t****a
发帖数: 3544 | 1 高华的红太阳怎样升起一书，
最近看了几章， 重创太祖在俺心中的形象啊
要是没有太祖，中国是会更好还是更差？ |
o****y
发帖数: 26355 | 2 可能和现在差不多，不好也不坏。
【在 t****a 的大作中提到】
: 高华的红太阳怎样升起一书，
: 最近看了几章， 重创太祖在俺心中的形象啊
: 要是没有太祖，中国是会更好还是更差？
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f****g
发帖数: 23666 | 3 俺觉得国民党会更好些，起码蒋氏父子没那么轮。
【在 t****a 的大作中提到】
: 高华的红太阳怎样升起一书，
: 最近看了几章， 重创太祖在俺心中的形象啊
: 要是没有太祖，中国是会更好还是更差？
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d*****s
发帖数: 5610 | 4 这个是必然的，中国在49年后和东亚其他国家比，经济上就是abnormal的低，最近好一
些，是因为以前基数太低。不过蒋氏父子因为美国，不可能有二弹一星，西藏肯定也没
有。
【在 f****g 的大作中提到】
: 俺觉得国民党会更好些，起码蒋氏父子没那么轮。
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p******9
发帖数: 7130 | 5 印度发来贺电，印度就是没有太祖的中国。
【在 t****a 的大作中提到】
: 高华的红太阳怎样升起一书，
: 最近看了几章， 重创太祖在俺心中的形象啊
: 要是没有太祖，中国是会更好还是更差？
|
d*****s
发帖数: 5610 | 6 要比和东亚国家比，同样文化，地理位置。
为什么偏要和南亚国家比？还文化地理不一样。
【在 p******9 的大作中提到】
: 印度发来贺电，印度就是没有太祖的中国。
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H****g
发帖数: 14447 | 7 原子弹肯定是没有了。换了任何一个领导人，都不会在60年那么困难的情况下上马原子
弹。氢弹自然也没有了。核潜艇自然也没有了。反导自然也没有了。
156呢，也不会有了，因为你不打抗美援朝，苏联也不太可能给你这么大的支持。没了
156，中国什么时候能建成完整的基础工业和国防工业呢？不知道。
三线自然也没有了，所以很多学校还是集中在几个大城市，工厂也是。中国依然是少数
地方发达，东方小巴黎什么的，大部分地方，应该跟非洲没什么不同。
上山下乡没有了，赤脚医生没有了，农村大办学校也没有了，农村电影放映员也没有了
。人均预期寿命会一直处在全世界中游甚至再低点。因为没有了赤脚医生，就不可能有
遍及农村的完整农村防疫体系，也不可能消灭血吸虫病。别忘了，解放前每年光是疟疾
就3000万人呢。
不过说到生活嘛，如果你家底不错，书香门第或者官宦家庭，应该也会不错吧。其实就
是大号的印度，甚至还不如印度？当然，历史不好假设。但是我上面说的，都应该是可
以预测到的。因为只有毛泽东才会那么搞。
【在 t****a 的大作中提到】
: 高华的红太阳怎样升起一书，
: 最近看了几章， 重创太祖在俺心中的形象啊
: 要是没有太祖，中国是会更好还是更差？
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v****n
发帖数: 31 | 8 LZ想想秦始皇被文人骂了二千年心里应该可以平衡一些。杀人什么的用的是刀，禁锢思
想的理论什么的用的不也是笔这把刀吗？而且杀人还不见血，杀好多代的人。 |
w*x
发帖数: 3456 | 9 没有太祖说不定六十年代就不困难了
【在 H****g 的大作中提到】
: 原子弹肯定是没有了。换了任何一个领导人，都不会在60年那么困难的情况下上马原子
: 弹。氢弹自然也没有了。核潜艇自然也没有了。反导自然也没有了。
: 156呢，也不会有了，因为你不打抗美援朝，苏联也不太可能给你这么大的支持。没了
: 156，中国什么时候能建成完整的基础工业和国防工业呢？不知道。
: 三线自然也没有了，所以很多学校还是集中在几个大城市，工厂也是。中国依然是少数
: 地方发达，东方小巴黎什么的，大部分地方，应该跟非洲没什么不同。
: 上山下乡没有了，赤脚医生没有了，农村大办学校也没有了，农村电影放映员也没有了
: 。人均预期寿命会一直处在全世界中游甚至再低点。因为没有了赤脚医生，就不可能有
: 遍及农村的完整农村防疫体系，也不可能消灭血吸虫病。别忘了，解放前每年光是疟疾
: 就3000万人呢。
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J******n
发帖数: 1453 | 10 历史不容许假设
而且某种程度上说，也是人民选择的结果 |
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m***a
发帖数: 13878 | 11 lol
【在 w*x 的大作中提到】
: 没有太祖说不定六十年代就不困难了
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a*******t
发帖数: 10093 | 12 没有太祖这种千年一遇的混世魔王
面对西方百年前工业文明压倒性的优势，中国这种老大帝国，也就是以下这几个的命：
阿拉伯、土耳其、印度。。。。。。
其实如果是蒋介石掌控中国，中国战略上会亲美还是亲苏也还是两说的事情
毛岸英还只是跑到苏联读书，蒋经国自己老婆都娶了个苏联人
司徒雷登留在南京等解放军，苏联大使可是跟着国民党跑到了广州
。。。。。。
如果不亲苏，新疆、内蒙、宁夏、包括青海、四川局部在内的大藏区，从中国分崩离析
出去都是可以预见的
好的地方是，几个汉人为主的省份，有可能会在美国大力扶持下成为一个大号的日本
【在 t****a 的大作中提到】
: 高华的红太阳怎样升起一书，
: 最近看了几章， 重创太祖在俺心中的形象啊
: 要是没有太祖，中国是会更好还是更差？
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a*******t
发帖数: 10093 | 13 东北三省
也得玩完
【在 a*******t 的大作中提到】
: 没有太祖这种千年一遇的混世魔王
: 面对西方百年前工业文明压倒性的优势，中国这种老大帝国，也就是以下这几个的命：
: 阿拉伯、土耳其、印度。。。。。。
: 其实如果是蒋介石掌控中国，中国战略上会亲美还是亲苏也还是两说的事情
: 毛岸英还只是跑到苏联读书，蒋经国自己老婆都娶了个苏联人
: 司徒雷登留在南京等解放军，苏联大使可是跟着国民党跑到了广州
: 。。。。。。
: 如果不亲苏，新疆、内蒙、宁夏、包括青海、四川局部在内的大藏区，从中国分崩离析
: 出去都是可以预见的
: 好的地方是，几个汉人为主的省份，有可能会在美国大力扶持下成为一个大号的日本
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a*******t
发帖数: 10093 | 14 那些攻击、谩骂太祖的书，其实应该好好读读
我老当年对太祖那一套泥腿子的东西，极度反感
通读了反动刊物之后
才发现太祖确实是“主席真伟大，样样都伟大”
【在 t****a 的大作中提到】
: 高华的红太阳怎样升起一书，
: 最近看了几章， 重创太祖在俺心中的形象啊
: 要是没有太祖，中国是会更好还是更差？
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a*******t
发帖数: 10093 | 15 中苏翻脸
就是中国爆了原子弹之后吧
不是爆了原子弹，中美能不能建交还是两下的事情
【在 H****g 的大作中提到】
: 原子弹肯定是没有了。换了任何一个领导人，都不会在60年那么困难的情况下上马原子
: 弹。氢弹自然也没有了。核潜艇自然也没有了。反导自然也没有了。
: 156呢，也不会有了，因为你不打抗美援朝，苏联也不太可能给你这么大的支持。没了
: 156，中国什么时候能建成完整的基础工业和国防工业呢？不知道。
: 三线自然也没有了，所以很多学校还是集中在几个大城市，工厂也是。中国依然是少数
: 地方发达，东方小巴黎什么的，大部分地方，应该跟非洲没什么不同。
: 上山下乡没有了，赤脚医生没有了，农村大办学校也没有了，农村电影放映员也没有了
: 。人均预期寿命会一直处在全世界中游甚至再低点。因为没有了赤脚医生，就不可能有
: 遍及农村的完整农村防疫体系，也不可能消灭血吸虫病。别忘了，解放前每年光是疟疾
: 就3000万人呢。
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d*****s
发帖数: 5610 | 16 你说的有一些是对的，二弹一星肯定是没有的，156不会有，上山下乡不会有，这是好
事。
卫生方面你错了，二战后最大进步是技术发展，以前治不好的，很多可以解决，所以所
有发展中国家人均寿命也都增长了。农业上面绿色革命，连印度都收益，你可以查文献
看。
但是你忘了最重要的两点是：
1. 二战后，美国对所有同盟国开放市场，包括东亚各国，如果是老蒋，他这么亲美的
，怎么可能不是出口导向？二战后所有发的国家，都是出口导向到美国。何况中国在对
苏联前线，老美不知道会在老蒋身上扔多少钱，你能想象吗？
即使中国在改革开放后最发的过去10年，也是因为WTO后发的，从1999-2000发到现在，
就是靠美国市场，这个是没有人可以辩驳的！
2.二战后，印度完全选择了前苏联模式，造成经济迟钝，直到90年代才学中国改革开放
，你觉得老蒋这么亲美的，会选择苏联模式？绝对不可能。再看看东亚各国二战后利用
美国市场发的，大多数人就会得到中国如果选择国民党绝对会比印度好的太多的结论。
【在 H****g 的大作中提到】
: 原子弹肯定是没有了。换了任何一个领导人，都不会在60年那么困难的情况下上马原子
: 弹。氢弹自然也没有了。核潜艇自然也没有了。反导自然也没有了。
: 156呢，也不会有了，因为你不打抗美援朝，苏联也不太可能给你这么大的支持。没了
: 156，中国什么时候能建成完整的基础工业和国防工业呢？不知道。
: 三线自然也没有了，所以很多学校还是集中在几个大城市，工厂也是。中国依然是少数
: 地方发达，东方小巴黎什么的，大部分地方，应该跟非洲没什么不同。
: 上山下乡没有了，赤脚医生没有了，农村大办学校也没有了，农村电影放映员也没有了
: 。人均预期寿命会一直处在全世界中游甚至再低点。因为没有了赤脚医生，就不可能有
: 遍及农村的完整农村防疫体系，也不可能消灭血吸虫病。别忘了，解放前每年光是疟疾
: 就3000万人呢。
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z***y
发帖数: 13818 | 17 这个毫无疑问会更好.
至于西藏新疆什么的要分出去. 该分就分吧. 与其充满仇恨的在一起，不如和平分家.
我从来不觉得国土大点有神么特别的好处 |
z*c
发帖数: 4700 | 18 你们的回答都不正确
邓回答了：
没有毛，中国人民要在黑暗中摸索更长时间。
我对这句话的理解是，晚5年解放，但没有了大跃进3年自然灾害和文革。后3个的破话
性远远大于晚5年解放
【在 t****a 的大作中提到】
: 高华的红太阳怎样升起一书，
: 最近看了几章， 重创太祖在俺心中的形象啊
: 要是没有太祖，中国是会更好还是更差？
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v****n
发帖数: 31 | 19 老毛领导干了很多逆天的事情，在民族独立、国家主权和领土完整方面随便拿一项到现
在的领导人能干成，其威望都要提升好多百分点。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 东北三省
: 也得玩完
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a*******t
发帖数: 10093 | 20 看看三区革命
看看斯大林对于毛泽东要求外蒙回归的强硬回复，内蒙古的“内人党”事件
新疆如果丢，西藏必然不保，而达赖为了讨好苏联人当时已经成立了“西藏共产党”
。。。。。。
蒋介石即使胜利
为中国计，他也不可能安然成为美国的“盟国”，否则立马就是国土分崩离析，成为美
苏战略对峙的前沿阵地
太祖也是核弹爆了之后，才能试图“脱苏入美”
【在 d*****s 的大作中提到】
: 你说的有一些是对的，二弹一星肯定是没有的，156不会有，上山下乡不会有，这是好
: 事。
: 卫生方面你错了，二战后最大进步是技术发展，以前治不好的，很多可以解决，所以所
: 有发展中国家人均寿命也都增长了。农业上面绿色革命，连印度都收益，你可以查文献
: 看。
: 但是你忘了最重要的两点是：
: 1. 二战后，美国对所有同盟国开放市场，包括东亚各国，如果是老蒋，他这么亲美的
: ，怎么可能不是出口导向？二战后所有发的国家，都是出口导向到美国。何况中国在对
: 苏联前线，老美不知道会在老蒋身上扔多少钱，你能想象吗？
: 即使中国在改革开放后最发的过去10年，也是因为WTO后发的，从1999-2000发到现在，
|
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|
b*****y
发帖数: 175 | 21 印度是选择了苏联模式。关键是印度有什么资格不选择苏联模式？ |
d*****s
发帖数: 5610 | 22 胡扯吧，蒋介石掌控中国，中国战略上会亲美还是亲苏也还是两说的事情？？？做你的
大头梦吧，还会亲苏？这个稍微熟悉历史的人也不会这么说吧。
没错，两弹一星肯定没有，西藏肯定丢了，台湾有了，其他说什么那！不过美国肯定在
中国驻军，中国肯定在美国核保护伞下面，新疆、内蒙、宁夏怎么可能丢？反苏根本没
有问题，就是苏美核平衡，然后美国会在新疆，东北，大连驻军，对华开放市场。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 没有太祖这种千年一遇的混世魔王
: 面对西方百年前工业文明压倒性的优势，中国这种老大帝国，也就是以下这几个的命：
: 阿拉伯、土耳其、印度。。。。。。
: 其实如果是蒋介石掌控中国，中国战略上会亲美还是亲苏也还是两说的事情
: 毛岸英还只是跑到苏联读书，蒋经国自己老婆都娶了个苏联人
: 司徒雷登留在南京等解放军，苏联大使可是跟着国民党跑到了广州
: 。。。。。。
: 如果不亲苏，新疆、内蒙、宁夏、包括青海、四川局部在内的大藏区，从中国分崩离析
: 出去都是可以预见的
: 好的地方是，几个汉人为主的省份，有可能会在美国大力扶持下成为一个大号的日本
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a*******t
发帖数: 10093 | 23 你这个，其实也可以算是一种看法
占据实地的“硬控制”好，还是通过经济控制、文化渗透的“软控制”对大国更有利，
这个其实是可以讨论的
问题是，中国没有“软控制”那个实力
.
