x*****p
发帖数: 36 | 1 我和大多数人一样反感文革，不喜欢红卫兵，江青，也反感毛泽东。但是，还有一件事
情让我难受。
看了不少关于文革的纪录片，比如关于江青，四人帮，红卫兵的。那些活跃在领导人周
围的秘书，护卫，护士，每当他们回忆起江青or四人帮，几乎同样会说的两句话就是：
1 这个人我从来不喜欢 2 他们吩咐我去做的“坏事”我从来没有好好去做，而且当时
就特别反感
这个让我想起了那句老话，破鼓万人捶。人类的本性也许就是如此，面对已经倒台的上
级，第一件做的事情就是厘清自己，甚至还要表现出一份先知先觉的超然。其实，试想
，以江青的性格，她周围的人应该是经过她千挑万选的，很忠于她的人。事后这么多年
出来骂自己已经过世的主人，让人有些别扭 |
n*****e
发帖数: 3069 | 2 这些人在古代改朝换代的时候这些说不准就被新皇帝给杀了，原因是不忠诚原来的主子
，甚至还落进下石，想必也不会忠于新主子。
【在 x*****p 的大作中提到】
: 我和大多数人一样反感文革，不喜欢红卫兵，江青，也反感毛泽东。但是，还有一件事
: 情让我难受。
: 看了不少关于文革的纪录片，比如关于江青，四人帮，红卫兵的。那些活跃在领导人周
: 围的秘书，护卫，护士，每当他们回忆起江青or四人帮，几乎同样会说的两句话就是：
: 1 这个人我从来不喜欢 2 他们吩咐我去做的“坏事”我从来没有好好去做，而且当时
: 就特别反感
: 这个让我想起了那句老话，破鼓万人捶。人类的本性也许就是如此，面对已经倒台的上
: 级，第一件做的事情就是厘清自己，甚至还要表现出一份先知先觉的超然。其实，试想
: ，以江青的性格，她周围的人应该是经过她千挑万选的，很忠于她的人。事后这么多年
: 出来骂自己已经过世的主人，让人有些别扭
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H****g
发帖数: 14447 | 3 你还年轻啊。很多历史，还是需要自己去独立研究，不要人云亦云就好。
举一个例子说，你和大多数人一样反感文革？请问，你的大多数是10亿中国人的多少？
你接触过工人吗？接触过下岗工人没有？接触过农民没有？你认为那些在毛时代看病不
愁的农民会反感文革呢？还是反感一个看不起病只能在家等死的时代？
再比如说，你看过不少关于文革的纪录片。呵呵，你连什么是纪录片都不明白吧？文革
后国内还能有全面反映文革的纪录片？我倒是建议你去看看加拿大网站上的文革纪录片，
这个是介绍工厂三结合的。其中也提到毛时代如何放慢人口生育速度。
http://archives.cbc.ca/politics/international_politics/clips/12
【在 x*****p 的大作中提到】
: 我和大多数人一样反感文革，不喜欢红卫兵，江青，也反感毛泽东。但是，还有一件事
: 情让我难受。
: 看了不少关于文革的纪录片，比如关于江青，四人帮，红卫兵的。那些活跃在领导人周
: 围的秘书，护卫，护士，每当他们回忆起江青or四人帮，几乎同样会说的两句话就是：
: 1 这个人我从来不喜欢 2 他们吩咐我去做的“坏事”我从来没有好好去做，而且当时
: 就特别反感
: 这个让我想起了那句老话，破鼓万人捶。人类的本性也许就是如此，面对已经倒台的上
: 级，第一件做的事情就是厘清自己，甚至还要表现出一份先知先觉的超然。其实，试想
: ，以江青的性格，她周围的人应该是经过她千挑万选的，很忠于她的人。事后这么多年
: 出来骂自己已经过世的主人，让人有些别扭
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b*******8
发帖数: 37364 | 4 加拿大什么网站看文革的？
片，
【在 H****g 的大作中提到】
: 你还年轻啊。很多历史，还是需要自己去独立研究，不要人云亦云就好。
: 举一个例子说，你和大多数人一样反感文革？请问，你的大多数是10亿中国人的多少？
: 你接触过工人吗？接触过下岗工人没有？接触过农民没有？你认为那些在毛时代看病不
: 愁的农民会反感文革呢？还是反感一个看不起病只能在家等死的时代？
: 再比如说，你看过不少关于文革的纪录片。呵呵，你连什么是纪录片都不明白吧？文革
: 后国内还能有全面反映文革的纪录片？我倒是建议你去看看加拿大网站上的文革纪录片，
: 这个是介绍工厂三结合的。其中也提到毛时代如何放慢人口生育速度。
: http://archives.cbc.ca/politics/international_politics/clips/12
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H****g
