T*********r
发帖数: 11175 | 1 固然造高架路，成本比较高
北京大部分环线交通都不是高架路
部分路段有
直接结果就是因为二环，三环，四环之类都修在地面
就要修很多涵洞
弄了那么多这个桥那个桥的
这些涵洞，包括高速上的涵洞地段
就是这次的重灾区
所以虽然有排水系统的漏洞
但是道路设计开始的错误
直接导致了今天的结果
话说回来，关于高架路，日本都很多
为什么北京不能修
应该更多是成本考虑 |
l*****i
发帖数: 20533 | 2 如果光是这次出问题，并不能说明他有失误。除非是经常性得出类似问题，那才说明他
有设计失误。 |
y*h
发帖数: 25423 | 3
立交桥淹水早就是北京日常生活的一部分了，大点的雨有些桥就会积水，这次只是积得
比平时深。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 如果光是这次出问题，并不能说明他有失误。除非是经常性得出类似问题，那才说明他
: 有设计失误。
|
T*********r
发帖数: 11175 | 4 涵洞出问题，不难想象
过去可能下雨就积水，但没有淹死人
【在 l*****i 的大作中提到】
: 如果光是这次出问题，并不能说明他有失误。除非是经常性得出类似问题，那才说明他
: 有设计失误。
|
c******k
发帖数: 8998 | 5 没死这么多
【在 T*********r 的大作中提到】
: 涵洞出问题，不难想象
: 过去可能下雨就积水，但没有淹死人
|
g*q
发帖数: 26623 | 6 二三环的主要路段90年代改造后基本上都是高架的,下沉公路-公路立交桥不算多,很多
还是80年代修的,当时还要考虑自行车.新修的大概就是农展馆桥,但是此次未出现积水. |
m*****u
发帖数: 15526 | 7 加强管理，淹水时能排水，有警告标志，有其他可绕行路段。这些成本比重修高架低多了
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 立交桥淹水早就是北京日常生活的一部分了，大点的雨有些桥就会积水，这次只是积得
: 比平时深。
|
y*h
发帖数: 25423 | 8
多了
事实证明这些都做不到，成本比当初修高点贵多了，还不算人命无价。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 加强管理，淹水时能排水，有警告标志，有其他可绕行路段。这些成本比重修高架低多了
|
T*********r
发帖数: 11175 | 9 至少我感觉东，南很多下沉路
北四环印象里也是啊
保福寺桥之类
水.
【在 g*q 的大作中提到】
: 二三环的主要路段90年代改造后基本上都是高架的,下沉公路-公路立交桥不算多,很多
: 还是80年代修的,当时还要考虑自行车.新修的大概就是农展馆桥,但是此次未出现积水.
|
o****y
发帖数: 26355 | 10 The main reason is that nobody can predict the climate changes this
dramastically recent years. BJ never sees this kind of rain before.
水.
【在 g*q 的大作中提到】
: 二三环的主要路段90年代改造后基本上都是高架的,下沉公路-公路立交桥不算多,很多
: 还是80年代修的,当时还要考虑自行车.新修的大概就是农展馆桥,但是此次未出现积水.
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g*q
发帖数: 26623 | 11 有一些桥是跟铁路立交,不得不下沉.莲花桥保福寺桥就是这样.南边铁路更多.
西边其它下沉的只有几个老桥了,复兴门,六里桥之类的.
北边亚运会的时候修了几个下沉的桥,其它都是高架.
【在 T*********r 的大作中提到】
: 至少我感觉东，南很多下沉路
: 北四环印象里也是啊
: 保福寺桥之类
:
: 水.