【在 z***y 的大作中提到】
: 这个毫无疑问会更好.
: 至于西藏新疆什么的要分出去. 该分就分吧. 与其充满仇恨的在一起，不如和平分家.
: 我从来不觉得国土大点有神么特别的好处
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G*******m
发帖数: 16326 | 24
【在 a*******t 的大作中提到】
: 那些攻击、谩骂太祖的书，其实应该好好读读
: 我老当年对太祖那一套泥腿子的东西，极度反感
: 通读了反动刊物之后
: 才发现太祖确实是“主席真伟大，样样都伟大”
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a*******t
发帖数: 10093 | 25 三区革命
本来就是苏联红军脱下军服，换上当地牧民的衣服
对当地中国驻军下的手
外蒙怎么丢的，苏联就可以让内蒙怎么丢
至于宁夏，你以为西北三马是闹着玩的？新疆如果落入苏联之手，宁夏、青海独立有什
么不可能的？
【在 d*****s 的大作中提到】
: 胡扯吧，蒋介石掌控中国，中国战略上会亲美还是亲苏也还是两说的事情？？？做你的
: 大头梦吧，还会亲苏？这个稍微熟悉历史的人也不会这么说吧。
: 没错，两弹一星肯定没有，西藏肯定丢了，台湾有了，其他说什么那！不过美国肯定在
: 中国驻军，中国肯定在美国核保护伞下面，新疆、内蒙、宁夏怎么可能丢？反苏根本没
: 有问题，就是苏美核平衡，然后美国会在新疆，东北，大连驻军，对华开放市场。
|
d*****s
发帖数: 5610 | 26 邓在这个问题上的讲话你能信？他是得利方，当然这么说了。
以前中国封闭，老百姓信息不知道，现在大家都在海外了，这么多信息，用自己大脑分
析一下，看看多方面材料，分析一下结果，看看东亚各国二战后如何发展，很容易就能
得到中国经济会比现在好的结论吧？当然说现在这个是人民的选择，也是正确的，人总
要客观的分析问题。
【在 z*c 的大作中提到】
: 你们的回答都不正确
: 邓回答了：
: 没有毛，中国人民要在黑暗中摸索更长时间。
: 我对这句话的理解是，晚5年解放，但没有了大跃进3年自然灾害和文革。后3个的破话
: 性远远大于晚5年解放
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a***r
发帖数: 2677 | 27 苏共和中共应该是干父子关系（人种，语言不同），蒋和美国只是主奴或是主仆关系.
是做老大的仆人还是做老二的干儿好呢？ |
d*****s
发帖数: 5610 | 28 美国提供核保护伞，中国不搞二弹一星，肯定是美苏战略对峙的前沿阵地，南朝鲜也是
，经济上混的还不是不错？当然就是美国的小弟，日本也是这样，除非经济上远超美国。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 看看三区革命
: 看看斯大林对于毛泽东要求外蒙回归的强硬回复，内蒙古的“内人党”事件
: 新疆如果丢，西藏必然不保，而达赖为了讨好苏联人当时已经成立了“西藏共产党”
: 。。。。。。
: 蒋介石即使胜利
: 为中国计，他也不可能安然成为美国的“盟国”，否则立马就是国土分崩离析，成为美
: 苏战略对峙的前沿阵地
: 太祖也是核弹爆了之后，才能试图“脱苏入美”
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H****g
发帖数: 14447 | 29 人均预期寿命这个，你可以查一下数据吧。世行，联合国都有。中国毛时代的人均预期
寿命，增长是第一名。这个无法完全用抗生素来解释的。因为离开了赤脚医生和农村合
作医疗，农村人根本看不起病，也没人送医送药。
说一个数据吧。1966-1976年，中国人均预期寿命的世界排名，从160位提高到85位；而
在改革开放后的三十年里，这个排名反而落后到了95位，被韩国，越南，毛里求斯这样
的国家反超。这个很说明问题了。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 你说的有一些是对的，二弹一星肯定是没有的，156不会有，上山下乡不会有，这是好
: 事。
: 卫生方面你错了，二战后最大进步是技术发展，以前治不好的，很多可以解决，所以所
: 有发展中国家人均寿命也都增长了。农业上面绿色革命，连印度都收益，你可以查文献
: 看。
: 但是你忘了最重要的两点是：
: 1. 二战后，美国对所有同盟国开放市场，包括东亚各国，如果是老蒋，他这么亲美的
: ，怎么可能不是出口导向？二战后所有发的国家，都是出口导向到美国。何况中国在对
: 苏联前线，老美不知道会在老蒋身上扔多少钱，你能想象吗？
: 即使中国在改革开放后最发的过去10年，也是因为WTO后发的，从1999-2000发到现在，
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d*****s
发帖数: 5610 | 30 同学，核保护伞，美军驻军，苏联怎么下手？
【在 a*******t 的大作中提到】
: 三区革命
: 本来就是苏联红军脱下军服，换上当地牧民的衣服
: 对当地中国驻军下的手
: 外蒙怎么丢的，苏联就可以让内蒙怎么丢
: 至于宁夏，你以为西北三马是闹着玩的？新疆如果落入苏联之手，宁夏、青海独立有什
: 么不可能的？
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d*****s
发帖数: 5610 | 31 国共自己早就选好了，难道有变的可能？不过人民作出了选择。
【在 a***r 的大作中提到】
: 苏共和中共应该是干父子关系（人种，语言不同），蒋和美国只是主奴或是主仆关系.
: 是做老大的仆人还是做老二的干儿好呢？
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a*******t
发帖数: 10093 | 32 太祖是中国国家主义、民族主义的一杆旗帜
你看看前苏联就知道了
国家变色了，基本制度完全改变了
让苏联成为超级大国的两个历史性人物
也只是把斯大林打倒了，列宁墓至今还在
因为斯大林是格鲁吉亚人，而列宁是俄罗斯人
中国哪一天真把太祖打倒了，那就是汉人的“精英阶层”，集体准备做二类人、做劣等
民族了
【在 G*******m 的大作中提到】
|
a*******t
发帖数: 10093 | 33 远亲不如近邻，远水解不了近渴
把台湾挪到加利福尼亚旁边
你以为台湾独立不了？
【在 a***r 的大作中提到】
: 苏共和中共应该是干父子关系（人种，语言不同），蒋和美国只是主奴或是主仆关系.
: 是做老大的仆人还是做老二的干儿好呢？
|
z***y
发帖数: 13818 | 34 你经济搞得好，自由度高，竞争力强，文化兴旺发达，当然能自然的具有软实力.
韩国为什么就能有韩流来影响中国？
以中国人的头脑和能力来说，在自由竞争状态下，具有经济和文化的输出能力，问题不
大.
当然被老毛一搞，自己饭都吃不饱，弄了8个样板戏，还能有个鸡毛的软实力
【在 a*******t 的大作中提到】
: 你这个，其实也可以算是一种看法
: 占据实地的“硬控制”好，还是通过经济控制、文化渗透的“软控制”对大国更有利，
: 这个其实是可以讨论的
: 问题是，中国没有“软控制”那个实力
:
: .
|
a*******t
发帖数: 10093 | 35 常规战就足够了
没有中亚那几个斯坦国、巴基斯坦、阿富汗“眉来眼去”
你还真以为东突可以闹起来？
【在 d*****s 的大作中提到】
: 同学，核保护伞，美军驻军，苏联怎么下手？
|
a*******t
发帖数: 10093 | 36 安于做小
中国汉人的地方，很有希望会出现一个大号的“日本”
比南朝鲜要强的多
国。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 美国提供核保护伞，中国不搞二弹一星，肯定是美苏战略对峙的前沿阵地，南朝鲜也是
: ，经济上混的还不是不错？当然就是美国的小弟，日本也是这样，除非经济上远超美国。
|
a*******t
发帖数: 10093 | 37 你这种说法，完全就是做白日梦
树欲静而风不止
你说说，为啥伊朗有核武器就“逆天”了？而波斯人忍饥挨饿也要憋出“核武器”？
“自由竞争”这个东西，过去不存在，将来也不会有
美帝真信这个，干嘛不把自己的核武器销毁了，为全世界做个表率？
中国一爆原子弹，还不是立马就对美帝眉来眼去
【在 z***y 的大作中提到】
: 你经济搞得好，自由度高，竞争力强，文化兴旺发达，当然能自然的具有软实力.
: 韩国为什么就能有韩流来影响中国？
: 以中国人的头脑和能力来说，在自由竞争状态下，具有经济和文化的输出能力，问题不
: 大.
: 当然被老毛一搞，自己饭都吃不饱，弄了8个样板戏，还能有个鸡毛的软实力
|
d*****s
发帖数: 5610 | 38 你说的是你的愿望，看问题也从你自己的愿望出发，还是实是求是好。
二类人也好，民族主义也好，不是以个人愿望为转移的。
历史的结论是走共产主义的国家对自己的国家都是走了弯路，中国现在不是改了？当然
词汇修饰说没有改，没有什么意思。
49年的人民选择造成的结果，其实还会变！当年人民选国家独立，二弹一星，收回西藏
，放弃台湾，生活水准下降，而没有选择做美国小弟，被美国核保护伞保护，放弃西藏
，生活水准上升。
现在由于政权还没有那么像西方那样稳定，又受美国压力，经济也有问题，所以49年的
选择的结果还会变。从好的方面想，说不定还能收回台湾，经济上升，超过美国，政权
和平变化；从坏的角度想，说不定台湾没了，西藏没了，经济崩溃，新疆也没了，这个
谁都不知道。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 太祖是中国国家主义、民族主义的一杆旗帜
: 你看看前苏联就知道了
: 国家变色了，基本制度完全改变了
: 让苏联成为超级大国的两个历史性人物
: 也只是把斯大林打倒了，列宁墓至今还在
: 因为斯大林是格鲁吉亚人，而列宁是俄罗斯人
: 中国哪一天真把太祖打倒了，那就是汉人的“精英阶层”，集体准备做二类人、做劣等
: 民族了
|
a*******t
发帖数: 10093 | 39 为什么苏联执意占据外蒙，却能放弃内蒙？
为什么苏联可以让东三省归中国，而不是造一个“满洲国”？
为什么苏联在新疆要跟中国联手，做掉“三区革命”那帮马仔？
做事情，要实力说话的
跟着美国混，你是美国的小弟，不是美国的老板，美国会为了你牺牲自己么？
【在 d*****s 的大作中提到】
: 同学，核保护伞，美军驻军，苏联怎么下手？
|
d*****s
发帖数: 5610 | 40 核保护伞下面怎么打常规战？苏联当年怎么没有用常规战把西德，法国给灭了？
我来说吧，当年苏联在常规武器上面远远超过美国，用常规武器打，西欧肯定被灭，但
是美国发话了，打不过会用战术核武器，苏联难道想打核战争？所以结果是MGD，互相
保证摧毁，结果没人会打，战略均衡。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 常规战就足够了
: 没有中亚那几个斯坦国、巴基斯坦、阿富汗“眉来眼去”
: 你还真以为东突可以闹起来？
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z***y
发帖数: 13818 | 41 波斯人要搞核武器，就让他搞么.
日本人要搞核武器，印度人要搞核武器，台湾人要搞核武器
就都让他们搞么
凭啥不让人家搞，不公平么
最好全世界都搞，搞不出的可以买么.
【在 a*******t 的大作中提到】
: 你这种说法，完全就是做白日梦
: 树欲静而风不止
: 你说说，为啥伊朗有核武器就“逆天”了？而波斯人忍饥挨饿也要憋出“核武器”？
: “自由竞争”这个东西，过去不存在，将来也不会有
: 美帝真信这个，干嘛不把自己的核武器销毁了，为全世界做个表率？
: 中国一爆原子弹，还不是立马就对美帝眉来眼去
|
v****n
发帖数: 31 | 42 关于什么寒流影响中国，你再看看从80年代以来，影响中国的几大流的：最初是日本，
后来港台，再后来才是韩国。这些都有一些什么特点，都是在这些国家人均GDP在10000
-20000美元左右的时候，而且主要影响人均GDP地一些的大陆，少量影响日本台湾和香
港。中国的人均GDP到这个阶段的时候，也会有一个输出文化影响的阶段，只是现在还
没有到来，但是也快乐。看问题不要那么肤浅，普通老百姓的所谓的心理和文化优势，
都是建立在民生经济的基础上的。而中国作为一个人口大国，其发展道路必定不同于一
般的小国和岛国。
【在 z***y 的大作中提到】
: 你经济搞得好，自由度高，竞争力强，文化兴旺发达，当然能自然的具有软实力.