发帖数: 14447 | 5 文革时候，加拿大跟中国关系不错，特鲁多(Pierre Trudeau)总理来过几次。加拿大记
者也拍了一批纪录片，刚才贴的这个说的是工厂三结合，也有一段说儿童表演节目的，
很好玩的。网址上面给了。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 加拿大什么网站看文革的？
:
: 片，
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k******k
发帖数: 6800 | 6 你忠于你主子？
【在 n*****e 的大作中提到】
: 这些人在古代改朝换代的时候这些说不准就被新皇帝给杀了，原因是不忠诚原来的主子
: ，甚至还落进下石，想必也不会忠于新主子。
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n*****e
发帖数: 3069 | 7 我没主子可以尽忠，谢谢。我鄙视的是落进下石的烂人。
【在 k******k 的大作中提到】
: 你忠于你主子？
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b*****k
发帖数: 483 | 8 不知可否给个链接？（当然如果没有被西方世界和谐掉的话）
【在 H****g 的大作中提到】
: 文革时候，加拿大跟中国关系不错，特鲁多(Pierre Trudeau)总理来过几次。加拿大记
: 者也拍了一批纪录片，刚才贴的这个说的是工厂三结合，也有一段说儿童表演节目的，
: 很好玩的。网址上面给了。
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H****g
发帖数: 14447 | 9 http://archives.cbc.ca/politics/international_politics/clips/12
这是上面提到的。
这个是说特鲁多总理访华的。
应该还有一个反映70年代工厂生活的，暂时没找到。
【在 b*****k 的大作中提到】
: 不知可否给个链接？（当然如果没有被西方世界和谐掉的话）
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f******i
发帖数: 4647 | 10 我早就说过，中国大部分人素质低，都是小市民小农，
都是没有信仰的墙头草。
【在 x*****p 的大作中提到】
: 我和大多数人一样反感文革，不喜欢红卫兵，江青，也反感毛泽东。但是，还有一件事
: 情让我难受。
: 看了不少关于文革的纪录片，比如关于江青，四人帮，红卫兵的。那些活跃在领导人周
: 围的秘书，护卫，护士，每当他们回忆起江青or四人帮，几乎同样会说的两句话就是：
: 1 这个人我从来不喜欢 2 他们吩咐我去做的“坏事”我从来没有好好去做，而且当时
: 就特别反感
: 这个让我想起了那句老话，破鼓万人捶。人类的本性也许就是如此，面对已经倒台的上
: 级，第一件做的事情就是厘清自己，甚至还要表现出一份先知先觉的超然。其实，试想
: ，以江青的性格，她周围的人应该是经过她千挑万选的，很忠于她的人。事后这么多年
: 出来骂自己已经过世的主人，让人有些别扭
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x*****p
发帖数: 36 | 11 唉...我错了... 再努力学习吧... 说道“我周围大多数人都不喜欢文革”，这个好
像是non-probability sampling.不过10亿人到底有多少人不喜欢文革，好像random
sampling也不太容易
谢谢你推荐的纪录片！一定好好学习。不过下岗工人，看不起病的农民真的会喜欢文革
？不太确定...这个好像有点牵强 对现实的不满也许会导致对过去的怀念，不过更
有可能是对过去的不了解，right?
片，
【在 H****g 的大作中提到】
: 你还年轻啊。很多历史，还是需要自己去独立研究，不要人云亦云就好。
: 举一个例子说，你和大多数人一样反感文革？请问，你的大多数是10亿中国人的多少？
: 你接触过工人吗？接触过下岗工人没有？接触过农民没有？你认为那些在毛时代看病不
: 愁的农民会反感文革呢？还是反感一个看不起病只能在家等死的时代？
: 再比如说，你看过不少关于文革的纪录片。呵呵，你连什么是纪录片都不明白吧？文革
: 后国内还能有全面反映文革的纪录片？我倒是建议你去看看加拿大网站上的文革纪录片，
: 这个是介绍工厂三结合的。其中也提到毛时代如何放慢人口生育速度。
: http://archives.cbc.ca/politics/international_politics/clips/12
