c***c
发帖数: 21374 | 1 中医里面神的例子很多，比如我一个朋友的妻子生二胎产后高烧不退。西医可以暂时退
烧，停药就发烧。无奈，找到一老中医，开了个方子。方子倒是普通，无奇；药引很怪
：白鸽屎。服后，烧立即退。听她亲口描述，吃白鸽屎的时候，一点不觉得有异味，反
有些甜。
但是问题是，中医不变的事实就是知其然不知其所以然。卫生部部长陈竺，也是从民间
偏方，姑且也算中医，听说砒霜可以治疗白血病。但是人家从这个不是很靠铺的偏方找
出了其所以然的部分，这就是科学。
因此，不要执著于中医还是西医，要执著于知其所以然。 |
s*m
发帖数: 6980 | 2 不知所以然可以研究，不能因为不知所以然就连现象都否定了 |
s*******n
发帖数: 4605 | 3 不一定要规定必须能用物理、化学等学科知识解释才算知其所以然吧？用传统的五行学
说解释得通、能够自圆其说的，就不能叫做知其所以然了？
中医里面的经络学说一直都找不到解剖学证据，但是却流传千年治愈百病，而且用中医
理论能解释得通，能自圆其说。这个我觉得就是知其所以然了。 |
M*****8
发帖数: 17722 | 4
..........................
这道理大家都懂。
但说容易，做到不容易。
西药也是一大堆药理不明的药。
甚至畅销副作用大，远不如安慰剂的。
【在 c***c 的大作中提到】
: 中医里面神的例子很多，比如我一个朋友的妻子生二胎产后高烧不退。西医可以暂时退
: 烧，停药就发烧。无奈，找到一老中医，开了个方子。方子倒是普通，无奇；药引很怪
: ：白鸽屎。服后，烧立即退。听她亲口描述，吃白鸽屎的时候，一点不觉得有异味，反
: 有些甜。
: 但是问题是，中医不变的事实就是知其然不知其所以然。卫生部部长陈竺，也是从民间
: 偏方，姑且也算中医，听说砒霜可以治疗白血病。但是人家从这个不是很靠铺的偏方找
: 出了其所以然的部分，这就是科学。
: 因此，不要执著于中医还是西医，要执著于知其所以然。
|
C****n
发帖数: 2324 | 5 知其所以然不容易. 我老原来也是很鄙视中医, 随着年龄的增长, 慢慢意识到他的重要
性.
比如说你锻炼身体可以延长寿命, 我是不知道这之间的"所以然"的, 可是我这是经验之
谈, 所以我要锻炼.
很多"经验之谈"都是不知其所以然的, 然而因为是经验之谈, 成功率可能到80% - 90%.
那你用同样的方法治愈的几率非常高. 在没有任何方法可以保证100%的情况下, 这是
非常值得尝试的.
中医的效果往往高于西医, 就是因为"经验之谈", "经过验证"的, 虽然不知其所以然.
西医虽然"知其所以然", 但是原始数据收集不全面, 开出的药方效果反而不如中医.
中西医一定要结合研究, 方法论并没有冲突.
我老是个程序员, 喜欢和写程序做比较. 中医采取的top - down approach, 西医采取
的是: bottom - up approach. 即中医从大处着手, 细节能弄清楚就弄清楚, 弄不清楚
只要大局不出偏差就行. 西医则从细节入手, 但容易失去大局.
这个不管写程序, 下棋, 还是做人, 做生意, 大家都知道中医的方法论是略胜一筹的,
当然最好的是两者结合. 如果二选一的话, 从大处着手是相对好一点的.
