I********l
发帖数: 8702 | 1 一个文革，就是三十多年来被先富买办党的伤痕文人们极力渲染的充满暴力的动乱年代
。这个文革里，老师被打死，科学家被打死，文人自杀，夫妻告密，工人武斗，红卫兵
抄家，等等等等。
三十多年来，十多亿中国人看到的基本都是这个版本的文革。而且通过文字，照片，和
一些渲染恐怖气氛的电影的强化，很多人，包括我自己，曾经也是对这个文革感到不寒
而栗，觉得简直就是人类历史上最暴力最阴暗最恐怖最没有人性的年代。
可以说，这样一个文革，当然不能再来！当然要极力反对！这样一个文革，当然是反人
类反人性的。
然而，还有另外一个文革。
在这个文革里，全国94%的农村有了农村合作医疗，数以百万计的军队和城市医疗专家
工作队巡回下乡，给农民送医送药。数以千万的知识青年来到农村，支援农村的文化教
育医疗工作。在这样一个文革里，中国农民的人均寿命快速提高。短短10年里，我国人
均预期寿命在世界上的排名一举从160位提高到了85位。
在这样一个文革里，广大农民不但有了赤脚医生和合作医疗，从此解决了看不起病或看
病要借高利贷背上一身债，而且随着中央发出”村村建学校，初中建大队上，高中建公
社“的号召，农村广大地区的学校如雨后春笋般树立起来，而且师资都是来自原来城市
或者城镇的那些”重点中学“的老师。可以说，文革10年，农村教育质量和数量得到了
空前的发展壮大。短短10年，中学数量就增加了10.3倍！要知道，文化差异是城乡差异
的根本原因。只有送去知识送去文化，农民才能真正的成为国家的主人。
在这样一个文革里，工人的工资可能比厂长要高，工人可以直接参与工厂管理，也就是
鞍钢宪法里的三结合。工人的地位的确如宪法所言，是中国的领导阶级。工人不但参与
生产，也参与国家大事，不但参与工厂创新，也可以因为发明而成为国家领导人。生产
实质财富的工人阶级，是真正的国家的主人翁，他们一个个扬眉吐气。即便是在66-68
年那三年，工人阶级依然是牢记抓革命促生产，为祖国建设添砖加瓦。
在这个文革里，官僚阶层得到彻底清理，官员成了人民的勤务兵，服务员，没有官僚敢
于骑在人民头上作威作福，没有官僚敢于贪污受贿，更没有官僚敢于强拆民房，没有官
僚敢于玩弄民意，没有官僚敢于派警察驱散群众，没有官僚敢于设置黑牢，没有官僚敢
于和黑社会勾结，更没有官僚敢于吃拿卡，没有官僚子女敢作威作福，没有官二代敢高
喊我爸是李刚。这样一个时代，官僚和群众的差异是有史以来最小。
在这样一个文革里，科学技术得到快速健康的发展。短短10年，氢弹，人造地球卫星，
核潜艇等重大军工项目纷纷研制成功，为祖国的国防事业奠定了坚实的基础，为经济发
展提供了有力的保障。可以说，在文革时期，我国才第一次真正摆脱了外国的军事威胁
，任何一个超级大国再也不能够随意对我国随意挥舞核大棒叫嚣核外科手术了。中国靠
抗美援朝打出了大国地位，靠文革奠定了军事大国的技术基础。
在这样一个文革里，广大人民群众第一次拥有了言论自由，谁都可以贴大字报，谁都可
以去批评那些高高在上的领导。在文革里，领导长不长工资，群众投票决定。在文革里
，领导不能够随意开除任何员工。在文革里，解决人民内部矛盾的方式就是靠耐心细致
的做思想工作，不能够靠坦克或者军队，不能够镇压学生运动。文革用宪法的形式保障
言论自由和拥有武装的自由，人民武装拥有和国防武装同等的地位。
也就是说，我们到底是要哪一个文革？到底不要哪一个文革？这才是最根本的问题。 |
R*******N
发帖数: 7494 | 2 如果有人打着毛派的旗帜在鼓吹第一种伤痕"文革"，最后恐怕会抹黑毛派。
【在 I********l 的大作中提到】
: 一个文革，就是三十多年来被先富买办党的伤痕文人们极力渲染的充满暴力的动乱年代
: 。这个文革里，老师被打死，科学家被打死，文人自杀，夫妻告密，工人武斗，红卫兵
: 抄家，等等等等。
: 三十多年来，十多亿中国人看到的基本都是这个版本的文革。而且通过文字，照片，和
: 一些渲染恐怖气氛的电影的强化，很多人，包括我自己，曾经也是对这个文革感到不寒
: 而栗，觉得简直就是人类历史上最暴力最阴暗最恐怖最没有人性的年代。
: 可以说，这样一个文革，当然不能再来！当然要极力反对！这样一个文革，当然是反人
: 类反人性的。
: 然而，还有另外一个文革。
: 在这个文革里，全国94%的农村有了农村合作医疗，数以百万计的军队和城市医疗专家
|
f*u
发帖数: 5923 | |
a********e
发帖数: 1181 | 4 你的文风有太祖的影子
【在 I********l 的大作中提到】
: 一个文革，就是三十多年来被先富买办党的伤痕文人们极力渲染的充满暴力的动乱年代
: 。这个文革里，老师被打死，科学家被打死，文人自杀，夫妻告密，工人武斗，红卫兵
: 抄家，等等等等。
: 三十多年来，十多亿中国人看到的基本都是这个版本的文革。而且通过文字，照片，和
: 一些渲染恐怖气氛的电影的强化，很多人，包括我自己，曾经也是对这个文革感到不寒
: 而栗，觉得简直就是人类历史上最暴力最阴暗最恐怖最没有人性的年代。
: 可以说，这样一个文革，当然不能再来！当然要极力反对！这样一个文革，当然是反人
: 类反人性的。
: 然而，还有另外一个文革。
: 在这个文革里，全国94%的农村有了农村合作医疗，数以百万计的军队和城市医疗专家
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j***5
发帖数: 134 | 5 要妖魔化文革的人无非是靠邓矮的让少部分人先富的那批人在鼓噪。
坚决否定文革的人基本上由当权者、贪官、五毛、二奶与公共二奶等构成。 |
d*******i
发帖数: 1423 | |
x******g
发帖数: 33885 | 7 没有前者，哪来后者？
不破不立，旧的不去，新的不来。不破除旧的，就不能建立新的。
【在 I********l 的大作中提到】
: 一个文革，就是三十多年来被先富买办党的伤痕文人们极力渲染的充满暴力的动乱年代
: 。这个文革里，老师被打死，科学家被打死，文人自杀，夫妻告密，工人武斗，红卫兵
: 抄家，等等等等。
: 三十多年来，十多亿中国人看到的基本都是这个版本的文革。而且通过文字，照片，和
: 一些渲染恐怖气氛的电影的强化，很多人，包括我自己，曾经也是对这个文革感到不寒
: 而栗，觉得简直就是人类历史上最暴力最阴暗最恐怖最没有人性的年代。
: 可以说，这样一个文革，当然不能再来！当然要极力反对！这样一个文革，当然是反人
: 类反人性的。
: 然而，还有另外一个文革。
: 在这个文革里，全国94%的农村有了农村合作医疗，数以百万计的军队和城市医疗专家
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w********t
发帖数: 12853 | 8 你说的第二个文革, 也就是要发扬的那个, 不能算文革,而顶多是"文革时期". 这个你
主张发扬的文革, 除了你提到的工人阶级地位提高之外, 和毛泽东发动的文革没有太多
本质联系.