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c***c
发帖数: 21374 | 12 龙脉
【在 T*********r 的大作中提到】
: 固然造高架路，成本比较高
: 北京大部分环线交通都不是高架路
: 部分路段有
: 直接结果就是因为二环，三环，四环之类都修在地面
: 就要修很多涵洞
: 弄了那么多这个桥那个桥的
: 这些涵洞，包括高速上的涵洞地段
: 就是这次的重灾区
: 所以虽然有排水系统的漏洞
: 但是道路设计开始的错误
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u*********r
发帖数: 7835 | 13 北京不造高架路是因为古城的原因，南京现在还把高架改隧道呢。上海广州是特殊情况
，中心城区小，道路窄，人口密度高。
【在 T*********r 的大作中提到】
: 固然造高架路，成本比较高
: 北京大部分环线交通都不是高架路
: 部分路段有
: 直接结果就是因为二环，三环，四环之类都修在地面
: 就要修很多涵洞
: 弄了那么多这个桥那个桥的
: 这些涵洞，包括高速上的涵洞地段
: 就是这次的重灾区
: 所以虽然有排水系统的漏洞
: 但是道路设计开始的错误
|
a*********g
发帖数: 8087 | 14 主要是考虑城市景观
北大附近下沉就是这个原因
【在 T*********r 的大作中提到】
: 至少我感觉东，南很多下沉路
: 北四环印象里也是啊
: 保福寺桥之类
:
: 水.
|
a*********g
发帖数: 8087 | |
w********i
发帖数: 795 | 16 北京是地震多发地带。高架路抗震性差
【在 T*********r 的大作中提到】
: 涵洞出问题，不难想象
: 过去可能下雨就积水，但没有淹死人
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B********4
发帖数: 7156 | 17 日本城市造高架路，地震来了倒了一大批。
广州造高架路，居民深受噪音污染祸害有20年了。 |
r******n
发帖数: 4522 | 18 北京很多基建修得早, 上海人还在路边倒马桶的时候北京就有地铁, 记得90年代初去北
京参加个展览会, 地点挺偏的, 下午开完会出来路上没几个人, 一路过去每隔一小段就
修一人行地道, 空荡荡几乎没人走, 反正都是民脂民膏.
早期可能国内高架技术还不行, 都是往下挖的. |
D**S
发帖数: 24887 | 19 Apparently you have not lived in Beijing and really do not know what you are
talking about.
【在 l*****i 的大作中提到】
: 如果光是这次出问题，并不能说明他有失误。除非是经常性得出类似问题，那才说明他
: 有设计失误。
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f**x
发帖数: 4325 | 20 一出事，满版都是事后诸葛亮。wsn之ws，无论什么时候都这么耀眼 |
|
|
D*******y
发帖数: 111 | 21 北京建高架的话，等哪天周边来个地震，如果有高架倒了，你是不是又要说为什么要建
高架，太危险了多容易倒阿的话了。
真的是一张嘴怎么说都成啊，好歹也是受过高等教育的，说话前先自己好好想想成不。
【在 T*********r 的大作中提到】
: 固然造高架路，成本比较高
: 北京大部分环线交通都不是高架路
: 部分路段有
: 直接结果就是因为二环，三环，四环之类都修在地面
: 就要修很多涵洞
: 弄了那么多这个桥那个桥的
: 这些涵洞，包括高速上的涵洞地段
: 就是这次的重灾区
: 所以虽然有排水系统的漏洞
: 但是道路设计开始的错误
|
o***e
发帖数: 3526 | 22 警告标志要是有用，全世界车祸得少死很多人啊。
多了
【在 m*****u 的大作中提到】
: 加强管理，淹水时能排水，有警告标志，有其他可绕行路段。这些成本比重修高架低多了
|
a********m
发帖数: 15480 | 23 这个成本不低。
还是要规划，把城市功能往外走，别大家都挤是中心，人少了啥都好办。
多了
【在 m*****u 的大作中提到】
: 加强管理，淹水时能排水，有警告标志，有其他可绕行路段。这些成本比重修高架低多了
|
O*******d
发帖数: 20343 | 24 下沉路最好安装水标杆， 大字大刻度，老远就可以看到水有多深。 澳大利亚的野外
公路，经过低洼地的地段都有水标杆。 一旦发水，开车人可以知道水有多深，自己判
断是否可以行车。 |
l******t
发帖数: 55733 | 25
淹死人那路，有标杆。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 下沉路最好安装水标杆， 大字大刻度，老远就可以看到水有多深。 澳大利亚的野外
: 公路，经过低洼地的地段都有水标杆。 一旦发水，开车人可以知道水有多深，自己判
: 断是否可以行车。
|
T*U
发帖数: 22634 | 26 文科?高架比挖下去便宜好不好，这是为了市容。不然走哪里看到的都是高架，就跟上
海一样了。
【在 T*********r 的大作中提到】
: 固然造高架路，成本比较高
: 北京大部分环线交通都不是高架路
: 部分路段有
: 直接结果就是因为二环，三环，四环之类都修在地面
: 就要修很多涵洞
: 弄了那么多这个桥那个桥的
: 这些涵洞，包括高速上的涵洞地段
: 就是这次的重灾区
: 所以虽然有排水系统的漏洞
: 但是道路设计开始的错误
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b********y
发帖数: 3507 | |
s**n
发帖数: 16 | 28 不是，我在十五年前就在丰台桥见到类似场景，下水道象喷泉，大公共淹在桥下。
【在 o****y 的大作中提到】
: The main reason is that nobody can predict the climate changes this
: dramastically recent years. BJ never sees this kind of rain before.