【在 c***c 的大作中提到】
: 中医里面神的例子很多，比如我一个朋友的妻子生二胎产后高烧不退。西医可以暂时退
: 烧，停药就发烧。无奈，找到一老中医，开了个方子。方子倒是普通，无奇；药引很怪
: ：白鸽屎。服后，烧立即退。听她亲口描述，吃白鸽屎的时候，一点不觉得有异味，反
: 有些甜。
: 但是问题是，中医不变的事实就是知其然不知其所以然。卫生部部长陈竺，也是从民间
: 偏方，姑且也算中医，听说砒霜可以治疗白血病。但是人家从这个不是很靠铺的偏方找
: 出了其所以然的部分，这就是科学。
: 因此，不要执著于中医还是西医，要执著于知其所以然。
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C*******f
发帖数: 13152 | 6 西医真正搞明白的也没几个。我学医的朋友说，砖头一样厚的一本教科书里，知其所以
然的病就没几个，绝大部分都是疑似什么原因，推荐用什么药。 |
r*******3
发帖数: 10886 | 7 物理，化学这些学科知识也不一定知其所以然，很多就是暂时的理论解释罢了。目前哪
个理论能自圆其说，那就这个理论了。
有谁能描述一下铁原子外面的每个电子运动轨迹？测不准？你说测不准就测不准了？但
这不妨碍你用铁做工具啊。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 不一定要规定必须能用物理、化学等学科知识解释才算知其所以然吧？用传统的五行学
: 说解释得通、能够自圆其说的，就不能叫做知其所以然了？
: 中医里面的经络学说一直都找不到解剖学证据，但是却流传千年治愈百病，而且用中医
: 理论能解释得通，能自圆其说。这个我觉得就是知其所以然了。
|
b*******8
发帖数: 37364 | 8 楼主悲愤了。西医觉得知其所以然，其实根本不知道，不懂装懂更可怕。至少跟物理化
学等比，生物医学上还处在牛顿门捷列夫之前的时代，知道的很模糊。 |
h******8
发帖数: 3778 | |
c***c
发帖数: 21374 | 10 西医一直是在朝着知其所以然这个方向走的。最简单的例子：青霉素。西医不是仅仅满
足于绿孢子可以治病，而是找出其成分。
再比如我说的那个砒霜治疗白血病。再比如糖尿病，再比如心脏搭桥，等等，不胜枚举。
没有必要割裂西医中医，区别的不是中西，而是对知其所以然的态度。 |
|
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h******8
发帖数: 3778 | 11 为什么其成分可以治病?
举。
【在 c***c 的大作中提到】
: 西医一直是在朝着知其所以然这个方向走的。最简单的例子：青霉素。西医不是仅仅满
: 足于绿孢子可以治病，而是找出其成分。
: 再比如我说的那个砒霜治疗白血病。再比如糖尿病，再比如心脏搭桥，等等，不胜枚举。
: 没有必要割裂西医中医，区别的不是中西，而是对知其所以然的态度。
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c***c
发帖数: 21374 | 12 青霉素（Penicillin，或音譯盤尼西林）是指分子中含有青霉烷、能破坏细菌的细胞壁
并在细菌细胞的繁殖期起杀菌作用的一类抗生素
【在 h******8 的大作中提到】
: 为什么其成分可以治病?
:
: 举。
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h******8
发帖数: 3778 | |
h******8
发帖数: 3778 | 14 为什么能破坏细菌的细胞壁?
为什么细菌的细胞壁要这么长？
【在 c***c 的大作中提到】
: 青霉素（Penicillin，或音譯盤尼西林）是指分子中含有青霉烷、能破坏细菌的细胞壁
: 并在细菌细胞的繁殖期起杀菌作用的一类抗生素
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h******8
发帖数: 3778 | 15 知其所以然那是上帝干的事，和西医啥的不是一回事
【在 r*******3 的大作中提到】
: 物理，化学这些学科知识也不一定知其所以然，很多就是暂时的理论解释罢了。目前哪
: 个理论能自圆其说，那就这个理论了。
: 有谁能描述一下铁原子外面的每个电子运动轨迹？测不准？你说测不准就测不准了？但
: 这不妨碍你用铁做工具啊。
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c***c
发帖数: 21374 | 16 你试图用归缪，穷举来给peng西医或中医长脸是徒劳的
当然，你这个具体问题学过病理或者生化的应该懂，但是我不懂
【在 h******8 的大作中提到】
: 为什么能破坏细菌的细胞壁?
