s********n
发帖数: 26222 | 1 其结果是中国吸纳的所有外资比买美国债券（国债加两房）还要少4000亿美金， 外管
猪的饭缸真是坑爹啊！ |
o****y
发帖数: 26355 | 2 不一样的，人家外资是投资，
外储是投资挣来的钱。
【在 s********n 的大作中提到】
: 其结果是中国吸纳的所有外资比买美国债券（国债加两房）还要少4000亿美金， 外管
: 猪的饭缸真是坑爹啊！
|
f****l
发帖数: 505 | |
x****u
发帖数: 12955 | 4
Where else do you suppose the foreign reserve be stored? Paper money is
even more worthless than foreign debt. everything that China's allowed to
buy will instantly become over priced. Everything else that's worth buying
are forbidden to buy.
【在 s********n 的大作中提到】
: 其结果是中国吸纳的所有外资比买美国债券（国债加两房）还要少4000亿美金， 外管
: 猪的饭缸真是坑爹啊！
|
l****u
发帖数: 3130 | 5 主要是贸易顺差，那你放哪儿？
你白悲愤
【在 s********n 的大作中提到】
: 其结果是中国吸纳的所有外资比买美国债券（国债加两房）还要少4000亿美金， 外管
: 猪的饭缸真是坑爹啊！
|
w******k
发帖数: 198 | 6 卖汇于民
让民间去购买
正好收回一部分liquidity
buying
【在 x****u 的大作中提到】
:
: Where else do you suppose the foreign reserve be stored? Paper money is
: even more worthless than foreign debt. everything that China's allowed to
: buy will instantly become over priced. Everything else that's worth buying
: are forbidden to buy.
|
x****u
发帖数: 12955 | 7
Naive. Ordinary Chinese faces the exact same restrictions. Didn't you hear
just recently a businessman's bid to buy land in Iceland was rejected for
national security reasons?
The situation Chinese face is: you are welcome to buy worthless, overpriced
luxury goods; you are grudgingly accepted to buy bankrupt, debt laden, over
the hill industries; you are going to be gouged when purchasing precious
metal and strategic resources; you are absolutely forbidden to buy anything
with a future and/or helpful to China's development.
【在 w******k 的大作中提到】
: 卖汇于民
: 让民间去购买
: 正好收回一部分liquidity
:
: buying
|
w******k
发帖数: 198 | 8 没什么不可以的
超级naive
说成你这样，外储有何作用？
大家辛辛苦苦就为了给中国造成inflation
逐步藏汇，卖汇于民
是未来的趋势
hear
overpriced
over
anything
【在 x****u 的大作中提到】
:
: Naive. Ordinary Chinese faces the exact same restrictions. Didn't you hear
: just recently a businessman's bid to buy land in Iceland was rejected for
: national security reasons?
: The situation Chinese face is: you are welcome to buy worthless, overpriced
: luxury goods; you are grudgingly accepted to buy bankrupt, debt laden, over
: the hill industries; you are going to be gouged when purchasing precious
: metal and strategic resources; you are absolutely forbidden to buy anything
: with a future and/or helpful to China's development.
|
i*****g
发帖数: 11893 | 9 我很明确，外汇交给群氓，只是糟蹋
群氓会用来买LV包包，炒汇
炒汇么，那么多小散户在市场上，肯定被美帝金融机构当食物吃掉
所以，我是100%反对所谓 ‘藏汇于民’ ！！！！ |
M*****8
发帖数: 17722 | 10
........................