:
: 水.
|
z***o
发帖数: 1254 | 29 当年很多人反对高架桥是因为不好看，严重影响古城棋盘式的街道风貌。 其实高架最
吸引人的地方
之一就是便宜， 往天上修怎么会比往地下挖贵呢？ |
y****i
发帖数: 72 | |
|
|
G*****h
发帖数: 33134 | |
l********7
发帖数: 1077 | 32 下穿比上架修建成本高多了。高架桥真是城市癌症，所经之处商业衰败，住宅贬值。特
别是亚洲大城市高层建筑离高架近，受噪音影响住在旁边真是苦不堪言。原来我经常路
过广州广园高架，那里说话都听不清楚。波士顿就把高架给拆了，花了尽200亿修了著
名的big dig
北京这次表现很好啊，下这么大雨这么快就把积水排掉了。阁美国这不敢想象。广渠门
那哥们是被笨死的，不是被淹死的
【在 T*********r 的大作中提到】
: 固然造高架路，成本比较高
: 北京大部分环线交通都不是高架路
: 部分路段有
: 直接结果就是因为二环，三环，四环之类都修在地面
: 就要修很多涵洞
: 弄了那么多这个桥那个桥的
: 这些涵洞，包括高速上的涵洞地段
: 就是这次的重灾区
: 所以虽然有排水系统的漏洞
: 但是道路设计开始的错误
|
G*****h
发帖数: 33134 | 33 北京那堵车场
平时都没法疏散
下大雨更是没地方走
停哪儿都是淹
除非是水陆两用车
水大了就地下个锚就行了 |
Q*Q
发帖数: 869 | |
z***o
发帖数: 1254 | 35 是的。 所以这次算走运了，赶上周六下大雨。如果是周中，在这个下班的点来场这么
大的雨，
一定是车堵得遍地都是，堵在桥洞下被淹死的可就不只广渠门这哥们了。
【在 G*****h 的大作中提到】
: 北京那堵车场
: 平时都没法疏散
: 下大雨更是没地方走
: 停哪儿都是淹
: 除非是水陆两用车
: 水大了就地下个锚就行了
|
l*******0
发帖数: 380 | 36 晕，排水系统没设计好竟然怪没有修高架。从交通和环境来说，修高架桥是一种很不好
的做法，是被逼没办法了才修高架桥的，很多发达国家都经历过修高架桥，然后再炸掉
的过程，以使城市生活更和谐。 |
G*****9
发帖数: 3225 | 37 终于出现一个我这个北京的土木工程人员可以发挥一下的话题了。
北京的建筑在规划上比其他城市要复杂得多。除了古城的原因，还有别的原因。而且北
京的道路规划基本上就是“鬼话”，领导人一句话就可以拍板的。比如摊大饼的交通格
局，其实在80年代就有学者指出不合理性了，但是照摊。
至于此次大水，估计最高兴的就是市政工程的人了——领导将不得不重视他们了。
北京的市政工程，其实非常落后。当年老子要是不考研，就去市政了。就是去掏下水道
了。那日子！资金那么少，还有各种腐败分流，谁愿意好好干？而且领导一句话顶一万
句话，还有什么做头？去瞧瞧市政工作的都是什么样的人。但非家里有点关系，谁愿意
干这个去？
老夫在市政工程实习的时候，就是下工地指挥民工掏下水道。那是桑拿天呀。旁边的写
字楼里，就坐着我同学校的同学，读会计的。人家是本科四年轻轻松松，偶们土木苦逼
累死累活。毕业工资呢？人是我三四倍，还能坐办公室吹空调。所以每次淹水或是沉陷
灾害，市政工程的人都特别高兴——妈的又可以发钱了。
我觉得对一个不合理的体制，千万不要做解决问题的。那样的人都是奴隶。这次是淹错人
了，我觉得要淹死那些喜欢在那里讨论问题，他妈的解决不了任何问题的。 |
N******5
发帖数: 2033 | |
l*********8
发帖数: 4642 | 39 这次除了这个广渠门司机，不知还有谁在立交桥下淹死的？ 主要是房山等郊区死人较
多吧。
【在 T*********r 的大作中提到】
: 涵洞出问题，不难想象
: 过去可能下雨就积水，但没有淹死人