: 为什么细菌的细胞壁要这么长？
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h******8
发帖数: 3778 | |
b*******8
发帖数: 37364 | 18 悉尼课最后只能抛出上帝了，你这么逼问。
【在 h******8 的大作中提到】
: 不是号称知其所以然么？
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j****n
发帖数: 7636 | 19 你这个说的不对。 知其所以然从哲学上讲是不可能做到的，因为“为什莫”是可以一
直问下去的。
中医最大的问题是通过严格随机医学实验证实疗效的太少。
【在 c***c 的大作中提到】
: 中医里面神的例子很多，比如我一个朋友的妻子生二胎产后高烧不退。西医可以暂时退
: 烧，停药就发烧。无奈，找到一老中医，开了个方子。方子倒是普通，无奇；药引很怪
: ：白鸽屎。服后，烧立即退。听她亲口描述，吃白鸽屎的时候，一点不觉得有异味，反
: 有些甜。
: 但是问题是，中医不变的事实就是知其然不知其所以然。卫生部部长陈竺，也是从民间
: 偏方，姑且也算中医，听说砒霜可以治疗白血病。但是人家从这个不是很靠铺的偏方找
: 出了其所以然的部分，这就是科学。
: 因此，不要执著于中医还是西医，要执著于知其所以然。
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c***c
发帖数: 21374 | 20 知其所以然是在一定范围和边界。
对于具体的应用，只要知道这个范围和边界内的所以然即可。边界之外的，是另外学科
的范畴。
做制造业的知道生产什么工具需要用什么强度的钢即可。至于为什么这个强度，如何提
高，那是材料科学的范畴。
【在 r*******3 的大作中提到】
: 物理，化学这些学科知识也不一定知其所以然，很多就是暂时的理论解释罢了。目前哪
: 个理论能自圆其说，那就这个理论了。
: 有谁能描述一下铁原子外面的每个电子运动轨迹？测不准？你说测不准就测不准了？但
: 这不妨碍你用铁做工具啊。
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c***c
发帖数: 21374 | 21 知其所以然是在一定范围和边界。
对于具体的应用，只要知道这个范围和边界内的所以然即可。边界之外的，是另外学科
的范畴。
做制造业的知道生产什么工具需要用什么强度的钢即可。至于为什么这个强度，如何提
高，那是材料科学的范畴。
【在 j****n 的大作中提到】
: 你这个说的不对。 知其所以然从哲学上讲是不可能做到的，因为“为什莫”是可以一
: 直问下去的。
: 中医最大的问题是通过严格随机医学实验证实疗效的太少。
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h******8
发帖数: 3778 | 22 我只想告诉你知其所以然和什么医不沾边
学过病理或者生化的也一样挡不住更多的为什么
【在 c***c 的大作中提到】
: 你试图用归缪，穷举来给peng西医或中医长脸是徒劳的
: 当然，你这个具体问题学过病理或者生化的应该懂，但是我不懂
|
M*****8
发帖数: 17722 | 23
........................................