: 韩国为什么就能有韩流来影响中国？
: 以中国人的头脑和能力来说，在自由竞争状态下，具有经济和文化的输出能力，问题不
: 大.
: 当然被老毛一搞，自己饭都吃不饱，弄了8个样板戏，还能有个鸡毛的软实力
|
w*********r
发帖数: 613 | 43 东北拿不回去，光放弃西藏了？抗战胜利之后，东北在苏联的驻军威慑之下，你想保住
东北是一厢情愿的想法，至少苏联在东北驻军你赶不走的，指望美苏为了驻军大打出手
根本不可能。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 你说的是你的愿望，看问题也从你自己的愿望出发，还是实是求是好。
: 二类人也好，民族主义也好，不是以个人愿望为转移的。
: 历史的结论是走共产主义的国家对自己的国家都是走了弯路，中国现在不是改了？当然
: 词汇修饰说没有改，没有什么意思。
: 49年的人民选择造成的结果，其实还会变！当年人民选国家独立，二弹一星，收回西藏
: ，放弃台湾，生活水准下降，而没有选择做美国小弟，被美国核保护伞保护，放弃西藏
: ，生活水准上升。
: 现在由于政权还没有那么像西方那样稳定，又受美国压力，经济也有问题，所以49年的
: 选择的结果还会变。从好的方面想，说不定还能收回台湾，经济上升，超过美国，政权
: 和平变化；从坏的角度想，说不定台湾没了，西藏没了，经济崩溃，新疆也没了，这个
|
a*******t
发帖数: 10093 | 44 未来本来就是充满未可知的风险的
怕这怕那，还是早点自杀、自己安然去死掉的好
在人类历史上留下印记的
从来都是太祖这种“与天斗，其乐无穷；与地斗，其乐无穷；与人斗，其乐无穷”的人
【在 d*****s 的大作中提到】
: 你说的是你的愿望，看问题也从你自己的愿望出发，还是实是求是好。
: 二类人也好，民族主义也好，不是以个人愿望为转移的。
: 历史的结论是走共产主义的国家对自己的国家都是走了弯路，中国现在不是改了？当然
: 词汇修饰说没有改，没有什么意思。
: 49年的人民选择造成的结果，其实还会变！当年人民选国家独立，二弹一星，收回西藏
: ，放弃台湾，生活水准下降，而没有选择做美国小弟，被美国核保护伞保护，放弃西藏
: ，生活水准上升。
: 现在由于政权还没有那么像西方那样稳定，又受美国压力，经济也有问题，所以49年的
: 选择的结果还会变。从好的方面想，说不定还能收回台湾，经济上升，超过美国，政权
: 和平变化；从坏的角度想，说不定台湾没了，西藏没了，经济崩溃，新疆也没了，这个
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z***y
发帖数: 13818 | 45 你不搞改革开放不跟美国走到一起，永远也别指望GDP有超过10000美元的时候
那一开始又何必搞社会主义呢？
所以毛纯粹是耽误事
10000
【在 v****n 的大作中提到】
: 关于什么寒流影响中国，你再看看从80年代以来，影响中国的几大流的：最初是日本，
: 后来港台，再后来才是韩国。这些都有一些什么特点，都是在这些国家人均GDP在10000
: -20000美元左右的时候，而且主要影响人均GDP地一些的大陆，少量影响日本台湾和香
: 港。中国的人均GDP到这个阶段的时候，也会有一个输出文化影响的阶段，只是现在还
: 没有到来，但是也快乐。看问题不要那么肤浅，普通老百姓的所谓的心理和文化优势，
: 都是建立在民生经济的基础上的。而中国作为一个人口大国，其发展道路必定不同于一
: 般的小国和岛国。
|
J******y
发帖数: 1442 | 46 看看东亚文化圈的国家和地区：
中国、日本、韩国、朝鲜、台湾、香港
我知道答案了...
【在 t****a 的大作中提到】
: 高华的红太阳怎样升起一书，
: 最近看了几章， 重创太祖在俺心中的形象啊
: 要是没有太祖，中国是会更好还是更差？
|
a*******t
发帖数: 10093 | 47 这就是朝鲜和韩国对峙，美苏都能接受
朝鲜越过三八线，美国就开始往死里打。。。。
整个过程是苏联动核弹了，还是美国动核弹了？
“苏联当年怎么没有用常规战把西德，法国给灭了”这句话就太弱了
华约、北约又是怎么出现的？
【在 d*****s 的大作中提到】
: 核保护伞下面怎么打常规战？苏联当年怎么没有用常规战把西德，法国给灭了？
: 我来说吧，当年苏联在常规武器上面远远超过美国，用常规武器打，西欧肯定被灭，但
: 是美国发话了，打不过会用战术核武器，苏联难道想打核战争？所以结果是MGD，互相
: 保证摧毁，结果没人会打，战略均衡。
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H****g
发帖数: 14447 | 48 几千年来，中国文化能够输出到全世界，也就是文革10年。红宝书席卷全球真不是吹的。
10000
【在 v****n 的大作中提到】
: 关于什么寒流影响中国，你再看看从80年代以来，影响中国的几大流的：最初是日本，
: 后来港台，再后来才是韩国。这些都有一些什么特点，都是在这些国家人均GDP在10000
: -20000美元左右的时候，而且主要影响人均GDP地一些的大陆，少量影响日本台湾和香
: 港。中国的人均GDP到这个阶段的时候，也会有一个输出文化影响的阶段，只是现在还
: 没有到来，但是也快乐。看问题不要那么肤浅，普通老百姓的所谓的心理和文化优势，
: 都是建立在民生经济的基础上的。而中国作为一个人口大国，其发展道路必定不同于一
: 般的小国和岛国。
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d*****s
发帖数: 5610 | 49 同学读读历史吧，外蒙是二战前的事情了，内蒙，东三省，新疆是雅尔塔体系下面的归
中国管，外蒙，西藏当然不在雅尔塔体系里面，因为西藏独立也是二战前的事情。
如果中国有愿望和美国结盟，美国会让苏联进攻中国？你要知道，中国这个棋子是很重
要的。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 为什么苏联执意占据外蒙，却能放弃内蒙？
: 为什么苏联可以让东三省归中国，而不是造一个“满洲国”？
: 为什么苏联在新疆要跟中国联手，做掉“三区革命”那帮马仔？
: 做事情，要实力说话的
: 跟着美国混，你是美国的小弟，不是美国的老板，美国会为了你牺牲自己么？
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a*******t
发帖数: 10093 | 50 你撒娇卖萌没用
这个世界，从来没有按你凭空意淫出的这些东西运转过
【在 z***y 的大作中提到】
: 波斯人要搞核武器，就让他搞么.
: 日本人要搞核武器，印度人要搞核武器，台湾人要搞核武器
: 就都让他们搞么
: 凭啥不让人家搞，不公平么
: 最好全世界都搞，搞不出的可以买么.
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m**********n
发帖数: 27535 | 51 “何况中国在对苏联前线”
苏联往中国扔几个蛋蛋就没中国了
【在 d*****s 的大作中提到】
: 你说的有一些是对的，二弹一星肯定是没有的，156不会有，上山下乡不会有，这是好
: 事。
: 卫生方面你错了，二战后最大进步是技术发展，以前治不好的，很多可以解决，所以所
: 有发展中国家人均寿命也都增长了。农业上面绿色革命，连印度都收益，你可以查文献
: 看。
: 但是你忘了最重要的两点是：
: 1. 二战后，美国对所有同盟国开放市场，包括东亚各国，如果是老蒋，他这么亲美的
: ，怎么可能不是出口导向？二战后所有发的国家，都是出口导向到美国。何况中国在对
: 苏联前线，老美不知道会在老蒋身上扔多少钱，你能想象吗？
: 即使中国在改革开放后最发的过去10年，也是因为WTO后发的，从1999-2000发到现在，
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z***y
发帖数: 13818 | 52 这个可能性不大.苏联当时并没有吞并东北的动机和能力.
毕竟大战刚刚惨胜，需要休养生息. 为了这么一块地直接跟中美作对，战略上划不来的.
斯大林是极其精明狡诈的人物，不可能干这种蠢事. 当年他也只敢封锁西柏林，而不是
直接干进去
【在 w*********r 的大作中提到】
: 东北拿不回去，光放弃西藏了？抗战胜利之后，东北在苏联的驻军威慑之下，你想保住
: 东北是一厢情愿的想法，至少苏联在东北驻军你赶不走的，指望美苏为了驻军大打出手
: 根本不可能。
|
l******z
发帖数: 804 | 53 只有一点我可以肯定:
象你这种人没有了.
发信人: Herzog (singularity), 信区: Military
标 题: Re: 要是没有太祖，中国是会更好还是更差？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 23 14:46:27 2012, 美东)
....
上山下乡没有了，赤脚医生没有了，农村大办学校也没有了，农村电影放映员也没有了
。人均预期 |
d*****s
发帖数: 5610 | 54 你觉得东北会有问题吗？国共谁先把军队投到东北的？即使退一万步，苏联还是会垮，
东北回来是板上钉的事情，所以我一直认为东北不是问题。
我们现在讲问题是因为我们有二战到现在的所有历史信息，按逻辑推理，一些结论很容
易得出来。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 东北拿不回去，光放弃西藏了？抗战胜利之后，东北在苏联的驻军威慑之下，你想保住
: 东北是一厢情愿的想法，至少苏联在东北驻军你赶不走的，指望美苏为了驻军大打出手
: 根本不可能。
|
w*********r
发帖数: 613 | 55 先给我们解释一下美军驻军怎么和苏联在东北实际拥有驻军的情况下把东北给你的，好
吗？为什么中苏会在北朝鲜战败的情况下支持北朝鲜？因为中苏需要战略缓冲，为什么
苏联可以半路玩中国，让中国牺牲更大？因为东北在处在共产主义阵营的中国手里，北
朝鲜被灭对中国影响更大。那么请问如果是蒋的中国，苏联为什么会让东北归还中国让
自己和资本主义阵营直接接壤？东北实际影响力，苏联已经大于蒋，为什么会还给你而
不制造一个战略缓冲？如果你有了这个理由，那么实际上中苏没必要抗美援朝。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 同学读读历史吧，外蒙是二战前的事情了，内蒙，东三省，新疆是雅尔塔体系下面的归
: 中国管，外蒙，西藏当然不在雅尔塔体系里面，因为西藏独立也是二战前的事情。
: 如果中国有愿望和美国结盟，美国会让苏联进攻中国？你要知道，中国这个棋子是很重
: 要的。
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a*******t
发帖数: 10093 | 56 你还知道读历史？
毛泽东在西柏坡，米高扬代表斯大林来跟毛泽东谈“建国后的大事”
毛要求外蒙回归，斯大林怎么回复的你知道么？
从那之后，太祖至少还有两次为外蒙的不懈努力。。。。。
你先想想，为什么蒋经国会留学苏联，娶个苏联老婆再来畅想你什么“中美结盟”的大计
跟日本人安排溥仪娶日本老婆，难道有什么不一样么？
【在 d*****s 的大作中提到】
: 同学读读历史吧，外蒙是二战前的事情了，内蒙，东三省，新疆是雅尔塔体系下面的归
: 中国管，外蒙，西藏当然不在雅尔塔体系里面，因为西藏独立也是二战前的事情。
: 如果中国有愿望和美国结盟，美国会让苏联进攻中国？你要知道，中国这个棋子是很重
: 要的。
|
z***y
发帖数: 13818 | 57 那你说说看，凭啥朝鲜爆了核弹面瘫就勃然大怒？
人家独立自主的国家，当了裤子也要搞出核武器，有啥不对？
这总是真实发生的事情了吧.
大家都是联合国成员，都是平等的国家，为啥有些可以有核武器，有些却不可以，公平
吗？合理吗？
能有个说得通的道理吗？
【在 a*******t 的大作中提到】
: 你撒娇卖萌没用
: 这个世界，从来没有按你凭空意淫出的这些东西运转过
|
w*********r
发帖数: 613 | 58 苏联在东北就有实际驻军，你怎么赶走？中苏需要北朝鲜这个战略缓冲，如果中国是对
苏联敌对的，显然苏联就会要求中苏之间的战略缓冲。这个不用战争，苏联是实际拥有
的，需要战争么？你让美军到东北驻军，美军愿意冒着两个核国家冲突的风险去干么？
蒋可不像毛，毛还敢对苏联呲牙，蒋根本没勇气也没能力对美国呲牙。
的.
【在 z***y 的大作中提到】
: 这个可能性不大.苏联当时并没有吞并东北的动机和能力.
: 毕竟大战刚刚惨胜，需要休养生息. 为了这么一块地直接跟中美作对，战略上划不来的.
