s***q
发帖数: 10585 | 1 公司的制度，是从头到尾的专制
老板说什么，就是什么
你可以在细节问题上发表不同意见，但没办法翘老板
哪怕是最开明的股份制，也是一股一票
即使这样，大股东也比小散股东占有绝对优势
视“民主”为最高价值观的人，为什么死皮赖脸地呆在公司里？？ |
y***u
发帖数: 7039 | |
w*******y
发帖数: 5704 | |
w********t
发帖数: 12853 | 4 又来了，一千遍，一万遍啊。我们所提倡的“民主“是指政治制度民主，谁让你指望民
主投票搞到各个角落了？
你媳妇要你干活儿的时候，你提出要民主投票了吗 ？你爹大巴掌要扇你的时候，你举
牌子示威游行了吗，再说，你示威游行管用，你爹就不扇你了吗 ？
私人企业，自己家的店，个人或者合伙人的家当，你一个打工的，论得到你民主吗 ？
当然，一个公司如果有制度给与某些民主程序，那个只说明这家公司比较开放开明，这
个不是我们要的政治民主的覆盖范畴。
【在 s***q 的大作中提到】
: 公司的制度，是从头到尾的专制
: 老板说什么，就是什么
: 你可以在细节问题上发表不同意见，但没办法翘老板
: 哪怕是最开明的股份制，也是一股一票
: 即使这样，大股东也比小散股东占有绝对优势
: 视“民主”为最高价值观的人，为什么死皮赖脸地呆在公司里？？
|
j****w
发帖数: 3020 | 5 那不过是换个方式专制罢了，你能说出这个专制和那个专制有什么不同？
【在 w********t 的大作中提到】
: 又来了，一千遍，一万遍啊。我们所提倡的“民主“是指政治制度民主，谁让你指望民
: 主投票搞到各个角落了？
: 你媳妇要你干活儿的时候，你提出要民主投票了吗 ？你爹大巴掌要扇你的时候，你举
: 牌子示威游行了吗，再说，你示威游行管用，你爹就不扇你了吗 ？
: 私人企业，自己家的店，个人或者合伙人的家当，你一个打工的，论得到你民主吗 ？
: 当然，一个公司如果有制度给与某些民主程序，那个只说明这家公司比较开放开明，这
: 个不是我们要的政治民主的覆盖范畴。
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c*****g
发帖数: 1083 | |
s***q
发帖数: 10585 | 7 i agree with you
民主只是生活的一个方面，
民主解决不了媳妇干活的问题
民主解决不了家庭教育问题
民主解决不了暴力问题
民主解决不了经济问题
有很多问题，优先级高于民主。所以那些视民主为圣经的人可以歇歇了
【在 w********t 的大作中提到】
: 又来了，一千遍，一万遍啊。我们所提倡的“民主“是指政治制度民主，谁让你指望民
: 主投票搞到各个角落了？
: 你媳妇要你干活儿的时候，你提出要民主投票了吗 ？你爹大巴掌要扇你的时候，你举
: 牌子示威游行了吗，再说，你示威游行管用，你爹就不扇你了吗 ？
: 私人企业，自己家的店，个人或者合伙人的家当，你一个打工的，论得到你民主吗 ？
: 当然，一个公司如果有制度给与某些民主程序，那个只说明这家公司比较开放开明，这
: 个不是我们要的政治民主的覆盖范畴。
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w********t
发帖数: 12853 | 8
方式当然和方式不一样，这个小学生都懂，需要我多说吗 ？
我认为中国共产党的专制方式，就是比慈禧太后的先进。虽然都是专制，但是从大清的专制方式，换成了现在胡哥家宝哥的这种，你觉得一样吗 ？
【在 j****w 的大作中提到】
: 那不过是换个方式专制罢了，你能说出这个专制和那个专制有什么不同？
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w********t
发帖数: 12853 | 9 i do NOT agree with you.
