s********n
发帖数: 26222 | 1 看人不是做某人的fan，而是看他做事是否符合国家利益。 所以我对薄和温，既批评也
称赞，对的赞，不对的批，这样才是以国家利益优先。 |
s********n
发帖数: 26222 | |
i*****s
发帖数: 4596 | |
s********n
发帖数: 26222 | 4 我说的国家，指的是国家国民民族集体利益，国民涵盖在内
【在 i*****s 的大作中提到】
: 以人为本，就叫做民主。
: 以国为本，就叫做专制。
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i*****s
发帖数: 4596 | 5 我说的国家也是这个意思。
以国为本，就是专制。
【在 s********n 的大作中提到】
: 我说的国家，指的是国家国民民族集体利益，国民涵盖在内
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s********n
发帖数: 26222 | 6 我不这样认为，国家和国民利益相结合，不是专制
【在 i*****s 的大作中提到】
: 我说的国家也是这个意思。
: 以国为本，就是专制。
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i*****s
发帖数: 4596 | 7 我没有说这件事很容易接受，呵呵。
【在 s********n 的大作中提到】
: 我不这样认为，国家和国民利益相结合，不是专制
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s********n
发帖数: 26222 | 8 我其实想说的主要意思是要学会对政治家一分为二的看，不要要么全盘否定，要么就神
化啥错都是对，从国家利益角度出发，就会看得比较清楚，跳出了全否和全肯定的圈子。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 我没有说这件事很容易接受，呵呵。
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a*******d
发帖数: 7538 | 9 哦， 那你说说共济会的对错
子。
【在 s********n 的大作中提到】
: 我其实想说的主要意思是要学会对政治家一分为二的看，不要要么全盘否定，要么就神
: 化啥错都是对，从国家利益角度出发，就会看得比较清楚，跳出了全否和全肯定的圈子。
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m*****t
发帖数: 2800 | 10 真幼稚。
人“甲”和人“乙”利益矛盾，那么究竟以谁为本才叫民主呢？
【在 i*****s 的大作中提到】
: 以人为本，就叫做民主。
: 以国为本，就叫做专制。
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i*****s
发帖数: 4596 | 11 事实上，你会发现“国家利益”是非常难以界定的。比如，“收复台湾”算不算国家利
益，你是怎么计算出这个利益的。（如果你觉得你能搞定这个问题，那么“杀光犹太人
”算不算德国的国家利益？“占领中国”算不算日本的国家利益？）这种总体“利益”
的计算，比计算市场中的价格更困难，因此是实际不可行，最后肯定会被权力机关利用
，用来实现某些人自己的利益而已。
相反，如果以人为本，那么设置好规则，容易遵守，也容易判别，社会反而会正常运行
。所谓“国家利益”就是一个幌子而已。
举个例子，有没有全体生物的利益呢。
子。
【在 s********n 的大作中提到】
: 我其实想说的主要意思是要学会对政治家一分为二的看，不要要么全盘否定，要么就神
: 化啥错都是对，从国家利益角度出发，就会看得比较清楚，跳出了全否和全肯定的圈子。
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s********n
发帖数: 26222 | 12 问youdu，他是专家，我所知不多
【在 a*******d 的大作中提到】
: 哦， 那你说说共济会的对错
:
: 子。
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i*****s
发帖数: 4596 | 13 以人为本，是说以个人利益为本，为着眼点。甲乙利益矛盾，那就在法律的限度内让他
们自己博弈。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 真幼稚。
: 人“甲”和人“乙”利益矛盾，那么究竟以谁为本才叫民主呢？
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a*******d
发帖数: 7538 | 14 这是个新马甲吧
以前常贴共济会的不是你？
你主要观点是米犹插管吸血？ 有点晕
【在 s********n 的大作中提到】
: 问youdu，他是专家，我所知不多
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s********n
发帖数: 26222 | 15 以个人利益为本也必须有国家安定长治久安做前提
所谓覆巢之下岂有完卵？
皮之不存毛将焉附？
【在 i*****s 的大作中提到】
: 以人为本，是说以个人利益为本，为着眼点。甲乙利益矛盾，那就在法律的限度内让他
: 们自己博弈。
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i*****s
