a*******1
发帖数: 1554 | 1 很多中国人很奇怪，老是抱怨老黑老墨占了他们的税收；事实上，美国最穷的50%全副
家加起来才1.4万亿美元，最富的400个人身家就超过两万亿；最穷啥都不干，最富按资
分配，都不创造任何价值，都享受巨大的税收优惠，都靠剥削中产过活。但是显然，对
中产剥夺最厉害的是富人而不是穷人，工作岗位从来都不是资本家创造的，而是社会先
有了需求，于是自然就有人工作了；像中国那种地方，内需低迷，培养再多大学生，企
业家精神喊得再响亮，也对经济增长毫无帮助。 |
l*s
发帖数: 6372 | 2 能欺负弱者的时候谁都不想去找强者的麻烦罢了。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 很多中国人很奇怪，老是抱怨老黑老墨占了他们的税收；事实上，美国最穷的50%全副
: 家加起来才1.4万亿美元，最富的400个人身家就超过两万亿；最穷啥都不干，最富按资
: 分配，都不创造任何价值，都享受巨大的税收优惠，都靠剥削中产过活。但是显然，对
: 中产剥夺最厉害的是富人而不是穷人，工作岗位从来都不是资本家创造的，而是社会先
: 有了需求，于是自然就有人工作了；像中国那种地方，内需低迷，培养再多大学生，企
: 业家精神喊得再响亮，也对经济增长毫无帮助。
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Q*****i
发帖数: 349 | 3 家当 跟 占税收 有什么关系。
家产为零 也不影响他 一年吃掉2 万块钱税收 |
a******m
发帖数: 1468 | 4 邪恶的社会主义言论。美国走到今天这个地步，就是因为被社会主义思想潜移默化。中
国之所以有这么大的进步，就是因为引入了自由市场的观念。社会主义的后果，是穷人
都在坐吃山空，富人靠的都是权钱勾结。谁这么玩下去都一定是跌入万丈深渊的结果。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 很多中国人很奇怪，老是抱怨老黑老墨占了他们的税收；事实上，美国最穷的50%全副
: 家加起来才1.4万亿美元，最富的400个人身家就超过两万亿；最穷啥都不干，最富按资
: 分配，都不创造任何价值，都享受巨大的税收优惠，都靠剥削中产过活。但是显然，对
: 中产剥夺最厉害的是富人而不是穷人，工作岗位从来都不是资本家创造的，而是社会先
: 有了需求，于是自然就有人工作了；像中国那种地方，内需低迷，培养再多大学生，企
: 业家精神喊得再响亮，也对经济增长毫无帮助。
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P******O
发帖数: 2397 | |
a*******1
发帖数: 1554 | 6 你比我更精辟，俺咋就想不到呢......
【在 P******O 的大作中提到】
: 是富人太奸，穷人太蠢。
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a*******1
发帖数: 1554 | 7 美帝恰恰就是不够社会主义......自由市场的理论只能在一代人以内有效，跨代之后，
富人把财富传给子女，富二代不用干活也有钱，穷二代拼死拼活也没钱，先天条件不同
导致根本不可能在同一平台公平竞争，自由市场理论就熊了......所以要征巨额遗产税
、赠与税，税率要比其他任何税率都高，这样才能迫使富人无法把财产传给子女，维护
自由市场......但巨额遗产税是马克思鼓吹的，当然属于社会主义......
【在 a******m 的大作中提到】
: 邪恶的社会主义言论。美国走到今天这个地步，就是因为被社会主义思想潜移默化。中
: 国之所以有这么大的进步，就是因为引入了自由市场的观念。社会主义的后果，是穷人
: 都在坐吃山空，富人靠的都是权钱勾结。谁这么玩下去都一定是跌入万丈深渊的结果。
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a*******1
发帖数: 1554 | 8 家当少说明收入仅能维持基本生存，不就是马克思所说的无产阶级么：大量剩余价值被
资本家剥削了，自己留下的仅够支持微薄的生活资料......
马克思是19世纪的人，按当时物质极大丰富的标准，现在早就超额几百倍完成了，所以
美国应该实行社会主义甚至共产主义；老毛失败了是因为中国当时太穷，但现在的美国
显然是另一回事......
【在 Q*****i 的大作中提到】
: 家当 跟 占税收 有什么关系。
: 家产为零 也不影响他 一年吃掉2 万块钱税收
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a*******1
发帖数: 1554 | 9 这么想活该被富人欺负
【在 l*s 的大作中提到】
: 能欺负弱者的时候谁都不想去找强者的麻烦罢了。
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T*******x
发帖数: 8565 | 10 嗯。这是楼主最大的漏洞。
【在 Q*****i 的大作中提到】
: 家当 跟 占税收 有什么关系。
: 家产为零 也不影响他 一年吃掉2 万块钱税收
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V******B
发帖数: 3940 | 11 富人，花得多，税缴得多，而且富人多半都是用钱投资，促进经济发展
那些不劳动的靠吃救济的穷人，做了什么贡献？生一大堆孩子，生而不养，危害社会安全
【在 a*******1 的大作中提到】
: 很多中国人很奇怪，老是抱怨老黑老墨占了他们的税收；事实上，美国最穷的50%全副
: 家加起来才1.4万亿美元，最富的400个人身家就超过两万亿；最穷啥都不干，最富按资
: 分配，都不创造任何价值，都享受巨大的税收优惠，都靠剥削中产过活。但是显然，对
: 中产剥夺最厉害的是富人而不是穷人，工作岗位从来都不是资本家创造的，而是社会先
: 有了需求，于是自然就有人工作了；像中国那种地方，内需低迷，培养再多大学生，企
: 业家精神喊得再响亮，也对经济增长毫无帮助。
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g***j
发帖数: 40861 | 12 头像太诱人
【在 Q*****i 的大作中提到】
: 家当 跟 占税收 有什么关系。
: 家产为零 也不影响他 一年吃掉2 万块钱税收
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G*****h
发帖数: 33134 | 13 富人的税逃掉的更多
盖子捐给慈善基金
税全逃了
必须规定慈善机构每年免税的额度
超额部分得收税 |
d******a
发帖数: 32122 | 14 美国没有了那些富人，肯定就玩不转了
没有了那帮老黑，就是另外一回事了
【在 a*******1 的大作中提到】
: 很多中国人很奇怪，老是抱怨老黑老墨占了他们的税收；事实上，美国最穷的50%全副
: 家加起来才1.4万亿美元，最富的400个人身家就超过两万亿；最穷啥都不干，最富按资
: 分配，都不创造任何价值，都享受巨大的税收优惠，都靠剥削中产过活。但是显然，对
: 中产剥夺最厉害的是富人而不是穷人，工作岗位从来都不是资本家创造的，而是社会先
: 有了需求，于是自然就有人工作了；像中国那种地方，内需低迷，培养再多大学生，企
: 业家精神喊得再响亮，也对经济增长毫无帮助。
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G*****h
发帖数: 33134 | 15
富人又没掏军费
为啥玩不转
二战时不也没多少富人
【在 d******a 的大作中提到】
: 美国没有了那些富人，肯定就玩不转了
: 没有了那帮老黑，就是另外一回事了
|
d******a
发帖数: 32122 | 16 遗产属于“社会主义”？
那认真干活的人就少了
马克思那一套完全是空想
【在 a*******1 的大作中提到】
: 美帝恰恰就是不够社会主义......自由市场的理论只能在一代人以内有效，跨代之后，
: 富人把财富传给子女，富二代不用干活也有钱，穷二代拼死拼活也没钱，先天条件不同
: 导致根本不可能在同一平台公平竞争，自由市场理论就熊了......所以要征巨额遗产税
: 、赠与税，税率要比其他任何税率都高，这样才能迫使富人无法把财产传给子女，维护
: 自由市场......但巨额遗产税是马克思鼓吹的，当然属于社会主义......
|
d******a
发帖数: 32122 | 17 lz就是个典型的穷小左儿，看着别人留遗产给自己子女，眼儿气，于是想往巨额遗产税
这类小左儿，自己如果有了钱，是绝对不会主动捐出来的
就跟美国前夫总统苟儿一样，号召别人节约能源，自己浪费用电，作讲演汽车停在路边也
不熄火
【在 T*******x 的大作中提到】
: 嗯。这是楼主最大的漏洞。
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d******a
发帖数: 32122 | 18
军费很大来自富人个人和企业纳的税
二战时怎么没有多少富人？洛克菲勒家族 福特家族不算富人？
【在 G*****h 的大作中提到】
:
: 富人又没掏军费
: 为啥玩不转
: 二战时不也没多少富人
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U*E
发帖数: 3620 | 19 副总统
【在 d******a 的大作中提到】
: lz就是个典型的穷小左儿，看着别人留遗产给自己子女，眼儿气，于是想往巨额遗产税
: 这类小左儿，自己如果有了钱，是绝对不会主动捐出来的
: 就跟美国前夫总统苟儿一样，号召别人节约能源，自己浪费用电，作讲演汽车停在路边也
: 不熄火
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G*****h
发帖数: 33134 | 20
富人的收入大部分都逃税了
个人所得税也就收了个零头
反而花不少钱游说议员将大笔税收当做军费
国库不空才怪
福特基金, 就是一个逃税加游说的典型
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 军费很大来自富人个人和企业纳的税
: 二战时怎么没有多少富人？洛克菲勒家族 福特家族不算富人？
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a*******1
发帖数: 1554 | 21 一个人通过剥削别人赚了100万，缴15%的红利税，相当于他啥都没干从中产那里拿了85
万，然后投资到新兴发展国家获取高收益，对国家社会只有负面贡献；即使投资到本国
，但他赚取的远远多过他付出的，本来这个社会的分配制度就极度不公平，按照《
winner-take-all》那本书所说，30年来前1%的富人拥有的收入从8%增加到25%，这甚至
跟学历、能力没任何关系，完全就是不公平分配制度和腐败政府保驾护航的结果，当然
还要一边被资本家剥削一边为这种制度摇旗呐喊的人。
穷人只要活着，就要吃饭，就要穿衣，就要用电脑软件，这样工薪阶级才能通过卖东西
给他们来赚钱；富人再富也才用一个iphone，没有穷人消费，华人硅工只能喝西北风。
打仗的时候，还要穷人去充当炮灰保家卫国，富人子女都逃兵役了。养兵千日用在一时
，当然要花钱养着。
再说，1.5亿穷人才1.4万亿，400富人就两万亿；如果要征税，当然劫富济贫，而不是
逼穷人造反，然后花更多钱维稳。奥巴马也说，这就是个简单的数学题。即使是阶级斗
争，那又怎么样？富人压迫穷人30年，难道连斗争反抗一下都不可以吗？
只要人们聊天的时候突然想看一个美女，就自然有手机上网和平板电脑的需求，没有乔
不死去造，也有乔不生去造，所谓资本家的“发现机制”根本就不值1分钱，完全没必
要给他80多亿美元的身家。如果现行分配制度能让他得这么多钱，那就是不合理的。
就好象一个人抱怨上司工资比他高很多，按对资本家有利的说法，“你觉得不合理你有
本事就跳槽啊？”这本身就是荒谬的。因为资本家勾结腐败政府打击了工会，使工人失
去了工资的议价能力，所谓跳槽，也是由其他资本家决定自己的工资，本质上就是不合
理的。如果工会够强，码工至少20万美元，否则全国码工一起罢工，如果软件外包就给
外国软件打重税......只要人们有用电脑的需求，自然会有人去造，没有比尔盖茨也有
其他人，企业家精神根本不值一提,对这个社会一点用也没有，也没必要给他们这么多
钱；如果他们真的赚了这么多钱，就要通过税收政策劫富济贫，维护社会最基本的公平
正义。
所以要解决问题，还得捐钱给奥巴马连任以及“占领华尔街”这些抗议运动，才有机会
改变这个不公平的社会，俺好歹各捐了100美金......