民主只是生活的一个方面，不假，但是对于政治制度来说，是非常重要的一个方面，否
则这个社会就是专制独裁者在统治 ！ 不一样。
另外，你说的那一串问题，
民主了自然不能保证都能有完美解决，
但是肯定会有不同的解决方式。
不同就在于不再是一个专制独裁的人或者集团来垄断这些问题的解决。
如果你还不开窍，那么我们就再说说慈禧太后。
大清国有了一笔海军军费，可是这一天慈禧一高兴，这笔钱正好可以修颐和园。
于是海军就要等下一笔款子，老佛爷的夏宫更加重要。
没有人敢放一个P 和太后理论一番 ！！！！
这个就是独裁，
当然，这个和你打媳妇，或者你媳妇打你没有关系。
【在 s***q 的大作中提到】
: i agree with you
: 民主只是生活的一个方面，
: 民主解决不了媳妇干活的问题
: 民主解决不了家庭教育问题
: 民主解决不了暴力问题
: 民主解决不了经济问题
: 有很多问题，优先级高于民主。所以那些视民主为圣经的人可以歇歇了
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s***a
发帖数: 861 | 10 看来私人企业和政府有什么区别，小将还是分不清楚啊。 |
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s***q
发帖数: 10585 | 11
你不同意哪一句？我可没说民主不重要
你认为目前存在哪些“non-专制”并且“独裁者-free”的政体？
哥们，怎么叫“‘你’说的那一串问题”，搞搞清楚，
那些例子可真不是我举的
都是您自己举出来的，我只是表示同意你的例子和一些中间结论
你是说，在专制社会下，男人需要干家务活，
民主社会下，女人干家务活，或者至少分担的家务更多是不？
如果你能保证这种方式的转变，我绝对支持民主，我还要认为民主不但是非常非常
重要的政治方式，更是非常非常非常重要的家庭方式
【在 w********t 的大作中提到】
: i do NOT agree with you.
: 民主只是生活的一个方面，不假，但是对于政治制度来说，是非常重要的一个方面，否
: 则这个社会就是专制独裁者在统治 ！ 不一样。
: 另外，你说的那一串问题，
: 民主了自然不能保证都能有完美解决，
: 但是肯定会有不同的解决方式。
: 不同就在于不再是一个专制独裁的人或者集团来垄断这些问题的解决。
: 如果你还不开窍，那么我们就再说说慈禧太后。
: 大清国有了一笔海军军费，可是这一天慈禧一高兴，这笔钱正好可以修颐和园。
: 于是海军就要等下一笔款子，老佛爷的夏宫更加重要。
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O****X
发帖数: 24292 | 12 凭啥民主就不能普及到各个角落呢
如果各个角落都不能普及民主，凭啥政治制度就一定要民主呢
【在 w********t 的大作中提到】
: 又来了，一千遍，一万遍啊。我们所提倡的“民主“是指政治制度民主，谁让你指望民
: 主投票搞到各个角落了？
: 你媳妇要你干活儿的时候，你提出要民主投票了吗 ？你爹大巴掌要扇你的时候，你举
: 牌子示威游行了吗，再说，你示威游行管用，你爹就不扇你了吗 ？
: 私人企业，自己家的店，个人或者合伙人的家当，你一个打工的，论得到你民主吗 ？
: 当然，一个公司如果有制度给与某些民主程序，那个只说明这家公司比较开放开明，这
: 个不是我们要的政治民主的覆盖范畴。
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m***6
发帖数: 8479 | 13 老狗天生受虐狂。自己身边天天被人欺负。却隔着大洋要求中国的螟猪 |
o****y
发帖数: 26355 | 14 政府是你出钱让他们给你干活，
公司是他出钱让你们给他干活。
【在 s***a 的大作中提到】
: 看来私人企业和政府有什么区别，小将还是分不清楚啊。
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g**********1
发帖数: 415 | |
o****y
发帖数: 26355 | 16 谁出钱啊，
政府是老百姓出钱，所以政府要听老百姓的。
公司是老板出钱，当然得听老板的。
专制制度最不合理的地方，
是老百姓出钱养政府，然后还受政府的气。
【在 O****X 的大作中提到】
: 凭啥民主就不能普及到各个角落呢
: 如果各个角落都不能普及民主，凭啥政治制度就一定要民主呢
|
w********t
发帖数: 12853 | 17 我修改补充了我的帖子，你的问题应该能找到答案。