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H****g
发帖数: 14447 | 12 这是1960年特鲁多访华后写的一本书《红色中国的两位天真汉》的节选。法文原名：
Deux innocents en Chine rouge
加拿大前总理记录六十年代的红色中国
http://www.sina.com.cn 2005年10月31日01:36 重庆晚报
“我的父亲告诉我，永远不要过早而武断地评价其他国家。每个国家都需要寻找适
合自己前进的道路，没有任何一个国家或社会敢于声称自己找到了适用于全球的最理想
和完美的社会形态。”加拿大世界青年交流组织理事长亚历山大·特鲁多10月14日在北
京说。
由加拿大已故前总理皮埃尔·特鲁多和加拿大前参议员杰克·赫贝尔合著的《红色
中国的两位天真汉》中文版首发仪式14日在此间举行。皮埃尔·特鲁多之子亚历山大·
特鲁多代表父亲出席了仪式。
45年前，当时还是记者的特鲁多和赫贝尔冲破种种阻挠，来到刚刚成立只有10年的
新中国，在短短的5个星期中他们先后访问了北京、上海等地，看到了与西方媒体报道
完全不同的另外一个中国。这是继斯诺先生《西行漫记》之后又一部西方人看红色中国
的力作。
书中提到上世纪60年代时西方人眼中的中国形象是：“在这个国家里，密密麻麻簇
拥着一大群矮小的黄种人，他们饱受饥馑，诡计多端，而且不论是否有理由，行事多半
阴险恶毒”；“人口爆增的巨潮很快就会蔓延出中国的国境，汹涌的黄色海啸很快就会
将白人的世界吞没”。
亚历山大·特鲁多认为，这种现象是因为1960年的世界还是“一个充满偏见的世界
”，东西方之间隔阂非常严重。“本书书名中的‘天真’跟无知、幼稚没有关系，而是
说两位作者是毫无偏见的，他们一直在努力做到公正地、无偏见地观察中国，向读者如
实地讲述他们的所见所闻，”他说，“对于中国工业在毛泽东领导下取得的巨大成绩，
他们还是非常适当地表现出了惊叹。”
在此次访问的8年之后，特鲁多当上了加拿大的总理（1968-1984），任职期间他又
曾两次访华。
访问北京监狱
星期二，1960年9月20日
监狱长助理在监狱前面的大马路上等我们，监狱只有一个岗哨把守，助理是一个年
轻的中国小伙子，看上去简直像是美术学院的学生。
非常客套、冗长，典型的中国式致词，我们的翻译则一直面带微笑、顺从地翻到最
后。墙里面是一个郁郁葱葱的花园，造型优美的树木散发着香气。这，就是监狱吗？
在这里和在中国所有其他地方一样，参观必然是从一杯热气腾腾的绿茶开始的，当
然，紧接着就是主人的“几句开场白”。
“我们改变了对犯人的态度；我们不再像解放前那样用侮辱的方式来惩罚他们，而
是通过劳动和教育对他们实施改造。”
教育，马克思主义的语汇：将脑中的旧观念彻底清除，那是导致所有错误和所有罪
恶的原因，取而代之以马克思主义。这样，服刑人员就能被改造成新中国标准下的好公
民。
监狱长助理对此并不遮掩：
“我们试着说服罪犯，他们对社会犯有罪行。我们要让他们懂得，所有的公民都应
当劳动，通过盗窃、诈骗这样的行为剥削他人的劳动是可耻的。我们给他们上政治课，
还举办关于国内国际形势的讲座，告诉他们什么是大跃进。”
“会组织一些娱乐活动吗？”
“当然。比如说，我们会带犯人（并且不穿囚服）统一坐大巴士去看展览，参观工
地，让他们也能够看到新中国的建设。他们还可以进行体育锻炼，爱好戏剧的人可以排
练戏剧。还可以看电影。看书。”
“犯人的作息时间表是怎样的呢？”
“一个小时的午休，两个小时的学习，八个小时的睡眠，八到九个小时的劳动。表
现好的可以得到奖励：我们会支付给他们一点薪水，有时表现好的还可以减刑。而不遵
守监狱法规的则会受到训诫。如果训诫还不足以给他们深刻的教训，也会对个别人进行
单身监禁。但是从来不曾有刑罚。”
“为什么呢？”
“这是旧社会的做法。再说，我们认为对犯人应当改造，而不是惩罚。刑罚起不到
根本的效果，而且也是不人道的。将犯人改造好靠的不是刑罚，而是劳动和教育。”
我们提出的每一个问题以及对每一个问题所作的回答，都被监狱长助理、我们的向
导、翻译，还有监狱的另外一个工作人员认真地记在笔记簿上。倘若我们错误援引了监
狱长的话，可有很多人会站出来保护他的！
“你们共有多少犯人？”
“一千八百名，其中有一百一十名女犯。”
“他们是政治犯呢，还是民事案件的犯人？”
“都有：国民党官员，反动派头目，小偷，杀人犯……”
“这两类罪犯分开关押吗？”
“不。”
“都是重刑犯吗？”
“主要都是重刑犯。判两年以下徒刑的犯人不关押在监狱里：我们通过劳动对他们
进行改造，在农场。”
“监狱有专门的心理医生吗？”
“没有。如果犯人需要去医院治疗，而不能在监狱服刑的话，法庭上会有医生对此
进行鉴定的。”