: 斯大林是极其精明狡诈的人物，不可能干这种蠢事. 当年他也只敢封锁西柏林，而不是
: 直接干进去
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g********r
发帖数: 2630 | 59 没太祖，没两弹一星，美军飞机就不只在家门口飞了。
有苏联，美帝会拉拢中国对抗苏联。就象现在拉拢印度对抗中国一样。
苏联解体后，美帝会抑制中国的发展，富强的中国纯属做梦，
西方绝对不会看着资源被中国消耗掉。
世界资源就是竞争性的，中国要强大，不自力自强显然是不可能的。
你没看到连印度人吃三顿饭都有西方国家抱怨吗。
当然啦，如果你家属于万分之一的富人阶层，你可能会过的不错。
但是出门就是贫民窟，恐怕也美好不到哪里去。 |
a*******t
发帖数: 10093 | 60 你做这种“苏联还是会垮”的假定，是没有任何意义，人类最终还要灭亡呢
为什么“东北回来是板上钉的事情”，而不是成为一个满洲国，或者成为朝鲜或者日本
的“附庸国”呢？
【在 d*****s 的大作中提到】
: 你觉得东北会有问题吗？国共谁先把军队投到东北的？即使退一万步，苏联还是会垮，
: 东北回来是板上钉的事情，所以我一直认为东北不是问题。
: 我们现在讲问题是因为我们有二战到现在的所有历史信息，按逻辑推理，一些结论很容
: 易得出来。
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x****u
发帖数: 12955 | 61
What other east asian country has the same geographical characteristic as
China?
【在 d*****s 的大作中提到】
: 要比和东亚国家比，同样文化，地理位置。
: 为什么偏要和南亚国家比？还文化地理不一样。
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a*******t
发帖数: 10093 | 62 朝鲜现在对中国做的，就是中国过去对苏联做过的
就像越南傍着苏联，走出中国的巨大阴影一样
面瘫勃然大怒，是因为他是一个中国人，不是一个朝鲜人
朝鲜爆核弹，不说北朝鲜人，“面临威胁”的韩国棒子欢饮鼓舞的也不在少数
【在 z***y 的大作中提到】
: 那你说说看，凭啥朝鲜爆了核弹面瘫就勃然大怒？
: 人家独立自主的国家，当了裤子也要搞出核武器，有啥不对？
: 这总是真实发生的事情了吧.
: 大家都是联合国成员，都是平等的国家，为啥有些可以有核武器，有些却不可以，公平
: 吗？合理吗？
: 能有个说得通的道理吗？
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w*********r
发帖数: 613 | 63 东北最有价值的就是独立工业体系，并且利用这个体系不断造血建立全国的体系，到了
90年代东北价值都已经没多少了。那个时候中国显然就已经跟印度差不多属于要啥啥没
有的大国了，基本靠着买办经济进入民国黄金十年的情况了。不过有一点肯定很多人喜
欢，就是签证估计不用那么费事了，免签国肯定很多。问题是，谁也不会认为你是强国
，和清末在世界眼里一个德性。而且最可怕的是，按照老蒋治国的情况，中国估计入学
率还得在50%、60%左右晃荡。他肯定没老毛那个威望大手一挥知青下乡支边教育去了。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 你觉得东北会有问题吗？国共谁先把军队投到东北的？即使退一万步，苏联还是会垮，
: 东北回来是板上钉的事情，所以我一直认为东北不是问题。
: 我们现在讲问题是因为我们有二战到现在的所有历史信息，按逻辑推理，一些结论很容
: 易得出来。
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x****u
发帖数: 12955 | 64
It certainly won't feel different anymore, because every year would be more
or less similar to 58-61.
【在 w*x 的大作中提到】
: 没有太祖说不定六十年代就不困难了
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k*****1
发帖数: 454 | 65
我觉得应该会更好。蒋介石好歹比韩国那几个独裁者强，中国现在至少应该是人均1w美
金。更重要的是，蒋介石绝对不会饿死几百万
【在 t****a 的大作中提到】
: 高华的红太阳怎样升起一书，
: 最近看了几章， 重创太祖在俺心中的形象啊
: 要是没有太祖，中国是会更好还是更差？
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x****u
发帖数: 12955 | 66
Korean sh*t became popular precisely because Deng and his followers had
taken the opinion that everything we had before were garbage. Chinese
culture during Mao's time were actually very competitive in the world.
【在 z***y 的大作中提到】
: 你经济搞得好，自由度高，竞争力强，文化兴旺发达，当然能自然的具有软实力.
: 韩国为什么就能有韩流来影响中国？
: 以中国人的头脑和能力来说，在自由竞争状态下，具有经济和文化的输出能力，问题不
: 大.
: 当然被老毛一搞，自己饭都吃不饱，弄了8个样板戏，还能有个鸡毛的软实力
|
v****n
发帖数: 31 | 67 我说了不走向世界吗？
我说的是，中国是大国，要独立自主地融入世界，吸收世界先进技术和资本，开放民生
领域私有化，激活老百姓自己的才能和热情，参与国际竞争，抢夺更多的国际市场。这
些都是正确的道路啊。而且中国也不会满足于向日本那样，仅仅做到老百姓生活好一点
还不够，中国还要主导世界的规则，走向更高的层次，否则这么多的人，资源和市场都
无法解决。要做到后面的，光老百姓生活好一点有用吗？关键是有人光看到了后面的，
而拼命向前面的努力泼脏水，这些都是非常下流的。
马克思写《资本论》，虽然说资本每个毛孔都留着什么什么血，但是对于资本主义充分
调动和分配资源极大地提高生产力，他也是大家赞扬的。前者是马克思对资本主义的道
德判断，后者可是马克思的理性分析啊。从理性出发，既然资本主义可以提高生产力，
这些经验都可以学习和借鉴，但是不能傻乎乎地借鉴，还要考虑中国国情和国际形势，
还要看到资本主义充分发展的各种条件和各种缺点。要想真正地成为左派，必需深入地
研究资本主义。
【在 z***y 的大作中提到】
: 你不搞改革开放不跟美国走到一起，永远也别指望GDP有超过10000美元的时候
: 那一开始又何必搞社会主义呢？
: 所以毛纯粹是耽误事
:
: 10000
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d*****s
发帖数: 5610 | 68 前面已经回答了，要从大局看，东北逃不了的。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 先给我们解释一下美军驻军怎么和苏联在东北实际拥有驻军的情况下把东北给你的，好
: 吗？为什么中苏会在北朝鲜战败的情况下支持北朝鲜？因为中苏需要战略缓冲，为什么
: 苏联可以半路玩中国，让中国牺牲更大？因为东北在处在共产主义阵营的中国手里，北
: 朝鲜被灭对中国影响更大。那么请问如果是蒋的中国，苏联为什么会让东北归还中国让
: 自己和资本主义阵营直接接壤？东北实际影响力，苏联已经大于蒋，为什么会还给你而
: 不制造一个战略缓冲？如果你有了这个理由，那么实际上中苏没必要抗美援朝。
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a*******t
发帖数: 10093 | 69 不是太祖见缝插针，离死没几年的时候还拿下西沙群岛
别说南沙群岛了，现在越南怕是海南岛都要跟中国“争议”一番
到了矮子，南沙一战还是基层军官自作主张的莽行，当事军官还是经历过西沙海战的老人
忙活了这么多年，一个岛也没站住
也就弄了几个高脚屋，占了几个小礁盘
【在 v****n 的大作中提到】
: 老毛领导干了很多逆天的事情，在民族独立、国家主权和领土完整方面随便拿一项到现
: 在的领导人能干成，其威望都要提升好多百分点。
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a*******t
发帖数: 10093 | 70 从什么大局看？
苏联红军不撤，你怎么办？跟人开始砍？
苏联驻军，扶持几个“本地土著”民族独立，你又能怎么样？
【在 d*****s 的大作中提到】
: 前面已经回答了，要从大局看，东北逃不了的。
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w*********r
发帖数: 613 | 71 你太一厢情愿了吧？公投给你一个伪满洲国，成了事实了，你认为苏联解体了，蒋有胆
子去打****国？当然了，是这个国跟着苏联解体一起投入到美国怀抱的情况下，美国说
一句不许打，老蒋有胆子打？
【在 d*****s 的大作中提到】
: 前面已经回答了，要从大局看，东北逃不了的。
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a*******t
发帖数: 10093 | 72 苏联跟溥仪的“满洲国”，本来就有“外交关系”
【在 w*********r 的大作中提到】
: 你太一厢情愿了吧？公投给你一个伪满洲国，成了事实了，你认为苏联解体了，蒋有胆
: 子去打****国？当然了，是这个国跟着苏联解体一起投入到美国怀抱的情况下，美国说
: 一句不许打，老蒋有胆子打？
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d*****s
发帖数: 5610 | 73 你在拐弯，世界大局，是美苏划分势力范围，中国是重要棋子。外蒙是肯定没得，不是
以自己愿望为转移。但是美苏争霸美国赢了，即使退一万步，选蒋就是选赢家，即使有
东西因为选蒋输给苏联的，90-91年一把就会全拿回来，所以现在提苏联干什么？
大计
【在 a*******t 的大作中提到】
: 你还知道读历史？
: 毛泽东在西柏坡，米高扬代表斯大林来跟毛泽东谈“建国后的大事”
: 毛要求外蒙回归，斯大林怎么回复的你知道么？
: 从那之后，太祖至少还有两次为外蒙的不懈努力。。。。。
: 你先想想，为什么蒋经国会留学苏联，娶个苏联老婆再来畅想你什么“中美结盟”的大计
: 跟日本人安排溥仪娶日本老婆，难道有什么不一样么？
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d*****s
发帖数: 5610 | 74 不需要解释啊，美苏争霸，美国赢了，苏联吞下去的，全会吐出来，想那么多干什么？
现在的结论好做，是因为我们知道历史，美国赢了，就行了。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 先给我们解释一下美军驻军怎么和苏联在东北实际拥有驻军的情况下把东北给你的，好
: 吗？为什么中苏会在北朝鲜战败的情况下支持北朝鲜？因为中苏需要战略缓冲，为什么
: 苏联可以半路玩中国，让中国牺牲更大？因为东北在处在共产主义阵营的中国手里，北
: 朝鲜被灭对中国影响更大。那么请问如果是蒋的中国，苏联为什么会让东北归还中国让
: 自己和资本主义阵营直接接壤？东北实际影响力，苏联已经大于蒋，为什么会还给你而
: 不制造一个战略缓冲？如果你有了这个理由，那么实际上中苏没必要抗美援朝。
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a*******t
发帖数: 10093 | 75 你真的很搞笑
美国帮日本，收回“北方四岛”了么？
为什么你会有这么奇怪的逻辑和思维
一方面要“安于做小”，一方面“坚信不移”老大会为你出头？
这种既要做老大的二奶，还对能以老大的亲爹亲妈的“心态”来指挥老大干这干那自信
满满的心态
到底是怎么培养出来的？
【在 d*****s 的大作中提到】
: 你在拐弯，世界大局，是美苏划分势力范围，中国是重要棋子。外蒙是肯定没得，不是
: 以自己愿望为转移。但是美苏争霸美国赢了，即使退一万步，选蒋就是选赢家，即使有
: 东西因为选蒋输给苏联的，90-91年一把就会全拿回来，所以现在提苏联干什么？
:
: 大计
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v****n
发帖数: 31 | 76 接着说一下，资本主义本着人性的自私和资本的增值冲动，通过资产阶级革命打破阻碍
资本发展的条条框框，之后通过各种剥削和压迫组织劳动力和资本组合，发展生产力；
老毛是靠着自己的威望和强制的行政命令，打破各种条条框框后，组织劳动力和资源完
成初步的工业化的。从个人的道德上判断，没有谁高谁低，但是从历史进步的道德上，
显然都值得书写。
【在 v****n 的大作中提到】
: 我说了不走向世界吗？
: 我说的是，中国是大国，要独立自主地融入世界，吸收世界先进技术和资本，开放民生
: 领域私有化，激活老百姓自己的才能和热情，参与国际竞争，抢夺更多的国际市场。这
: 些都是正确的道路啊。而且中国也不会满足于向日本那样，仅仅做到老百姓生活好一点
: 还不够，中国还要主导世界的规则，走向更高的层次，否则这么多的人，资源和市场都
: 无法解决。要做到后面的，光老百姓生活好一点有用吗？关键是有人光看到了后面的，
: 而拼命向前面的努力泼脏水，这些都是非常下流的。
: 马克思写《资本论》，虽然说资本每个毛孔都留着什么什么血，但是对于资本主义充分
: 调动和分配资源极大地提高生产力，他也是大家赞扬的。前者是马克思对资本主义的道
: 德判断，后者可是马克思的理性分析啊。从理性出发，既然资本主义可以提高生产力，
|
w*********r
发帖数: 613 | 77 苏联从来就没想直接占有东北，问你呢，冷战时候，中国在蒋的带领下亲美。中苏战乱
缓冲放在东北，是美国不愿意还是苏联不愿意？这个战略缓冲公投一下，独立一国，你
认为蒋有能力，有胆子反驳么？自成一国几十年了，你认为到了90年代蒋有能力，有胆
子武力夺取东北么？
【在 d*****s 的大作中提到】
: 不需要解释啊，美苏争霸，美国赢了，苏联吞下去的，全会吐出来，想那么多干什么？
: 现在的结论好做，是因为我们知道历史，美国赢了，就行了。
|
a*******t
发帖数: 10093 | 78 苏联吐出来，为什么中国就能吃到？
【在 d*****s 的大作中提到】
: 不需要解释啊，美苏争霸，美国赢了，苏联吞下去的，全会吐出来，想那么多干什么？
: 现在的结论好做，是因为我们知道历史，美国赢了，就行了。
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s********i
发帖数: 17328 | 79 毛和满清一样是封建王朝的救星，短期内可以提升国力，造成盛世，但长期看对民族有
害，对于这么大个国家来说，中央集权自上而下的政体是行不通的。长远来看地方自治
邦联可能更好一些。 |
a*******t
发帖数: 10093 | 80 没有毛
你连“这么大个”国家都不会有
【在 s********i 的大作中提到】
: 毛和满清一样是封建王朝的救星，短期内可以提升国力，造成盛世，但长期看对民族有
: 害，对于这么大个国家来说，中央集权自上而下的政体是行不通的。长远来看地方自治
: 邦联可能更好一些。
|
|
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d*****s
发帖数: 5610 | 81 本来就说是选择吗，这个选择就是选蒋就会选做美国小弟。
楼主胡搅蛮缠啊，哪有那么斗争性，二战后美国市场开放，有那么多年，中国早养肥了
，人民日子好过了，并且中国市场那么大，和美国经济利益纠缠不清，美国是历史上最
好的帝国的意思，其实在于美国国内利益太多样化了，很多人可以影响美国政策，美国
自己也会搞不清楚是不是要搞民主的中国，何况美国不是只有一个思想，利益太多了，
你说会有统一要搞的思想吗？ 当然独裁的是一定要搞的。
【在 g********r 的大作中提到】
: 没太祖，没两弹一星，美军飞机就不只在家门口飞了。
: 有苏联，美帝会拉拢中国对抗苏联。就象现在拉拢印度对抗中国一样。
: 苏联解体后，美帝会抑制中国的发展，富强的中国纯属做梦，
: 西方绝对不会看着资源被中国消耗掉。
: 世界资源就是竞争性的，中国要强大，不自力自强显然是不可能的。
: 你没看到连印度人吃三顿饭都有西方国家抱怨吗。
: 当然啦，如果你家属于万分之一的富人阶层，你可能会过的不错。
: 但是出门就是贫民窟，恐怕也美好不到哪里去。
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w*x
发帖数: 3456 | 82 这扯了吧，49年之前哪三年死过那么多人？
more
【在 x****u 的大作中提到】
:
: Korean sh*t became popular precisely because Deng and his followers had
: taken the opinion that everything we had before were garbage. Chinese
: culture during Mao's time were actually very competitive in the world.