发帖数: 4596 | 16 是先有个人，才有国家。所以皮毛的关系是反过来。国家的历史，不过数千年。你现在
想想春秋战国时期，那么多国家打了好几百年仗，不就是“国家利益”闹得吗。我们现
在还是这片土地，人更多，为什么可以避免战争，因为原来那些“国家利益”不存在了
。你觉得现在的人的生活比春秋战国时期如何？
【在 s********n 的大作中提到】
: 以个人利益为本也必须有国家安定长治久安做前提
: 所谓覆巢之下岂有完卵？
: 皮之不存毛将焉附？
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s********n
发帖数: 26222 | 17 那是春秋小国融成了中国大国，这样大国内部的利益之争就没有了，但是现在大国与大
国之间的利益之争甚至殊死搏斗依然存在。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 是先有个人，才有国家。所以皮毛的关系是反过来。国家的历史，不过数千年。你现在
: 想想春秋战国时期，那么多国家打了好几百年仗，不就是“国家利益”闹得吗。我们现
: 在还是这片土地，人更多，为什么可以避免战争，因为原来那些“国家利益”不存在了
: 。你觉得现在的人的生活比春秋战国时期如何？
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s********n
发帖数: 26222 | 18 我以前贴过不少，但是我犯得着每次有人问就老调重弹吗，我又不是啥买买提政治讲师
【在 a*******d 的大作中提到】
: 这是个新马甲吧
: 以前常贴共济会的不是你？
: 你主要观点是米犹插管吸血？ 有点晕
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a*******d
发帖数: 7538 | 19 您忽然性情大变，不再关注阴毛论， 不再提防共济会。
我老怀疑我是不是记忆出错
【在 s********n 的大作中提到】
: 我以前贴过不少，但是我犯得着每次有人问就老调重弹吗，我又不是啥买买提政治讲师
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s********n
发帖数: 26222 | 20 你对我分析米犹涉入王薄事件的阴谋论帖子视而不见？
【在 a*******d 的大作中提到】
: 您忽然性情大变，不再关注阴毛论， 不再提防共济会。
: 我老怀疑我是不是记忆出错
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a*******d
发帖数: 7538 | 21 哪篇？ 我拜读一下
最近菌斑水量太大， 把您的好文给淹了
【在 s********n 的大作中提到】
: 你对我分析米犹涉入王薄事件的阴谋论帖子视而不见？
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i*****s
发帖数: 4596 | 22 我觉得是这样。如果比如是蒙古人时代，杀过来肯定就要屠城，那不用宣传，我也知道
只能反抗。
但即使是蒙古人，也不是一直这么以杀人为目的。演变演变，还是要统治为主。而到了
现代，人类社会已经进步很多，屠城这种事情，就算不是完全绝迹，也是绝无仅有。在
这种情况下，你的“破巢完卵”一说，我看是根本不成立的。那么，这类宣传出来的“
国家利益”，到底在多大程度上是真实的，就要好好打个问号。我的看法是，凡是需要
宣传才能让你同意的那种“国家利益”，就不值得去为之牺牲个人利益。
【在 s********n 的大作中提到】
: 那是春秋小国融成了中国大国，这样大国内部的利益之争就没有了，但是现在大国与大
: 国之间的利益之争甚至殊死搏斗依然存在。
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s********n
发帖数: 26222 | 23 首页置顶第二篇
【在 a*******d 的大作中提到】
: 哪篇？ 我拜读一下
: 最近菌斑水量太大， 把您的好文给淹了
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s********n
发帖数: 26222 | 24 你完全忽视货币战争，粮食战争，能源战争了，这些是可以杀人不见血的，当然你作为
个人可以想方设法逃避这种战争的危害，但是你的国人国民乡亲不见得有你这么幸运。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 我觉得是这样。如果比如是蒙古人时代，杀过来肯定就要屠城，那不用宣传，我也知道
: 只能反抗。
: 但即使是蒙古人，也不是一直这么以杀人为目的。演变演变，还是要统治为主。而到了
: 现代，人类社会已经进步很多，屠城这种事情，就算不是完全绝迹，也是绝无仅有。在
: 这种情况下，你的“破巢完卵”一说，我看是根本不成立的。那么，这类宣传出来的“
: 国家利益”，到底在多大程度上是真实的，就要好好打个问号。我的看法是，凡是需要
: 宣传才能让你同意的那种“国家利益”，就不值得去为之牺牲个人利益。
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a*******d
发帖数: 7538 | 25 。。。这篇的逻辑和作证弱了点
当然， 鉴于面对的是黑箱，有猜测也正常
【在 s********n 的大作中提到】
: 首页置顶第二篇
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s********n