国家制度和政策，也许不会直接马上具体到你的生活各个方面，但是一个国家的政策，
肯定会影响小老百姓的生活（这个不必多言）。
如果按照现在的定义，non-专制，或者独裁者-free 的政体，在世界各国中已经是大多
数。但是，这个不等于说这些国家的制度都已经完美，更不等于说做到了某些人理想中
的人民当家作主。
【在 s***q 的大作中提到】
:
: 你不同意哪一句？我可没说民主不重要
: 你认为目前存在哪些“non-专制”并且“独裁者-free”的政体？
: 哥们，怎么叫“‘你’说的那一串问题”，搞搞清楚，
: 那些例子可真不是我举的
: 都是您自己举出来的，我只是表示同意你的例子和一些中间结论
: 你是说，在专制社会下，男人需要干家务活，
: 民主社会下，女人干家务活，或者至少分担的家务更多是不？
: 如果你能保证这种方式的转变，我绝对支持民主，我还要认为民主不但是非常非常
: 重要的政治方式，更是非常非常非常重要的家庭方式
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s***q
发帖数: 10585 | 18 古代剧你也看了不少，皇帝高高在上，大臣们分列左右
更多情况，一边说“修夏宫吧，皇威齐天”；另一边说“达虏迫近，江山危矣”
然后两边pk
我不认为这和senator pk，总统veto有什么区别
奥杂种，不经国会同意，在目前财政紧缺的情况下在白宫旁边挖了一个大坑
这个新闻你也是知道的吧
【在 w********t 的大作中提到】
: 我修改补充了我的帖子，你的问题应该能找到答案。
: 国家制度和政策，也许不会直接马上具体到你的生活各个方面，但是一个国家的政策，
: 肯定会影响小老百姓的生活（这个不必多言）。
: 如果按照现在的定义，non-专制，或者独裁者-free 的政体，在世界各国中已经是大多
: 数。但是，这个不等于说这些国家的制度都已经完美，更不等于说做到了某些人理想中
: 的人民当家作主。
|
O****X
发帖数: 24292 | 19 你这说的是钱主，不是民主
【在 o****y 的大作中提到】
: 谁出钱啊，
: 政府是老百姓出钱，所以政府要听老百姓的。
: 公司是老板出钱，当然得听老板的。
: 专制制度最不合理的地方，
: 是老百姓出钱养政府，然后还受政府的气。
|
w********t
发帖数: 12853 | 20 没有啥，我没有说不能，也没有说“各个角落都不能普及民主“，而是说现在大家追求
的民主是指政治制度民主。你可以继续追求把民主理念普及到各个角落，不是有不少人
说自己家里也很“气氛民主“吗，没有人拦你。
现在优先提政治制度要民主，因为政治制度事关千千万万人的大事大非，所以优先搞，
即使你家媳妇面前你肯放弃民主诉求，乐意跪搓板，也希望你优先关心国家政治制度的
民主化。就这个意思。
【在 O****X 的大作中提到】
: 凭啥民主就不能普及到各个角落呢
: 如果各个角落都不能普及民主，凭啥政治制度就一定要民主呢
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s***q
发帖数: 10585 | 21 我觉得你说得很对
只要你自己同意政府应该为纳税多的富人服务，同时少为纳税少的穷人服务，
甚至不为吃救济的穷人服务
就可以
【在 o****y 的大作中提到】
: 谁出钱啊，
: 政府是老百姓出钱，所以政府要听老百姓的。
: 公司是老板出钱，当然得听老板的。
: 专制制度最不合理的地方，
: 是老百姓出钱养政府，然后还受政府的气。
|
s***q
发帖数: 10585 | 22 "如果按照现在的定义，non-专制，或者独裁者-free 的政体，在世界各国中已经是
大多数。"
如果方便的话，请给出明确的定义。并且举几个“大多数”中的sample
【在 w********t 的大作中提到】
: 我修改补充了我的帖子，你的问题应该能找到答案。
: 国家制度和政策，也许不会直接马上具体到你的生活各个方面，但是一个国家的政策，
: 肯定会影响小老百姓的生活（这个不必多言）。
: 如果按照现在的定义，non-专制，或者独裁者-free 的政体，在世界各国中已经是大多
: 数。但是，这个不等于说这些国家的制度都已经完美，更不等于说做到了某些人理想中
: 的人民当家作主。
|
s***a
发帖数: 861 | 23 哈哈哈
这个帖子上班的时候确实是不能看。
【在 s***q 的大作中提到】
: 古代剧你也看了不少，皇帝高高在上，大臣们分列左右
: 更多情况，一边说“修夏宫吧，皇威齐天”；另一边说“达虏迫近，江山危矣”
: 然后两边pk
: 我不认为这和senator pk，总统veto有什么区别