同样是钱，
无需买会贬值的东西。
而应该卖空会贬值的东西。
这样才是正确的“放”贸易顺差。
【在 l****u 的大作中提到】
: 主要是贸易顺差，那你放哪儿？
: 你白悲愤
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y*d
发帖数: 2226 | 11 买美国国债数当然应该是 >= (实际利用外资数 + 贸易顺差 - 中国对外投资），这有什么好奇怪的？
所谓外国投资，就是拿来美元，和中国央行兑换了等值人民币，在中国投资
对换到央行手里的美元怎么处置？当然是首选买美国国债
一点金融常识都没有，跑到这里大惊小怪的
再重复一遍，外汇储备既不是国库的钱，也不是人民的钱
是贸易顺差和资本顺差的余额
这些钱都是有主的，只是暂存在中国央行的帐上
比如你给你妈汇了1000刀回去，你妈把这个钱兑换成了6000人民币，外汇储备里就多了1000刀
你不能说你汇了1000刀给你妈，人民就凭空多了1000刀的血汗钱吧？
有一天你没钱花了，你妈又去银行兑了1000刀汇给你，这个时候外汇储备里就要扣除这1000刀
结果，你妈一给你汇钱，中国人民的1000刀血汗钱就不翼而飞了？ |
y*d
发帖数: 2226 | 12
因为央行在拿到这些美元的时候增发了人民币，所以央行在回收等额人民币之前，不能
动用这些美元。
否则那些给外商的美元就成了凭空印出来的
如果要用这个钱，必须有另外的人来拿人民币兑换美元，再用兑换到的美元去国外花
这个人可以是中国人、外国人、国内法人、国外法人、中国政府、外国政府
这个钱拿去买了东西就是贸易逆差，拿去国外投资就是资本逆差
当然这样的事情每天都在发生
你说要买的东西，中国每年也都在几千亿几千亿的买
但是现在的问题是，卖中国产品到国外，比卖国外产品到中国更有利可图
所以差额的钱还得在央行躺着
事实上只要有一天买外国的任何东西变得有利可图，并且能买到
以中国每年近3万亿的进出口额，这点外汇储备有几个月就可以花完
上次政府发行特别国债，兑了几千亿出来办中投
（注意这个过程，政府无权动外汇储备，所以要通过国债借钱来从外汇储备里兑出美元）
后来经营得也不怎么样
所以，问题不是不愿意花这个钱，而是与把钱花在中国相比，花钱在国外看起来收益更低
【在 s********n 的大作中提到】
: 其结果是中国吸纳的所有外资比买美国债券（国债加两房）还要少4000亿美金， 外管
: 猪的饭缸真是坑爹啊！
|
y*d
发帖数: 2226 | 13
回答你谁拥有这个钱的问题
首先中国政府不拥有这个钱，也不能动这个钱。看我楼上讲的特别国债的事情。
这个钱兑成了等额的人民币，这些兑出的人民币就相当于央行拿了美元后给出的凭据
你可以把这些因为兑换而加印的人民币理解成“外汇券”
谁拿着这些兑出来的人民币，谁就拥有这些美元
外商把兑来的钱在中国发了工资，则中国的工人就拥有了这些美元
中国工人去国外度假，就可以用美元
但问题是现在贸易平衡偏向中国一边，所以总有一部分差额继续在中国境内打转
从过去传统的理论说，央行发行的纸币相当于央行储备黄金的凭据
一个国家发行的纸币总量，应该等于央行储备黄金+储备外汇（相当于间接放在外国央
行的黄金）
用纸币交易相当于把黄金放在央行，用黄金凭条来交易
央行只是为交易双方保管了这些黄金，使得交易者可以用纸币这种更轻便的方式交易
央行既不拥有这些黄金，也不拥有这些外汇，而只是一个保管者
这个过程就像你要去南方做生意，把银子放在山西票号，然后拿银票去南方
到广州你可以把银票兑会银子使用，也可以直接用银票交易，拿了你银票的人再去票号兑换
这个银子从来不属于票号，谁拿着银票，谁才拥有这些银子
央行就是国家办的垄断票号
当然实际上很多央行都在超发纸币。后来MD放弃金本位以后更把这个水搅浑了
但不管怎么说，央行的黄金储备、外汇储备都不是央行的资财
都是拿了纸币的人寄存在央行的
每张人民币就相当于一小部分黄金和外汇的凭条
【在 s********n 的大作中提到】
: 其结果是中国吸纳的所有外资比买美国债券（国债加两房）还要少4000亿美金， 外管
: 猪的饭缸真是坑爹啊！
|
s********n
发帖数: 26222 | 14 回收外汇占款人民币又多种方式， 直接的方式可以购买外国物资，在中国出售，人民
币就收回来了，不是说非要等到收回同等人民币才可以动用这笔美元。
而且以外汇储备增发人民币这个过程本身并不造成货币超发和人民币通货膨胀，这是一
个合法和合理的过程， 以外汇储备为抵押而发行人民币是人民币发行的合法机制之一
。是因为随后的外汇储备被空置而没有换回和输入同值的实物财富，才造成通货膨胀。
这个用物物交换贸易就很好理解。
【在 y*d 的大作中提到】
:
: 回答你谁拥有这个钱的问题
: 首先中国政府不拥有这个钱，也不能动这个钱。看我楼上讲的特别国债的事情。