这个相当于有人非要说有两个纳粹, 一个是希特勒, 另一个纳粹是爱因斯坦等德国科学
家对物理学的贡献. 这样说是很可笑的, 因为纳粹德国的物理学成就, 和希特勒的纳粹
没有本质联系.
【在 I********l 的大作中提到】
: 一个文革，就是三十多年来被先富买办党的伤痕文人们极力渲染的充满暴力的动乱年代
: 。这个文革里，老师被打死，科学家被打死，文人自杀，夫妻告密，工人武斗，红卫兵
: 抄家，等等等等。
: 三十多年来，十多亿中国人看到的基本都是这个版本的文革。而且通过文字，照片，和
: 一些渲染恐怖气氛的电影的强化，很多人，包括我自己，曾经也是对这个文革感到不寒
: 而栗，觉得简直就是人类历史上最暴力最阴暗最恐怖最没有人性的年代。
: 可以说，这样一个文革，当然不能再来！当然要极力反对！这样一个文革，当然是反人
: 类反人性的。
: 然而，还有另外一个文革。
: 在这个文革里，全国94%的农村有了农村合作医疗，数以百万计的军队和城市医疗专家
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k****r
发帖数: 9629 | 9 这个说得不错。
我看邓小平理论就是抛弃了第一个文革。
致力于第二个文革。
【在 w********t 的大作中提到】
: 你说的第二个文革, 也就是要发扬的那个, 不能算文革,而顶多是"文革时期". 这个你
: 主张发扬的文革, 除了你提到的工人阶级地位提高之外, 和毛泽东发动的文革没有太多
: 本质联系.
: 这个相当于有人非要说有两个纳粹, 一个是希特勒, 另一个纳粹是爱因斯坦等德国科学
: 家对物理学的贡献. 这样说是很可笑的, 因为纳粹德国的物理学成就, 和希特勒的纳粹
: 没有本质联系.
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H****g
发帖数: 14447 | 10 你这个算是冷笑话。
第一个文革，刘邓以及他们代表的当权派，起到了决定性的作用。比如说打死老师打死
科学家。
第二个文革呢，邓小平篡权后致力于取消。比如，取消公社，导致农村合作医疗体系崩
溃，导致7亿农民在长达二十多年时间里没有一分钱医疗保险，导致一些农村地区的5岁
以下婴儿夭折率甚至比70年代高出50%。
比如说，取消四大，收缴民兵武器，导致广大受压迫人民有冤无处说，导致群体事件连
创新高，达到每年6到7万起。
比如说，把工农领导的国家变成压迫工农的国家，给农民打白条，让三千万工人下岗，
再压上三座大山，号称是牺牲一代人，结果牺牲的只是工农，自己纷纷成了先富，10万
元感动中国。
比如说，出台文件禁止提拔基层工农当干部，导致官僚腐败日益滋生。毛时代没有一名
省部级干部贪污，邓小平时代冒出100余万贪污腐败干部，近10年来因腐败犯罪被判处
重刑的省部级高官就有100余人。
什么？致力于取消赤脚医生？
【在 k****r 的大作中提到】
: 这个说得不错。
: 我看邓小平理论就是抛弃了第一个文革。
: 致力于第二个文革。
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x*******a
发帖数: 11067 | 11 俺从来不在这里发言的，但俺家老人有差点冤死在文革里的，实在忍不住。
文革的言论自由是个笑话吧？文革不就是从批海瑞罢官开始的。电影被删得只剩下８个
样板戏。贴大字报的自由？你贴张大字报骂毛主席试试？张志新怎么死的？
还有发展教育，大学教育停了十年，交白卷的当英雄，该读书的人在种地，会教书的人
被关牛棚。
还有史无前例的以父母出身划分成分，这个和所谓的平等又矛盾了。
除了农村医疗改革，上面说的基本都站不住脚。
这个时候又来给文革唱赞歌，真是好了伤疤忘了痛。
建议支持文革的集体去北朝鲜住一年。 |
w********t
发帖数: 12853 | 12 你说第一个文革,也就是文革的罪恶部分,是刘邓的责任 ? 这个恐怕没有根据, 或者与
事实相反.