: 奥杂种，不经国会同意，在目前财政紧缺的情况下在白宫旁边挖了一个大坑
: 这个新闻你也是知道的吧
|
s***q
发帖数: 10585 | 24 这么明显的钓鱼文，钓上来不少各色各异的鱼，成果不小。。。。。 |
w********t
发帖数: 12853 | 25 皇帝心情好的时候，是这样。独裁者不一定是暴君，李世民遇到一个降臣叫魏征的，天
天说怪话，李世民不但不怒，还褒奖他。这个就是明君。
但是从独裁这个制度上讲，别说你敢顶皇帝，就是你没有放肆，只是皇帝看你不顺眼，
你就可以被砍掉脑袋 ！ 你看戏那么多，难道没有听说过 ？那些敢说 “达虏迫近，江
山危矣”的大臣，不是甘愿为江山社稷当烈士，就是知道皇帝听了也不怒的。这个和美
国议会争论，很不一样。
【在 s***q 的大作中提到】
: 古代剧你也看了不少，皇帝高高在上，大臣们分列左右
: 更多情况，一边说“修夏宫吧，皇威齐天”；另一边说“达虏迫近，江山危矣”
: 然后两边pk
: 我不认为这和senator pk，总统veto有什么区别
: 奥杂种，不经国会同意，在目前财政紧缺的情况下在白宫旁边挖了一个大坑
: 这个新闻你也是知道的吧
|
w********t
发帖数: 12853 | 26 美国就是没有独裁者，non-专制国家。
但是，“金融资本家等等等等 。。。。控制着国家的 。。。。。。“ 我都帮你说了。
【在 s***q 的大作中提到】
: "如果按照现在的定义，non-专制，或者独裁者-free 的政体，在世界各国中已经是
: 大多数。"
: 如果方便的话，请给出明确的定义。并且举几个“大多数”中的sample
|
s***q
发帖数: 10585 | 27 除了最后一句“这个和美国议会争论，很不一样。”以外
你前面的这些我都同意
你知道不知道CIA看你不顺眼，把你暗杀掉，是更容易的事情。
说了这么多，我只想问一句：“你认不认为美国目前的制度离民主有很长的路要走？”
【在 w********t 的大作中提到】
: 皇帝心情好的时候，是这样。独裁者不一定是暴君，李世民遇到一个降臣叫魏征的，天
: 天说怪话，李世民不但不怒，还褒奖他。这个就是明君。
: 但是从独裁这个制度上讲，别说你敢顶皇帝，就是你没有放肆，只是皇帝看你不顺眼，
: 你就可以被砍掉脑袋 ！ 你看戏那么多，难道没有听说过 ？那些敢说 “达虏迫近，江
: 山危矣”的大臣，不是甘愿为江山社稷当烈士，就是知道皇帝听了也不怒的。这个和美
: 国议会争论，很不一样。
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s***q
发帖数: 10585 | 28
你认为美国没有独裁者，我同意
我也认为国内没有独裁者，
邓派，上海帮，团派，太子党，南方系……混成一团
你说美国不是专制国家，这个我是无法苟同。
【在 w********t 的大作中提到】
: 美国就是没有独裁者，non-专制国家。
: 但是，“金融资本家等等等等 。。。。控制着国家的 。。。。。。“ 我都帮你说了。
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w********t
发帖数: 12853 | 29 从肤浅的意义上讲，美国已经实现了民主，也就是所谓“美国式民主“。如果从理想民
主社会意义讲，美国式民主当然还有很长的路要走。
我更愿意讲美国只是不再独裁了，也就是不是一两个人说了算了，而是一些利益集团在
某种体制下能够互相制衡，并且互相狗咬狗地监视和攻击。这个对于广大人民来说，应
该就是进步，当然说这种美国民主就是“人民当了家“的那种民主，那个是幼稚的。
【在 s***q 的大作中提到】
: 除了最后一句“这个和美国议会争论，很不一样。”以外
: 你前面的这些我都同意
: 你知道不知道CIA看你不顺眼，把你暗杀掉，是更容易的事情。
: 说了这么多，我只想问一句：“你认不认为美国目前的制度离民主有很长的路要走？”
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k*********t
发帖数: 2999 | 30 你这段话把美国换成中国一样成立。呵呵
【在 w********t 的大作中提到】
: 从肤浅的意义上讲，美国已经实现了民主，也就是所谓“美国式民主“。如果从理想民
: 主社会意义讲，美国式民主当然还有很长的路要走。
: 我更愿意讲美国只是不再独裁了，也就是不是一两个人说了算了，而是一些利益集团在
: 某种体制下能够互相制衡，并且互相狗咬狗地监视和攻击。这个对于广大人民来说，应
: 该就是进步，当然说这种美国民主就是“人民当了家“的那种民主，那个是幼稚的。