安全
【在 V******B 的大作中提到】
: 富人，花得多，税缴得多，而且富人多半都是用钱投资，促进经济发展
: 那些不劳动的靠吃救济的穷人，做了什么贡献？生一大堆孩子，生而不养，危害社会安全
|
a*******1
发帖数: 1554 | 22 我现在没什么钱都捐了100美金给奥巴马和100美金给“占领华尔街”......
人的一生一直都在变化，而且物质决定意识，一个好的制度可以是坏人变成好人，一个
坏的制度可以使好人变成坏人。如果社会如此不公，我生前已经被资本家剥削得这么厉
害，那我为什么要把财产主动捐出来？
而且，根据一个人的动机去判断他话语的正误本身就是荒谬的，正确的做法是根据他话
语本身判断。你管我有钱没钱，眼红不眼红，这跟我说的话有没有道理一点关系也没有。
边也
【在 d******a 的大作中提到】
: lz就是个典型的穷小左儿，看着别人留遗产给自己子女，眼儿气，于是想往巨额遗产税
: 这类小左儿，自己如果有了钱，是绝对不会主动捐出来的
: 就跟美国前夫总统苟儿一样，号召别人节约能源，自己浪费用电，作讲演汽车停在路边也
: 不熄火
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G*****h
发帖数: 33134 | 23 有工会的行业工作就比较有保障
硅工码农最惨了
所以还是应该推广工会
才能为穷人争取福利 |
w****j
发帖数: 6262 | 24 资本是没有国界的。越是有钱人，越不care国籍的问题。你税搞太多了，人家都拍屁股
走人了，怎么办？
【在 a*******1 的大作中提到】
: 美帝恰恰就是不够社会主义......自由市场的理论只能在一代人以内有效，跨代之后，
: 富人把财富传给子女，富二代不用干活也有钱，穷二代拼死拼活也没钱，先天条件不同
: 导致根本不可能在同一平台公平竞争，自由市场理论就熊了......所以要征巨额遗产税
: 、赠与税，税率要比其他任何税率都高，这样才能迫使富人无法把财产传给子女，维护
: 自由市场......但巨额遗产税是马克思鼓吹的，当然属于社会主义......
|
a*******1
发帖数: 1554 | 25 需求决定生产......一个人有吃饭的欲望，农民就会认真干活种田满足他的欲望，然后
换钱，这跟遗产谁一点关系也没有。
如果征巨额遗产税，富二代被迫努力工作，穷二代发现自己努力也能致富，而且不会遭
遇先天条件不平等的竞争，富一代发现死后财产要被没收，于是只好增加消费，这也促
使其他人努力工作满足他的消费，于是社会才能发展。
如果不征遗产税，富二代不用工作，穷二代发现再努力也是穷人，因为社会资源都被富
二代占领，富一代没有消费欲望，于是经济就停滞了......
马克思被评为千年第一思想家，当然有他过人之处，他提出的“高额累进个人所得税，
巨额遗产税，以及社会保障制度”都被发达国家普遍施行......
【在 d******a 的大作中提到】
: 遗产属于“社会主义”？
: 那认真干活的人就少了
: 马克思那一套完全是空想
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G*****h
发帖数: 33134 | 26
冻结资产。。。hehe
再说走人哪那么容易
比如 jobs 能把果子的现金存到瑞士银行去么
【在 w****j 的大作中提到】
: 资本是没有国界的。越是有钱人，越不care国籍的问题。你税搞太多了，人家都拍屁股
: 走人了，怎么办？
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a*******1
发帖数: 1554 | 27 新泽西州征巨富税之后收入猛增，因为绝大多数富人只能依靠当地人脉和对地域的熟悉
来赚钱，加税之后也没法走，只能吃哑巴亏。那种世界500强大型工业生产企业产生的
富人是非常少的，美国的世界500强CEO平均年薪才900万美金，但在美国年入1000万美
金的人每年就有1万多个，其他都靠当地人脉赚钱，连一个城市都没法离开，别说国家
了......
再说如果加州把房产税提高到3%，或者对百万以上的部分提高到3%，这样对穷人没影响
，富人要交很多税；全美国绝大多数地方都天寒地冻，人们要生活好只能去加州这些地
方，只能吃哑巴亏。如果离开美国，就无法享受生活在世界第一强国的荣耀，其他方面失去的东西更多......
倒是拉美这些地方，由于剥削太厉害，导致人们怨声载道，维稳成本大大超过经济增长
的效益，导致20年衰退，直到左派上台增加福利才有所缓解。中国再过两年也是这幅熊
样。很多人说全球化资本会去福利差的地方，却忽略了一种情况：长期低福利导致的社
会稳定问题反过来大大危害企业自己，所以最终只能劫富济贫。
【在 w****j 的大作中提到】
: 资本是没有国界的。越是有钱人，越不care国籍的问题。你税搞太多了，人家都拍屁股
: 走人了，怎么办？
|
V******B
发帖数: 3940 | 28 就你这种没什么钱的人，不想如何去为什么创造，就只有眼红别人，天天喊社会给你福利
有。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 我现在没什么钱都捐了100美金给奥巴马和100美金给“占领华尔街”......
: 人的一生一直都在变化，而且物质决定意识，一个好的制度可以是坏人变成好人，一个
: 坏的制度可以使好人变成坏人。如果社会如此不公，我生前已经被资本家剥削得这么厉
: 害，那我为什么要把财产主动捐出来？
: 而且，根据一个人的动机去判断他话语的正误本身就是荒谬的，正确的做法是根据他话
: 语本身判断。你管我有钱没钱，眼红不眼红，这跟我说的话有没有道理一点关系也没有。
:
: 边也
|
I********l
发帖数: 8702 | 29 你说的很有道理，是这样子。
好笑的是滴滴答答这样的未富，一辈子连先富的屁都吃不着，还在这里嘲笑未富因为懒
惰而穷。
85
【在 a*******1 的大作中提到】
: 一个人通过剥削别人赚了100万，缴15%的红利税，相当于他啥都没干从中产那里拿了85
: 万，然后投资到新兴发展国家获取高收益，对国家社会只有负面贡献；即使投资到本国
: ，但他赚取的远远多过他付出的，本来这个社会的分配制度就极度不公平，按照《
: winner-take-all》那本书所说，30年来前1%的富人拥有的收入从8%增加到25%，这甚至
: 跟学历、能力没任何关系，完全就是不公平分配制度和腐败政府保驾护航的结果，当然
: 还要一边被资本家剥削一边为这种制度摇旗呐喊的人。
: 穷人只要活着，就要吃饭，就要穿衣，就要用电脑软件，这样工薪阶级才能通过卖东西
: 给他们来赚钱；富人再富也才用一个iphone，没有穷人消费，华人硅工只能喝西北风。
: 打仗的时候，还要穷人去充当炮灰保家卫国，富人子女都逃兵役了。养兵千日用在一时
: ，当然要花钱养着。
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G*****h
发帖数: 33134 | 30
福利
好多马道夫
肯定是天天想着去创造的
【在 V******B 的大作中提到】
: 就你这种没什么钱的人，不想如何去为什么创造，就只有眼红别人，天天喊社会给你福利
:
: 有。
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a*******1
发帖数: 1554 | 31 再说美国80%的经济是服务业，有人的地方就有服务的需求，如果对大企业增加税收，
比如对美国银行加重税，他如果撤销营业点，但那里有人住就有存钱取钱的需要，小银
行就会去搞营业点，而且能平衡大小企业的势力，促进竞争，增强经济。
【在 w****j 的大作中提到】
: 资本是没有国界的。越是有钱人，越不care国籍的问题。你税搞太多了，人家都拍屁股
: 走人了，怎么办？
|
a******m
发帖数: 1468 | 32 我看你不用捐钱给奥巴马。你应该组建美国共产党党部。然后到奥巴马那里注册一下。
面失去的东西更多......
【在 a*******1 的大作中提到】
: 新泽西州征巨富税之后收入猛增，因为绝大多数富人只能依靠当地人脉和对地域的熟悉
: 来赚钱，加税之后也没法走，只能吃哑巴亏。那种世界500强大型工业生产企业产生的
: 富人是非常少的，美国的世界500强CEO平均年薪才900万美金，但在美国年入1000万美
: 金的人每年就有1万多个，其他都靠当地人脉赚钱，连一个城市都没法离开，别说国家
: 了......
: 再说如果加州把房产税提高到3%，或者对百万以上的部分提高到3%，这样对穷人没影响
: ，富人要交很多税；全美国绝大多数地方都天寒地冻，人们要生活好只能去加州这些地
: 方，只能吃哑巴亏。如果离开美国，就无法享受生活在世界第一强国的荣耀，其他方面失去的东西更多......