至于邓小平改革经济体制之后, 带来的问题, 可以讨论, 但是我认为并非因为取消了文
革:
（１）人民公社并非文革产物；
（２）赤脚医生并非文革主流产物；
（３）民兵不是文革主流产物；
你把这些由于改革开放消失的过去体制的有正面作用的事物，都算成＂文革＂，这是非
常非常错误的，这种错误是你出于立场故意混淆的．现在大家都用计算机，没有人用算
盘了，你是不是也要说算盘是文革的内容， 因为文革时期各个单位都用算盘 ？
＂四大＂确实是文革主流产物， 但是没有人，除了你，认为＂四大＂这种混乱的方式
，可以取代民主法制．
【在 H****g 的大作中提到】
: 你这个算是冷笑话。
: 第一个文革，刘邓以及他们代表的当权派，起到了决定性的作用。比如说打死老师打死
: 科学家。
: 第二个文革呢，邓小平篡权后致力于取消。比如，取消公社，导致农村合作医疗体系崩
: 溃，导致7亿农民在长达二十多年时间里没有一分钱医疗保险，导致一些农村地区的5岁
: 以下婴儿夭折率甚至比70年代高出50%。
: 比如说，取消四大，收缴民兵武器，导致广大受压迫人民有冤无处说，导致群体事件连
: 创新高，达到每年6到7万起。
: 比如说，把工农领导的国家变成压迫工农的国家，给农民打白条，让三千万工人下岗，
: 再压上三座大山，号称是牺牲一代人，结果牺牲的只是工农，自己纷纷成了先富，10万
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d*******i
发帖数: 1423 | 13 张也就是破鞋。是，先富走资派当然恨文革，因为它们不能骑在后富人们头上作威作福
。在先富时代，后富们不是差点冤死，而是喝水呛死，躲猫猫死，做俯卧撑死，货车碾
几遍确保死，9人小汽车塞64人塞死，还有地沟油吃死，三聚氰胺奶喝死，。。。随便
你选一个。
挫轮的智商真是无下限
【在 x*******a 的大作中提到】
: 俺从来不在这里发言的，但俺家老人有差点冤死在文革里的，实在忍不住。
: 文革的言论自由是个笑话吧？文革不就是从批海瑞罢官开始的。电影被删得只剩下８个
: 样板戏。贴大字报的自由？你贴张大字报骂毛主席试试？张志新怎么死的？
: 还有发展教育，大学教育停了十年，交白卷的当英雄，该读书的人在种地，会教书的人
: 被关牛棚。
: 还有史无前例的以父母出身划分成分，这个和所谓的平等又矛盾了。
: 除了农村医疗改革，上面说的基本都站不住脚。
: 这个时候又来给文革唱赞歌，真是好了伤疤忘了痛。
: 建议支持文革的集体去北朝鲜住一年。
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H****g
发帖数: 14447 | 14 1、"大学教育停了十年"?
就凭你这一句，就知道你对文革一无所知。
2、“你贴张大字报骂毛主席试试”？
比起要刺杀毛主席的如何？死了没有？
3、“会教书的被关牛棚”？
文革10年中学增长10.3倍，合着都在牛棚上学的？
4、“以父母出身划分成分”？
难道“拼爹”是文革余孽？
不就是让所谓精英跟工农同吃同住了吗？划成分也没少发这些精英工资。
5、“建议支持文革的集体去北朝鲜住一年”？
建议反对文革的去印度当贱民如何？
【在 x*******a 的大作中提到】
: 俺从来不在这里发言的，但俺家老人有差点冤死在文革里的，实在忍不住。
: 文革的言论自由是个笑话吧？文革不就是从批海瑞罢官开始的。电影被删得只剩下８个
: 样板戏。贴大字报的自由？你贴张大字报骂毛主席试试？张志新怎么死的？
: 还有发展教育，大学教育停了十年，交白卷的当英雄，该读书的人在种地，会教书的人
: 被关牛棚。
: 还有史无前例的以父母出身划分成分，这个和所谓的平等又矛盾了。
: 除了农村医疗改革，上面说的基本都站不住脚。
: 这个时候又来给文革唱赞歌，真是好了伤疤忘了痛。
: 建议支持文革的集体去北朝鲜住一年。
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H****g
发帖数: 14447 | 15 我们还是让数据来说话吧。请看图。
【在 w********t 的大作中提到】
: 你说第一个文革,也就是文革的罪恶部分,是刘邓的责任 ? 这个恐怕没有根据, 或者与
: 事实相反.
: 至于邓小平改革经济体制之后, 带来的问题, 可以讨论, 但是我认为并非因为取消了文
: 革:
: （１）人民公社并非文革产物；
: （２）赤脚医生并非文革主流产物；
: （３）民兵不是文革主流产物；
: 你把这些由于改革开放消失的过去体制的有正面作用的事物，都算成＂文革＂，这是非
: 常非常错误的，这种错误是你出于立场故意混淆的．现在大家都用计算机，没有人用算
: 盘了，你是不是也要说算盘是文革的内容， 因为文革时期各个单位都用算盘 ？
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d*******i
发帖数: 1423 | 16 挫轮就是脑残没极限的
【在 H****g 的大作中提到】
: 1、"大学教育停了十年"?