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w********t
发帖数: 12853 | 31 凡事都有程度比较，群众眼睛是雪亮的。
中国现在的独裁，要比毛邓时候，宽松很多，独裁只是停留在党天下这个层面，因为暂
时的（我说暂时的）强人不在，或者强人未出。现在的宽松，就是一种民主的进步，你
看现在国内的学者，也比过去几年敢说话 。。。。。但是这个离世界平均的民主水平
，还有差距。
严格去分析，美国当然也一定有专制的成分，即使在其所谓民主框架之内。还是那句话
，你仔细去比较一下，凡事都是程度问题，程度不同自然会让量变成为质变。
【在 s***q 的大作中提到】
:
: 你认为美国没有独裁者，我同意
: 我也认为国内没有独裁者，
: 邓派，上海帮，团派，太子党，南方系……混成一团
: 你说美国不是专制国家，这个我是无法苟同。
|
w********t
发帖数: 12853 | 32 程度不同，差距很大。
从一个人独裁，到一个党独裁，是一个飞跃。
从一个党独裁，到美国式的两党垄断，是另一个飞跃。
【在 k*********t 的大作中提到】
: 你这段话把美国换成中国一样成立。呵呵
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k*********t
发帖数: 2999 | 33 美国披个两党垄断的外衣，就以为华尔街一党独裁的实质变了？呵呵
【在 w********t 的大作中提到】
: 程度不同，差距很大。
: 从一个人独裁，到一个党独裁，是一个飞跃。
: 从一个党独裁，到美国式的两党垄断，是另一个飞跃。
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U*E
发帖数: 3620 | 34 精辟
【在 k*********t 的大作中提到】
: 美国披个两党垄断的外衣，就以为华尔街一党独裁的实质变了？呵呵
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s***q
发帖数: 10585 | 35 re
【在 k*********t 的大作中提到】
: 你这段话把美国换成中国一样成立。呵呵
|
k*********t
发帖数: 2999 | 36 企业搞民主制度都有些什么坏处？呵呵
【在 w********t 的大作中提到】
: 又来了，一千遍，一万遍啊。我们所提倡的“民主“是指政治制度民主，谁让你指望民
: 主投票搞到各个角落了？
: 你媳妇要你干活儿的时候，你提出要民主投票了吗 ？你爹大巴掌要扇你的时候，你举
: 牌子示威游行了吗，再说，你示威游行管用，你爹就不扇你了吗 ？
: 私人企业，自己家的店，个人或者合伙人的家当，你一个打工的，论得到你民主吗 ？
: 当然，一个公司如果有制度给与某些民主程序，那个只说明这家公司比较开放开明，这
: 个不是我们要的政治民主的覆盖范畴。
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t*******l
发帖数: 3662 | 37 这个，观点，叹为观止阿
【在 s***q 的大作中提到】
: 公司的制度，是从头到尾的专制
: 老板说什么，就是什么
: 你可以在细节问题上发表不同意见，但没办法翘老板
: 哪怕是最开明的股份制，也是一股一票
: 即使这样，大股东也比小散股东占有绝对优势
: 视“民主”为最高价值观的人，为什么死皮赖脸地呆在公司里？？
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s***q
发帖数: 10585 | 38 我认为美国离世界平均的民主水平有差距
美国的民主，远落后于日本，北欧，加拿大……N多国家地区，甚至台湾和香港
也就是党的数目比天朝多一个（２：１），算是多了一倍，
主要问题是这两党还经常唱双簧
【在 w********t 的大作中提到】
: 凡事都有程度比较，群众眼睛是雪亮的。
: 中国现在的独裁，要比毛邓时候，宽松很多，独裁只是停留在党天下这个层面，因为暂
: 时的（我说暂时的）强人不在，或者强人未出。现在的宽松，就是一种民主的进步，你
: 看现在国内的学者，也比过去几年敢说话 。。。。。但是这个离世界平均的民主水平
: ，还有差距。
: 严格去分析，美国当然也一定有专制的成分，即使在其所谓民主框架之内。还是那句话
: ，你仔细去比较一下，凡事都是程度问题，程度不同自然会让量变成为质变。
|
S*********n
发帖数: 4050 | 39 Wow.