: 倒是拉美这些地方，由于剥削太厉害，导致人们怨声载道，维稳成本大大超过经济增长
: 的效益，导致20年衰退，直到左派上台增加福利才有所缓解。中国再过两年也是这幅熊
|
a*******1
发帖数: 1554 | 33 别说什么创造不创造，如果大家都是和尚，天天吃斋念经，无欲无求，经济根本无法发
展。经济发展首先得人有欲望，需求决定生产，像哈耶克那套连假设都错了，其他的结
论更是荒谬。
比尔盖茨都说，这个社会是不公平的，所以才需要我更加努力地使它更公平？请问阁下
对社会发展做了什么贡献？我虽然收入微薄，但好歹捐100美金给其他更穷的人搞运动
反抗强权，也捐100美金给奥巴马搞连任，即使失败了我好歹也付出了努力，问心无愧。
现在的问题是我创造出来的东西被资本家剥削了一大部分走，我老板买一栋房子就500
万，我们公司才10个人，搞不好其中50万就是剥削我的劳动成果赚的。再说那些富人就
是靠创造财富致富的吗？我已经批判了很多次了，不想再说了，初中生都明白资本家发
财靠剥削，不靠诚实劳动。人与人的智力能力差别没那么大，智商情商差别一般不到两
倍，何以导致收入差别几百倍?这当然是不公平的。
福利
【在 V******B 的大作中提到】
: 就你这种没什么钱的人，不想如何去为什么创造，就只有眼红别人，天天喊社会给你福利
:
: 有。
|
r**********g
发帖数: 22734 | 34 你入籍了么？
愧。
500
【在 a*******1 的大作中提到】
: 别说什么创造不创造，如果大家都是和尚，天天吃斋念经，无欲无求，经济根本无法发
: 展。经济发展首先得人有欲望，需求决定生产，像哈耶克那套连假设都错了，其他的结
: 论更是荒谬。
: 比尔盖茨都说，这个社会是不公平的，所以才需要我更加努力地使它更公平？请问阁下
: 对社会发展做了什么贡献？我虽然收入微薄，但好歹捐100美金给其他更穷的人搞运动
: 反抗强权，也捐100美金给奥巴马搞连任，即使失败了我好歹也付出了努力，问心无愧。
: 现在的问题是我创造出来的东西被资本家剥削了一大部分走，我老板买一栋房子就500
: 万，我们公司才10个人，搞不好其中50万就是剥削我的劳动成果赚的。再说那些富人就
: 是靠创造财富致富的吗？我已经批判了很多次了，不想再说了，初中生都明白资本家发
: 财靠剥削，不靠诚实劳动。人与人的智力能力差别没那么大，智商情商差别一般不到两
|
a*******1
发帖数: 1554 | 35 我用OPT工作，H1B都还在pending......位卑未敢忘忧国，不可以么？
【在 r**********g 的大作中提到】
: 你入籍了么？
:
: 愧。
: 500
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t******r
发帖数: 8600 | 36 47%的人不交税。太他妈的社会主义了。
【在 d******a 的大作中提到】
: 美国没有了那些富人，肯定就玩不转了
: 没有了那帮老黑，就是另外一回事了
|
M*V
发帖数: 3205 | 37 不交的是个人所得税
税本来就是调节财富的手段
【在 t******r 的大作中提到】
: 47%的人不交税。太他妈的社会主义了。
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w****j
发帖数: 6262 | 38 按这个标准，中国90%的人都不交税。
中国纳个人所得税的比例，才是低的惊人呢，好像只有5%不到的中国人交个人所得税。
【在 t******r 的大作中提到】
: 47%的人不交税。太他妈的社会主义了。
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T**********1
发帖数: 2406 | 39 盖子好象是民主党哎！？
咋会呢？ 他们好象坚决要求提高税收啊？！
【在 G*****h 的大作中提到】
: 富人的税逃掉的更多
: 盖子捐给慈善基金
: 税全逃了
: 必须规定慈善机构每年免税的额度
: 超额部分得收税
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r***k
发帖数: 13586 | 40 请问比尔盖子和乔布斯的钱到底是劳动而来还是剥削而来呢？他们这种人到底应该被鼓
励还是被压制呢？ |
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t*b
发帖数: 850 | 41 这个更加可笑,没有人阻止你成为资本家,去剥削别人.
z
愧。
500
【在 a*******1 的大作中提到】
: 别说什么创造不创造，如果大家都是和尚，天天吃斋念经，无欲无求，经济根本无法发
: 展。经济发展首先得人有欲望，需求决定生产，像哈耶克那套连假设都错了，其他的结
: 论更是荒谬。
: 比尔盖茨都说，这个社会是不公平的，所以才需要我更加努力地使它更公平？请问阁下
: 对社会发展做了什么贡献？我虽然收入微薄，但好歹捐100美金给其他更穷的人搞运动
: 反抗强权，也捐100美金给奥巴马搞连任，即使失败了我好歹也付出了努力，问心无愧。
: 现在的问题是我创造出来的东西被资本家剥削了一大部分走，我老板买一栋房子就500
: 万，我们公司才10个人，搞不好其中50万就是剥削我的劳动成果赚的。再说那些富人就
: 是靠创造财富致富的吗？我已经批判了很多次了，不想再说了，初中生都明白资本家发
: 财靠剥削，不靠诚实劳动。人与人的智力能力差别没那么大，智商情商差别一般不到两
|
t*b
发帖数: 850 | 42 你自己的分析本省就属于耍诬赖型.
中国人抱怨自己的税收被别人占有.而你分析确是谁的家当多.家当越多,证明交的税也越多.难道是交税多得人在占用交税少的人的税?
楼主是典型的劳动密集型代表. 有需求? 就能有工作? 随便一个例子,抗癌药物,糖尿病
药物,心血管堵塞药物,来呀? 这个需求大大的,现在的药都不work,如果你造出一种来,能
创造几万个就业机会, 问题是谁来创造吗? 空气还是上帝,还是你? 你的工作谁那来的?
还不是你口中的资本家创造的?
【在 a*******1 的大作中提到】
: 很多中国人很奇怪，老是抱怨老黑老墨占了他们的税收；事实上，美国最穷的50%全副
: 家加起来才1.4万亿美元，最富的400个人身家就超过两万亿；最穷啥都不干，最富按资
: 分配，都不创造任何价值，都享受巨大的税收优惠，都靠剥削中产过活。但是显然，对
: 中产剥夺最厉害的是富人而不是穷人，工作岗位从来都不是资本家创造的，而是社会先
: 有了需求，于是自然就有人工作了；像中国那种地方，内需低迷，培养再多大学生，企
: 业家精神喊得再响亮，也对经济增长毫无帮助。
|
t*b
发帖数: 850 | 43 越来越...
老子遗产给儿子,凭啥交税. 人家钱多是人家的事,也是辛辛苦苦赚来的.一不偷二不抢.
何错之有? 如果对儿子惩罚(交税),那是不是也需要立法规定儿子要替老子还债呢?
如果唯一的原则是看是否促进生产, 公平何在?
什么叫公平: flat tax, remove all deductions except those for child, retired
and disabled, treat all capital gains as regular income for taxation
purposes, no deduction for capital loss.
【在 a*******1 的大作中提到】
: 需求决定生产......一个人有吃饭的欲望，农民就会认真干活种田满足他的欲望，然后
: 换钱，这跟遗产谁一点关系也没有。
: 如果征巨额遗产税，富二代被迫努力工作，穷二代发现自己努力也能致富，而且不会遭
: 遇先天条件不平等的竞争，富一代发现死后财产要被没收，于是只好增加消费，这也促
: 使其他人努力工作满足他的消费，于是社会才能发展。
: 如果不征遗产税，富二代不用工作，穷二代发现再努力也是穷人，因为社会资源都被富
: 二代占领，富一代没有消费欲望，于是经济就停滞了......
: 马克思被评为千年第一思想家，当然有他过人之处，他提出的“高额累进个人所得税，
: 巨额遗产税，以及社会保障制度”都被发达国家普遍施行......
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a*******1
发帖数: 1554 | 44 首先家当多的人为什么会有这么多家当？还不是剥削别人获得的。很多上市公司高管年
如几千万美金，但股票却跌得一塌糊涂，而且他们也只用交极低的红利税；很多对冲基
金经理也只交很少的资本利得税，这就是不公平。
你说的例子，首先也是人们有了抗癌的需求，才有人会去创造抗癌的药物，如果大家都
巴不得自己得癌症死，谁还会去创造抗癌的药？再说很多科研都是国家投资，跟资本家
一点关系也没有
也越多.难道是交税多得人在占用交税少的人的税?
,能
的?
【在 t*b 的大作中提到】
: 你自己的分析本省就属于耍诬赖型.
: 中国人抱怨自己的税收被别人占有.而你分析确是谁的家当多.家当越多,证明交的税也越多.难道是交税多得人在占用交税少的人的税?
: 楼主是典型的劳动密集型代表. 有需求? 就能有工作? 随便一个例子,抗癌药物,糖尿病
: 药物,心血管堵塞药物,来呀? 这个需求大大的,现在的药都不work,如果你造出一种来,能
: 创造几万个就业机会, 问题是谁来创造吗? 空气还是上帝,还是你? 你的工作谁那来的?
: 还不是你口中的资本家创造的?
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l*s
发帖数: 6372 | 45 最大的问题在于，很多医疗公司巴不得人得癌，这样自己的药才好卖，甚至于故意营造
容易生病的环境条件来让自己的药有市场。同时打击低廉有效地药物。这就是要反对资
本家剥削的原因，贪婪无止境，还人又迟早会害己。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 首先家当多的人为什么会有这么多家当？还不是剥削别人获得的。很多上市公司高管年
: 如几千万美金，但股票却跌得一塌糊涂，而且他们也只用交极低的红利税；很多对冲基
: 金经理也只交很少的资本利得税，这就是不公平。
: 你说的例子，首先也是人们有了抗癌的需求，才有人会去创造抗癌的药物，如果大家都
: 巴不得自己得癌症死，谁还会去创造抗癌的药？再说很多科研都是国家投资，跟资本家
: 一点关系也没有
:
: 也越多.难道是交税多得人在占用交税少的人的税?
: ,能
: 的?
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a*******1
发帖数: 1554 | 46 人人生而平等，为什么有的人出生在富人家庭就能享受到更好的生活，而出生在穷人家
庭就只能活该？这样下去，富人世代都富，穷人世代都穷，你认为就公平吗？
嫉妒是比自私更本质的人性，社会主义理论的出发点是人生而嫉妒,资本主义的出发点
是人生而自私，显然社会主义是对的，资本主义是错的。
金钱是一般等价物，它的产生、转移理所当然伴随着税收；由于人生而嫉妒，嫉妒比自
己有钱的人，所以为了维护人性，必须采取高额累进税和遗产税、财产税。平税制本身
就是反人性的，你看看现在还有什么发达国家搞平税制？
保守主义也好，新自由主义也好，他们成立的前提是：
1.大家起点差不多，鼓励自由竞争确实能促进发展；
2.时间仅限于一代人，他们的财富不会传给子女，不会有富二代不劳而获破坏公平竞争
的环境
很显然美国镀金时代符合这个特点，可惜30年后富一代年事已高，无法继续创造价值，
富二代在吃喝嫖赌中成长，根本没有能力维系父辈产业，但当时的社会制度却让富二代
继承了大量财富，导致社会价值观极度扭曲；穷二代看不到希望，只好放弃奋斗；于是
整个社会的人都放弃了奋斗，社会停滞发展，1%的人占50%的财富，90%的富人都靠继承
财产而来；好在美国有进步运动，提高税收，维护公平，经过30年的发展，1%的人占25
%的财富，10%的富翁靠继承财产；后来再经过罗斯福的新政，才进一步维护公平，促进
发展。
你说的那些都是共和党保守主义的邪恶观点，他们已经把美国毁灭了一次，难道你想毁
灭第二次？拉美就是被保守主义给毁的，中国几年后也一样。
抢.
retired
【在 t*b 的大作中提到】
: 越来越...