: 就凭你这一句，就知道你对文革一无所知。
: 2、“你贴张大字报骂毛主席试试”？
: 比起要刺杀毛主席的如何？死了没有？
: 3、“会教书的被关牛棚”？
: 文革10年中学增长10.3倍，合着都在牛棚上学的？
: 4、“以父母出身划分成分”？
: 难道“拼爹”是文革余孽？
: 不就是让所谓精英跟工农同吃同住了吗？划成分也没少发这些精英工资。
: 5、“建议支持文革的集体去北朝鲜住一年”？
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h*****7
发帖数: 3192 | 17 要多NC才能写出这样的文章，居然还有人捧臭脚。 |
s********i
发帖数: 17328 | 18 有些中国人就是他妈的操蛋。文革也有人翻䅁。对现状不满可以理解，但给文革
捈粉，良心被狗吃药了。中国历史上从来不少这类人，＂是古非今＂，应该开发个文革
模拟器，让这些人去他妈体验一下，不用一天，估计Y屎都被搞出来了。 |
t*******y
发帖数: 21396 | 19 电影被删得剩下8个样板戏---闪闪的红星是改开以后拍的？
大学教育停了十年，你的意思是工农兵学院不算人，不配接受大学教育？牛棚杂忆的作
者季老也只说自己给关了几个月牛棚，到你这儿怎么就成10年了？
【在 x*******a 的大作中提到】
: 俺从来不在这里发言的，但俺家老人有差点冤死在文革里的，实在忍不住。
: 文革的言论自由是个笑话吧？文革不就是从批海瑞罢官开始的。电影被删得只剩下８个
: 样板戏。贴大字报的自由？你贴张大字报骂毛主席试试？张志新怎么死的？
: 还有发展教育，大学教育停了十年，交白卷的当英雄，该读书的人在种地，会教书的人
: 被关牛棚。
: 还有史无前例的以父母出身划分成分，这个和所谓的平等又矛盾了。
: 除了农村医疗改革，上面说的基本都站不住脚。
: 这个时候又来给文革唱赞歌，真是好了伤疤忘了痛。
: 建议支持文革的集体去北朝鲜住一年。
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w********t
发帖数: 12853 | 20 你的数据指表明文革期间国家有发展，这个和文革这个东西无关，并非文革这个运动促
成了你数据中的发展。还是那个比喻，爱因斯坦在纳粹德国时期，照样有许多杰出的物
理学成果，但是你不能把爱因斯坦的成果，归功于希特勒的纳粹主义就是好。
【在 H****g 的大作中提到】
: 我们还是让数据来说话吧。请看图。
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g***j
发帖数: 40861 | 21 我看对毛泽东可以37开
功式功过是过
但邓小平的37开就是光强调那个3 |
f****i
发帖数: 9419 | 22 啧啧，先把老毛和文革说成纳粹和纳粹时期，然后把人员和事情定性来再来分辨，真是
文革时期划成分的好手。也就是按照你的逻辑，文革时期出错了那时文革造成的，文革
时期出成绩了，那时因为有良心的各行各业人士顶着文革压力来创造出来的，也就是说
没有文革会比现在有的成果更好，是不是这个逻辑？HOHO这逻辑简直强大到没边了都，
我就举例我自己家的例子，文革时期，我大姨就批斗我姥爷了，我妈全家的小孩都是我
妈这个二女儿支撑。到了现在呢？当初我妈养的我大舅老舅，现在都和我大姨亲，变着
法的整我妈。请问这个和文革有什么关系？改开了之后这些变化是不是也是文革造成的
？文革时期按照你们说得，那么差劲，全都乱套了，请问工业农业，粮食的增产都是谁
搞的？都是天顶星人支援中国的？说白了，伤痕文学不就是洗脑吗？自己去老百姓家问
问老百姓家的老人，真正的当时情况去吧。不可否认当时确实还是波及到了一部分的，
但是说这部分是主流？有这么扯淡的？那么请问现在社会的很多问题能不能按照你的说
法说是都是改开害的？说当时只有样板戏，还电影删的只剩样板戏，请问样板戏是电影
吗？
【在 w********t 的大作中提到】
: 你的数据指表明文革期间国家有发展，这个和文革这个东西无关，并非文革这个运动促
: 成了你数据中的发展。还是那个比喻，爱因斯坦在纳粹德国时期，照样有许多杰出的物
: 理学成果，但是你不能把爱因斯坦的成果，归功于希特勒的纳粹主义就是好。
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x******g
发帖数: 33885 | 23 中国现在需要的是第一个文革。矛头是走资本主义道路的笑贫派。 |
l******l
发帖数: 2651 | 24 牛人年年有，今年特别多。
你毫不客气地就敢让老毛为厂家代言，还有那个在1950年就给老毛授衔大元帅，早就让
人望尘莫及。
你试着到纪念堂对老毛说，他搞的不是一个文革，是两个文革，搞不好真能把老毛给气
活过来。
喂，我说这位"学术毛黑"啊，你一天不玩行为艺术会死吗？
【在 I********l 的大作中提到】
: 一个文革，就是三十多年来被先富买办党的伤痕文人们极力渲染的充满暴力的动乱年代
: 。这个文革里，老师被打死，科学家被打死，文人自杀，夫妻告密，工人武斗，红卫兵
: 抄家，等等等等。
: 三十多年来，十多亿中国人看到的基本都是这个版本的文革。而且通过文字，照片，和
: 一些渲染恐怖气氛的电影的强化，很多人，包括我自己，曾经也是对这个文革感到不寒
: 而栗，觉得简直就是人类历史上最暴力最阴暗最恐怖最没有人性的年代。
: 可以说，这样一个文革，当然不能再来！当然要极力反对！这样一个文革，当然是反人
: 类反人性的。
: 然而，还有另外一个文革。
: 在这个文革里，全国94%的农村有了农村合作医疗，数以百万计的军队和城市医疗专家
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w********t
发帖数: 12853 | 25 你的分析态度应该肯定，要的就是你这种科学研究的态度。
文革可以特指个十年时间，但是文革本身是个政治运动。文革的影响，无论正面还是反
面的，必须要看是不是毛泽东发动的文革这个运动本身的产物，而不是去看文革这十年
中国发生了什么，然后把这些所有事情都说成文革产物。