西医的问题何止是不知其所以然？
西医更大更紧迫的问题是根本无效！
是如何掩盖皇帝新衣被揭穿的问题！
西奴洋奴们，你们黑中医中药，
盲目崇拜西医西药，狂热到疯了！
你们的洋神洋爹都说西药是没效啊！
主人狠打奴才的脸，太犯贱没面子了！
以后真应该协调好点，免得被主子打脸。
洋主子都否定你们的吹捧了，何苦犯贱呢？
非洲巫医已知道上万年的，西医终于赶上了！
奴才们何时设宴庆祝主子的“重新发现”啊？
看以下的视频，别继续犯贱做鹦鹉和鸵鸟了！
http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=7399362n
http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=7399364n
http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=7399336n
【在 c***c 的大作中提到】
: 中医里面神的例子很多，比如我一个朋友的妻子生二胎产后高烧不退。西医可以暂时退
: 烧，停药就发烧。无奈，找到一老中医，开了个方子。方子倒是普通，无奇；药引很怪
: ：白鸽屎。服后，烧立即退。听她亲口描述，吃白鸽屎的时候，一点不觉得有异味，反
: 有些甜。
: 但是问题是，中医不变的事实就是知其然不知其所以然。卫生部部长陈竺，也是从民间
: 偏方，姑且也算中医，听说砒霜可以治疗白血病。但是人家从这个不是很靠铺的偏方找
: 出了其所以然的部分，这就是科学。
: 因此，不要执著于中医还是西医，要执著于知其所以然。
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h******8
发帖数: 3778 | 24 这才算靠谱
【在 c***c 的大作中提到】
: 知其所以然是在一定范围和边界。
: 对于具体的应用，只要知道这个范围和边界内的所以然即可。边界之外的，是另外学科
: 的范畴。
: 做制造业的知道生产什么工具需要用什么强度的钢即可。至于为什么这个强度，如何提
: 高，那是材料科学的范畴。
|
c***c
发帖数: 21374 | 25 嗯，吃中药。
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: ........................................
: 西医的问题何止是不知其所以然？
: 西医更大更紧迫的问题是根本无效！
: 是如何掩盖皇帝新衣被揭穿的问题！
: 西奴洋奴们，你们黑中医中药，
: 盲目崇拜西医西药，狂热到疯了！
: 你们的洋神洋爹都说西药是没效啊！
: 主人狠打奴才的脸，太犯贱没面子了！
: 以后真应该协调好点，免得被主子打脸。
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c***c
发帖数: 21374 | 26 见我前面回帖。
应用是有边界的，一如认知。
【在 h******8 的大作中提到】
: 我只想告诉你知其所以然和什么医不沾边
: 学过病理或者生化的也一样挡不住更多的为什么
|
j****n
发帖数: 7636 | 27 这个范围和边界的划定太人为了吧。
其实作为整个科学来讲也不过是给我们的观察提供一个可以预测验证的近似模型而已。
人类是永远没法判断这个模型是不是就是真理。 西医也是科学的一部分，当然
所有的病理解释也只是一个近似的模型而已。
中医也大可以提出一个自己的模型（阴阳八卦），两个风马牛不相及的模型也可以都是对的。比如量子力学里的波粒二相不也是按常理很矛盾的说法。 可是归根到底，你得能做出可供检测的预测来。
医学里最重要的预测自然就是吃了这个药你的病会不会好。 个体预测，中西医都做不
到。 可是人群的概率预测，还是可以通过随机试验来达成的。 中医就缺乏这个。
【在 c***c 的大作中提到】
: 知其所以然是在一定范围和边界。
: 对于具体的应用，只要知道这个范围和边界内的所以然即可。边界之外的，是另外学科
: 的范畴。
: 做制造业的知道生产什么工具需要用什么强度的钢即可。至于为什么这个强度，如何提
: 高，那是材料科学的范畴。
|
c***c
发帖数: 21374 | 28 框架可以自己定，但是必须能接受随机的重复检验。
即，纵然不能做到精准的预测--毕竟不是物理，但是也能做到八九不离十的预测，也找
出八九不离十的因果。
目前中医可以么？
回到我的原贴，不要刻意对立中医西医，做成一个事情的方法可以有很多。知其所以然
才是关键。
【在 j****n 的大作中提到】
: 这个范围和边界的划定太人为了吧。
: 其实作为整个科学来讲也不过是给我们的观察提供一个可以预测验证的近似模型而已。
: 人类是永远没法判断这个模型是不是就是真理。 西医也是科学的一部分，当然
: 所有的病理解释也只是一个近似的模型而已。
: 中医也大可以提出一个自己的模型（阴阳八卦），两个风马牛不相及的模型也可以都是对的。比如量子力学里的波粒二相不也是按常理很矛盾的说法。 可是归根到底，你得能做出可供检测的预测来。
: 医学里最重要的预测自然就是吃了这个药你的病会不会好。 个体预测，中西医都做不
: 到。 可是人群的概率预测，还是可以通过随机试验来达成的。 中医就缺乏这个。
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M*****8
发帖数: 17722 | 29
....................