: 老子遗产给儿子,凭啥交税. 人家钱多是人家的事,也是辛辛苦苦赚来的.一不偷二不抢.
: 何错之有? 如果对儿子惩罚(交税),那是不是也需要立法规定儿子要替老子还债呢?
: 如果唯一的原则是看是否促进生产, 公平何在?
: 什么叫公平: flat tax, remove all deductions except those for child, retired
: and disabled, treat all capital gains as regular income for taxation
: purposes, no deduction for capital loss.
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a*******1
发帖数: 1554 | 47 我靠自己努力生活，为什么要剥削别人？你以为大家都是寄生虫？
【在 t*b 的大作中提到】
: 这个更加可笑,没有人阻止你成为资本家,去剥削别人.
: z
:
: 愧。
: 500
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a*****o
发帖数: 209 | 48 楼主的主贴和回复都言之有物，有理有据，受教了。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 很多中国人很奇怪，老是抱怨老黑老墨占了他们的税收；事实上，美国最穷的50%全副
: 家加起来才1.4万亿美元，最富的400个人身家就超过两万亿；最穷啥都不干，最富按资
: 分配，都不创造任何价值，都享受巨大的税收优惠，都靠剥削中产过活。但是显然，对
: 中产剥夺最厉害的是富人而不是穷人，工作岗位从来都不是资本家创造的，而是社会先
: 有了需求，于是自然就有人工作了；像中国那种地方，内需低迷，培养再多大学生，企
: 业家精神喊得再响亮，也对经济增长毫无帮助。
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T**********1
发帖数: 2406 | 49 强盗逻辑。
只配在非洲原史部落生活。
真丢人哪！
咋越活越倒退了。都得过非洲人部落生活了？
【在 a*******1 的大作中提到】
: 人人生而平等，为什么有的人出生在富人家庭就能享受到更好的生活，而出生在穷人家
: 庭就只能活该？这样下去，富人世代都富，穷人世代都穷，你认为就公平吗？
: 嫉妒是比自私更本质的人性，社会主义理论的出发点是人生而嫉妒,资本主义的出发点
: 是人生而自私，显然社会主义是对的，资本主义是错的。
: 金钱是一般等价物，它的产生、转移理所当然伴随着税收；由于人生而嫉妒，嫉妒比自
: 己有钱的人，所以为了维护人性，必须采取高额累进税和遗产税、财产税。平税制本身
: 就是反人性的，你看看现在还有什么发达国家搞平税制？
: 保守主义也好，新自由主义也好，他们成立的前提是：
: 1.大家起点差不多，鼓励自由竞争确实能促进发展；
: 2.时间仅限于一代人，他们的财富不会传给子女，不会有富二代不劳而获破坏公平竞争
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a*******1
发帖数: 1554 | 50 原始部落不就是子女继承全部父母财产的社会么......共和党保守主义信仰社会达尔文
主义，那不就正是非洲原始人的生活么，原始人更接近动物世界，更接近达尔文主义。
人类社会之所以比动物世界发达，就是放弃了自私的动物性，实行符合真正人性的社会
制度。
我的逻辑很简单：一个年轻人，哪怕他知道未来自己的财富无法留给子女，他也会努力
奋斗，为什么？因为他年轻，他有欲望，他要赚钱泡妞，娶了老婆他想找个更漂亮的，
要住豪宅，买好车，等等；这些都会促使他努力赚钱，而且如果他知道自己的财富无法
留给子女的话，他会拼命花钱，这会促使其他人努力工作去满足他的需求，于是社会经
济都能稳步发展；
人老了之后其实努力与否都无关紧要了，因为他们老了，效率低了，如果他们知道财富
可以留给子女，他们会努力工作，但效率太低，没用；如果他们的财富不能留给子女，
他们不努力工作，反正效率都很低了，现在更低，伤害也不大。所以征巨额遗产税肯定
不会阻碍社会发展的，相反会促进社会发展。
还有就是房产税，当然也得征。年轻人有收入，不怕征税；老了之后收入低，如果征巨
额房产税，他们就只好去其他房产税低的地方，这样就能赶走老人，反正老人效率低、
消费低，对经济只有负担没有贡献，踢走更好。
【在 T**********1 的大作中提到】
: 强盗逻辑。
: 只配在非洲原史部落生活。
: 真丢人哪！
: 咋越活越倒退了。都得过非洲人部落生活了？
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s**********e
发帖数: 2888 | 51 首先，obama是造成现在的美国问题的根源。这家伙上台初期，经济那么的差，不去搞
经济，却在那里搞医疗保险，给自己的关系户几百万个特殊条例可以不用参加他自己制
定的医疗保险法案。上台两年多，总统，参以两院，都是他的天下，屁也没有搞出来。
民主党就是垃圾，看看我现在所在的加州。这么好的条件，搞成今天的破产局面。最近
经济这么差，民主党还在给非法移民的小孩，读大学的补助。这帮垃圾，就是为了自己
的选票，去讨好非法移民背后的墨西哥族群。
第二，什么占领华尔街运动，更是垃圾的垃圾。反对政府bail out银行，要求政府bail
out自己的学费，要求政府bail out自己的信用卡贷款。宁愿去抗议，也不愿意去做最
简单的工作。加州最近闹得很大，我考，天天睡帐篷，就可以不涨学费？
什么占领华尔街运动之所以会搞得这么大，就是因为obama几年期间，根本没有任何的
政绩，所以只有继续的搞操纵民意的狗屁。
就好比当年陈水便也没有任何的政绩，连任竞选的时候，就天天搞什么“本省人，外省
人”这种分裂人民的事情。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 人人生而平等，为什么有的人出生在富人家庭就能享受到更好的生活，而出生在穷人家
: 庭就只能活该？这样下去，富人世代都富，穷人世代都穷，你认为就公平吗？
: 嫉妒是比自私更本质的人性，社会主义理论的出发点是人生而嫉妒,资本主义的出发点
: 是人生而自私，显然社会主义是对的，资本主义是错的。
: 金钱是一般等价物，它的产生、转移理所当然伴随着税收；由于人生而嫉妒，嫉妒比自
: 己有钱的人，所以为了维护人性，必须采取高额累进税和遗产税、财产税。平税制本身
: 就是反人性的，你看看现在还有什么发达国家搞平税制？
: 保守主义也好，新自由主义也好，他们成立的前提是：
: 1.大家起点差不多，鼓励自由竞争确实能促进发展；
: 2.时间仅限于一代人，他们的财富不会传给子女，不会有富二代不劳而获破坏公平竞争
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s**********e
发帖数: 2888 | 52 问题是数据根本不支持你的说法，你看看下面这个图
美国最富的1%的人，19%的收入缴税，承担联邦税的37%。
最富的5%的人，33%的收入缴税，承担联邦税收的57%。
也就是说，美国超过一半的联邦税收，都是5%的人交纳的。如果你认为57%还不够，那
你认为这个比例应该是多少？80%？90%？
而且，很多的富人除了这些税收，还大量的支持慈善事业。几乎所有的非洲传染病的研
究，都是Bill Gates支持的，美国NIH几乎不支持这种项目。前几年bush政府不支持
stem cell研究的时候，我们学校的stem cell的研究所，以及大量的经费都是cisco的
前主席捐助的。
啥是公平？5%的人缴纳57%的联邦税还不公平？45%的人完全不缴纳任何联邦税就是公平
？obama的大支持者GE，几十亿美元的收入，今年没有缴纳没有任何的税，这是公平？
穷人交纳非常少的税，几乎不买医疗保险，生病了也要求最昂贵的医疗服务，就是公平
？生一碓小孩，都他妈社会去养，就是公平？宁愿吃救济，不也愿干任何工作，就是公
平？
【在 a*******1 的大作中提到】
: 很多中国人很奇怪，老是抱怨老黑老墨占了他们的税收；事实上，美国最穷的50%全副
: 家加起来才1.4万亿美元，最富的400个人身家就超过两万亿；最穷啥都不干，最富按资
: 分配，都不创造任何价值，都享受巨大的税收优惠，都靠剥削中产过活。但是显然，对
: 中产剥夺最厉害的是富人而不是穷人，工作岗位从来都不是资本家创造的，而是社会先
: 有了需求，于是自然就有人工作了；像中国那种地方，内需低迷，培养再多大学生，企
: 业家精神喊得再响亮，也对经济增长毫无帮助。
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N3
发帖数: 126 | 53 你可能不知道有一段美国好像就是收70%
【在 s**********e 的大作中提到】
: 问题是数据根本不支持你的说法，你看看下面这个图
: 美国最富的1%的人，19%的收入缴税，承担联邦税的37%。
: 最富的5%的人，33%的收入缴税，承担联邦税收的57%。
: 也就是说，美国超过一半的联邦税收，都是5%的人交纳的。如果你认为57%还不够，那
: 你认为这个比例应该是多少？80%？90%？
: 而且，很多的富人除了这些税收，还大量的支持慈善事业。几乎所有的非洲传染病的研
: 究，都是Bill Gates支持的，美国NIH几乎不支持这种项目。前几年bush政府不支持
: stem cell研究的时候，我们学校的stem cell的研究所，以及大量的经费都是cisco的
: 前主席捐助的。
: 啥是公平？5%的人缴纳57%的联邦税还不公平？45%的人完全不缴纳任何联邦税就是公平
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l*s
发帖数: 6372 | 54 哎，最可悲的是，他们合法避税搞得慈善事业，这没多少是慈善的。比如盖茨的非洲疫
苗，就是要让人家少生孩子，控制人家的人口，而不是帮助人家发展抚育。而且转基因
孟山都也都有盖茨的股份。
虽然奥巴马也是个傀儡吧，为了竞选搞OWS，但立意也没啥错。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 问题是数据根本不支持你的说法，你看看下面这个图
: 美国最富的1%的人，19%的收入缴税，承担联邦税的37%。
: 最富的5%的人，33%的收入缴税，承担联邦税收的57%。
: 也就是说，美国超过一半的联邦税收，都是5%的人交纳的。如果你认为57%还不够，那
: 你认为这个比例应该是多少？80%？90%？
: 而且，很多的富人除了这些税收，还大量的支持慈善事业。几乎所有的非洲传染病的研
: 究，都是Bill Gates支持的，美国NIH几乎不支持这种项目。前几年bush政府不支持
: stem cell研究的时候，我们学校的stem cell的研究所，以及大量的经费都是cisco的
: 前主席捐助的。
: 啥是公平？5%的人缴纳57%的联邦税还不公平？45%的人完全不缴纳任何联邦税就是公平
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a*******1
发帖数: 1554 | 55 你说的都对，问题是我看过美国联邦税100年来的税率，60-70年代分得很细的，没多
5000美元就一个税率，20个档，最高还真的征到了90%。现在的税率只分了5、6个档，
很多年如几千万美元的人也不用交多少税。
我的观点核心在于：人与人差别没那么大，他们初次分配中能得到几千万美元，甚至对
冲基金经理50亿美元，这就说明分配制度出了问题。在挪威瑞典，税后收入差距很低，
CEO只是普通人的6倍，在美国500倍都不止，你认为哪个更公平？你不能因为一个人年