我非常同意你说的邓小平改革开放后这三十多年，哪些社会弊病是改革带来的，我也同
意很多问题确实和这个改革有关。但是没有人用算盘了，都用计算机了，这个问题，不
应该说是改革造成的，现在北朝鲜也不用算盘，也学计算机。
你妈妈照看你舅这个事情，怎么和文革无关了 ？要不是文革这样的群众运动，你大姨怎么会批斗你的姥爷，你难道现在还不懂这种批斗的荒谬，愚蠢，和残酷吗？
【在 f****i 的大作中提到】
: 啧啧，先把老毛和文革说成纳粹和纳粹时期，然后把人员和事情定性来再来分辨，真是
: 文革时期划成分的好手。也就是按照你的逻辑，文革时期出错了那时文革造成的，文革
: 时期出成绩了，那时因为有良心的各行各业人士顶着文革压力来创造出来的，也就是说
: 没有文革会比现在有的成果更好，是不是这个逻辑？HOHO这逻辑简直强大到没边了都，
: 我就举例我自己家的例子，文革时期，我大姨就批斗我姥爷了，我妈全家的小孩都是我
: 妈这个二女儿支撑。到了现在呢？当初我妈养的我大舅老舅，现在都和我大姨亲，变着
: 法的整我妈。请问这个和文革有什么关系？改开了之后这些变化是不是也是文革造成的
: ？文革时期按照你们说得，那么差劲，全都乱套了，请问工业农业，粮食的增产都是谁
: 搞的？都是天顶星人支援中国的？说白了，伤痕文学不就是洗脑吗？自己去老百姓家问
: 问老百姓家的老人，真正的当时情况去吧。不可否认当时确实还是波及到了一部分的，
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H****g
发帖数: 14447 | 26 你的思路很有意思，也就是说，文革时候的所有问题，都是毛泽东发动文革造成的；所
有成绩，都是与文革无关的。是这样不是？
那么，请你能不能明确说一下，你如何解释1966－1976年中国人均预期寿命世界排名从
第160位猛增到85位。而改开三十年，这一排名不但没有继续增长，反而降低到了95位？
另外，也请你解释一下，要文斗不要武斗，是谁提出来的？
请你解释以下，无论是联动西纠，还是武汉的百万雄师，这些都是在文革里打死人的。
他们是支持文革的？还是反对文革的？如果是反文革的人在文革里打死人，这笔帐应该
算到谁头上呢？
【在 w********t 的大作中提到】
: 你的数据指表明文革期间国家有发展，这个和文革这个东西无关，并非文革这个运动促
: 成了你数据中的发展。还是那个比喻，爱因斯坦在纳粹德国时期，照样有许多杰出的物
: 理学成果，但是你不能把爱因斯坦的成果，归功于希特勒的纳粹主义就是好。
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f****i
发帖数: 9419 | 27 我姥爷被大姨揭发批斗，那是姥爷偷单位铁块私下卖，你讲文革光说运动造成什么。那
么就说，运动造成了社会秩序崩塌？扯淡，文革时期牛奶袋子挂门口，都没人偷你信不
信？你真的认为批斗的都是无辜的？那么请问你按照这个逻辑推演，只要任何国家任何
时期造成了无辜被波及，那么就说明当时是纳粹时期？那么请问美国当初拿坦克出来威
慑游行老兵，你能得出美国是纳粹？美国不是民主国家了？要想评价东西就要拿出统一
标准，别双重标准。
还有，我问的是我妈被大舅老舅改开之后欺负，他们反而和我大姨亲近，也是文革惹的
祸？这种恩将仇报的行为也是文革运动造成的？扯淡，那是人自己本身的人性。从感情
来说，我大姨当时对小家有感情伤害，但是我从来不认为我姥爷被批斗是错的，或者说
现在改开了，偷厂子东西不是以批斗形式来进行惩罚了，而是开除，罚款等等形式。但
是请问有区别吗？你告诉我现在是不是偷单位东西基本上都没人管，随便拿呀？
姨怎么会批斗你的姥爷，你难道现在还不懂这种批斗的荒谬，愚蠢，和残酷吗？
【在 w********t 的大作中提到】
: 你的分析态度应该肯定，要的就是你这种科学研究的态度。
: 文革可以特指个十年时间，但是文革本身是个政治运动。文革的影响，无论正面还是反
: 面的，必须要看是不是毛泽东发动的文革这个运动本身的产物，而不是去看文革这十年
: 中国发生了什么，然后把这些所有事情都说成文革产物。
: 我非常同意你说的邓小平改革开放后这三十多年，哪些社会弊病是改革带来的，我也同
: 意很多问题确实和这个改革有关。但是没有人用算盘了，都用计算机了，这个问题，不
: 应该说是改革造成的，现在北朝鲜也不用算盘，也学计算机。
: 你妈妈照看你舅这个事情，怎么和文革无关了 ？要不是文革这样的群众运动，你大姨怎么会批斗你的姥爷，你难道现在还不懂这种批斗的荒谬，愚蠢，和残酷吗？
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C******d
发帖数: 362 | 28 腐败不是因为改革开放造成的，而是中国政府和执政党收到的监督不够而造成的，得搞
清楚因果联系！
【在 H****g 的大作中提到】
: 你这个算是冷笑话。
: 第一个文革，刘邓以及他们代表的当权派，起到了决定性的作用。比如说打死老师打死
: 科学家。
: 第二个文革呢，邓小平篡权后致力于取消。比如，取消公社，导致农村合作医疗体系崩
: 溃，导致7亿农民在长达二十多年时间里没有一分钱医疗保险，导致一些农村地区的5岁
: 以下婴儿夭折率甚至比70年代高出50%。
: 比如说，取消四大，收缴民兵武器，导致广大受压迫人民有冤无处说，导致群体事件连
: 创新高，达到每年6到7万起。
: 比如说，把工农领导的国家变成压迫工农的国家，给农民打白条，让三千万工人下岗，
: 再压上三座大山，号称是牺牲一代人，结果牺牲的只是工农，自己纷纷成了先富，10万
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c*****i
发帖数: 11737 | 29 对，邓小平通过科学的春天下马大批科研项目，把国企当提款机来实现第二个文革
【在 k****r 的大作中提到】
: 这个说得不错。
: 我看邓小平理论就是抛弃了第一个文革。
: 致力于第二个文革。
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f****i
发帖数: 9419 | 30 你清楚民告官必须实名举报信，否则不予受理的规矩是什么时候开始的吗？你认为啥时