: 这个钱兑成了等额的人民币，这些兑出的人民币就相当于央行拿了美元后给出的凭据
: 你可以把这些因为兑换而加印的人民币理解成“外汇券”
: 谁拿着这些兑出来的人民币，谁就拥有这些美元
: 外商把兑来的钱在中国发了工资，则中国的工人就拥有了这些美元
: 中国工人去国外度假，就可以用美元
: 但问题是现在贸易平衡偏向中国一边，所以总有一部分差额继续在中国境内打转
: 从过去传统的理论说，央行发行的纸币相当于央行储备黄金的凭据
|
w*****g
发帖数: 1415 | 15 就你的这个例子，央行给你了你妈6000人民币。这6000人民币哪儿来的？不就是人民的
血汗钱吗？央行用人民的6000血汗钱换了1000美金。这1000美金当然也属于全体人民吧？
我本人是金融外行，理解错了别怪。
有什么好奇怪的？
了1000刀
这1000刀
【在 y*d 的大作中提到】
: 买美国国债数当然应该是 >= (实际利用外资数 + 贸易顺差 - 中国对外投资），这有什么好奇怪的？
: 所谓外国投资，就是拿来美元，和中国央行兑换了等值人民币，在中国投资
: 对换到央行手里的美元怎么处置？当然是首选买美国国债
: 一点金融常识都没有，跑到这里大惊小怪的
: 再重复一遍，外汇储备既不是国库的钱，也不是人民的钱
: 是贸易顺差和资本顺差的余额
: 这些钱都是有主的，只是暂存在中国央行的帐上
: 比如你给你妈汇了1000刀回去，你妈把这个钱兑换成了6000人民币，外汇储备里就多了1000刀
: 你不能说你汇了1000刀给你妈，人民就凭空多了1000刀的血汗钱吧？
: 有一天你没钱花了，你妈又去银行兑了1000刀汇给你，这个时候外汇储备里就要扣除这1000刀
|
R*********r
发帖数: 1855 | 16 敢情汇钱回国的都是挖社会主义墙脚的大蛀虫，6000元人民币是人民的血汗钱，当然不能拿，1000美金又属于全体人民，更无权拿，汇回去的钱凭空蒸发了？
你到商店去买米，大米是农民伯伯流血流汗种出来的，当然不属于你，你掏出来的钱是农民伯伯的大米换来的，当然也不属于你，乖乖地交出你的钱，迅速消失
吧？
【在 w*****g 的大作中提到】
: 就你的这个例子，央行给你了你妈6000人民币。这6000人民币哪儿来的？不就是人民的
: 血汗钱吗？央行用人民的6000血汗钱换了1000美金。这1000美金当然也属于全体人民吧？
: 我本人是金融外行，理解错了别怪。
:
: 有什么好奇怪的？
: 了1000刀
: 这1000刀
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T*******x
发帖数: 8565 | 17 有道理。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 我很明确，外汇交给群氓，只是糟蹋
: 群氓会用来买LV包包，炒汇
: 炒汇么，那么多小散户在市场上，肯定被美帝金融机构当食物吃掉
: 所以，我是100%反对所谓 ‘藏汇于民’ ！！！！
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s********n
发帖数: 26222 | 18 错，藏汇于民并不是指让小散来炒汇，关键是让外汇分散使用，购买外国商品时候不容
易被美国贸易阻击，这就是对外汇储备的化整为零的使用方法， 你拿着100亿1000亿美
金去做生意，别人不宰你才怪，相反你几千几万几十万美元地花，就没啥大问题和价格
歧视。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 有道理。
|
R*********r
发帖数: 1855 | 19 几千几万几十万美元地花，打算买什么？一个飞机起落架轮子？还是几个LV包，几箱婴
儿奶粉？
【在 s********n 的大作中提到】
: 错，藏汇于民并不是指让小散来炒汇，关键是让外汇分散使用，购买外国商品时候不容
: 易被美国贸易阻击，这就是对外汇储备的化整为零的使用方法， 你拿着100亿1000亿美
: 金去做生意，别人不宰你才怪，相反你几千几万几十万美元地花，就没啥大问题和价格
: 歧视。
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s********n
发帖数: 26222 | 20 个人自己裁决，外汇有的让个人使用，有的让公司或者单位使用，都会比外管猪集中乱
花有效率得多。
【在 R*********r 的大作中提到】
: 几千几万几十万美元地花，打算买什么？一个飞机起落架轮子？还是几个LV包，几箱婴
: 儿奶粉？
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T*******x