Nobody ever provided basic training/education for this "Wu Mao"?
It's too entertaining.
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 s***q 的大作中提到】
: 公司的制度，是从头到尾的专制
: 老板说什么，就是什么
: 你可以在细节问题上发表不同意见，但没办法翘老板
: 哪怕是最开明的股份制，也是一股一票
: 即使这样，大股东也比小散股东占有绝对优势
: 视“民主”为最高价值观的人，为什么死皮赖脸地呆在公司里？？
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w********t
发帖数: 12853 | 40 我并没有否定华尔街金融资本家集团对美国政治的影响甚至控制，但是这样的控制终归
不是政治独裁那么直接了当的。什么是直接了当 ？ 直接了当就是说明了只有听我们的
，而且对凡是和我作对的言论行为，明文不许，一旦发现就镇压。
华尔街对美国政治的控制客观存在，但是在实质上，和政治独裁有很大不同。
从某种意义上讲，华尔街对中国政治也控制着，而且越来越紧。
【在 k*********t 的大作中提到】
: 美国披个两党垄断的外衣，就以为华尔街一党独裁的实质变了？呵呵
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w****2
发帖数: 12072 | 41 社会制度民主比政治制度民主更本质. 前者关系到所有人的民主权利,后者只关系到那
么一些精英的民主权利.
【在 w********t 的大作中提到】
: 又来了，一千遍，一万遍啊。我们所提倡的“民主“是指政治制度民主，谁让你指望民
: 主投票搞到各个角落了？
: 你媳妇要你干活儿的时候，你提出要民主投票了吗 ？你爹大巴掌要扇你的时候，你举
: 牌子示威游行了吗，再说，你示威游行管用，你爹就不扇你了吗 ？
: 私人企业，自己家的店，个人或者合伙人的家当，你一个打工的，论得到你民主吗 ？
: 当然，一个公司如果有制度给与某些民主程序，那个只说明这家公司比较开放开明，这
: 个不是我们要的政治民主的覆盖范畴。
|
j*********g
发帖数: 3179 | 42 那可不可以说归根到底民主就是谁有钱就听谁的？
【在 o****y 的大作中提到】
: 谁出钱啊，
: 政府是老百姓出钱，所以政府要听老百姓的。
: 公司是老板出钱，当然得听老板的。
: 专制制度最不合理的地方，
: 是老百姓出钱养政府，然后还受政府的气。
|
B**W
发帖数: 2273 | 43 公司还真有民主的，就是Co-op那种的，Michael Moore的某片子里提过，好像是
Wisconsin的一个科技公司。资本主义社会没办法，资方总是老大。劳方失去了生产资
料，不得不出卖劳动力，没有任何讨价还价的余地。
【在 s***q 的大作中提到】
: 公司的制度，是从头到尾的专制
: 老板说什么，就是什么
: 你可以在细节问题上发表不同意见，但没办法翘老板
: 哪怕是最开明的股份制，也是一股一票
: 即使这样，大股东也比小散股东占有绝对优势
: 视“民主”为最高价值观的人，为什么死皮赖脸地呆在公司里？？
|
w****2
发帖数: 12072 | 44 前段时间阿里巴巴内部网论坛上有人要求要民主,马云专门写文章说公司里就不要有民
主.
【在 B**W 的大作中提到】
: 公司还真有民主的，就是Co-op那种的，Michael Moore的某片子里提过，好像是
: Wisconsin的一个科技公司。资本主义社会没办法，资方总是老大。劳方失去了生产资
: 料，不得不出卖劳动力，没有任何讨价还价的余地。
|
d********y
发帖数: 416 | 45 United States is a republic, not a democracy. The Pledge of Allegiance
includes the phrase: "and to the republic for which it stands."