“犯人当中有被判死刑的吗？”
“是的。有两类。一类是应人民的要求立即执行的死刑犯；另一类则是判决后两年
执行的。在这两年里，他们还有重新做人，免除死刑的可能。”
“北京最常发生的犯罪行为是什么？”
“嗯…偷窃，贪污，谋杀。但都越来越少了。”
“强奸呢？”
“很少。”
“同性恋呢？”
大家面面相觑了很久。
“我们从来没有听说过这类的事情。”
这番令人放心的谈话之后，我们根据安排参观了这座一点也不阴森可怖的监狱。没
有锁栓之类的东西，牢门外也没有铁栅栏。既然在广阔的中国大地上根本无处藏匿，逃
跑又有什么用呢？
我们参观了厨房，虽然简陋，但却干净，汤闻起来很香。接下去是一个又一个的车
间（棉袜车间、塑料制品车间、收音机车间），犯人们默不作声地工作着，淹没在高音
喇叭里播放的革命歌曲和政治宣传之中。
他们在接受再教育……
所有的中国人都工作
星期四，9月29日
下午，参观一个棉纺厂。所有的机械都是中国制造。领导也滔滔不绝地背了不少统
计数据，我们只记得有关产量的：二十七个可日产四百斤的纺锤，也就是一天可以生产
二十万英尺的布料，工人的人数是五千六百人，其中70%是妇女。
“这座纺织厂有工会吗？”
“工会囊括了96%的工人。”
“能不能谈谈工会的领导和运转呢。”
“工会领导由十七位大家选出的工人担当，工会的作用主要有三个：首先是组织竞
争，改进生产技术；其次是负责福利和纪律；最后，是组织文化和教育方面的会议。”
“那工资呢？”
“这是国家来定的，必须符合计划，然后由工人和领导进行讨论。”
“罢工的权利呢？”
“毫无用处：生产是属于国家的，也就是说是人民的，停止生产，工人没有一丁点
儿的好处。再说，这还从来没有发生过。”
“但是，根据这本小册子来看（特鲁多从口袋里掏出来），毛泽东曾经说过：“一
九五六年，在某些地方，有一小群工人和学生罢工。”
这个问题变成了讨论，他们想要说服我们文章中所用的“罢工”一词——虽然这是
一九五八年北京出版的——是个翻译上的错误。肯定最多也只能算是非难，其性质、时
间和原因都不甚明了。
我们开始明白，对于中国人而言，劳动的含义与西方普遍理解的含义截然不同。
当我们问中国的孩子们如何打算自己的未来时，他们总是强调自己在未来的社会里
将要扮演劳动者的角色。
在工厂里，当我们讨论工资和奖金的问题时，大家都非常自然地说，一个工人能够
得到的最大奖励，就是成为劳动英雄模范。
在北京监狱，我们也观察到，休闲是被禁止的。监狱就好像一系列的车间，男工与
女工热烈地工作着，而且看上去也没有迟钝的样子。当我们谈到表现好所受到的奖励时
，所谓的表现好基本上就是劳动好的同义词；表现不好则会受到单独监禁的惩罚，也就
是说不允许他劳动！
因此，在如今的中国，劳动成了最主要的美德，梦想的目标，普遍使用的万能药。
中国人正是通过劳动重新找回了他们做人的尊严。当然，从上述这一点不能得出结论说
，中国人的本性已经得到了改造，以至于繁重的劳动在于他们都如同儿戏。当然，车间
和公社的领导都很高兴地为我们列举出无数歌颂劳动的民歌和诗歌；但是我们从来没有
听到过一个劳动者唱歌，不论是在田里，还是在车间，还是在街头，还是在休息的时候。
《文汇读书周报》
网络编辑：李平
【在 H****g 的大作中提到】
: http://archives.cbc.ca/politics/international_politics/clips/12
: 这是上面提到的。
: 这个是说特鲁多总理访华的。
: 应该还有一个反映70年代工厂生活的，暂时没找到。
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f******i
发帖数: 4647 | 13 去看看文革电影。
1.春苗
2.决裂
都拍的很好，优酷上就有。
文革时候中国好的很。
路不拾遗。
【在 x*****p 的大作中提到】
: 唉...我错了... 再努力学习吧... 说道“我周围大多数人都不喜欢文革”，这个好
: 像是non-probability sampling.不过10亿人到底有多少人不喜欢文革，好像random
: sampling也不太容易
: 谢谢你推荐的纪录片！一定好好学习。不过下岗工人，看不起病的农民真的会喜欢文革
: ？不太确定...这个好像有点牵强 对现实的不满也许会导致对过去的怀念，不过更
: 有可能是对过去的不了解，right?
:
: 片，
|
H****g
发帖数: 14447 | 14 决裂拍的非常好。
【在 f******i 的大作中提到】
: 去看看文革电影。
: 1.春苗
: 2.决裂
: 都拍的很好，优酷上就有。
: 文革时候中国好的很。
: 路不拾遗。
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