发帖数: 8565 | 21 外汇在央行手上，说不能动用我不相信。
理论上，原则上，你说的有一定道理。
那应该是教科书上的教条。
实际上只要能维护好这个外汇储备就可以了，怎么花都行。
要花在效率最高的地方就对了。
这点上我同意smokinggun。
【在 y*d 的大作中提到】
:
: 回答你谁拥有这个钱的问题
: 首先中国政府不拥有这个钱，也不能动这个钱。看我楼上讲的特别国债的事情。
: 这个钱兑成了等额的人民币，这些兑出的人民币就相当于央行拿了美元后给出的凭据
: 你可以把这些因为兑换而加印的人民币理解成“外汇券”
: 谁拿着这些兑出来的人民币，谁就拥有这些美元
: 外商把兑来的钱在中国发了工资，则中国的工人就拥有了这些美元
: 中国工人去国外度假，就可以用美元
: 但问题是现在贸易平衡偏向中国一边，所以总有一部分差额继续在中国境内打转
: 从过去传统的理论说，央行发行的纸币相当于央行储备黄金的凭据
|
T*******x
发帖数: 8565 | 22 又想了想：你这个虽然对，但是前提有点问题。
你认为外汇不应该交给群氓，因为效果不好。
但实际上不是不应该的问题，而是根本交不到群氓手中。
怎么交呢？全国人民每人发1000美元吗？
【在 i*****g 的大作中提到】
: 我很明确，外汇交给群氓，只是糟蹋
: 群氓会用来买LV包包，炒汇
: 炒汇么，那么多小散户在市场上，肯定被美帝金融机构当食物吃掉
: 所以，我是100%反对所谓 ‘藏汇于民’ ！！！！
|
T*******x
发帖数: 8565 | 23 怎么藏汇于民呢？
中国的外汇储备又不是从老百姓手里抢来的，
是外贸企业主动到央行拿美元来，换走人民币。
怎么藏汇于民呢？央行不收美元了？
【在 s********n 的大作中提到】
: 错，藏汇于民并不是指让小散来炒汇，关键是让外汇分散使用，购买外国商品时候不容
: 易被美国贸易阻击，这就是对外汇储备的化整为零的使用方法， 你拿着100亿1000亿美
: 金去做生意，别人不宰你才怪，相反你几千几万几十万美元地花，就没啥大问题和价格
: 歧视。
|
s********n
发帖数: 26222 | 24 我可以把这个解释的更清楚点， 外汇集中使用和藏汇于民就好比阵地战和游击战，在
中美货币战争的形势下，美国很强，中国很弱，这种情况下就不能打阵地战（集中使用
），而应该采取化整为零的策略（藏汇于民，分散使用）， 用游击战来对抗强敌，让
它防不胜防，无处可防。
不懂这个道理的请回去看毛泽东的选集，没有的自己网上搜。
【在 s********n 的大作中提到】
: 个人自己裁决，外汇有的让个人使用，有的让公司或者单位使用，都会比外管猪集中乱
: 花有效率得多。
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s********n
发帖数: 26222 | 25 不错，要抛弃教条主义，活学活用，实事求是地用好外汇储备。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 外汇在央行手上，说不能动用我不相信。
: 理论上，原则上，你说的有一定道理。
: 那应该是教科书上的教条。
: 实际上只要能维护好这个外汇储备就可以了，怎么花都行。
: 要花在效率最高的地方就对了。
: 这点上我同意smokinggun。
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s********n
发帖数: 26222 | 26 中国不要一股脑人民币货币升值，那么中国个人公司就愿意持有美金而不是人民币了，
自己就做出调节了， 然后他们用美金再去购买美国商品，简单来说，就这么回事。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 怎么藏汇于民呢？
: 中国的外汇储备又不是从老百姓手里抢来的，
: 是外贸企业主动到央行拿美元来，换走人民币。
: 怎么藏汇于民呢？央行不收美元了？
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f****l
发帖数: 505 | |
y*d
发帖数: 2226 | 28
吧？
央行就是印钱的机构，你给了央行1000刀，所以央行就可以多印6000块纸币给你
当然，现在都是电子货币，大部分时候印都不用印，改一下电脑里的数据就行
【在 w*****g 的大作中提到】
: 就你的这个例子，央行给你了你妈6000人民币。这6000人民币哪儿来的？不就是人民的
: 血汗钱吗？央行用人民的6000血汗钱换了1000美金。这1000美金当然也属于全体人民吧？
: 我本人是金融外行，理解错了别怪。