|
a*******t
发帖数: 10093 | 83 蒋即使有的选，没有反水的资本，他也不会选做美国小弟
实际情况是，蒋不但有德械师，还把儿子送到苏联留学、讨老婆；跟日本人有接触，还
拿了大量的苏联援助
【在 d*****s 的大作中提到】
: 本来就说是选择吗，这个选择就是选蒋就会选做美国小弟。
: 楼主胡搅蛮缠啊，哪有那么斗争性，二战后美国市场开放，有那么多年，中国早养肥了
: ，人民日子好过了，并且中国市场那么大，和美国经济利益纠缠不清，美国是历史上最
: 好的帝国的意思，其实在于美国国内利益太多样化了，很多人可以影响美国政策，美国
: 自己也会搞不清楚是不是要搞民主的中国，何况美国不是只有一个思想，利益太多了，
: 你说会有统一要搞的思想吗？ 当然独裁的是一定要搞的。
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z***y
发帖数: 13818 | 84 把军队开过去就等于实际拥有了？
我靠，你可真敢开牙.
中国当时还没有说成为苏联的敌对国呢，你站着不走，不是活生生把中国推到美国怀里
么？
国际政治博弈难道就是不顾一切的抢实地？
当时苏联可还不是核国家呢. 中国好歹也是战胜国，苏联顶多也就是协助中国逼降日本
，根本没有任何道理赖着不走
而且从当时苏军大肆拆抢东北工厂的做法来看，他们也就是抱着捞一票的打算.
讨论历史不能从虚幻的假设出发. 当时来看苏联占领东北是没有任何可行性的
【在 w*********r 的大作中提到】
: 苏联在东北就有实际驻军，你怎么赶走？中苏需要北朝鲜这个战略缓冲，如果中国是对
: 苏联敌对的，显然苏联就会要求中苏之间的战略缓冲。这个不用战争，苏联是实际拥有
: 的，需要战争么？你让美军到东北驻军，美军愿意冒着两个核国家冲突的风险去干么？
: 蒋可不像毛，毛还敢对苏联呲牙，蒋根本没勇气也没能力对美国呲牙。
:
: 的.
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d*****s
发帖数: 5610 | 85 我看到中国人说资本论就想笑，资本论和市场经济，民主全是西方的东西，中国当年怎
么就选了个资本论那？结果有人一提市场经济，反倒说人家全盘西方，没想到中国49年
其实就在2种西化上面选，其实早就被资本论全盘西化了，可是老中还特喜欢资本论这
个失败者。
【在 v****n 的大作中提到】
: 我说了不走向世界吗？
: 我说的是，中国是大国，要独立自主地融入世界，吸收世界先进技术和资本，开放民生
: 领域私有化，激活老百姓自己的才能和热情，参与国际竞争，抢夺更多的国际市场。这
: 些都是正确的道路啊。而且中国也不会满足于向日本那样，仅仅做到老百姓生活好一点
: 还不够，中国还要主导世界的规则，走向更高的层次，否则这么多的人，资源和市场都
: 无法解决。要做到后面的，光老百姓生活好一点有用吗？关键是有人光看到了后面的，
: 而拼命向前面的努力泼脏水，这些都是非常下流的。
: 马克思写《资本论》，虽然说资本每个毛孔都留着什么什么血，但是对于资本主义充分
: 调动和分配资源极大地提高生产力，他也是大家赞扬的。前者是马克思对资本主义的道
: 德判断，后者可是马克思的理性分析啊。从理性出发，既然资本主义可以提高生产力，
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w*********r
发帖数: 613 | 86 民国时期自然灾害死的人多了，这个不清楚么？从27年——37年大灾死的超过几百万的
最少有一次到两次。有些记不清具体几次，但是绝对不会少了。
【在 w*x 的大作中提到】
: 这扯了吧，49年之前哪三年死过那么多人？
:
: more
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w*********r
发帖数: 613 | 87 你不是虚幻的假设，你是根本就不知道历史知识，所以彻底的因为错误论据得出自己以
为正确的结论。苏联驻军什么时候彻底撤出中国的知道么？还别人真敢开牙，你自己先
读读书比什么都强。不说别的雅尔塔协议里面，苏联在旅顺就有永久驻军权。给你一个
公投结果老蒋敢有异议么？你以为光日本人懂得建立伪满洲国？
【在 z***y 的大作中提到】
: 把军队开过去就等于实际拥有了？
: 我靠，你可真敢开牙.
: 中国当时还没有说成为苏联的敌对国呢，你站着不走，不是活生生把中国推到美国怀里
: 么？
: 国际政治博弈难道就是不顾一切的抢实地？
: 当时苏联可还不是核国家呢. 中国好歹也是战胜国，苏联顶多也就是协助中国逼降日本
: ，根本没有任何道理赖着不走
: 而且从当时苏军大肆拆抢东北工厂的做法来看，他们也就是抱着捞一票的打算.
: 讨论历史不能从虚幻的假设出发. 当时来看苏联占领东北是没有任何可行性的
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g*******1
发帖数: 6009 | 88 懂历史的话,观点有点不同.
如果蒋家继续统治中国,中共没闹出大花样.
西藏肯定有,倒是新疆可以会有相当一部分,或者一半被苏联的傀儡占领.
【在 d*****s 的大作中提到】
: 这个是必然的，中国在49年后和东亚其他国家比，经济上就是abnormal的低，最近好一
: 些，是因为以前基数太低。不过蒋氏父子因为美国，不可能有二弹一星，西藏肯定也没
: 有。
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S*****s
发帖数: 7520 | 89 民国时期的大饥荒主要有：1920-1921年华北四省区大饥荒：死1000多万人，灾民3000万
(一说5000万）。1925年川黔湘鄂赣五省大饥荒，死人数不详。
1928-1930年北方八省大饥荒：死1300多万人。这是一次以旱为主，蝗、风、雪、雹、水
、疫并发的巨灾，以陕西、甘肃为中心，遍及山西、绥远、河北、察哈尔、热河、河南
，灾情从1928年延续到1930年，造成的逃荒人流无法数计，倒毙在荒原上的饿殍大约10
00万。
1931年饥荒：长江1931-1949年发生水灾11次，其中1931年、1937年两次水灾死人都超过
14万人，1931年灾民1亿人，水灾后因饥饿、瘟疫而死亡的人数达300万人；1934年全国
大旱灾，导致饥荒，饿死过600万人。
1936年-1937年川甘大饥荒：成都盆地各县外都是灾区，受灾大约3700余万人。1936年至
1937年四川大灾中饿死的人数，没有精确统计的数字，只能从当时的报纸上略知一二：
四川万源县人口骤减三分之一。甘肃死亡人数目亦不详。
1942年中原大饥荒：仅河南一省就饿死300万人。42年，“水旱蝗汤”四大灾害轮番袭击
中原地区的110个县，1000万人的河南省，有300万人饿死，另有300万人西出潼关做流民
，沿途饿死、病死、扒火车挤踩摔轧而死者无数。妇女售价累跌至平时的十分之一，壮
丁售价只及过去的三分之一。
1943年广东大饥荒，300万人冻饿而亡。
1945年东北及湖南、河南、江西、山东、浙江、福建、山西、广东、安徽、广西等省灾
民达一千九百万人。
1946和1947南方大饥荒：两年间仅粤桂湘三省就饿死了1750万人。在湖南，1946年4-7月
，饥荒遍及全省。饥民们始则挖草根、剥树皮为食，继以“观音土”充饥。截至8月，湖
南饥荒祸及400万人，仅衡阳地区就饿死9万余人。
【在 w*x 的大作中提到】
: 这扯了吧，49年之前哪三年死过那么多人？
:
: more
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d*****s
发帖数: 5610 | 90 你说什么？你想怎么设局？先说说历史行吗？
“二战后，蒋介石同意把东北企业的一半送给苏方，再以撤兵费名义支付东北流通券10
亿元。 1946年1月3日,斯大林对蒋经国说,在东北的苏方军人对不能把东北的财产看作
战利品感到气愤。也就是说，苏方要拿走所有能拿走的，不能拿走的中苏合办。 3月5
日,国民党政府正式拒绝苏方在东北经济问题上的要求，同时要求苏方从东北撤军，否
则中国将把此问题提交联合国。
为避免在安理会出现难堪，苏方开始撤军。”
后来历史是国共在东北交战，老毛赢了。现在我们要设局，你想说什么？你想说国共内
战后，人民如果选择老蒋，苏联会重新进攻东北？
还是你想说，苏联知道毛内战会输，所以一直不从东北撤？哦，对了，这个在历史上好
像不太对啊，苏联撤了，并且撤的时候苏联也没觉得老毛会赢啊。
同学，你说说看，什么情况下，苏联会在国共内战老毛输了后进攻东北？
【在 w*********r 的大作中提到】
: 苏联从来就没想直接占有东北，问你呢，冷战时候，中国在蒋的带领下亲美。中苏战乱
: 缓冲放在东北，是美国不愿意还是苏联不愿意？这个战略缓冲公投一下，独立一国，你
: 认为蒋有能力，有胆子反驳么？自成一国几十年了，你认为到了90年代蒋有能力，有胆
: 子武力夺取东北么？
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w*********r
发帖数: 613 | 91 不是说没有老毛么？.....没老毛还会有国共内战么？早就剿匪剿干净了。那么抗战胜
利之后就是直接站队了，哪儿来的四年内战？旅顺驻军那是雅尔塔协议上写的，50年代
前期旅顺苏军都没撤呢，到你这儿全都撤走了？
10
月5
【在 d*****s 的大作中提到】
: 你说什么？你想怎么设局？先说说历史行吗？
: “二战后，蒋介石同意把东北企业的一半送给苏方，再以撤兵费名义支付东北流通券10
: 亿元。 1946年1月3日,斯大林对蒋经国说,在东北的苏方军人对不能把东北的财产看作
: 战利品感到气愤。也就是说，苏方要拿走所有能拿走的，不能拿走的中苏合办。 3月5
: 日,国民党政府正式拒绝苏方在东北经济问题上的要求，同时要求苏方从东北撤军，否
: 则中国将把此问题提交联合国。
: 为避免在安理会出现难堪，苏方开始撤军。”
: 后来历史是国共在东北交战，老毛赢了。现在我们要设局，你想说什么？你想说国共内
: 战后，人民如果选择老蒋，苏联会重新进攻东北？
: 还是你想说，苏联知道毛内战会输，所以一直不从东北撤？哦，对了，这个在历史上好
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S*****s
发帖数: 7520 | 92 蒋其实并不真正亲美，这逼极为自恋而已
真正亲美的是蒋家王朝的外戚，宋家，
老宋家就是洋奴外F的最好写照，把蒋害惨了
【在 d*****s 的大作中提到】
: 你说的有一些是对的，二弹一星肯定是没有的，156不会有，上山下乡不会有，这是好
: 事。
: 卫生方面你错了，二战后最大进步是技术发展，以前治不好的，很多可以解决，所以所
: 有发展中国家人均寿命也都增长了。农业上面绿色革命，连印度都收益，你可以查文献
: 看。
: 但是你忘了最重要的两点是：
: 1. 二战后，美国对所有同盟国开放市场，包括东亚各国，如果是老蒋，他这么亲美的
: ，怎么可能不是出口导向？二战后所有发的国家，都是出口导向到美国。何况中国在对
: 苏联前线，老美不知道会在老蒋身上扔多少钱，你能想象吗？
: 即使中国在改革开放后最发的过去10年，也是因为WTO后发的，从1999-2000发到现在，
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w*x
发帖数: 3456 | 93 民国时候还有战乱之类的吧，再说医疗条件也不能比。很多死亡都是饥荒后的瘟疫引起的
【在 w*********r 的大作中提到】
: 民国时期自然灾害死的人多了，这个不清楚么？从27年——37年大灾死的超过几百万的
: 最少有一次到两次。有些记不清具体几次，但是绝对不会少了。
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d*****s
发帖数: 5610 | 94 西藏当时其实是已经独立了，西方在这个问题我估计会支持西藏，老蒋除非硬吃，中国
新疆当时会在美国核保护伞下面。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 懂历史的话,观点有点不同.