我是食医，并且自医。
这是非常明智的保健方法。
我自创中西合璧的食疗和保健。
无知不懂医学化学的才会迷信西药。
【在 c***c 的大作中提到】
: 嗯，吃中药。
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c***c
发帖数: 21374 | 30 嗯，进补
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: ....................
: 我是食医，并且自医。
: 这是非常明智的保健方法。
: 我自创中西合璧的食疗和保健。
: 无知不懂医学化学的才会迷信西药。
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b*******8
发帖数: 37364 | 31 西医的最大问题是对于复杂混沌系统采取自底向上的错误研究方法，自以为知道的越来
越多越来越接近知其所以然，实则南辕北辙。混沌系统中初始值偏差一点就天壤之别，
西医这种研究方法根本就没有希望。中医的自上向下的方法，才是正确的道路。 |
c***c
发帖数: 21374 | 32 得癌症白血病得看中医效果如何？
【在 b*******8 的大作中提到】
: 西医的最大问题是对于复杂混沌系统采取自底向上的错误研究方法，自以为知道的越来
: 越多越来越接近知其所以然，实则南辕北辙。混沌系统中初始值偏差一点就天壤之别，
: 西医这种研究方法根本就没有希望。中医的自上向下的方法，才是正确的道路。
|
j****n
发帖数: 7636 | 33 西医也是科学的一部分，所有的病理解释是一个近似的模型。 中医也大可以提出一个
自己的模型（阴阳八卦），两个风马牛不相及的模型也可以都是对的。比如量子力学里
的波粒二相不也是按常理很矛盾的说法？
可是归根到底，你得能做出可供检测的预测来。中医缺的就是这个。 我认为这个是关
键。如你所说，如果做成一个事情的方法可以有很多。知其所以然挺重要。可是现在，
中医能不能真的“做成”才是更重要的问题。
nic (cynic@mitbbs 1998->2010->?) 的大作中提到: 】 |
c***c
发帖数: 21374 | 34 中医，西医还是巫医都不重要，重要的是这个方法可以被任意的随机检验所证明
不仅仅能自圆其说（这是体系），而且要自证其说（这是对体系验证）。
【在 j****n 的大作中提到】
: 西医也是科学的一部分，所有的病理解释是一个近似的模型。 中医也大可以提出一个
: 自己的模型（阴阳八卦），两个风马牛不相及的模型也可以都是对的。比如量子力学里
: 的波粒二相不也是按常理很矛盾的说法？
: 可是归根到底，你得能做出可供检测的预测来。中医缺的就是这个。 我认为这个是关
: 键。如你所说，如果做成一个事情的方法可以有很多。知其所以然挺重要。可是现在，
: 中医能不能真的“做成”才是更重要的问题。
: nic (cynic@mitbbs 1998->2010->?) 的大作中提到: 】
|
x****u
发帖数: 44466 | 35 你学过物理么？
【在 j****n 的大作中提到】
: 西医也是科学的一部分，所有的病理解释是一个近似的模型。 中医也大可以提出一个
: 自己的模型（阴阳八卦），两个风马牛不相及的模型也可以都是对的。比如量子力学里
: 的波粒二相不也是按常理很矛盾的说法？
: 可是归根到底，你得能做出可供检测的预测来。中医缺的就是这个。 我认为这个是关
: 键。如你所说，如果做成一个事情的方法可以有很多。知其所以然挺重要。可是现在，
: 中医能不能真的“做成”才是更重要的问题。
: nic (cynic@mitbbs 1998->2010->?) 的大作中提到: 】
|
j****n
发帖数: 7636 | 36 这不就是我说的意思吗。
中医缺的是自证其说， 能不能自圆其说还在其次。
【在 c***c 的大作中提到】
: 中医，西医还是巫医都不重要，重要的是这个方法可以被任意的随机检验所证明
: 不仅仅能自圆其说（这是体系），而且要自证其说（这是对体系验证）。
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j****n
发帖数: 7636 | 37 你有问题，可以问。
【在 x****u 的大作中提到】
: 你学过物理么？
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c***c
发帖数: 21374 | 38 握手
【在 j****n 的大作中提到】
: 这不就是我说的意思吗。
: 中医缺的是自证其说， 能不能自圆其说还在其次。
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M*****8
发帖数: 17722 | 39
.......................