薪1000万美元就说他创造了这么多财富，这本身就是错的；他创造了可能只有200万美
元，但由于市场失灵导致了他多拿了800万，所以税收要拿回来。
人与人的差别没那么大，按资分配更是不合理，那会助长富二代，增加贫富差距。
以前还说教育能改变命运提高收入，但现在即使教育程度相当的人收入差距也很大，这
肯定是社会的制度出了问题。
推荐一本书，《winnter-take-all》，作者是伯克利政治学教授。近30年来，本质上是
保守主义者掠夺国民财富的运动，这不是资本主义，也不是社会主义。 |
N3
发帖数: 126 | 56 你基本说道点子上了，在努力一下
【在 a*******1 的大作中提到】
: 你说的都对，问题是我看过美国联邦税100年来的税率，60-70年代分得很细的，没多
: 5000美元就一个税率，20个档，最高还真的征到了90%。现在的税率只分了5、6个档，
: 很多年如几千万美元的人也不用交多少税。
: 我的观点核心在于：人与人差别没那么大，他们初次分配中能得到几千万美元，甚至对
: 冲基金经理50亿美元，这就说明分配制度出了问题。在挪威瑞典，税后收入差距很低，
: CEO只是普通人的6倍，在美国500倍都不止，你认为哪个更公平？你不能因为一个人年
: 薪1000万美元就说他创造了这么多财富，这本身就是错的；他创造了可能只有200万美
: 元，但由于市场失灵导致了他多拿了800万，所以税收要拿回来。
: 人与人的差别没那么大，按资分配更是不合理，那会助长富二代，增加贫富差距。
: 以前还说教育能改变命运提高收入，但现在即使教育程度相当的人收入差距也很大，这
|
a*******1
发帖数: 1554 | 57 我也在加州，共和党人当了8年总统，却怪罪到民主党身上，这是什么理？
加州的问题核心在于房产税太低，才1.25%，加州是全美居住环境最好的州，房产税理
应最高，现在却处于低位，这就不对，应该提高到3%，或者说百万以内不征税，一百万
以上征5%。
加州的问题根源在70年代已经埋下，当时为了挽留铁路工人被迫实施低房产税，导致了
以后的财政危机。
bail
【在 s**********e 的大作中提到】
: 首先，obama是造成现在的美国问题的根源。这家伙上台初期，经济那么的差，不去搞
: 经济，却在那里搞医疗保险，给自己的关系户几百万个特殊条例可以不用参加他自己制
: 定的医疗保险法案。上台两年多，总统，参以两院，都是他的天下，屁也没有搞出来。
: 民主党就是垃圾，看看我现在所在的加州。这么好的条件，搞成今天的破产局面。最近
: 经济这么差，民主党还在给非法移民的小孩，读大学的补助。这帮垃圾，就是为了自己
: 的选票，去讨好非法移民背后的墨西哥族群。
: 第二，什么占领华尔街运动，更是垃圾的垃圾。反对政府bail out银行，要求政府bail
: out自己的学费，要求政府bail out自己的信用卡贷款。宁愿去抗议，也不愿意去做最
: 简单的工作。加州最近闹得很大，我考，天天睡帐篷，就可以不涨学费？
: 什么占领华尔街运动之所以会搞得这么大，就是因为obama几年期间，根本没有任何的
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k***n
发帖数: 1682 | 58 看出来了， LZ 又穷又傻又悲愤。。。没指望了。
85
【在 a*******1 的大作中提到】
: 一个人通过剥削别人赚了100万，缴15%的红利税，相当于他啥都没干从中产那里拿了85
: 万，然后投资到新兴发展国家获取高收益，对国家社会只有负面贡献；即使投资到本国
: ，但他赚取的远远多过他付出的，本来这个社会的分配制度就极度不公平，按照《
: winner-take-all》那本书所说，30年来前1%的富人拥有的收入从8%增加到25%，这甚至
: 跟学历、能力没任何关系，完全就是不公平分配制度和腐败政府保驾护航的结果，当然
: 还要一边被资本家剥削一边为这种制度摇旗呐喊的人。
: 穷人只要活着，就要吃饭，就要穿衣，就要用电脑软件，这样工薪阶级才能通过卖东西
: 给他们来赚钱；富人再富也才用一个iphone，没有穷人消费，华人硅工只能喝西北风。
: 打仗的时候，还要穷人去充当炮灰保家卫国，富人子女都逃兵役了。养兵千日用在一时
: ，当然要花钱养着。
|
r***k
发帖数: 13586 | 59 请你客观的说，比尔盖茨这辈子的劳动和你这辈子的劳动所创造的价值有没有区别？请
去除你认为剥削的部分。
如果你认为没有任何区别，那么个人认为你的思维和正常人有区别。如果有区别，谁的
劳动价值大？大多少？请正面回答。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 你说的都对，问题是我看过美国联邦税100年来的税率，60-70年代分得很细的，没多
: 5000美元就一个税率，20个档，最高还真的征到了90%。现在的税率只分了5、6个档，
: 很多年如几千万美元的人也不用交多少税。
: 我的观点核心在于：人与人差别没那么大，他们初次分配中能得到几千万美元，甚至对
: 冲基金经理50亿美元，这就说明分配制度出了问题。在挪威瑞典，税后收入差距很低，
: CEO只是普通人的6倍，在美国500倍都不止，你认为哪个更公平？你不能因为一个人年
: 薪1000万美元就说他创造了这么多财富，这本身就是错的；他创造了可能只有200万美
: 元，但由于市场失灵导致了他多拿了800万，所以税收要拿回来。
: 人与人的差别没那么大，按资分配更是不合理，那会助长富二代，增加贫富差距。
: 以前还说教育能改变命运提高收入，但现在即使教育程度相当的人收入差距也很大，这
|
s**********e
发帖数: 2888 | 60 现在的社会和以前的社会，一个很不一样的不同，就是医疗技术的巨大进步，或者说，
只要愿意投入巨大的社会资源，我们可以很大程度的延长每一个人的寿命。
这个造成的后果，就是政府开支的巨大增加，可以预期的未来，这个数目会一直增加。
以前的人得了癌症，医生束手无策，只有叫你回家爱吃啥吃啥，社会的成本几乎是0。
现在你得了癌症，有无数的医疗服务，很多的癌症药物，几乎每一百万美元的癌症药物
，可以延长你的寿命几个月，造成的后果就是社会成本，在每个人身上都是可能上百万
美元的医疗成本。
而且，很多的疾病都是和年龄相关的。以前的人30-40岁的平均年龄，很多的疾病都不
会有，就死掉了。现在的人，70-80的平均年龄，各种可以想象的慢性疾病，癌症，高
血压，心脏病，糖尿病，都会发生在每一个老年人身上。
你说的政治口号都是理论上正确的，但是现实就是，谁买单？
美国的本土穷人，很多都是自己不愿意努力不愿意工作，宁愿一辈子吃政府的福利。我
们可以做个计算：出生的医院账单，小时候政府的税收减免，奶粉，营养，长大了免费
的公立学校，毕业了不工作，政府福利一辈子，老了癌症心脏病，谁敢让他死？谁敢给
他不好的医疗服务？谁敢明明有乳腺癌药物，不给好的乳腺癌药物？美国的每个穷人，
如果这样一辈子，消耗的社会成本估计高到上千万美元。
美国或者欧洲的这套制度，能够持续运转，前提就是每个人都要personal
responsibility，每个人都拼命的工作。因为任何一个懒人，都要消耗超级巨大的社会
成本。
欧洲就是你说的制度，几乎人人平等，但是，现代社会的超级巨大的医疗开支，任何社
会都养不起一群懒人。中国也一样，你奋斗一辈子，积累几百万的财富，一个癌症，估
计你就倾家荡产了。所以，现代社会，每个人都应该努力奋斗，因为每个人都有可能是
社会的巨大负担或者家庭的巨大负担。你的帖子就是blame那些在拼命奋斗的人活着超
级奋斗的人，而去support那些懒人。
这个社会不是远古社会了，一个懒人，给点饭吃就行。现代的社会，一个懒人，消耗的
社会资源是超级巨大的，任何社会都养不起懒人。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 你说的都对，问题是我看过美国联邦税100年来的税率，60-70年代分得很细的，没多
: 5000美元就一个税率，20个档，最高还真的征到了90%。现在的税率只分了5、6个档，
: 很多年如几千万美元的人也不用交多少税。
: 我的观点核心在于：人与人差别没那么大，他们初次分配中能得到几千万美元，甚至对
: 冲基金经理50亿美元，这就说明分配制度出了问题。在挪威瑞典，税后收入差距很低，
: CEO只是普通人的6倍，在美国500倍都不止，你认为哪个更公平？你不能因为一个人年
: 薪1000万美元就说他创造了这么多财富，这本身就是错的；他创造了可能只有200万美
: 元，但由于市场失灵导致了他多拿了800万，所以税收要拿回来。
: 人与人的差别没那么大，按资分配更是不合理，那会助长富二代，增加贫富差距。
: 以前还说教育能改变命运提高收入，但现在即使教育程度相当的人收入差距也很大，这
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l*s
发帖数: 6372 | 61 醒醒，目前情况是所有的医疗公司都想尽办法让人生病好多赚钱，要打击有效地廉价的
药物。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 现在的社会和以前的社会，一个很不一样的不同，就是医疗技术的巨大进步，或者说，
: 只要愿意投入巨大的社会资源，我们可以很大程度的延长每一个人的寿命。
: 这个造成的后果，就是政府开支的巨大增加，可以预期的未来，这个数目会一直增加。
: 以前的人得了癌症，医生束手无策，只有叫你回家爱吃啥吃啥，社会的成本几乎是0。
: 现在你得了癌症，有无数的医疗服务，很多的癌症药物，几乎每一百万美元的癌症药物
: ，可以延长你的寿命几个月，造成的后果就是社会成本，在每个人身上都是可能上百万
: 美元的医疗成本。
: 而且，很多的疾病都是和年龄相关的。以前的人30-40岁的平均年龄，很多的疾病都不
: 会有，就死掉了。现在的人，70-80的平均年龄，各种可以想象的慢性疾病，癌症，高
: 血压，心脏病，糖尿病，都会发生在每一个老年人身上。
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a*******1
发帖数: 1554 | 62 当然有区别，比尔盖茨大，他50多岁，我才20多岁，当然他比我大，具体大多少，我算
不出来，估算都难。
但我认为可以把红利税跟资本利得税多加几个档，100万，1000万，1亿，10亿，50亿都
用不同的税率，这样影响不了多少人，却能增加很多税收，同时为穷人减税。
现在美国最富有的千分之一人群，40%是非金融业高管，18%是金融从业人员；我主要针
对这部分人。
企业股票大跌，股民损失惨重，高管却拿巨额红利，你认为对不对？请正面回答；
一个金融从业人员在这家公司交易了很多衍生品，拿了巨额红利，然后跳槽到另外一家
公司；但原来这家公司却因为他卖的衍生品发生巨亏，却无法向他讨回，导致股票大跌
，相当于全社会为他的投机买单。你认为这对不对？请正面回答。
如果你认为对，我觉得你的良心比一般人低太多，不想跟你做进一步的交流。
【在 r***k 的大作中提到】
: 请你客观的说，比尔盖茨这辈子的劳动和你这辈子的劳动所创造的价值有没有区别？请
: 去除你认为剥削的部分。
: 如果你认为没有任何区别，那么个人认为你的思维和正常人有区别。如果有区别，谁的
: 劳动价值大？大多少？请正面回答。
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l*s
发帖数: 6372 | 63 re，普通人跟盖茨对世界的贡献就算差一千倍好了，那么资产也不应该相差一万倍。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 当然有区别，比尔盖茨大，他50多岁，我才20多岁，当然他比我大，具体大多少，我算
: 不出来，估算都难。
: 但我认为可以把红利税跟资本利得税多加几个档，100万，1000万，1亿，10亿，50亿都
: 用不同的税率，这样影响不了多少人，却能增加很多税收，同时为穷人减税。