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C*********8
发帖数: 475 | 40 BJ never sees this kind of rain before？？？
“死亡人数由10人攀升至37人，你才知道原来又一次胜利已经取得；去年百年一遇今年
60年未遇，可查查资料63年和80年北京豪雨均超当前，你才知道老天爷可以背黑锅；气
象局称短信预警存技术障碍，移动回应全网发送即时畅通，你才知道脸皮厚无惧掌掴；
200毫米降水北京成泽国，你才知道下水道隔着世界和中国。”
【在 o****y 的大作中提到】
: The main reason is that nobody can predict the climate changes this
: dramastically recent years. BJ never sees this kind of rain before.
:
: 水.
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C*********8
发帖数: 475 | 41 不让你知道不代表没有好么？8964还说没开枪呢
【在 l*********8 的大作中提到】
: 这次除了这个广渠门司机，不知还有谁在立交桥下淹死的？ 主要是房山等郊区死人较
: 多吧。
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C*********8
发帖数: 475 | 42 就这个帖是靠谱说在点儿上的
北京的排水就特么是个JOKE，外行领导内行的典型结果，制度性低效的典型表现
【在 G*****9 的大作中提到】
: 终于出现一个我这个北京的土木工程人员可以发挥一下的话题了。
: 北京的建筑在规划上比其他城市要复杂得多。除了古城的原因，还有别的原因。而且北
: 京的道路规划基本上就是“鬼话”，领导人一句话就可以拍板的。比如摊大饼的交通格
: 局，其实在80年代就有学者指出不合理性了，但是照摊。
: 至于此次大水，估计最高兴的就是市政工程的人了——领导将不得不重视他们了。
: 北京的市政工程，其实非常落后。当年老子要是不考研，就去市政了。就是去掏下水道
: 了。那日子！资金那么少，还有各种腐败分流，谁愿意好好干？而且领导一句话顶一万
: 句话，还有什么做头？去瞧瞧市政工作的都是什么样的人。但非家里有点关系，谁愿意
: 干这个去？
: 老夫在市政工程实习的时候，就是下工地指挥民工掏下水道。那是桑拿天呀。旁边的写
|
l*******y
发帖数: 862 | 43 lol, 你什么时候听说过美国大城市泡汤的？？？一个有点规模的城市，从选址到基本
设施设计都很有讲究的， 不信你翻翻陈年旧事，一二线的美国大城自然灾害都很少的
帝都地理环境是非常的好，只是土共的排水系统没做好
【在 l********7 的大作中提到】
: 下穿比上架修建成本高多了。高架桥真是城市癌症，所经之处商业衰败，住宅贬值。特
: 别是亚洲大城市高层建筑离高架近，受噪音影响住在旁边真是苦不堪言。原来我经常路
: 过广州广园高架，那里说话都听不清楚。波士顿就把高架给拆了，花了尽200亿修了著
: 名的big dig
: 北京这次表现很好啊，下这么大雨这么快就把积水排掉了。阁美国这不敢想象。广渠门
: 那哥们是被笨死的，不是被淹死的
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C*********8
发帖数: 475 | 44 “北京这次表现很好啊，下这么大雨这么快就把积水排掉了。阁美国这不敢想象。”
做人不要太CCTV，当然你要是五毛我原谅你
说别人是笨死的，瞧把您给聪明的
【在 l********7 的大作中提到】
: 下穿比上架修建成本高多了。高架桥真是城市癌症，所经之处商业衰败，住宅贬值。特