【在 w********t 的大作中提到】
: 从肤浅的意义上讲，美国已经实现了民主，也就是所谓“美国式民主“。如果从理想民
: 主社会意义讲，美国式民主当然还有很长的路要走。
: 我更愿意讲美国只是不再独裁了，也就是不是一两个人说了算了，而是一些利益集团在
: 某种体制下能够互相制衡，并且互相狗咬狗地监视和攻击。这个对于广大人民来说，应
: 该就是进步，当然说这种美国民主就是“人民当了家“的那种民主，那个是幼稚的。
|
s*****y
发帖数: 509 | 46 所有权的问题，
国家是公民共有，政府的权力来自于选民；
公司是私有或股份制，权力按股权分配。
一定要说，我党是打江山、坐江山，那如此国家，与我等草民何干？早就是亡国奴了，
就别忽悠什么爱国了；再者，枪杆子能出政权，你能抢，就别怨草民不能抢，也别怨抢
不过的找外援。
义务与权力是对等，打工仔有打工仔的忠诚，拿人钱财与人消灾；
公民有公民的忠诚。
说清楚也好。 |
w****2
发帖数: 12072 | 47 公司不应该是私有，而应该是劳动者公有，即“耕者有其田”的原则远大于“地主有其田”。
【在 s*****y 的大作中提到】
: 所有权的问题，
: 国家是公民共有，政府的权力来自于选民；
: 公司是私有或股份制，权力按股权分配。
: 一定要说，我党是打江山、坐江山，那如此国家，与我等草民何干？早就是亡国奴了，
: 就别忽悠什么爱国了；再者，枪杆子能出政权，你能抢，就别怨草民不能抢，也别怨抢
: 不过的找外援。
: 义务与权力是对等，打工仔有打工仔的忠诚，拿人钱财与人消灾；
: 公民有公民的忠诚。
: 说清楚也好。
|
l******t
发帖数: 55733 | 48
这一贴就成了完全的智商暴露贴了。说你文科生一点都没冤枉你，你真的不懂逻辑啊。
【在 w********t 的大作中提到】
: i do NOT agree with you.
: 民主只是生活的一个方面，不假，但是对于政治制度来说，是非常重要的一个方面，否
: 则这个社会就是专制独裁者在统治 ！ 不一样。
: 另外，你说的那一串问题，
: 民主了自然不能保证都能有完美解决，
: 但是肯定会有不同的解决方式。
: 不同就在于不再是一个专制独裁的人或者集团来垄断这些问题的解决。
: 如果你还不开窍，那么我们就再说说慈禧太后。
: 大清国有了一笔海军军费，可是这一天慈禧一高兴，这笔钱正好可以修颐和园。
: 于是海军就要等下一笔款子，老佛爷的夏宫更加重要。
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w********t
发帖数: 12853 | 49 我一点儿也不反对企业搞民主制度，实际上很多环境好的大企业还是比较民主的。我只
是说在重要性，优先程度，还有操作容易程度上，我们现在首先解决了国家政治社会制
度的民主，再去追求全方位的民主，宽容，和自由。
在现在的市场竞争资本主义阶段，一个企业搞成太多的民主形式，有很大的难度和复杂
性。首先，这个企业财产所有权是私人的，而这个私人不等同于企业雇用的所有人，这
样如何平摊民主权利，谁更有发言权，民主投票到何等程度为止，就显得非常复杂。
所以我认为民主精神在企业的实行和追求，首先是操作性的困难。
【在 k*********t 的大作中提到】
: 企业搞民主制度都有些什么坏处？呵呵
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w********t
发帖数: 12853 | 50 前一部分我同意，美国自诩民主圣地，有些自夸。
后部分我坚持我的意见，两个党的存在，哪怕两党垄断以及某些重要利益穿帮，但是客
观造成的激烈竞争，还是和一党独裁有着本质的不同，这个不同就在于权力制衡的程度
，以及互相监督的严密严格程度。
【在 s***q 的大作中提到】
: 我认为美国离世界平均的民主水平有差距
: 美国的民主，远落后于日本，北欧，加拿大……N多国家地区，甚至台湾和香港
: 也就是党的数目比天朝多一个（２：１），算是多了一倍，
: 主要问题是这两党还经常唱双簧
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w********t
发帖数: 12853 | 51 你的观点我很欣赏，但是社会制度民主，如我前面所述，涉及范畴更多更复杂，作为一
种民主精神，很可贵，但是这种精神如何体现，操作层面超级复杂。
原因很简单，民主初衷是对于国家政治而言的，国家的统治者和国家的被统治者之间的
某种关系。这个民就是人民，国民。你如果非要把民主精神运用到企业，甚至家庭，社
团各个角落，你首先必须界定谁是统治者谁是被统治者，谁有权力责任治理这个单位。
这就复杂了.
【在 w****2 的大作中提到】
: 社会制度民主比政治制度民主更本质. 前者关系到所有人的民主权利,后者只关系到那
: 么一些精英的民主权利.
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