: 现在美国最富有的千分之一人群，40%是非金融业高管，18%是金融从业人员；我主要针
: 对这部分人。
: 企业股票大跌，股民损失惨重，高管却拿巨额红利，你认为对不对？请正面回答；
: 一个金融从业人员在这家公司交易了很多衍生品，拿了巨额红利，然后跳槽到另外一家
: 公司；但原来这家公司却因为他卖的衍生品发生巨亏，却无法向他讨回，导致股票大跌
: ，相当于全社会为他的投机买单。你认为这对不对？请正面回答。
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a*******1
发帖数: 1554 | 64 你太喜欢混为一谈了，美国是美国，欧洲是欧洲，欧洲也分南欧、西欧、北欧、东欧，
岂可一概而论？
比如癌症，保险公司又不是能全报，只能报一部分，上限控制，怎么可能造成这么多社
会成本？美国医疗本质上还是资本主义，有钱人就用好的治疗，穷人就用差的治疗。如
果是瑞典，无论贵贱，都一个疗法，当然不可能是很好的疗法，人家也会计算成本。
再说，按美国的医疗体制，也就癌症存活率比英国、加拿大高，其他小病的满意率远远
不如那些全民医保的国家。
你说养懒人，人家为什么偷懒？物质决定意识，一个好的制度坏人会变好人，一个坏的
制度好人会变坏人。
如果财富可以继承，富者恒富，穷者恒穷，当然人人偷懒，社会崩溃；
但如果财富财产征巨额税，富二代为了生存努力，穷人见社会公平也更有奋斗的动力，
自然不会偷懒。
当然，瑞典等国也有10%左右的超级懒人，一辈子不工作，只生小孩吃福利。但这么多
年来都只有10%，而且社会制度也都在不断改变中，各种就业服务督促他们去工作。
不要一听到福利社会就想到人人偷懒，一听到全民医保就想到人人得癌症每人花几百万
美元，太极端了，毫无意义。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 现在的社会和以前的社会，一个很不一样的不同，就是医疗技术的巨大进步，或者说，
: 只要愿意投入巨大的社会资源，我们可以很大程度的延长每一个人的寿命。
: 这个造成的后果，就是政府开支的巨大增加，可以预期的未来，这个数目会一直增加。
: 以前的人得了癌症，医生束手无策，只有叫你回家爱吃啥吃啥，社会的成本几乎是0。
: 现在你得了癌症，有无数的医疗服务，很多的癌症药物，几乎每一百万美元的癌症药物
: ，可以延长你的寿命几个月，造成的后果就是社会成本，在每个人身上都是可能上百万
: 美元的医疗成本。
: 而且，很多的疾病都是和年龄相关的。以前的人30-40岁的平均年龄，很多的疾病都不
: 会有，就死掉了。现在的人，70-80的平均年龄，各种可以想象的慢性疾病，癌症，高
: 血压，心脏病，糖尿病，都会发生在每一个老年人身上。
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O*******d
发帖数: 20343 | 65 欧洲的福利社会主义现在走到山穷水尽的地步。 希望中国和美国都不要步欧洲的后尘。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 很多中国人很奇怪，老是抱怨老黑老墨占了他们的税收；事实上，美国最穷的50%全副
: 家加起来才1.4万亿美元，最富的400个人身家就超过两万亿；最穷啥都不干，最富按资
: 分配，都不创造任何价值，都享受巨大的税收优惠，都靠剥削中产过活。但是显然，对
: 中产剥夺最厉害的是富人而不是穷人，工作岗位从来都不是资本家创造的，而是社会先
: 有了需求，于是自然就有人工作了；像中国那种地方，内需低迷，培养再多大学生，企
: 业家精神喊得再响亮，也对经济增长毫无帮助。
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s**********e
发帖数: 2888 | 66 bill clinton说得很清楚，可以增加资本红利税，但是不是现在，因为现在会进一步的
恶化经济。经济好了，增加资本红利税没有任何的问题。
说实话，你说的每一个观点，都是所谓的民主党的传统观点。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 当然有区别，比尔盖茨大，他50多岁，我才20多岁，当然他比我大，具体大多少，我算
: 不出来，估算都难。
: 但我认为可以把红利税跟资本利得税多加几个档，100万，1000万，1亿，10亿，50亿都
: 用不同的税率，这样影响不了多少人，却能增加很多税收，同时为穷人减税。
: 现在美国最富有的千分之一人群，40%是非金融业高管，18%是金融从业人员；我主要针
: 对这部分人。
: 企业股票大跌，股民损失惨重，高管却拿巨额红利，你认为对不对？请正面回答；
: 一个金融从业人员在这家公司交易了很多衍生品，拿了巨额红利，然后跳槽到另外一家
: 公司；但原来这家公司却因为他卖的衍生品发生巨亏，却无法向他讨回，导致股票大跌
: ，相当于全社会为他的投机买单。你认为这对不对？请正面回答。
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s**********e
发帖数: 2888 | 67 中国古代就是财富可以继承，但是也有“富不到三代”的说法，很本不是富人横富，穷
人恒穷。
如果可以大规模的收遗产税，先不说会极大的打击社会进步，真的可以实现你所谓的人
人平等？也不会，因为这个过程就是扯淡的。
理论上：富人死了，政府去炒家，然后政府把抄家的钱分给穷人，所谓人人平等。是不
是？
实际会是：富人死了，政府去抄家，然后政府疯狂贪污腐败或者浪费一把，穷人还是穷
。这笔钱，也许会有更好的用途，比如慈善，比如更大的事业发展，雇佣更多的人。政
府的浪费或者腐败那是肯定的，就比如说你爱戴的obama,到现在这家伙度假的开支超过
了1000万美元，估计任何一个美国富人也不这样花钱。司法部开会，16美元的点心。到
最后，社会是没有穷人富人了，但是政府成了新的权贵阶层。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 你太喜欢混为一谈了，美国是美国，欧洲是欧洲，欧洲也分南欧、西欧、北欧、东欧，
: 岂可一概而论？
: 比如癌症，保险公司又不是能全报，只能报一部分，上限控制，怎么可能造成这么多社
: 会成本？美国医疗本质上还是资本主义，有钱人就用好的治疗，穷人就用差的治疗。如
: 果是瑞典，无论贵贱，都一个疗法，当然不可能是很好的疗法，人家也会计算成本。
: 再说，按美国的医疗体制，也就癌症存活率比英国、加拿大高，其他小病的满意率远远
: 不如那些全民医保的国家。
: 你说养懒人，人家为什么偷懒？物质决定意识，一个好的制度坏人会变好人，一个坏的
: 制度好人会变坏人。
: 如果财富可以继承，富者恒富，穷者恒穷，当然人人偷懒，社会崩溃；
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a*******1
发帖数: 1554 | 68 13年自然会加，现在只是减税阶段，13年就结束了。
我毫不反对我的观点是民主党的传统观点，因为我觉得这是对的。我并不反对勤劳致富
，我并不鼓吹用勤劳人的钱养懒人，我的观点是：
不能让极少数富人不劳而获肆意压榨勤劳的人，更不能让他们的子女更加不劳而获而享
受巨额的财富，这样的制度在镀金时代出现过，让大家都看不到希望，差点毁了美国，
我不希望那种情况发生。连比尔盖茨都说，他99%的财产都不会给子女，我希望那些崇
尚比尔盖茨拿他当榜样的人也能做到，如果个人做不到，我希望社会制度能强迫他们做
到。瑞典最强盛时期遗产税高达98%，那才是正确的路。
【在 s**********e 的大作中提到】
: bill clinton说得很清楚，可以增加资本红利税，但是不是现在，因为现在会进一步的
: 恶化经济。经济好了，增加资本红利税没有任何的问题。
: 说实话，你说的每一个观点，都是所谓的民主党的传统观点。
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r***k
发帖数: 13586 | 69 无能高管拿巨额红利，当然是不对的。但这事的责任人是公司董事会，损失者是股东。
应该由股东向董事会追讨说法。一般人不买该公司股票，让该公司自生自灭即可。当然
，如果政府出钱救该公司，这种行为当然也是违反经济规律的错误行为。偶坚决反对政
府胡乱出钱救某些公司，但这并不意味着偶认为所有有钱人的所得都是有问题的。
金融从业人员造成公司损失，和上面的例子也是一回事，让该公司因为管理不力自己倒
闭即可。这才是自由经济下合理的市场规律。
投资行为算不算劳动，个人认为算。因为把钱投到市场所需要的地方，可以为整个经济
带来好处。这个和商业一样，虽然没有明显的创造价值，但他们为整体经济最终带来好
处，所以应该有合理的回报。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 当然有区别，比尔盖茨大，他50多岁，我才20多岁，当然他比我大，具体大多少，我算
: 不出来，估算都难。
: 但我认为可以把红利税跟资本利得税多加几个档，100万，1000万，1亿，10亿，50亿都
: 用不同的税率，这样影响不了多少人，却能增加很多税收，同时为穷人减税。
: 现在美国最富有的千分之一人群，40%是非金融业高管，18%是金融从业人员；我主要针
: 对这部分人。
: 企业股票大跌，股民损失惨重，高管却拿巨额红利，你认为对不对？请正面回答；
: 一个金融从业人员在这家公司交易了很多衍生品，拿了巨额红利，然后跳槽到另外一家
: 公司；但原来这家公司却因为他卖的衍生品发生巨亏，却无法向他讨回，导致股票大跌
: ，相当于全社会为他的投机买单。你认为这对不对？请正面回答。
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s**********e
发帖数: 2888 | 70 民主党和obama就是垃圾，period。
美国最近几十年，共和党总统出了一大堆，民主党就只有三个，卡特，历史上最差总统
。克林顿，算是超级天才，走中间路线，obama，估计马上可以竞选世上最差。美国老
百姓，几十年选举，清楚地显示了民主党的一套，都是狗屁。
人类社会的竞争，本来就是一代人一代人的努力，不是单个人的努力。比如说，你出身
在沙特，一辈子就是超级有钱，比全球绝大多数人都有钱，为啥？别人祖宗积德或者别
人祖宗努力，占了好地方。你出身在非洲，一辈子很大可能就是饭都没有吃，为啥？你
祖宗给你的地就不好。
这种差别，你消灭不了，即使你收遗产税。你的父母都是炸药奖得主，你从小就收的教
育，经历的事情，完全不一样，你以后也有更大的可能混得好。你的父母都是有钱人，
即是政府收遗产税，你的教育，阅历，也不一样，你也有更大的可能能成功。
现在政府不收遗产税，大家给小孩留钱留房子；如果政府收遗产税，大家给小孩留教育
留人迈。这个差别，你消灭不了。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 13年自然会加，现在只是减税阶段，13年就结束了。
: 我毫不反对我的观点是民主党的传统观点，因为我觉得这是对的。我并不反对勤劳致富
: ，我并不鼓吹用勤劳人的钱养懒人，我的观点是：
: 不能让极少数富人不劳而获肆意压榨勤劳的人，更不能让他们的子女更加不劳而获而享
: 受巨额的财富，这样的制度在镀金时代出现过，让大家都看不到希望，差点毁了美国，
: 我不希望那种情况发生。连比尔盖茨都说，他99%的财产都不会给子女，我希望那些崇
: 尚比尔盖茨拿他当榜样的人也能做到，如果个人做不到，我希望社会制度能强迫他们做
: 到。瑞典最强盛时期遗产税高达98%，那才是正确的路。
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c****n
发帖数: 21367 | 71 本来就该父债子还...