候监督力度不够开始出现的？
【在 C******d 的大作中提到】
: 腐败不是因为改革开放造成的，而是中国政府和执政党收到的监督不够而造成的，得搞
: 清楚因果联系！
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r***k
发帖数: 13586 | 31 第一个文革才是真正的文革，其精髓是反对资本主义道路，反对重新建立一个少数人压
迫多数人的社会。那些被打倒的知识分子，都是想鼓吹搞精英统治屁民，好让自己变成
统治阶级一分子的。 |
c*****i
发帖数: 11737 | 32 还是先说说被打死的老师，科学家，文人都是什么人品的人吧。某些批这老师，科学家
，文人外衣的人做出的事连畜牲都不如，被打死纯粹活该。
【在 I********l 的大作中提到】
: 一个文革，就是三十多年来被先富买办党的伤痕文人们极力渲染的充满暴力的动乱年代
: 。这个文革里，老师被打死，科学家被打死，文人自杀，夫妻告密，工人武斗，红卫兵
: 抄家，等等等等。
: 三十多年来，十多亿中国人看到的基本都是这个版本的文革。而且通过文字，照片，和
: 一些渲染恐怖气氛的电影的强化，很多人，包括我自己，曾经也是对这个文革感到不寒
: 而栗，觉得简直就是人类历史上最暴力最阴暗最恐怖最没有人性的年代。
: 可以说，这样一个文革，当然不能再来！当然要极力反对！这样一个文革，当然是反人
: 类反人性的。
: 然而，还有另外一个文革。
: 在这个文革里，全国94%的农村有了农村合作医疗，数以百万计的军队和城市医疗专家
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C******d
发帖数: 362 | 33 你说的这些，也算是监督不力的表现之一！
文革时期，学生可以把校长揪出来批斗？这能理解成民众对官员的监督吗？显然不能！
对官员的监督，靠的是法制、媒体、制度制衡等，而不是民众随意把官员打倒进而批斗。
腐败问题，大家都不喜欢，但这绝不是改革开放的结果，而是改革进行不彻底的结果！
【在 f****i 的大作中提到】
: 你清楚民告官必须实名举报信，否则不予受理的规矩是什么时候开始的吗？你认为啥时
: 候监督力度不够开始出现的？
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f******i
发帖数: 4647 | 34 文革好的很！
无产阶级文化大革命万岁！
杀光投机倒把不读书发财的温州土鳖老板！
【在 I********l 的大作中提到】
: 一个文革，就是三十多年来被先富买办党的伤痕文人们极力渲染的充满暴力的动乱年代
: 。这个文革里，老师被打死，科学家被打死，文人自杀，夫妻告密，工人武斗，红卫兵
: 抄家，等等等等。
: 三十多年来，十多亿中国人看到的基本都是这个版本的文革。而且通过文字，照片，和
: 一些渲染恐怖气氛的电影的强化，很多人，包括我自己，曾经也是对这个文革感到不寒
: 而栗，觉得简直就是人类历史上最暴力最阴暗最恐怖最没有人性的年代。
: 可以说，这样一个文革，当然不能再来！当然要极力反对！这样一个文革，当然是反人
: 类反人性的。
: 然而，还有另外一个文革。
: 在这个文革里，全国94%的农村有了农村合作医疗，数以百万计的军队和城市医疗专家
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w********t
发帖数: 12853 | 35 你对我的理解是错误的，我没有说文革期间所有问题都是毛的文革造成的，我甚至没有
说文革一无是处。我了解那一段历史的不少细节，我也不认为毛发动文革的目的都是邪
恶，也就是说我肯定文革初衷的某种正面意义。
位？
【在 H****g 的大作中提到】
: 你的思路很有意思，也就是说，文革时候的所有问题，都是毛泽东发动文革造成的；所
: 有成绩，都是与文革无关的。是这样不是？
: 那么，请你能不能明确说一下，你如何解释1966－1976年中国人均预期寿命世界排名从
: 第160位猛增到85位。而改开三十年，这一排名不但没有继续增长，反而降低到了95位？
: 另外，也请你解释一下，要文斗不要武斗，是谁提出来的？
: 请你解释以下，无论是联动西纠，还是武汉的百万雄师，这些都是在文革里打死人的。
: 他们是支持文革的？还是反对文革的？如果是反文革的人在文革里打死人，这笔帐应该
: 算到谁头上呢？
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G*******m
发帖数: 16326 | |
G*******m
发帖数: 16326 | 37 现在上面其实就是希望穷人一下子就死绝了，中国人口到5亿，富人活着就舒服了。
这个想法同纳粹是一致的。 |
b****l
发帖数: 23606 | 38 傻子。没有那种事。哪个国家有钱的都不希望穷人死绝。
穷人死绝了你富给谁看啊？你雇谁给你做事给你做牛做马阿？
【在 G*******m 的大作中提到】
: 现在上面其实就是希望穷人一下子就死绝了，中国人口到5亿，富人活着就舒服了。
: 这个想法同纳粹是一致的。
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g****i
发帖数: 5287 | 39 一胎政策亡国灭种，腾出空间给黑幕三
【在 b****l 的大作中提到】
: 傻子。没有那种事。哪个国家有钱的都不希望穷人死绝。
: 穷人死绝了你富给谁看啊？你雇谁给你做事给你做牛做马阿？
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g****i
发帖数: 5287 | 40 那黑、印都会移民几个亿到中国赖着不走，到时候就有黑印混血当中国总统
【在 G*******m 的大作中提到】
: 现在上面其实就是希望穷人一下子就死绝了，中国人口到5亿，富人活着就舒服了。
: 这个想法同纳粹是一致的。
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b****l