发帖数: 26222 | 26 我昨天猜了后，今天就有新闻说此人和MI6有关，我猜的没离谱啊
【在 a*******d 的大作中提到】
: 。。。这篇的逻辑和作证弱了点
: 当然， 鉴于面对的是黑箱，有猜测也正常
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i*****s
发帖数: 4596 | 27 那些都是忽悠。宋鸿兵这种靠把美国录像带内容给抄袭成一本书的人，像靠谱的人么，
呵呵。
再者说了，你不要以为别人都是傻子，如果你觉得自己能照顾好自己，为什么别人不行
呢？我们要努力的，是设法完善市场，让市场正常反应供需。那些什么“粮食战争”“
能源战争”其实都是政治势力在后面捣乱的结果，正经的商人就是做买卖赚钱，谁没事
用“国家”“肤色”“地域”专门处心积虑对付你啊。都是搞政治那帮人瞎闹的。
【在 s********n 的大作中提到】
: 你完全忽视货币战争，粮食战争，能源战争了，这些是可以杀人不见血的，当然你作为
: 个人可以想方设法逃避这种战争的危害，但是你的国人国民乡亲不见得有你这么幸运。
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a*******d
发帖数: 7538 | 28 如果真是这样， 薄熙来的问题就很大了
不然也就还是做法不可取这类问题
【在 s********n 的大作中提到】
: 我昨天猜了后，今天就有新闻说此人和MI6有关，我猜的没离谱啊
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s********n
发帖数: 26222 | 29 薄熙来显然被西方和政敌算计，但是他本人在很多细节上也都没处理好
【在 a*******d 的大作中提到】
: 如果真是这样， 薄熙来的问题就很大了
: 不然也就还是做法不可取这类问题
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a*******d
发帖数: 7538 | 30 呵呵。这就不说啥了。 像屁娃说的， 咱都是食物链底层的，上头的那些资料，内参都
传不到咱这。破案难度100倍加， 这点信息是不够做有效推断的
【在 s********n 的大作中提到】
: 薄熙来显然被西方和政敌算计，但是他本人在很多细节上也都没处理好
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m*****t
发帖数: 2800 | 31 你以为法律是神仙啊？
法律也是人制定的，不是天上掉下来的。是人制定的就必然有人的偏好。工人和老板有
矛盾，在老蒋的时代法律帮老板，到了老毛的时代法律就帮工人。这样永远都不会以人
为本。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 以人为本，是说以个人利益为本，为着眼点。甲乙利益矛盾，那就在法律的限度内让他
: 们自己博弈。
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i*****s
发帖数: 4596 | 32 实际上没你想的那么复杂。人类从古到今，无论什么地方，做生意的规矩都是大同小异
的。唯一一个异类，就是近代受民科马蛊惑的这些人搞的所谓“社会主义国家”，算是
把做生意的规矩全都破坏了。
所以，其实挺简单，就是遵循几个基本的，所有人都会同意的原则，就可以。这样大体
框架就定下来。小的地方会有点争论，像什么几天工作制啊，最低工资啊什么的，那就
想办法定个protocol就可以了。
人和人之间，关于公平的感觉是差不多的。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 你以为法律是神仙啊？
: 法律也是人制定的，不是天上掉下来的。是人制定的就必然有人的偏好。工人和老板有
: 矛盾，在老蒋的时代法律帮老板，到了老毛的时代法律就帮工人。这样永远都不会以人
: 为本。
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c*****i
发帖数: 11737 | 33 这种专制挺好的，我支持
【在 i*****s 的大作中提到】
: 我说的国家也是这个意思。
: 以国为本，就是专制。
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i*****s
发帖数: 4596 | 34 那你说，日本的国家利益，是不是就要占领中国？
【在 c*****i 的大作中提到】
: 这种专制挺好的，我支持
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c*****i
发帖数: 11737 | 35 我反对日本的国家利益阿
【在 i*****s 的大作中提到】
: 那你说，日本的国家利益，是不是就要占领中国？
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m*****t
发帖数: 2800 | 36 "人和人之间，关于公平的感觉是差不多的" 这太幼稚了。
皇帝制定的规矩，过去万人拥戴，你今天为什么不遵守呢？
人类社会的变迁，归根到底就是游戏规则的变化。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 实际上没你想的那么复杂。人类从古到今，无论什么地方，做生意的规矩都是大同小异
: 的。唯一一个异类，就是近代受民科马蛊惑的这些人搞的所谓“社会主义国家”，算是
: 把做生意的规矩全都破坏了。
: 所以，其实挺简单，就是遵循几个基本的，所有人都会同意的原则，就可以。这样大体