可以极大促进金融市场承载风险的能力...
另：这个机制在天朝房贷市场已经出现了... 当然是畸形变态版...
抢.
retired
然后
会遭
也促
被富
税，
【在 t*b 的大作中提到】
: 越来越...
: 老子遗产给儿子,凭啥交税. 人家钱多是人家的事,也是辛辛苦苦赚来的.一不偷二不抢.
: 何错之有? 如果对儿子惩罚(交税),那是不是也需要立法规定儿子要替老子还债呢?
: 如果唯一的原则是看是否促进生产, 公平何在?
: 什么叫公平: flat tax, remove all deductions except those for child, retired
: and disabled, treat all capital gains as regular income for taxation
: purposes, no deduction for capital loss.
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a*******1
发帖数: 1554 | 72 既然你反对政府出钱救某些公司，当然我肯定赞同的；投资回报我也是赞同的，但他们
的税率只有15%，比工薪阶层低很多，我就不赞同了；我赞同民主党那套分几十个档的
税率，100万，1000万，1亿，10亿都设档，强烈反对共和党的平税制，计算机这么发达
，100个档也是瞬间计算出来，1个档也是瞬间计算出来，没区别。
像什么9-9-9税制，劫贫济富，普通人当然收入都用来消费，哪有闲钱投资，除了9%的
联邦消费税还有地方消费税；富人的钱都用来投资，少部分消费；平税制肯定是反人性
的，高额累进税才符合人性，因为人不一定生而自私，但基本上生而嫉妒，看不爽比自
己有钱的人，特别是一生下来就比自己有钱的人，这种负面情绪会严重影响经济效率，
甚至造成社会动荡。所以要高额累进，富人税率高得多，大家心里平衡了，才能更努力
工作。富人虽然心里不平衡，但毕竟是少数，1%，危害不大。别担心富人会走，因为需
求决定供给，只要穷人在市场在，富人就算转移走了产业自然有人接替他们的产业，没
影响的。
物质决定意识，光靠几个先富鼓吹什么“不要抱怨，努力奋斗”是一点用也没有的，这
些只是精神鸦片，短期有用，但长期危害甚大。真正解决问题的方法只能是促进社会公
平，让人们失去嫉妒的客观现实，这样大家都能安心努力工作，促进社会发展。
【在 r***k 的大作中提到】
: 无能高管拿巨额红利，当然是不对的。但这事的责任人是公司董事会，损失者是股东。
: 应该由股东向董事会追讨说法。一般人不买该公司股票，让该公司自生自灭即可。当然
: ，如果政府出钱救该公司，这种行为当然也是违反经济规律的错误行为。偶坚决反对政
: 府胡乱出钱救某些公司，但这并不意味着偶认为所有有钱人的所得都是有问题的。
: 金融从业人员造成公司损失，和上面的例子也是一回事，让该公司因为管理不力自己倒
: 闭即可。这才是自由经济下合理的市场规律。
: 投资行为算不算劳动，个人认为算。因为把钱投到市场所需要的地方，可以为整个经济
: 带来好处。这个和商业一样，虽然没有明显的创造价值，但他们为整体经济最终带来好
: 处，所以应该有合理的回报。
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l*y
发帖数: 21010 | 73 我支持你
有。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 我现在没什么钱都捐了100美金给奥巴马和100美金给“占领华尔街”......
: 人的一生一直都在变化，而且物质决定意识，一个好的制度可以是坏人变成好人，一个
: 坏的制度可以使好人变成坏人。如果社会如此不公，我生前已经被资本家剥削得这么厉
: 害，那我为什么要把财产主动捐出来？
: 而且，根据一个人的动机去判断他话语的正误本身就是荒谬的，正确的做法是根据他话
: 语本身判断。你管我有钱没钱，眼红不眼红，这跟我说的话有没有道理一点关系也没有。
:
: 边也
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r***k
发帖数: 13586 | 74 15%是长期资本利得和股息的税率，一般的短期资本利得税率和收入是一起的。鼓励长
期投资拿股息，这个有助于保持股市稳定。如果你把15%调到20%甚至更多，会造成长期
投资税率甚至高于短期投资税率的情况。个人认为目前的税率是比较合理的。
收入越高交税越多，这个偶认为很合理。但最高税率应该到50%封顶，因为政府应该鼓
励人们多挣钱，税率太高反而会让人更懒散，因为没有了继续挣钱的动力。
关键问题是你认为挣钱多的必然挣的是黑钱，这个偶不同意。政府可以采取手段杜绝那
些骗钱的投机商，但如果只从税率来调控，那就是黑白不分了。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 既然你反对政府出钱救某些公司，当然我肯定赞同的；投资回报我也是赞同的，但他们
: 的税率只有15%，比工薪阶层低很多，我就不赞同了；我赞同民主党那套分几十个档的
: 税率，100万，1000万，1亿，10亿都设档，强烈反对共和党的平税制，计算机这么发达
: ，100个档也是瞬间计算出来，1个档也是瞬间计算出来，没区别。
: 像什么9-9-9税制，劫贫济富，普通人当然收入都用来消费，哪有闲钱投资，除了9%的
: 联邦消费税还有地方消费税；富人的钱都用来投资，少部分消费；平税制肯定是反人性
: 的，高额累进税才符合人性，因为人不一定生而自私，但基本上生而嫉妒，看不爽比自
: 己有钱的人，特别是一生下来就比自己有钱的人，这种负面情绪会严重影响经济效率，
: 甚至造成社会动荡。所以要高额累进，富人税率高得多，大家心里平衡了，才能更努力
: 工作。富人虽然心里不平衡，但毕竟是少数，1%，危害不大。别担心富人会走，因为需
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l*y
发帖数: 21010 | 75 这些药是科学家发明的，不是资本家发明的
也越多.难道是交税多得人在占用交税少的人的税?
,能
的?
【在 t*b 的大作中提到】
: 你自己的分析本省就属于耍诬赖型.
: 中国人抱怨自己的税收被别人占有.而你分析确是谁的家当多.家当越多,证明交的税也越多.难道是交税多得人在占用交税少的人的税?
: 楼主是典型的劳动密集型代表. 有需求? 就能有工作? 随便一个例子,抗癌药物,糖尿病
: 药物,心血管堵塞药物,来呀? 这个需求大大的,现在的药都不work,如果你造出一种来,能
: 创造几万个就业机会, 问题是谁来创造吗? 空气还是上帝,还是你? 你的工作谁那来的?
: 还不是你口中的资本家创造的?