: 如果蒋家继续统治中国,中共没闹出大花样.
: 西藏肯定有,倒是新疆可以会有相当一部分,或者一半被苏联的傀儡占领.
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d*****s
发帖数: 5610 | 95 老蒋当时是局势不明，在扔筛子那，二战结束后，你说老蒋会怎么选？
说说看你为什么选来美国留学？同样道理吧。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 蒋即使有的选，没有反水的资本，他也不会选做美国小弟
: 实际情况是，蒋不但有德械师，还把儿子送到苏联留学、讨老婆；跟日本人有接触，还
: 拿了大量的苏联援助
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a*******t
发帖数: 10093 | 96 明智的人，都知道“远亲不如紧邻”
就像美国大肆救援海地，中国四川地震没捐几个钱一样
阿扁大总统说“台湾是美国属地”，结果照样被搞
【在 d*****s 的大作中提到】
: 老蒋当时是局势不明，在扔筛子那，二战结束后，你说老蒋会怎么选？
: 说说看你为什么选来美国留学？同样道理吧。
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w*x
发帖数: 3456 | 97 麻烦把底下的给个具体出处，我能找到的跟这个有关的只有铁血论坛之类的没有Credit
的地方
Wiki上的饥荒列表 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A5%A5%E8%8D%92%E5%88%97%E8%A1%A8#20.E4.B8.96.E7.B4.80
在20世纪出到解放前总共有4次，一共900万人，并且都是区域性的饥荒，没有全国性的。
3000万
、水
10
超过
年至
【在 S*****s 的大作中提到】
: 民国时期的大饥荒主要有：1920-1921年华北四省区大饥荒：死1000多万人，灾民3000万
: (一说5000万）。1925年川黔湘鄂赣五省大饥荒，死人数不详。
: 1928-1930年北方八省大饥荒：死1300多万人。这是一次以旱为主，蝗、风、雪、雹、水
: 、疫并发的巨灾，以陕西、甘肃为中心，遍及山西、绥远、河北、察哈尔、热河、河南
: ，灾情从1928年延续到1930年，造成的逃荒人流无法数计，倒毙在荒原上的饿殍大约10
: 00万。
: 1931年饥荒：长江1931-1949年发生水灾11次，其中1931年、1937年两次水灾死人都超过
: 14万人，1931年灾民1亿人，水灾后因饥饿、瘟疫而死亡的人数达300万人；1934年全国
: 大旱灾，导致饥荒，饿死过600万人。
: 1936年-1937年川甘大饥荒：成都盆地各县外都是灾区，受灾大约3700余万人。1936年至
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a*******t
发帖数: 10093 | 98 真搞笑，核保护伞？
既然有美国可靠无比的核保护伞，日本对北朝鲜的那几个小炮仗
还那么上心干嘛？
【在 d*****s 的大作中提到】
: 西藏当时其实是已经独立了，西方在这个问题我估计会支持西藏，老蒋除非硬吃，中国
: 新疆当时会在美国核保护伞下面。
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d*****s
发帖数: 5610 | 99 那就更没有道理了，毕竟中国也算战胜国，当时局势不清，苏联还一直寄希望老蒋能靠
苏联那，所以东北肯定撤军，当时确实也撤了，旅顺按你说的，苏联驻军。
不过90-91不又拿回来了，呵呵。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 不是说没有老毛么？.....没老毛还会有国共内战么？早就剿匪剿干净了。那么抗战胜
: 利之后就是直接站队了，哪儿来的四年内战？旅顺驻军那是雅尔塔协议上写的，50年代
: 前期旅顺苏军都没撤呢，到你这儿全都撤走了？
:
: 10
: 月5
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S*****s
发帖数: 7520 | 100 战胜国没鸡巴毛用
一战天朝还是战胜国呢，连我鲁都差点丢了，
kmt执政的话，新疆西藏肯定都独立了，这是百分百确定的事情
【在 d*****s 的大作中提到】
: 那就更没有道理了，毕竟中国也算战胜国，当时局势不清，苏联还一直寄希望老蒋能靠
: 苏联那，所以东北肯定撤军，当时确实也撤了，旅顺按你说的，苏联驻军。
: 不过90-91不又拿回来了，呵呵。
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|
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d*****s
发帖数: 5610 | 101 核保护伞能保证别人不打你，对方如果没有核武器，你可以随便打他，如果双方都有，
就不能随便打了。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 真搞笑，核保护伞？
: 既然有美国可靠无比的核保护伞，日本对北朝鲜的那几个小炮仗
: 还那么上心干嘛？
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a*******t
发帖数: 10093 | 102 你反动刊物看的太少
共匪在东北得到苏联从日本人那里缴获的大量军火装备
10
月5
【在 d*****s 的大作中提到】
: 你说什么？你想怎么设局？先说说历史行吗？
: “二战后，蒋介石同意把东北企业的一半送给苏方，再以撤兵费名义支付东北流通券10
: 亿元。 1946年1月3日,斯大林对蒋经国说,在东北的苏方军人对不能把东北的财产看作
: 战利品感到气愤。也就是说，苏方要拿走所有能拿走的，不能拿走的中苏合办。 3月5
: 日,国民党政府正式拒绝苏方在东北经济问题上的要求，同时要求苏方从东北撤军，否
: 则中国将把此问题提交联合国。
: 为避免在安理会出现难堪，苏方开始撤军。”
: 后来历史是国共在东北交战，老毛赢了。现在我们要设局，你想说什么？你想说国共内
: 战后，人民如果选择老蒋，苏联会重新进攻东北？
: 还是你想说，苏联知道毛内战会输，所以一直不从东北撤？哦，对了，这个在历史上好
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g*******1
发帖数: 6009 | 103 再次严肃的问一句,
你这个东西的出处是什么地方?
那本书?哪个作者?
呵呵.
一个毛轮说谎,其他毛轮就当作真理了.
搞笑的是这个毛轮还是匿名创造的.
3000万
、水
10
超过
年至
【在 S*****s 的大作中提到】
: 民国时期的大饥荒主要有：1920-1921年华北四省区大饥荒：死1000多万人，灾民3000万
: (一说5000万）。1925年川黔湘鄂赣五省大饥荒，死人数不详。
: 1928-1930年北方八省大饥荒：死1300多万人。这是一次以旱为主，蝗、风、雪、雹、水
: 、疫并发的巨灾，以陕西、甘肃为中心，遍及山西、绥远、河北、察哈尔、热河、河南
: ，灾情从1928年延续到1930年，造成的逃荒人流无法数计，倒毙在荒原上的饿殍大约10
: 00万。
: 1931年饥荒：长江1931-1949年发生水灾11次，其中1931年、1937年两次水灾死人都超过
: 14万人，1931年灾民1亿人，水灾后因饥饿、瘟疫而死亡的人数达300万人；1934年全国
: 大旱灾，导致饥荒，饿死过600万人。
: 1936年-1937年川甘大饥荒：成都盆地各县外都是灾区，受灾大约3700余万人。1936年至
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t***o
发帖数: 4265 | 104 没有老毛，就没有真正独立的中国。
没有独立，命运就由别人安排。
别人（米国）会给你安排什么位置呢？
丫环。你可能搞到成为什么世界一极的位置吗？会成为什么债权国，第二大经济体？而
且还可以常常跟米国叫叫板？排在中国前面的有欧洲那么多国家，人家都是白人呢。在
亚洲，日本也比中国高等。要是不服的话，就派几个米军来消灭消灭，分裂分裂，成为
N多小国，自然都服了。中华文明也就万劫不复了。
不过历史可能还有另一个版本。常公消极抗日，积极反共。没有老毛的话，常公联合日
本灭了共产党。日本进而灭了中国，再联合德国灭了苏联，米国自然投降。二战前米国
还没有成为超级强国；他们是在二战中发了战争财，本土没有受什么攻击，却在战后接
受了不少好处，这才成为霸主。别的参战国都是创伤累累，战后瓜分到的好处也很少。
在没有老毛的假设下，米国就不是现在的米国。世界也不是现在的世界。中国会是什么
样子？德国人对中国会比米国人好些吗？
无论米国或德国，都不如自己对自己好。中国只有有完全的独立，才可能有前途，否则
就是丫鬟的命。老毛领导中国走向了完全的独立。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 胡扯吧，蒋介石掌控中国，中国战略上会亲美还是亲苏也还是两说的事情？？？做你的
: 大头梦吧，还会亲苏？这个稍微熟悉历史的人也不会这么说吧。
: 没错，两弹一星肯定没有，西藏肯定丢了，台湾有了，其他说什么那！不过美国肯定在
: 中国驻军，中国肯定在美国核保护伞下面，新疆、内蒙、宁夏怎么可能丢？反苏根本没
: 有问题，就是苏美核平衡，然后美国会在新疆，东北，大连驻军，对华开放市场。
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g*******1
发帖数: 6009 | 105 没有任何一个国家承认西藏独立,
美国给英国政府的照会中明确提出西藏是中国的一部分.
而且在二战前,国府的进藏军队都已一切准备就绪
(护送班禅大师回藏武装护卫团)
被抗战耽搁了而已
【在 d*****s 的大作中提到】
: 西藏当时其实是已经独立了，西方在这个问题我估计会支持西藏，老蒋除非硬吃，中国
: 新疆当时会在美国核保护伞下面。
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x****u
发帖数: 12955 | 106
HAHA. You should ask Which year didn't?
【在 w*x 的大作中提到】
: 这扯了吧，49年之前哪三年死过那么多人？
:
: more
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d*****s
发帖数: 5610 | 107 没有老毛，就没有真正独立的中国，这个是对的，没有人会否认。经济上是另外一回事。
【在 t***o 的大作中提到】
: 没有老毛，就没有真正独立的中国。
: 没有独立，命运就由别人安排。
: 别人（米国）会给你安排什么位置呢？
: 丫环。你可能搞到成为什么世界一极的位置吗？会成为什么债权国，第二大经济体？而
: 且还可以常常跟米国叫叫板？排在中国前面的有欧洲那么多国家，人家都是白人呢。在
: 亚洲，日本也比中国高等。要是不服的话，就派几个米军来消灭消灭，分裂分裂，成为
: N多小国，自然都服了。中华文明也就万劫不复了。
: 不过历史可能还有另一个版本。常公消极抗日，积极反共。没有老毛的话，常公联合日
: 本灭了共产党。日本进而灭了中国，再联合德国灭了苏联，米国自然投降。二战前米国
: 还没有成为超级强国；他们是在二战中发了战争财，本土没有受什么攻击，却在战后接
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S*****s
发帖数: 7520 | 108 这个数字是绝对有疑问的，
在那个年代不可能统计的那么精确，但是事件绝对是有的，
你可以查地方志，民国时代饿殍满地，流民乱窜都不是什么新鲜事。
你没事可以听听相声，听那些老艺人们讲民国时代的故事。
要知道，天津在民国算是较为发达安定的地区，每天早上拉尸体的车都能装满
大批的尸体扔到三不管
【在 g*******1 的大作中提到】
: 再次严肃的问一句,
: 你这个东西的出处是什么地方?
: 那本书?哪个作者?
: 呵呵.
: 一个毛轮说谎,其他毛轮就当作真理了.
: 搞笑的是这个毛轮还是匿名创造的.
:
: 3000万
: 、水
: 10
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d*****s
发帖数: 5610 | 109 也许，那49年的tradeoff在老毛上面又少了个好处。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 没有任何一个国家承认西藏独立,
: 美国给英国政府的照会中明确提出西藏是中国的一部分.