: 框架就定下来。小的地方会有点争论，像什么几天工作制啊，最低工资啊什么的，那就
: 想办法定个protocol就可以了。
: 人和人之间，关于公平的感觉是差不多的。
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i*****s
发帖数: 4596 | 37 问题是日本人就不会反对啊，然后他们再宣传宣传，最后两边都憋不住了就要打。可见
，如果遵循“以国为本”，最后会导致一些你并不真想要的东西。
因为所谓“国家利益”这个东西，名头太大了，以这个东西为借口，最后就成了一种要
挟，今天为了实现“国家利益a”，就要先实现国家利益b，为了实现国家利益b，又要
先搞好国家利益c，没完没了地下去。最后你的个人会完全淹没在这些国家利益里，成
了实际上的奴隶。这是已经在不同国家都发生过的事情。
因为“国家利益”这个东西，你根本没法计算，和计划经济一样，是不能自洽的，最后
只能是有些权力机关或个人，用自己想象出来的东西（实际上多半是个人利益，或者其
他什么乱七八糟的东西），贴个标签“国家利益”。因为这些权力机关毕竟不是神仙，
所以他们搞出来的这个东西，一定会有错误，然后一个错误接着一个错误，最后会被放
大到控制不住的地步。所以这条路走不通，最后只能是所有人都吃亏。
能走通的路，就是尽量忘记所谓“国家利益”，而是实实在在地把每个人应得到的基本
权利给落实了，其他的，就是看个人的造化和能力。这样，反而是最好的制度。面对复
杂问题，不可能得出一个精确解，但是可以用简单的方法实现“相当好”的解。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 我反对日本的国家利益阿
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i*****s
发帖数: 4596 | 38 万人拥戴的那些东西都是虚的，并不是就成了老百姓心里的想法。比如苛捐杂税要多了
，老百姓也会怨声载道，对不对？如果像你说的，那时候人连想法都能变，那按照“普
天之下莫非王土普天之下莫非王臣”“君要臣死臣不能不死”的“游戏规则”，老百姓
应该永远不会有怨言才对啊。
所以说，即使从小洗脑，会有一定的扭曲作用，但是大体的公平感觉，还是不会和现代
人有什么不同。这个是多少百万年进化出来的东西，不是那么容易改变的。
有实验表明猴子就有公平的感觉，所以这个东西很大程度是进化的生理产物。
【在 m*****t 的大作中提到】
: "人和人之间，关于公平的感觉是差不多的" 这太幼稚了。
: 皇帝制定的规矩，过去万人拥戴，你今天为什么不遵守呢？
: 人类社会的变迁，归根到底就是游戏规则的变化。
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d*******r
发帖数: 3299 | 39 就是说，"pussy加汁"是动物本能级别的绝对真理? 按照这套真理，动物之间自发就有
建立平等公平理想国的朴素愿望!?
那你有想过不同种类动物之间这套pussy真理可行!? 蚂蚁和猴子!?
至少同种动物之间可行!? 工蚂和蚁后!?
至少在同种的高级物种之间可行!？猴子猩猩什么的都是以一个单一的强大的"王"为主
的社会形态。
自然界和人类社会永远的真理只有一个: 个体差异导致的弱肉强食.
即使都是人，先天后天的个体差异也是巨大的.
所谓"公平正义"之类的规则，只能在一定范围内有效，并且要求此范围内的被"公平"的
个体差异较小, 而且这些规则满足这些个体们大方向上的共同利益.
e.g. 在国美，公民有自由quit工作的权力, F1学生quit完工作就别呆在美国. 这套规
则就只在美国公民内有公平性，美国人和外国人之间完全无公平性. 因为国籍上的个体
差异导致. 这个也说明，规则都是人定的，其"公平"的范围一定有局限性. 这个世界就
是由这些无绝对公平的规则维持的.
【在 i*****s 的大作中提到】
: 万人拥戴的那些东西都是虚的，并不是就成了老百姓心里的想法。比如苛捐杂税要多了
: ，老百姓也会怨声载道，对不对？如果像你说的，那时候人连想法都能变，那按照“普
: 天之下莫非王土普天之下莫非王臣”“君要臣死臣不能不死”的“游戏规则”，老百姓
: 应该永远不会有怨言才对啊。
: 所以说，即使从小洗脑，会有一定的扭曲作用，但是大体的公平感觉，还是不会和现代
: 人有什么不同。这个是多少百万年进化出来的东西，不是那么容易改变的。
: 有实验表明猴子就有公平的感觉，所以这个东西很大程度是进化的生理产物。
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a*******d
发帖数: 7538 | 40 对了， 其实党国透露的信息， 不能说明案情到底是啥，所以根据某些媒体透露的信息
来推演事件的起由发展是不可靠的。
实际上， 能推导出来的是， 释放这些信息的人想要达到什么样的目的，至于这个目的
是否和真相相关，相联， 那就很难说了，有时候可能南辕北辙。
这跟分析政策又不一样。政策，它的潜在目的必然是含在政策内容里面了，也就是说不
管怎么宣传，比如不管影帝讲得多么伟光正，政策本身却是不会撒谎的，伟光正的宣传
可以忽悠一部分人， 但由于政策本身不会撒谎， 所以忽悠不了所有人。
而媒体透露的这些信息的目的， 完全是有想要透露这些信息的人设定的。你去分析它
， 有可能会走入它的套里面。
【在 a*******d 的大作中提到】
: 呵呵。这就不说啥了。 像屁娃说的， 咱都是食物链底层的，上头的那些资料，内参都
: 传不到咱这。破案难度100倍加， 这点信息是不够做有效推断的
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