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c**********w
发帖数: 1746 | |
a*******1
发帖数: 1554 | 77 13年开始最高的红利税和资本利得税哦都是39.6%，原因是：如果这些税太低，人们都
会热衷炒楼炒股，对经济发展不利；对遗产税也一样，如果太低，人们就会想着把财富
留给自己的子女，那么下一代富二代穷二代起点不一样，不利于代际流动。从社会几十
年上百年发展来看，左派观点更有利于社会的长期发展。
至于税率多少合理，每个人都有自己的看法，这也是政客扯皮的焦点。其实我觉得对1
亿以上征99%都没问题，因为他要这么多钱也没用，钱多带来的快乐已经很少了，效用
不大；不如分给穷人，这样社会总的快乐程度会增加。
【在 r***k 的大作中提到】
: 15%是长期资本利得和股息的税率，一般的短期资本利得税率和收入是一起的。鼓励长
: 期投资拿股息，这个有助于保持股市稳定。如果你把15%调到20%甚至更多，会造成长期
: 投资税率甚至高于短期投资税率的情况。个人认为目前的税率是比较合理的。
: 收入越高交税越多，这个偶认为很合理。但最高税率应该到50%封顶，因为政府应该鼓
: 励人们多挣钱，税率太高反而会让人更懒散，因为没有了继续挣钱的动力。
: 关键问题是你认为挣钱多的必然挣的是黑钱，这个偶不同意。政府可以采取手段杜绝那
: 些骗钱的投机商，但如果只从税率来调控，那就是黑白不分了。
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l*y
发帖数: 21010 | 78 我就宁愿吃救济，也不愿意工作，工作多tm无聊啊
【在 s**********e 的大作中提到】
: 问题是数据根本不支持你的说法，你看看下面这个图
: 美国最富的1%的人，19%的收入缴税，承担联邦税的37%。
: 最富的5%的人，33%的收入缴税，承担联邦税收的57%。
: 也就是说，美国超过一半的联邦税收，都是5%的人交纳的。如果你认为57%还不够，那
: 你认为这个比例应该是多少？80%？90%？
: 而且，很多的富人除了这些税收，还大量的支持慈善事业。几乎所有的非洲传染病的研
: 究，都是Bill Gates支持的，美国NIH几乎不支持这种项目。前几年bush政府不支持
: stem cell研究的时候，我们学校的stem cell的研究所，以及大量的经费都是cisco的
: 前主席捐助的。
: 啥是公平？5%的人缴纳57%的联邦税还不公平？45%的人完全不缴纳任何联邦税就是公平
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l*y
发帖数: 21010 | 79 你是高帅富？
【在 k***n 的大作中提到】
: 看出来了， LZ 又穷又傻又悲愤。。。没指望了。
:
: 85
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t**x
发帖数: 20965 | 80 这个班上装B的真多，他妈的我告诉你们几个：
1）第一，中产阶级和穷人根本不应该承担那么贵的国防！人家有钱人出国显摆，人家
有钱人开军火公司，人家有钱人有家有业要保护，你他妈的30年的房奴怕什么。
2）第二，中产和穷人的钱根本不能用于研究。有新东西跟中产和穷人没有太大关系。
新技术你中产也用不起。
3）第三，联邦政府浪费太多，州政府要收入可上可下，所有工资公布于众。教师工作
时间不能因为下调而降低质量和教学实践。
在这个基础上，才可能谈什么flat tax, simple tax. 他妈的自以为flat就平等了！这
里面有两个问题，一个是收税，一个是如何花。怎么花跟中产和穷人屁关系都没有，凭
什么要flat。他妈的不收税最好。。。 大家一人一把枪还是比较平等的。
总之，绝对平等没有。所谓的flat其实还是其骗人的，有钱人必须更多交税来保护他们
的利益。所谓的 simple, flat都是其骗人的口头上的东西，受惠的还是富人。 要平等
， 得有前提，大学学费不能那么贵，生养孩子不能那么贵，政府不能那么腐败，权力
和利益要合理监督， 医生律师的门槛降低，医生可以让病人凭病历匿名评价。
他妈的脑残的真多。。。 |
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t**x
发帖数: 20965 | 81 真傻比。
只有富可敌国的才有力量长期投资。。。。 你个穷光蛋还长期。。。
【在 r***k 的大作中提到】
: 15%是长期资本利得和股息的税率，一般的短期资本利得税率和收入是一起的。鼓励长
: 期投资拿股息，这个有助于保持股市稳定。如果你把15%调到20%甚至更多，会造成长期
: 投资税率甚至高于短期投资税率的情况。个人认为目前的税率是比较合理的。
: 收入越高交税越多，这个偶认为很合理。但最高税率应该到50%封顶，因为政府应该鼓
: 励人们多挣钱，税率太高反而会让人更懒散，因为没有了继续挣钱的动力。
: 关键问题是你认为挣钱多的必然挣的是黑钱，这个偶不同意。政府可以采取手段杜绝那
: 些骗钱的投机商，但如果只从税率来调控，那就是黑白不分了。
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a*******1
发帖数: 1554 | 82 你老的观点挺有道理的，我咋没想到有钱人更需要国防这点。当然，这么看的话，累进
税制客观上更合理了，不只是为了社会长远公平发展这么简单。
【在 t**x 的大作中提到】
: 这个班上装B的真多，他妈的我告诉你们几个：
: 1）第一，中产阶级和穷人根本不应该承担那么贵的国防！人家有钱人出国显摆，人家
: 有钱人开军火公司，人家有钱人有家有业要保护，你他妈的30年的房奴怕什么。
: 2）第二，中产和穷人的钱根本不能用于研究。有新东西跟中产和穷人没有太大关系。
: 新技术你中产也用不起。
: 3）第三，联邦政府浪费太多，州政府要收入可上可下，所有工资公布于众。教师工作
: 时间不能因为下调而降低质量和教学实践。
: 在这个基础上，才可能谈什么flat tax, simple tax. 他妈的自以为flat就平等了！这
: 里面有两个问题，一个是收税，一个是如何花。怎么花跟中产和穷人屁关系都没有，凭
: 什么要flat。他妈的不收税最好。。。 大家一人一把枪还是比较平等的。
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T**********1
发帖数: 2406 | 83 原死部落没有私有财产。
你不是一般的胡扯。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 原始部落不就是子女继承全部父母财产的社会么......共和党保守主义信仰社会达尔文
: 主义，那不就正是非洲原始人的生活么，原始人更接近动物世界，更接近达尔文主义。
: 人类社会之所以比动物世界发达，就是放弃了自私的动物性，实行符合真正人性的社会
: 制度。
: 我的逻辑很简单：一个年轻人，哪怕他知道未来自己的财富无法留给子女，他也会努力
: 奋斗，为什么？因为他年轻，他有欲望，他要赚钱泡妞，娶了老婆他想找个更漂亮的，
: 要住豪宅，买好车，等等；这些都会促使他努力赚钱，而且如果他知道自己的财富无法
: 留给子女的话，他会拼命花钱，这会促使其他人努力工作去满足他的需求，于是社会经
: 济都能稳步发展；
: 人老了之后其实努力与否都无关紧要了，因为他们老了，效率低了，如果他们知道财富
|
l**t
发帖数: 6971 | 84
也越多.难道是交税多得人在占用交税少的人的税?
,能
的?
这个药肯定不会是资本家创造的，是生物千老创造的。但是利润都归资本家，生物千老
勉强糊口。你觉得这公平啊？
【在 t*b 的大作中提到】
: 你自己的分析本省就属于耍诬赖型.
: 中国人抱怨自己的税收被别人占有.而你分析确是谁的家当多.家当越多,证明交的税也越多.难道是交税多得人在占用交税少的人的税?
: 楼主是典型的劳动密集型代表. 有需求? 就能有工作? 随便一个例子,抗癌药物,糖尿病
: 药物,心血管堵塞药物,来呀? 这个需求大大的,现在的药都不work,如果你造出一种来,能
: 创造几万个就业机会, 问题是谁来创造吗? 空气还是上帝,还是你? 你的工作谁那来的?
: 还不是你口中的资本家创造的?
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z****e
发帖数: 54598 | 85 蛤蟆历史最差？蛤蟆现在收拾了一堆小弟
连查韦斯都开始迫不及待地表忠心了
小树丛才是有史以来最糟糕的总统
你就不用鼓吹差别了，差距无法缩小的话，很简单
革命，起义，暴动，总之会流血，方法多得去了
历史上从来就不缺少流血事件，人类历史从来就是一个少数人剥削多数人
然后多数人起来造少数人的反，革少数人的命的一个过程
所谓风水轮流转，三十年河东，三十年河西，历史上有哪怕一个家族是常青的么？
没有
【在 s**********e 的大作中提到】
: 民主党和obama就是垃圾，period。
: 美国最近几十年，共和党总统出了一大堆，民主党就只有三个，卡特，历史上最差总统
: 。克林顿，算是超级天才，走中间路线，obama，估计马上可以竞选世上最差。美国老
: 百姓，几十年选举，清楚地显示了民主党的一套，都是狗屁。
: 人类社会的竞争，本来就是一代人一代人的努力，不是单个人的努力。比如说，你出身
: 在沙特，一辈子就是超级有钱，比全球绝大多数人都有钱，为啥？别人祖宗积德或者别
: 人祖宗努力，占了好地方。你出身在非洲，一辈子很大可能就是饭都没有吃，为啥？你
: 祖宗给你的地就不好。
: 这种差别，你消灭不了，即使你收遗产税。你的父母都是炸药奖得主，你从小就收的教
: 育，经历的事情，完全不一样，你以后也有更大的可能混得好。你的父母都是有钱人，
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l**t
发帖数: 6971 | 86
对呀，要搞flat tax，咱们起码也要搞flat当兵。TG占领美国，老黑老莫穷人没啥损失
，wsn也无所谓，就当海归了。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 你老的观点挺有道理的，我咋没想到有钱人更需要国防这点。当然，这么看的话，累进
: 税制客观上更合理了，不只是为了社会长远公平发展这么简单。
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l**t
发帖数: 6971 | 87 富人这几十年来交税比重越来越多的原因很简单---富人剥削越来越狠，贫富差距越来
越大，穷人和中产阶级下层渐渐沦为实质上的奴隶。尽管富人的税率比几十年前低很多
，但是他们收入占国民总收入的比重太大了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 问题是数据根本不支持你的说法，你看看下面这个图
: 美国最富的1%的人，19%的收入缴税，承担联邦税的37%。
: 最富的5%的人，33%的收入缴税，承担联邦税收的57%。
: 也就是说，美国超过一半的联邦税收，都是5%的人交纳的。如果你认为57%还不够，那
: 你认为这个比例应该是多少？80%？90%？
: 而且，很多的富人除了这些税收，还大量的支持慈善事业。几乎所有的非洲传染病的研
: 究，都是Bill Gates支持的，美国NIH几乎不支持这种项目。前几年bush政府不支持
: stem cell研究的时候，我们学校的stem cell的研究所，以及大量的经费都是cisco的
: 前主席捐助的。
: 啥是公平？5%的人缴纳57%的联邦税还不公平？45%的人完全不缴纳任何联邦税就是公平
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z****e
发帖数: 54598 | |
t**x
发帖数: 20965 | 89 对。奴隶社会全是奴隶主交税
【在 l**t 的大作中提到】
: 富人这几十年来交税比重越来越多的原因很简单---富人剥削越来越狠，贫富差距越来
: 越大，穷人和中产阶级下层渐渐沦为实质上的奴隶。尽管富人的税率比几十年前低很多
: ，但是他们收入占国民总收入的比重太大了。
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w****d
发帖数: 743 | 90 Those lazy pigs should all be shot!
【在 a*******1 的大作中提到】
: 很多中国人很奇怪，老是抱怨老黑老墨占了他们的税收；事实上，美国最穷的50%全副
: 家加起来才1.4万亿美元，最富的400个人身家就超过两万亿；最穷啥都不干，最富按资
: 分配，都不创造任何价值，都享受巨大的税收优惠，都靠剥削中产过活。但是显然，对
: 中产剥夺最厉害的是富人而不是穷人，工作岗位从来都不是资本家创造的，而是社会先
: 有了需求，于是自然就有人工作了；像中国那种地方，内需低迷，培养再多大学生，企
: 业家精神喊得再响亮，也对经济增长毫无帮助。
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a*******1
发帖数: 1554 | 91 原始社会是最低级社会，共产社会是最高级社会，资本主义夹在中间，当然是资本主义
比共产主义更接近原始社会了......
【在 T**********1 的大作中提到】
: 原死部落没有私有财产。
: 你不是一般的胡扯。
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