: 而且在二战前,国府的进藏军队都已一切准备就绪
: (护送班禅大师回藏武装护卫团)
: 被抗战耽搁了而已
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l*x
发帖数: 891 | 110 没有太祖，中国拉美化，印度话，伊拉克阿富汗化... 随你选！ |
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S*****s
发帖数: 7520 | 111 又扯鸡巴蛋了。
当时承认满洲国的国家也不多，国联也不承认
但是满洲国就是事实半独立的国家，如果日本有守成之见，
现在满洲国也能在联合国排上号，就是一个有独立主权的国家
【在 g*******1 的大作中提到】
: 没有任何一个国家承认西藏独立,
: 美国给英国政府的照会中明确提出西藏是中国的一部分.
: 而且在二战前,国府的进藏军队都已一切准备就绪
: (护送班禅大师回藏武装护卫团)
: 被抗战耽搁了而已
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g*******1
发帖数: 6009 | 112 搞笑么?
承认满洲国的有差不多30个国家.
承认西藏国的你找出来一个看看?
【在 S*****s 的大作中提到】
: 又扯鸡巴蛋了。
: 当时承认满洲国的国家也不多，国联也不承认
: 但是满洲国就是事实半独立的国家，如果日本有守成之见，
: 现在满洲国也能在联合国排上号，就是一个有独立主权的国家
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g*******1
发帖数: 6009 | 113 西藏不会有什么问题,
但是新疆有极大可能挖出去一块.
三区革命么.
【在 d*****s 的大作中提到】
: 也许，那49年的tradeoff在老毛上面又少了个好处。
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a*****a
发帖数: 1251 | 114 美国是傻子？只援助你？看看墨西哥吧。在他家边上。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 你说的有一些是对的，二弹一星肯定是没有的，156不会有，上山下乡不会有，这是好
: 事。
: 卫生方面你错了，二战后最大进步是技术发展，以前治不好的，很多可以解决，所以所
: 有发展中国家人均寿命也都增长了。农业上面绿色革命，连印度都收益，你可以查文献
: 看。
: 但是你忘了最重要的两点是：
: 1. 二战后，美国对所有同盟国开放市场，包括东亚各国，如果是老蒋，他这么亲美的
: ，怎么可能不是出口导向？二战后所有发的国家，都是出口导向到美国。何况中国在对
: 苏联前线，老美不知道会在老蒋身上扔多少钱，你能想象吗？
: 即使中国在改革开放后最发的过去10年，也是因为WTO后发的，从1999-2000发到现在，
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g*******1
发帖数: 6009 | 115 民国的饥荒很多这是真的.
但是数目不能随便乱说.
至少也得用学者的研究资料.
【在 S*****s 的大作中提到】
: 这个数字是绝对有疑问的，
: 在那个年代不可能统计的那么精确，但是事件绝对是有的，
: 你可以查地方志，民国时代饿殍满地，流民乱窜都不是什么新鲜事。
: 你没事可以听听相声，听那些老艺人们讲民国时代的故事。
: 要知道，天津在民国算是较为发达安定的地区，每天早上拉尸体的车都能装满
: 大批的尸体扔到三不管
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S*****s
发帖数: 7520 | 116 难道这三十多个国家一开始就约好了一起喊出来满洲国独立的？
哪个不是从有到无，煽风点火，一个一个陆续承认的？
科索沃独立的时候谁鸡巴承认了？现在呢？
西藏有人扇风点火，这就是一个契机，至少英美，尤其是作为常任理事国
之一的英国，非常乐于西藏独立。kmt那帮软蛋是无法抗拒的
【在 g*******1 的大作中提到】
: 搞笑么?
: 承认满洲国的有差不多30个国家.
: 承认西藏国的你找出来一个看看?
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t***o
发帖数: 4265 | 117 哪三年？死了多少人？老将不要总想浑水摸鱼。3000万还是4000万，5000万，8000万？
就问你一句：
你家里有没有饿死的？
搞大跃进，热度过头，只要及时纠正，并不会导致饿死人。要是没有人捂着盖着农村饥
饿的事实，老毛早就收拾了那些混入党内的反对派，自然不会发展到饿死人程度。
【在 w*x 的大作中提到】
: 这扯了吧，49年之前哪三年死过那么多人？
:
: more
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g*******1
发帖数: 6009 | 118 英国之前非常热衷于搞西藏是因为他印度的势力范围.
47年英国就走了.
印度都不要了,西藏就更加不关心了.
至于美国,非常支持中国对西藏的主权.
【在 S*****s 的大作中提到】
: 难道这三十多个国家一开始就约好了一起喊出来满洲国独立的？
: 哪个不是从有到无，煽风点火，一个一个陆续承认的？
: 科索沃独立的时候谁鸡巴承认了？现在呢？
: 西藏有人扇风点火，这就是一个契机，至少英美，尤其是作为常任理事国
: 之一的英国，非常乐于西藏独立。kmt那帮软蛋是无法抗拒的
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g*******1
发帖数: 6009 | 119 我家就有.
还饿死不止一个人.
你有什么问题?
【在 t***o 的大作中提到】
: 哪三年？死了多少人？老将不要总想浑水摸鱼。3000万还是4000万，5000万，8000万？
: 就问你一句：
: 你家里有没有饿死的？
: 搞大跃进，热度过头，只要及时纠正，并不会导致饿死人。要是没有人捂着盖着农村饥
: 饿的事实，老毛早就收拾了那些混入党内的反对派，自然不会发展到饿死人程度。
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g*******1
发帖数: 6009 | 120 饿死人的老毛就是首恶.
你想和我拼史料么?
【在 t***o 的大作中提到】
: 哪三年？死了多少人？老将不要总想浑水摸鱼。3000万还是4000万，5000万，8000万？
: 就问你一句：
: 你家里有没有饿死的？
: 搞大跃进，热度过头，只要及时纠正，并不会导致饿死人。要是没有人捂着盖着农村饥
: 饿的事实，老毛早就收拾了那些混入党内的反对派，自然不会发展到饿死人程度。
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N***c
发帖数: 1090 | 121 有一点是肯定的，老蒋上台的话能更好的保持中国的文化传统
【在 t****a 的大作中提到】
: 高华的红太阳怎样升起一书，
: 最近看了几章， 重创太祖在俺心中的形象啊
: 要是没有太祖，中国是会更好还是更差？
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S*****s
发帖数: 7520 | 122 他很好的保持了首都被外族屠城的文化传统
nothing more
【在 N***c 的大作中提到】
: 有一点是肯定的，老蒋上台的话能更好的保持中国的文化传统
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a*****a
发帖数: 1251 | 123
台湾发展也是最近几年电子业发展起来的99年我大伯去台湾
新竹工业区，说那里脏及了，全是小破屋，小路边全是拉的屎
比国内差远了。还有美国中国城，我伯说也是这些年稍微干净点
2000年前脏的不行，比黑人区都脏。
【在 f****g 的大作中提到】
: 俺觉得国民党会更好些，起码蒋氏父子没那么轮。
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t***o
发帖数: 4265 | 124 怎样证明？
哪些文化传统？女人穿小鞋？
好的文化现在没人反对继承；你老蒋能做的是把一些落后的文化继承。
【在 N***c 的大作中提到】
: 有一点是肯定的，老蒋上台的话能更好的保持中国的文化传统
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M*****8
发帖数: 17722 | 125
.........................
看我以下根据利害关系的分析和预测。
应该会比静态的想当然的分析和预测可靠。
http://www.mitbbs.com/article/Military/37488405_0.html
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/37487737.html
【在 t****a 的大作中提到】
: 高华的红太阳怎样升起一书，
: 最近看了几章， 重创太祖在俺心中的形象啊
: 要是没有太祖，中国是会更好还是更差？
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N***c
发帖数: 1090 | 126 中国这几年发展跟老毛有毛关系？
【在 a*****a 的大作中提到】
:
: 台湾发展也是最近几年电子业发展起来的99年我大伯去台湾
: 新竹工业区，说那里脏及了，全是小破屋，小路边全是拉的屎
: 比国内差远了。还有美国中国城，我伯说也是这些年稍微干净点
: 2000年前脏的不行，比黑人区都脏。
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N***c
发帖数: 1090 | 127 说得好像老毛曾经有抗战似的
【在 S*****s 的大作中提到】
: 他很好的保持了首都被外族屠城的文化传统
: nothing more
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t***o
发帖数: 4265 | 128 你给经济和政治分家了？ 可能吗？经济是物质基础，政治是上层建筑，政治反过来又
是维护统治者的经济基础的。
没有政治地位，就是丫鬟，甚至奴隶。丫鬟有希望比主子还富有？
事。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 没有老毛，就没有真正独立的中国，这个是对的，没有人会否认。经济上是另外一回事。
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N***c
发帖数: 1090 | 129 台湾现在还有小脚吗？
至少老蒋在位不会让中国人去扒自己祖先留下来的文物
日本人破坏的都赶不上解放后自己人破坏的多，跟塔利班炸佛像几乎可以媲美了
【在 t***o 的大作中提到】
: 怎样证明？
: 哪些文化传统？女人穿小鞋？
: 好的文化现在没人反对继承；你老蒋能做的是把一些落后的文化继承。
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S*****s
发帖数: 7520 | 130 不破不立，历史包袱太沉重了。
病重的要开刀化疗，吃药没用了。副作用大但是必须的。
【在 N***c 的大作中提到】
: 台湾现在还有小脚吗？
: 至少老蒋在位不会让中国人去扒自己祖先留下来的文物
: 日本人破坏的都赶不上解放后自己人破坏的多，跟塔利班炸佛像几乎可以媲美了
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t***o
发帖数: 4265 | 131 你现在的生命跟你妈你爸有毛关系？你能保护自己，你觉得自己的经骨肉都是空气里来
的。你爸你妈从来没有保护过你。
觉得你太naive了。不要来讨论了。旁观吧。
【在 N***c 的大作中提到】
: 中国这几年发展跟老毛有毛关系？
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a*****a
发帖数: 1251 | 132
我在回别人说台湾的帖子呢，你别不看就乱回
【在 N***c 的大作中提到】
: 中国这几年发展跟老毛有毛关系？
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N***c
发帖数: 1090 | 133 你不觉得你逻辑很搞笑吗？照你的说法老毛应该感谢大清朝，不然老毛怎么生下来的。
老毛把自己祖宗的文化传统都推翻了，庙拆了，坟挖了，还好意思面对子孙？
【在 t***o 的大作中提到】
: 你现在的生命跟你妈你爸有毛关系？你能保护自己，你觉得自己的经骨肉都是空气里来
: 的。你爸你妈从来没有保护过你。
: 觉得你太naive了。不要来讨论了。旁观吧。
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H****g
发帖数: 14447 | 134 蒋介石在大陆搞，国民党最后被共产党赶下台。
蒋介石在台湾搞，国民党最后被民进党赶下台。
【在 N***c 的大作中提到】
: 台湾现在还有小脚吗？
: 至少老蒋在位不会让中国人去扒自己祖先留下来的文物
: 日本人破坏的都赶不上解放后自己人破坏的多，跟塔利班炸佛像几乎可以媲美了
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S*****s
发帖数: 7520 | 135 祖宗的文化传统如果牛逼，怎么百年来光挨打了？
割地赔款有多少？难道不都是文化传统不行了，废了，
该打倒的就该打倒，该砸烂的砸烂。
日本本来是中国的学生，一看老师废物了，就拜欧美为师了
也没见日本人多么悲愤
【在 N***c 的大作中提到】
: 你不觉得你逻辑很搞笑吗？照你的说法老毛应该感谢大清朝，不然老毛怎么生下来的。
: 老毛把自己祖宗的文化传统都推翻了，庙拆了，坟挖了，还好意思面对子孙？
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s*****y
发帖数: 1974 | 136 搞不搞核武器，都是政治家博弈的工具而已
对老百姓来说，还不如签证有效期5年来的实惠，
YY这些，真的除了伤身体，没别的好处
【在 a*******t 的大作中提到】
: 你这种说法，完全就是做白日梦
: 树欲静而风不止
: 你说说，为啥伊朗有核武器就“逆天”了？而波斯人忍饥挨饿也要憋出“核武器”？
: “自由竞争”这个东西，过去不存在，将来也不会有
: 美帝真信这个，干嘛不把自己的核武器销毁了，为全世界做个表率？
: 中国一爆原子弹，还不是立马就对美帝眉来眼去
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N***c
发帖数: 1090 | 137 你要是在国内工作过就知道，这几年的发展完全就是借鉴西方社会的经验，从技术到管
理到法律。很多东西完全就是照抄欧美的制度。你还真以为跟老毛那套东西有关系？他
从头给中国选择的那条道路就是错的。这条路不光在中国行不通了，在世界其他国家也
行不通，无一例外的演变成独裁。如果没有老毛，中国至少不用走那么多弯路。
【在 t***o 的大作中提到】
: 你现在的生命跟你妈你爸有毛关系？你能保护自己，你觉得自己的经骨肉都是空气里来
: 的。你爸你妈从来没有保护过你。
: 觉得你太naive了。不要来讨论了。旁观吧。
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t***o
发帖数: 4265 | 138 看来你是没看懂我实际的意思。你以为我真的是拿父母的关系来比喻的？
我针对的是你的问题：
中国这几年发展跟老毛有毛关系？
毛关系？没有老毛的核武器和人民军队的保护，你有屁机会来这几年的发展。你从来都
不会有机会。
老毛不在了，但他留下的保护还是在的。
你爸妈曾在你年幼时给予你保护，但你现在可能比他们还要身强力壮，你现在不需要他
们的保护。但现在的中国还是在毛的保护之下，尽管通过通过出卖土地，污染环境，剥