西医的合成化学药物，
几乎无一例外是毒品。
西药比大自然的药物，
说班门弄斧那是抬举。
但靠西医敛财还不错。
这是西医自己承认的，
看看下面的权威视频吧
http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=7399362n
http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=7399364n
http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=7399336n
【在 b*******8 的大作中提到】
: 西医的最大问题是对于复杂混沌系统采取自底向上的错误研究方法，自以为知道的越来
: 越多越来越接近知其所以然，实则南辕北辙。混沌系统中初始值偏差一点就天壤之别，
: 西医这种研究方法根本就没有希望。中医的自上向下的方法，才是正确的道路。
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j****n
发帖数: 7636 | 40 握手。
所以我说真的饭中药的应该去推动严格的随机医学实验来验证至少是可以被验证的中医
疗法。如果中医的疗效被验证的多了，自然有人去研究这个体系。
成天喊口号谁不信中医，谁就是卖国贼，那实际上是害中医贼。
【在 c***c 的大作中提到】
: 握手
|
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c***c
发帖数: 21374 | 41 的确。
能知其所以然是最高要求。如果做不到，退而求其次，只要能有充分数据证明可行，也
可以接受。就好比古人不知道地球磁场，但是不妨碍发明和使用指南针。
【在 j****n 的大作中提到】
: 握手。
: 所以我说真的饭中药的应该去推动严格的随机医学实验来验证至少是可以被验证的中医
: 疗法。如果中医的疗效被验证的多了，自然有人去研究这个体系。
: 成天喊口号谁不信中医，谁就是卖国贼，那实际上是害中医贼。
|
M*****8
发帖数: 17722 | |
x****u
发帖数: 44466 | 43 医院想赚钱，就得上中药。
【在 M*****8 的大作中提到】
: 今天的科学研究早已经变质，
: 被政治化商业化和利润化了。
: 凡是跟利润有关的有商机的，
: 数据基本都属于误导和欺骗。
: 尤其在西药的临床试验方面。
: 篡改实验结果是西药的伎俩。
: 只要不死人，政府会批准的。
: 因为靠安慰剂效应就足够了。
: 低于安慰剂效应的就不公布。
: http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=7399362n
|
b*******8
发帖数: 37364 | 44 西医理论上对大混沌复杂系统采取错误的自底向上研究方法，治疗实践中利用复杂系统
的混沌不确定性推行骗人敛财的毒物药物。跟金融（同样也利用了经济系统的复杂混沌
性，搞了无数骗人的统计模型）一起，西医已经成为现代文明社会的巨大公害。
【在 M*****8 的大作中提到】
: 今天的科学研究早已经变质，
: 被政治化商业化和利润化了。
: 凡是跟利润有关的有商机的，
: 数据基本都属于误导和欺骗。
: 尤其在西药的临床试验方面。
: 篡改实验结果是西药的伎俩。
: 只要不死人，政府会批准的。
: 因为靠安慰剂效应就足够了。
: 低于安慰剂效应的就不公布。
: http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=7399362n
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c***c
发帖数: 21374 | 45 嗯，说说怎么用中医治疗糖尿病肺结核把。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 西医理论上对大混沌复杂系统采取错误的自底向上研究方法，治疗实践中利用复杂系统
: 的混沌不确定性推行骗人敛财的毒物药物。跟金融（同样也利用了经济系统的复杂混沌
: 性，搞了无数骗人的统计模型）一起，西医已经成为现代文明社会的巨大公害。
|
c*w
发帖数: 4736 | 46 你得了病
中医的工作大多数是找出病因，
然后从病因给你调整身体。
