹它也完蛋。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 国家出面杀个人没啥，但现在也没搞清蒋经国参与到什么程度。主要是台湾军情局那帮
: 人干的太水了。
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T**********e
发帖数: 29576 | 98
md投原子弹用B29，四台发动机高空飞行，小日根本打不着。
【在 p******o 的大作中提到】
: 那就神风队呗，再说了美国人扔炸弹还得靠空军，日本还有空军是不，还有高射炮不？
: 如果日本人大不了美国人的飞机，不用扔原子弹它也完蛋。
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p******o
发帖数: 9007 | 99 那B29扔炸弹不也一个效果？
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: md投原子弹用B29，四台发动机高空飞行，小日根本打不着。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 100
扔炸弹那么高就落点随机了，扔原子弹不怕。
【在 p******o 的大作中提到】
: 那B29扔炸弹不也一个效果？
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p******o
发帖数: 9007 | 101 地毯式轰炸呗。要的就是随机的效果，最有震慑力。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 扔炸弹那么高就落点随机了，扔原子弹不怕。
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