削农民换了一些米钞。
【在 N***c 的大作中提到】
: 你不觉得你逻辑很搞笑吗？照你的说法老毛应该感谢大清朝，不然老毛怎么生下来的。
: 老毛把自己祖宗的文化传统都推翻了，庙拆了，坟挖了，还好意思面对子孙？
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S*****t
发帖数: 198 | 139 历史不能重演 唯一能看的只有现在 过去的假设没有意义 |
N***c
发帖数: 1090 | 140 你说的很好，走了一大圈还是要拜欧美为师
即使拜欧美为师也没什么好自卑的，用不着把祖宗的东西都打烂。人家日本人西化的那
么厉害，也没去挖坟拆庙毁自家的文物吧？不管是学苏联还是学欧美，关键是看你有没
有学到精髓，而不是砸烂了多少东西。
【在 S*****s 的大作中提到】
: 祖宗的文化传统如果牛逼，怎么百年来光挨打了？
: 割地赔款有多少？难道不都是文化传统不行了，废了，
: 该打倒的就该打倒，该砸烂的砸烂。
: 日本本来是中国的学生，一看老师废物了，就拜欧美为师了
: 也没见日本人多么悲愤
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N***c
发帖数: 1090 | 141 了解历史的目的从来都不是改变过去，而是为将来设计规划
一大帮人把毛时代想象的那么美好，最后中国很有可能就会再走一次弯路
【在 S*****t 的大作中提到】
: 历史不能重演 唯一能看的只有现在 过去的假设没有意义
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t***o
发帖数: 4265 | 142 你去问问著名的老将liangzhi吧。
他在买买提上贴了不少照片证明3年时期饿死了不少人，结果被揭露是蒋校长时期发生
的，米国人拍的。
【在 w*x 的大作中提到】
: 这扯了吧，49年之前哪三年死过那么多人？
:
: more
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a***r
发帖数: 2677 | 143 人民算个屁。人民在刀尖下作了选择而已。干爹的支持比主子有力度，加上组织严密，
纪律森严VS贪腐散漫，派系林立，自然分出胜负。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 国共自己早就选好了，难道有变的可能？不过人民作出了选择。
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w*********r
发帖数: 613 | 144 最可怕的就是你这样张嘴传统文化闭嘴文物，但实际对中国传统文化可以说一无所知的
人。说毛破坏传统文化的人就是代表。为什么？因为根本不了解什么是传统文化。听说
过万恶的八部样板戏吧？就这一项，百年后这就是中国传统文化经典
【在 N***c 的大作中提到】
: 你说的很好，走了一大圈还是要拜欧美为师
: 即使拜欧美为师也没什么好自卑的，用不着把祖宗的东西都打烂。人家日本人西化的那
: 么厉害，也没去挖坟拆庙毁自家的文物吧？不管是学苏联还是学欧美，关键是看你有没
: 有学到精髓，而不是砸烂了多少东西。
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N***c
发帖数: 1090 | 145 没有老毛就一定没有核武器？没有老毛就没有人民军队？
其实北朝鲜就是最好的例子。北朝鲜先军政策那么多年，现在核武也勉强算是有了，so？
【在 t***o 的大作中提到】
: 看来你是没看懂我实际的意思。你以为我真的是拿父母的关系来比喻的？
: 我针对的是你的问题：
: 中国这几年发展跟老毛有毛关系？
: 毛关系？没有老毛的核武器和人民军队的保护，你有屁机会来这几年的发展。你从来都
: 不会有机会。
: 老毛不在了，但他留下的保护还是在的。
: 你爸妈曾在你年幼时给予你保护，但你现在可能比他们还要身强力壮，你现在不需要他
: 们的保护。但现在的中国还是在毛的保护之下，尽管通过通过出卖土地，污染环境，剥
: 削农民换了一些米钞。
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N***c
发帖数: 1090 | 146 这位大神，你过去一年看过几次中国的“传统文化经典”——那八部样板戏
【在 w*********r 的大作中提到】
: 最可怕的就是你这样张嘴传统文化闭嘴文物，但实际对中国传统文化可以说一无所知的
: 人。说毛破坏传统文化的人就是代表。为什么？因为根本不了解什么是传统文化。听说
: 过万恶的八部样板戏吧？就这一项，百年后这就是中国传统文化经典
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b****l
发帖数: 23606 | 147 8大样板戏的的确确是很不错。
等社会能够正视那段历史的时候，样板戏绝对会重新流行
【在 w*********r 的大作中提到】
: 最可怕的就是你这样张嘴传统文化闭嘴文物，但实际对中国传统文化可以说一无所知的
: 人。说毛破坏传统文化的人就是代表。为什么？因为根本不了解什么是传统文化。听说
: 过万恶的八部样板戏吧？就这一项，百年后这就是中国传统文化经典
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a*******t
发帖数: 10093 | 148 中国历史上拆庙挖坟的事情，层出不穷
“王侯将相，宁有种乎”，本来就是我中华文化的一部分
你别忘了，常凯申可是个基督徒
【在 N***c 的大作中提到】
: 你不觉得你逻辑很搞笑吗？照你的说法老毛应该感谢大清朝，不然老毛怎么生下来的。
: 老毛把自己祖宗的文化传统都推翻了，庙拆了，坟挖了，还好意思面对子孙？
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a*******t
发帖数: 10093 | 149 每部样板戏，都很不错
歌颂劳动，歌颂人民，藐视权贵
【在 N***c 的大作中提到】
: 这位大神，你过去一年看过几次中国的“传统文化经典”——那八部样板戏
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a*******t
发帖数: 10093 | 150 你拿人民当屁
人民拿你当狗屁不是
【在 a***r 的大作中提到】
: 人民算个屁。人民在刀尖下作了选择而已。干爹的支持比主子有力度，加上组织严密，
: 纪律森严VS贪腐散漫，派系林立，自然分出胜负。
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a*******t
发帖数: 10093 | 151 如果“大鸣、大放、大字报、大辩论”是弯路
如果“人民陪审员”是弯路
如果“教育要面向工农兵群众”是弯路
为什么不去走呢？
【在 N***c 的大作中提到】
: 了解历史的目的从来都不是改变过去，而是为将来设计规划
: 一大帮人把毛时代想象的那么美好，最后中国很有可能就会再走一次弯路
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b****l
发帖数: 23606 | 152 唉，主席的好多设想其实太超前了。
他的大鸣大放大字报如果放在网络时代，搞不好真的能弄得很不错。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 如果“大鸣、大放、大字报、大辩论”是弯路
: 如果“人民陪审员”是弯路
: 如果“教育要面向工农兵群众”是弯路
: 为什么不去走呢？
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a*******t
发帖数: 10093 | 153 中国的抗日战争，就在世界反法西斯战争中的地位
中国的主要任务是“别投降”，不要成为日本的原料产地和兵员供应地
就敌后组织民众、骚扰日军来说，老毛麾下的人做了不少
就大量投降日寇、帮忙维持敌占区秩序而言，常凯申的麾下功绩要更“卓著”一些
【在 N***c 的大作中提到】
: 说得好像老毛曾经有抗战似的
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a*******t
发帖数: 10093 | 154 美国不少人在研究文革
认为毛是空前的解构主义大师和先驱
【在 b****l 的大作中提到】
: 唉，主席的好多设想其实太超前了。
: 他的大鸣大放大字报如果放在网络时代，搞不好真的能弄得很不错。
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x******g
发帖数: 33885 | 155 展开讲讲高华怎样重创太祖在你心中的形象？
【在 t****a 的大作中提到】
: 高华的红太阳怎样升起一书，
: 最近看了几章， 重创太祖在俺心中的形象啊
: 要是没有太祖，中国是会更好还是更差？
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w*********r
发帖数: 613 | 156 你这句话就说明自己实际上不懂什么是传统文化，京剧不算传统文化？国粹这个评价你
承认吗？承认那么就别拿传统文化说三道四。京剧现代改良，最突出的成果就是样板戏
。至今为止改良方式依然是样板戏的思路，只是成果更小。从49年算起，台湾大部分传
统文化发展精华都落后于毛时期。你想否定文化传统发展先要把国粹的名号拿掉。
再回答你的问题，虽然你想通过听的次数否定样板戏的艺术价值。我听样板戏每年不少
于30遍，举个例子，我听的最多的还是贝多芬交响乐，超过30遍。你估计不听古典音乐
台，美国古典音乐台放过四次红色娘子军选段。主持人评价很高，其余的中国音乐选过
梁祝黄河还有一次谭盾改编的小白菜。我还算是个京剧票友，扯过两嗓子。毛有错，但
是别拿你根本不懂的来说，太露怯。
【在 N***c 的大作中提到】
: 这位大神，你过去一年看过几次中国的“传统文化经典”——那八部样板戏
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d*****s
发帖数: 5610 | 157 现在老毛大家都不说了，今后的地位会更差。
别看现在正史里面大家还不说，或者简单提一笔，等换个朝代，由新朝的历史学界来写
，不知道会到什么地步。
【在 x******g 的大作中提到】
: 展开讲讲高华怎样重创太祖在你心中的形象？
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s********i
发帖数: 17328 | 158 没有就没有，只要老百姓过得好。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 没有毛
: 你连“这么大个”国家都不会有
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t****n
发帖数: 10724 | 159 上海，天津，武汉，广州租界可能还在，英美的军舰泊在武汉，重庆。
外蒙可能要回来。东北可能是另外一个国家。 |
a***r
发帖数: 2677 | 160 你也不用粪，你也一样。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 你拿人民当屁
: 人民拿你当狗屁不是
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H****g
发帖数: 14447 | 161 这是维基拷贝来的。改词的估计一定是没骨头的矮贼党。
2001年2月8日到11日，中国京剧院青年团在台湾台北国父纪念馆演出京剧《红灯记》。
起初把剧中“共产党员”改成了“中国人民”，“共产党”也改为“革命党”，但基于
多数台湾剧场界人士的建议，最后没有改动。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 每部样板戏，都很不错
: 歌颂劳动，歌颂人民，藐视权贵
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s***r
发帖数: 1480 | 162 同感，以前还以为是自吹自擂，看了那些“高明”人士的书后，彻底改变了。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 那些攻击、谩骂太祖的书，其实应该好好读读
: 我老当年对太祖那一套泥腿子的东西，极度反感
: 通读了反动刊物之后
: 才发现太祖确实是“主席真伟大，样样都伟大”
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a*******t
发帖数: 10093 | 163 除了肿瘤
雄性们对于所有的东西，都是希望越大越好
你是女人，还是性取向有问题？
【在 s********i 的大作中提到】
: 没有就没有，只要老百姓过得好。
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a*******t
发帖数: 10093 | 164 跟过个猪年春节，通篇不出现猪字一样
自己不自然，别人也难受
傻逼买办们的特色谄媚文化
【在 H****g 的大作中提到】
: 这是维基拷贝来的。改词的估计一定是没骨头的矮贼党。
: 2001年2月8日到11日，中国京剧院青年团在台湾台北国父纪念馆演出京剧《红灯记》。
: 起初把剧中“共产党员”改成了“中国人民”，“共产党”也改为“革命党”，但基于
: 多数台湾剧场界人士的建议，最后没有改动。
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s********i
发帖数: 17328 | 165 巨而不坚有啥用？欧洲很多小国都过得很好。香港日本台湾新加坡弹丸之地，也都发展
的不错。中国历史上四分五裂的时期比统一的时期只多不少，so what?为啥一定要一个
统一的国家？即便是一个统一的国家，为啥一定要中央集权？
【在 a*******t 的大作中提到】
: 除了肿瘤
: 雄性们对于所有的东西，都是希望越大越好
: 你是女人，还是性取向有问题？
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a*******t
发帖数: 10093 | 166 没有美国，欧洲小国能过的“很好”么？没被元首操反，也被毛子干挺几次了吧？
过的那么好，还弄“欧盟”干嘛？
没有中国力挺，香港被索罗斯操成渣了吧？
中国历史上四分五裂的时候，哪个不是血流成河、人头堆积如山的乱世？
【在 s********i 的大作中提到】
: 巨而不坚有啥用？欧洲很多小国都过得很好。香港日本台湾新加坡弹丸之地，也都发展
: 的不错。中国历史上四分五裂的时期比统一的时期只多不少，so what?为啥一定要一个
: 统一的国家？即便是一个统一的国家，为啥一定要中央集权？
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a*******t
发帖数: 10093 | 167 如果独立自主不可贵
想开了
做个寄人篱下的小老婆，其实也挺好的
【在 s********i 的大作中提到】
: 巨而不坚有啥用？欧洲很多小国都过得很好。香港日本台湾新加坡弹丸之地，也都发展
: 的不错。中国历史上四分五裂的时期比统一的时期只多不少，so what?为啥一定要一个
: 统一的国家？即便是一个统一的国家，为啥一定要中央集权？
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x******g
发帖数: 33885 | 168 这是可以预期到的。
搞资本主义，党现在都不好意思提起毛泽东的名字了。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 现在老毛大家都不说了，今后的地位会更差。
: 别看现在正史里面大家还不说，或者简单提一笔，等换个朝代，由新朝的历史学界来写
: ，不知道会到什么地步。
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