找病因是难点，瓶颈。
中医很多情况是很普通的药方可以治大病。
所以如果你想做那种双盲实验，
前提是要有很好的中医可以诊断出你的病因，
而且即使这些双盲实验证明药物在这种病因时有效
你还是需要很好的中医去给你诊断病因。
【在 j****n 的大作中提到】
: 握手。
: 所以我说真的饭中药的应该去推动严格的随机医学实验来验证至少是可以被验证的中医
: 疗法。如果中医的疗效被验证的多了，自然有人去研究这个体系。
: 成天喊口号谁不信中医，谁就是卖国贼，那实际上是害中医贼。
|
j****n
发帖数: 7636 | 47 如果根本就没有中医可以诊断出病因， 那自然中医的疗效也就和屠龙剑法一样是乌有
的了。
如果能找到一部分好中医可以诊断出病因，我看不出来随机试验有啥不能做的。最多双盲困难一些。但本来双盲也不是必须的。
更简单一些，中成药大家都在当西药一样吃，感冒了喝板蓝根，胃疼吃宝和丸，随机试
验就更容易做了。
再说你看看现在流行的中医广告像什莫根治乙肝之类的，哪个中医去搞啥病因啊？那多半是血液污染和母婴传染，知道了也没辙。
【在 c*w 的大作中提到】
: 你得了病
: 中医的工作大多数是找出病因，
: 然后从病因给你调整身体。
: 找病因是难点，瓶颈。
: 中医很多情况是很普通的药方可以治大病。
: 所以如果你想做那种双盲实验，
: 前提是要有很好的中医可以诊断出你的病因，
: 而且即使这些双盲实验证明药物在这种病因时有效
: 你还是需要很好的中医去给你诊断病因。
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c*w
发帖数: 4736 | 48 这方面我不清楚
随机双盲实验中医完全没有通过的是么？
我记得针灸是基本通过检验的
从我个人经历我对针灸可以治某些过敏深信不疑。
我曾经一连２天扎针灸
此两天之前我正在过敏，而且已经连续５年过敏，经常吃clariton。
此两天之后我的过敏消失，到现在已经是第２年，过敏没有再犯。
如果那两天针灸完全没有任何效果
那么这个事件发生的概率，保守估计小于几万分之一
因为首先我的过敏会在某2天因为我所不知道的原因消失
而且那2天正好是我扎针灸的2天。
【在 j****n 的大作中提到】
: 如果根本就没有中医可以诊断出病因， 那自然中医的疗效也就和屠龙剑法一样是乌有
: 的了。
: 如果能找到一部分好中医可以诊断出病因，我看不出来随机试验有啥不能做的。最多双盲困难一些。但本来双盲也不是必须的。
: 更简单一些，中成药大家都在当西药一样吃，感冒了喝板蓝根，胃疼吃宝和丸，随机试
: 验就更容易做了。
: 再说你看看现在流行的中医广告像什莫根治乙肝之类的，哪个中医去搞啥病因啊？那多半是血液污染和母婴传染，知道了也没辙。
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h******k
发帖数: 13418 | 49 这个先不说是否属实，总结出来的东西一样是科学，科学首先来自于实践。 |
j****n
发帖数: 7636 | 50 当然不是完全没有通过的，很少把。
至于你的个案，不恭敬一些说，练发论功也肯定有一练病就好了的例子。不是说大家说
谎，而是说先有了结果再回去看自然会有一些神奇的例子。比如我们此时此刻在这里讨
论肯定是个小概率事件，可是大概没人认为这是个神迹吧。
【在 c*w 的大作中提到】
: 这方面我不清楚
: 随机双盲实验中医完全没有通过的是么？
: 我记得针灸是基本通过检验的
: 从我个人经历我对针灸可以治某些过敏深信不疑。
: 我曾经一连２天扎针灸
: 此两天之前我正在过敏，而且已经连续５年过敏，经常吃clariton。
: 此两天之后我的过敏消失，到现在已经是第２年，过敏没有再犯。
: 如果那两天针灸完全没有任何效果
: 那么这个事件发生的概率，保守估计小于几万分之一
: 因为首先我的过敏会在某2天因为我所不知道的原因消失
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c*w
发帖数: 4736 | 51 每个人经历不同
搞个随便一个张三告诉我什么什么特别神
即使他没有扯谎
我信起来肯定要打个折扣
因为张三太多了。
但是我自己唯一一次针灸经历
对于我自己那显然是最好的数据点，
一个就可以把中医无用论从一半的prior变成几万分之一。
至于有的人打死也不信
只要他不来干涉我和我关心的人就行。