发帖数: 23606 | 41 你们别在这个问题上纠缠了。
我坚信小平同志不是这么想的。
小平同志不是品德有问题，而是跟赛义夫似的被普世骗了。他是真心以为
中国改革开放放下共字就能融入世界大家庭了。
【在 g****i 的大作中提到】
: 一胎政策亡国灭种，腾出空间给黑幕三
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H****g
发帖数: 14447 | 42 那我们就来讨论细节如何？
比如说，我们能不能一样一样的来分析？比如说，要不要从文革最初的起点来分析，就
说这个66年的炮打司令部怎么出台的。刘少奇工作组是怎么回事？你如果了解当时的细
节，要不要举一个例子出来，谈谈毛泽东炮打司令部前，刘少奇派出的工作组，都干了
些什么？批斗了什么人？
然后，我们还可以继续谈细节。比如说，1966年文革初期，是什么人在批斗老师？打死
老师的是什么人？我们可以一个一个的谈。
再比如，被扣在文革上的血案，大兴惨案，到底是什么人去干的，是造反派？还是血统
论的那波人？
再比如，武汉百万雄师是怎么回事，谁在武斗，谁打死了人。这些打死人的，和文革后
被关起来判重刑的，是不是一拨人？我们还可以继续谈细节。
或者说，毛泽东到底是赞成武斗，还是反对武斗？中央文革到底是支持武斗？还是反对
武斗？这个我们就来一个个谈细节。拿出文件，拿出证据来谈好了。
再比如说，毛泽东到底有没有搞个人崇拜，谁说的要早请示晚汇报，谁说的一句顶一万
句？谁要大书特书权威？又是谁反对这么搞，谁反对早请示晚汇报忠字舞，我们还可以
谈细节。
再比如，文革到底是不是就是阶级斗争？到底是不是就是人整人，抓革命促生产是什么
意思？
再比如，文革里到底有多少科学家被整死，我们一个一个谈，就谈细节。谁整死的？
总之，我是很欢迎你来提供你所知道的细节，也非常希望我们能够就细节达成共识，至
于说如何解读，那就让大家自己各自做各自的解读好了。我们只要把事实摆出来，把道
理讲出来，这样好不好？
【在 w********t 的大作中提到】
: 你对我的理解是错误的，我没有说文革期间所有问题都是毛的文革造成的，我甚至没有
: 说文革一无是处。我了解那一段历史的不少细节，我也不认为毛发动文革的目的都是邪
: 恶，也就是说我肯定文革初衷的某种正面意义。
:
: 位？
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w********t
发帖数: 12853 | 43 你既然提到了这些个“细节“，我很想听听你的版本。然后，我们看看哪些是毛泽东发
动文革造成的。
不过有个问题要提醒你：造成不等于支持。比如我不支持防火烧房子，但是因为我让我
的孩子去放了木柴的场院放鞭炮，认为没有关系，结果烧了房子，那么这个烧房子，也
是我造成的。
【在 H****g 的大作中提到】
: 那我们就来讨论细节如何？
: 比如说，我们能不能一样一样的来分析？比如说，要不要从文革最初的起点来分析，就
: 说这个66年的炮打司令部怎么出台的。刘少奇工作组是怎么回事？你如果了解当时的细
: 节，要不要举一个例子出来，谈谈毛泽东炮打司令部前，刘少奇派出的工作组，都干了
: 些什么？批斗了什么人？
: 然后，我们还可以继续谈细节。比如说，1966年文革初期，是什么人在批斗老师？打死
: 老师的是什么人？我们可以一个一个的谈。
: 再比如，被扣在文革上的血案，大兴惨案，到底是什么人去干的，是造反派？还是血统
: 论的那波人？
: 再比如，武汉百万雄师是怎么回事，谁在武斗，谁打死了人。这些打死人的，和文革后
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H****g
发帖数: 14447 | 44 我在本版已经发了不少关于文革的帖子，有事实有数据。你如果愿意批驳，可以随时翻
出来。我很愿意和你讨论。现在的问题是，你认为我主贴的论点不成立，而且你也说了
，你了解很多细节，但是我不知道你了解的细节，有哪些可以推翻我主贴里的论点。所
以想请你讲一下。我们来一件一件事讨论。至于说，讨论武斗，还是批斗人，还是个人
崇拜，或者任何你认为你了解的情况和我的论点有冲突的问题，我们都可以一件一件就
细节进行讨论。也不一定是要说服谁，至少我并不想说服谁接受我的论点，我甚至希望
你能够提供我所不知道的证据，来否定我的论点，这样才是科学研究的态度。
【在 w********t 的大作中提到】
: 你既然提到了这些个“细节“，我很想听听你的版本。然后，我们看看哪些是毛泽东发
: 动文革造成的。
: 不过有个问题要提醒你：造成不等于支持。比如我不支持防火烧房子，但是因为我让我
: 的孩子去放了木柴的场院放鞭炮，认为没有关系，结果烧了房子，那么这个烧房子，也
: 是我造成的。
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d*******i
发帖数: 1423 | |
s***r
发帖数: 1480 | 46 严重同意。
我家是农村的，我父母都小学都没毕业，我们村那一辈人大多数都是这样。
言论自由？符合领导胃口和政治意图的可以自由，否则，哼哼。
知青下乡？动机是好的，其实那些人在农村基本什么都不做，拉帮结派，打架倒是家常
便饭。我父亲就给我讲过知情和当地农民打群架的故事。
那绝对是个糟糕透顶的时代，当然也不是一无是处，因为这个世界上就没有彻底坏的东
西。
没想到大家居然……
哎……
但是太祖的在文革中很多决策的本意，确实是非常好的。只是暴君的天才也是由愚不可
及的人去执行的。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 俺从来不在这里发言的，但俺家老人有差点冤死在文革里的，实在忍不住。
: 文革的言论自由是个笑话吧？文革不就是从批海瑞罢官开始的。电影被删得只剩下８个
: 样板戏。贴大字报的自由？你贴张大字报骂毛主席试试？张志新怎么死的？
: 还有发展教育，大学教育停了十年，交白卷的当英雄，该读书的人在种地，会教书的人
: 被关牛棚。
: 还有史无前例的以父母出身划分成分，这个和所谓的平等又矛盾了。
: 除了农村医疗改革，上面说的基本都站不住脚。
: 这个时候又来给文革唱赞歌，真是好了伤疤忘了痛。