:
: 有什么好奇怪的？
: 了1000刀
: 这1000刀
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y*d
发帖数: 2226 | 29
确实所有央行都会拿相当一部分的外汇储备来生利息
但是外汇储备投资有很多要求
一要流通性好。一旦出现挤兑外汇的情况，你可以马上从投资的地方变回美元
二要安全。我前面讲那些，就是要说外汇储备不是可以随便乱动的钱。一旦出现
大的投资亏损，就可能被人做空本币。出现类似于东南亚金融危机那种情况。
三要能增值。
四要市场容量大。不能因为中国央行的投资扭曲了相应市场的供求，导致价格飙升
符合上面三个要求的，几乎只剩下美国国债、两房这些很少的投资对象了
买资源显然不属于流通性好的。
买黄金市场太小。全世界可供交易的黄金全买下来，还不够中国外汇储备的一个零头
这么小的市场，如果中国要大量买的话，金价会成几十倍的翻。但等到日后中国再卖出
的时候，就不是这个行情了
投资企业债、基金、股票，甚至直接风险投资给start up公司
这些东西风险太高。央行不能干
像中投这种主权基金是可以的。但是中投经营得也不怎么样。
简而言之，奋青们说的那些用钱的方式，都不适合央行来干
正确的用法是，如果要为国家战屡目的花钱，或作为社会福利，就由政府编列预算，
用财政部的人民币兑出外汇储备来搞
如果要作为投资赚钱，就让企业拿人民币对换外汇储备来搞，由企业承担风险
这两项其实每天都在进行中。只不过中国的贸易顺差太大。两项加起来，
都抵消不了贸易顺差导致的增量。
只要中国整体上在国外花钱花得还不够快，差额的部分还是只能由央行拿去买
美国国债
【在 T*******x 的大作中提到】
: 外汇在央行手上，说不能动用我不相信。
: 理论上，原则上，你说的有一定道理。
: 那应该是教科书上的教条。
: 实际上只要能维护好这个外汇储备就可以了，怎么花都行。
: 要花在效率最高的地方就对了。
: 这点上我同意smokinggun。
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f****l
发帖数: 505 | 30 买美国国债明显就是钱有去无回为什么还买？
我就不信没有更好的办法投资，之所以买美债要么是某些人是庸才要么就是卖国．
还什么符合上面几条，最起码的一条是能不能还都没考虑清楚还在那什么投资渠道呢，
真扯蛋．
【在 y*d 的大作中提到】
:
: 确实所有央行都会拿相当一部分的外汇储备来生利息
: 但是外汇储备投资有很多要求
: 一要流通性好。一旦出现挤兑外汇的情况，你可以马上从投资的地方变回美元
: 二要安全。我前面讲那些，就是要说外汇储备不是可以随便乱动的钱。一旦出现
: 大的投资亏损，就可能被人做空本币。出现类似于东南亚金融危机那种情况。
: 三要能增值。
: 四要市场容量大。不能因为中国央行的投资扭曲了相应市场的供求，导致价格飙升
: 符合上面三个要求的，几乎只剩下美国国债、两房这些很少的投资对象了
: 买资源显然不属于流通性好的。
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M*****8
发帖数: 17722 | 31
......................
你是先富。岂知汉奴疾苦？
你想穷人有钱不是买食物，
而是去炒股买名牌奢侈品。
汉奴们因饥饿造反，
你的惊讶反应是：
何不食蛋糕肉糜？
【在 i*****g 的大作中提到】
: 我很明确，外汇交给群氓，只是糟蹋
: 群氓会用来买LV包包，炒汇
: 炒汇么，那么多小散户在市场上，肯定被美帝金融机构当食物吃掉
: 所以，我是100%反对所谓 ‘藏汇于民’ ！！！！
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w*****g
发帖数: 1415 | 32 如果央行是用印刷的钱来买的美元，那更说明这些美元是全民所有的。因为央行印刷出
来的钱，就是全民所有的。
【在 y*d 的大作中提到】
:
: 确实所有央行都会拿相当一部分的外汇储备来生利息
: 但是外汇储备投资有很多要求
: 一要流通性好。一旦出现挤兑外汇的情况，你可以马上从投资的地方变回美元
: 二要安全。我前面讲那些，就是要说外汇储备不是可以随便乱动的钱。一旦出现
: 大的投资亏损，就可能被人做空本币。出现类似于东南亚金融危机那种情况。
: 三要能增值。
: 四要市场容量大。不能因为中国央行的投资扭曲了相应市场的供求，导致价格飙升
: 符合上面三个要求的，几乎只剩下美国国债、两房这些很少的投资对象了
: 买资源显然不属于流通性好的。
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