有自然选择在起作用，不用我去操心。
【在 j****n 的大作中提到】
: 当然不是完全没有通过的，很少把。
: 至于你的个案，不恭敬一些说，练发论功也肯定有一练病就好了的例子。不是说大家说
: 谎，而是说先有了结果再回去看自然会有一些神奇的例子。比如我们此时此刻在这里讨
: 论肯定是个小概率事件，可是大概没人认为这是个神迹吧。
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d*****g
发帖数: 4364 | 52 中医是经验科学，很明显很多牛逼方子，非常有效。
彻底否认是很傻的。
【在 c***c 的大作中提到】
: 中医里面神的例子很多，比如我一个朋友的妻子生二胎产后高烧不退。西医可以暂时退
: 烧，停药就发烧。无奈，找到一老中医，开了个方子。方子倒是普通，无奇；药引很怪
: ：白鸽屎。服后，烧立即退。听她亲口描述，吃白鸽屎的时候，一点不觉得有异味，反
: 有些甜。
: 但是问题是，中医不变的事实就是知其然不知其所以然。卫生部部长陈竺，也是从民间
: 偏方，姑且也算中医，听说砒霜可以治疗白血病。但是人家从这个不是很靠铺的偏方找
: 出了其所以然的部分，这就是科学。
: 因此，不要执著于中医还是西医，要执著于知其所以然。
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M*****8
发帖数: 17722 | 53
...................
糖尿病可以吃苦瓜，还有其它的。
肺结核用的西药，Isoniazid, 效果差，剧毒。
所以一般是给年轻或身体壮的肺结核病人。
那老弱的肺结核病人难道不用治了？
理由是老弱的病情缓慢（还是因为吃了会速死？）不需要。
http://emedicine.medscape.com/article/815298-overview
如果 Isoniazid 其实是无效但剧毒，就不难理解以上的做法。
无效有毒的西药还是可以卖个好价钱，但绝对要避免吃死人。
因为一旦吃死人，变成新闻，顾客就不敢再吃再买，太亏了。
http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=7399362n
http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=7399364n
http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=7399336n
【在 c***c 的大作中提到】
: 嗯，说说怎么用中医治疗糖尿病肺结核把。
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n*****r
发帖数: 1981 | 54 西医也是一样的
拿老鼠做实验做出来的药肯定不如几千年积累下来拿人做实验做出来的药
包上了科学的外衣而已 |
j****n
发帖数: 7636 | 55 That is why your faith in chinese medicine is more like religion than
science. The former only needs to convince yourself and later needs to
convince others.
In addition, if you truely believe that it works not only on you, then it must be able to pass the clinical trial especially for the case of treating allerge where no very effective treatment has been found.
【在 c*w 的大作中提到】
: 每个人经历不同
: 搞个随便一个张三告诉我什么什么特别神
: 即使他没有扯谎
: 我信起来肯定要打个折扣
: 因为张三太多了。
: 但是我自己唯一一次针灸经历
: 对于我自己那显然是最好的数据点，
: 一个就可以把中医无用论从一半的prior变成几万分之一。
: 至于有的人打死也不信
: 只要他不来干涉我和我关心的人就行。
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