: 建议支持文革的集体去北朝鲜住一年。
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O*******k
发帖数: 901 | 47 腊肉狗奴越来越不要脸了，对了，跟腊肉一样，从来就没有脸过
【在 I********l 的大作中提到】
: 一个文革，就是三十多年来被先富买办党的伤痕文人们极力渲染的充满暴力的动乱年代
: 。这个文革里，老师被打死，科学家被打死，文人自杀，夫妻告密，工人武斗，红卫兵
: 抄家，等等等等。
: 三十多年来，十多亿中国人看到的基本都是这个版本的文革。而且通过文字，照片，和
: 一些渲染恐怖气氛的电影的强化，很多人，包括我自己，曾经也是对这个文革感到不寒
: 而栗，觉得简直就是人类历史上最暴力最阴暗最恐怖最没有人性的年代。
: 可以说，这样一个文革，当然不能再来！当然要极力反对！这样一个文革，当然是反人
: 类反人性的。
: 然而，还有另外一个文革。
: 在这个文革里，全国94%的农村有了农村合作医疗，数以百万计的军队和城市医疗专家
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m*********e
发帖数: 216 | 48 军版高手就是多！
可惜中国的最优秀的人才都被美国那点奖学金骗到美国来打工。 |
h********n
发帖数: 1671 | 49 各个时期小青年打架的严重程度大体上可以从当时警察队伍的数量和装备体现出来，用
时髦的话讲，就是维稳经费占GDP的比重。如果以小青年打群架来判断是否是一个糟糕
透顶的时代，只能说现在也不是一无是处。
【在 s***r 的大作中提到】
: 严重同意。
: 我家是农村的，我父母都小学都没毕业，我们村那一辈人大多数都是这样。
: 言论自由？符合领导胃口和政治意图的可以自由，否则，哼哼。
: 知青下乡？动机是好的，其实那些人在农村基本什么都不做，拉帮结派，打架倒是家常
: 便饭。我父亲就给我讲过知情和当地农民打群架的故事。
: 那绝对是个糟糕透顶的时代，当然也不是一无是处，因为这个世界上就没有彻底坏的东
: 西。
: 没想到大家居然……
: 哎……
: 但是太祖的在文革中很多决策的本意，确实是非常好的。只是暴君的天才也是由愚不可
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t**********0
发帖数: 1700 | 50 “在这个文革里，全国94%的农村有了农村合作医疗”
这是哪个位面的？
【在 I********l 的大作中提到】
: 一个文革，就是三十多年来被先富买办党的伤痕文人们极力渲染的充满暴力的动乱年代
: 。这个文革里，老师被打死，科学家被打死，文人自杀，夫妻告密，工人武斗，红卫兵
: 抄家，等等等等。
: 三十多年来，十多亿中国人看到的基本都是这个版本的文革。而且通过文字，照片，和
: 一些渲染恐怖气氛的电影的强化，很多人，包括我自己，曾经也是对这个文革感到不寒
: 而栗，觉得简直就是人类历史上最暴力最阴暗最恐怖最没有人性的年代。
: 可以说，这样一个文革，当然不能再来！当然要极力反对！这样一个文革，当然是反人
: 类反人性的。
: 然而，还有另外一个文革。
: 在这个文革里，全国94%的农村有了农村合作医疗，数以百万计的军队和城市医疗专家
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d**********i
发帖数: 2036 | |
p********7
发帖数: 18007 | 52 Long live Chairman Mao, and long live his true spirit of Cultural Revolution
! |
m********y
发帖数: 21909 | 53 你说的两个文革，如果不可分割，是一个脑子两个身子连体婴儿，你怎么办？ |
H****g
发帖数: 14447 | 54 如果要得出这样一个结论，就需要重建这样一个历史景象：那就是第一个文革和第二个
文革同时贯穿1966-1976.
然而，就我们现在了解到的，已经公开的历史却是这样的：所有为伤痕文学所诟病所痛
恨所诅咒的第一个文革，恰恰在时间上被分割，被限定，被集中在66-68年这个时间段
。难道不是嘛？少数精英文人官僚的自杀集中在这三年，大规模的武斗——或者准确的
说当权派对群众的武装镇压-也集中在这三年中的几个时间点，抄家，打砸抢，同样集
中在这三年。
如果是一个连体婴儿，难道我们看到的不应该是这种暴力行动贯穿整个十年？如果这种
被称为浩劫的动乱贯穿十年，那我们不但无法解释伤痕文学为什么出现了时间轴上的断
裂，而且也无法解释为何第二个文革如何能够在如此黑暗动乱的年代发生。
也就是说，如果一定要将第一个文革视为第二个文革的如影随形般的孪生兄弟，那么就
等于在向世界宣布，中国的确找到了一个神奇的发展模式，因为这种模式甚至可以在“
人类历史上最黑暗最残酷最恐怖的社会动乱”里实现军事、科技、外交、工业、文化、
卫生、教育、经济等等取得或空前绝后或全球领先或高于全球平均水平的增长的成绩。
【在 m********y 的大作中提到】
: 你说的两个文革，如果不可分割，是一个脑子两个身子连体婴儿，你怎么办？
|
H****g
发帖数: 14447 | 55 我记错了，是93%，不是94%。
“到1976年为止，大约93％的人民公社建立了合作医疗制度（Zhang 1985; Feng et al
. 1995; Carrin et al. 1999）。
陈美霞，2005，《大逆转：中华人民共和国的医疗卫生制度改革》
陈美霞：1996至今是台湾成功大学医学院公共卫生研究所教授，是该所创所所长；1986
至1996年间是美国芝加哥大学卫生行政研究中心暨研究所研究员、助理教授及副教授；
1981至1986年间则是美国德州大学奥斯丁分校助理教授。
【在 t**********0 的大作中提到】
: “在这个文革里，全国94%的农村有了农村合作医疗”
: 这是哪个位面的？
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