: 别是亚洲大城市高层建筑离高架近，受噪音影响住在旁边真是苦不堪言。原来我经常路
: 过广州广园高架，那里说话都听不清楚。波士顿就把高架给拆了，花了尽200亿修了著
: 名的big dig
: 北京这次表现很好啊，下这么大雨这么快就把积水排掉了。阁美国这不敢想象。广渠门
: 那哥们是被笨死的，不是被淹死的
|
G*****9
发帖数: 3225 | 45 北京的地下有很多秘密的！看看上海地铁的深度，对比一下北京地铁的深度，你就明白
了。北京的地铁除了民用，在设计的时候还考虑了军用的需求。上海可以把德国公司叫
来设计，北京就不行。
你说什么排水，那是最不重要的事情。第一位是战略。至于市政设施，那是谁也看不见
的东西，没有政绩，谁愿意弄？看看青岛的给排水系统，别以为中国人傻到设计不出来
。关键是政府是不是重视。而且管网方面的利益群体太多。谁都动不得。一个月上班，
掏下水道是最轻松的事情，就是臭点，回家洗洗澡就好了。最恶心的就是跟各方扯皮。
扯得好了上了酒桌就搞定。那一个个工程，有多少工程师弄得肝硬化了？
还特别怕事故。资金不够要缩短工期，在遇上下个雨什么的，弄不好坑榻了民工埋里面
了。上面查下来互相推诿责任。一开始我们还有点良心，再后来农民兄弟死了基本就幸
灾乐祸，看看哪个头要下台。
不过话说回来了。干土木这行挺锻炼人的。有个弟兄后来转行到证券业了，现在做得是
风生水起。一句话，良心只要底线低，干啥不成呀？他现在西装革履，谁能想象他几年
前就是在公司大楼外面掏下水道、挖屎挖尿的？其实在中国哪都一样，好多东西都不比
屎尿干净。 |
m****a
发帖数: 604 | 46 搞土木工程的就不要来谈规划了。
要是个搞建筑的，谈谈还说得过去。
规划比你想象的复杂的多。
规划最重要的是要有可实施性。按北美那个标准做是好。但政府/市场就那么多钱。谁
搞？设计好，没钱做，那规划才是鬼话。 |
G*****9
发帖数: 3225 | 47 老兄在哪里学的规划？交通和市政的规划在国内一般都是放在土木工程的。工程经济学
与造价分析等课程是国内土木工程专业的必修课。造价分析师什么的都是土工的人。兄
台是学土木的吗？别觉得偶们老土木不懂经济帐。兄台要是到土木版问问，可以验证我
的说法。
再有Transportation Planning正经北美Civil Engineering的必修课。北美确实是把城
市规划和区域经济的东西放到建筑那边。在国内可不一样。在国内搞建筑的才是主要注
重外形的，而不切实际的。别跟我说什么规划层面的东西。那些在中国都是领导说了算
。见过西直门那么奇怪的立交桥吗？人家就是要稀奇古怪的设计。看着不花哨的方案领
导还不赏识呢。西直门那么大的交通要冲，本身就不应该做什么交通枢纽，分散交通量
才是上策。不，人家就是要弄一个行人、私家车、公交车和成铁的交通枢纽。那地方交
通不乱才见鬼呢。看着不好过几天再给丫拆了，还拉动GDP呢。
北京市政府可不是没有钱。关键是，钱不会往这种市政工程拨。市政工程都是明面看不
见的。政府对修路和建地铁更有兴趣。在北京住过的人都知道，北京的道路都是拉链路
。常常刚铺管线没一年，又给刨开了。就是因为涉及的各方利益关系复杂，很难形成整
合。另外市政对这种事情也是睁一只眼闭一只眼的。反正修修补补，还能有点钱。要是
盖一个青岛那样的，倒是一劳永逸，干这行的以后都得饿死。
偶们干交通土木的，都是希望北京的交通越堵越好，路桥和市政设施毛病越多越好。这
样偶们就有饭吃了。
【在 m****a 的大作中提到】
: 搞土木工程的就不要来谈规划了。
: 要是个搞建筑的，谈谈还说得过去。
: 规划比你想象的复杂的多。
: 规划最重要的是要有可实施性。按北美那个标准做是好。但政府/市场就那么多钱。谁
: 搞？设计好，没钱做，那规划才是鬼话。
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