H****g
发帖数: 14447 | 1 随便说几个吧。按照从易到难的次序排好了。
Chris Hedge，前纽约时报战地记者，曾因为报道伊战获得普利策颁给纽约时报的集体
奖。为Occupy Wall Street Journal 撰稿。去年新出了一本the world as it is。
Michael Hardt和Antonio Negri合著的Empire。后者比较传奇，因为是意大利红色旅成
员而坐牢，坐牢期间合写的这本书。前两年俩人还合写了一本commonwealth，也可以看。
jean baudrillard，去世几年了。生前最出名的书是simulacra and simulation，就是
黑客帝国I里出现过的那本书。黑客帝国也可以说是根据这本书改编。
Alain Badiou，毛派数学家，哲学家。特点是用set theory阐释辩证法的扬弃。主要代
表作有Infinite thought: truth and the return to philosophy，Being and event
，还有The communist hypothesis。没时间的话，也可以看看他谈邓走资审判四人帮的
短文，The Triumphant Restoration（光荣复辟）。文章地址为
http://kenrogers.org/archive/items/show/161
上面这些书呢，基本上都是可以从网络上免费下载的。这也符合为人民服务的精神。
另外，法国新浪潮导演戈达尔（Jean-Luc Godard）也拍过很多反映六七十年代欧洲毛
派活动的影片，比如说，La Chinoise（中国姑娘） |
S****d
发帖数: 704 | 2 哥们儿你太constructive了。俺已经把你推荐的几本书列到图书馆的帐号里了，明天就
去取。 |
H****g
发帖数: 14447 | 3 呵呵，不客气。除了Chris hedge，其他几个都是哲学家，所以学习曲线可能会相对陡
一些。
但是就跟玩游戏一样，过了痛苦期就好了。
Chris Hedge记者出身，所以文笔很流畅易懂。他有个专栏，主贴提到的那本新书 The
World As It Is的所有文章都可以从专栏里搜到的。
http://www.truthdig.com/chris_hedges
比如下面这些文章，都是我个人感觉这本书里写的不错的。
It’s Not Going to Be OK
http://www.truthdig.com/report/item/20090202_its_not_going_to_b
Resist or Become Serfs
http://www.truthdig.com/report/item/20090406_resist_or_become_s
Buying Brand Obama
http://www.truthdig.com/report/item/20090503_buying_brand_obama
This Country Needs a Few Good Communists
http://www.truthdig.com/report/item/this_country_needs_a_few_go
下面列出他这本书里的一段话，可以看出他的文风。
I commuted into Cambridge to hear professors and students talk about
empowering people they never met. It was time of the leftist Sandinista
government in Nicaragua. Spending two weeks picking coffee in that country
and then coming back and taking about it for the rest of the semester was
the best way to "credentialize" yourself as a revolutionary.
But few of these "revoluntionaries " found the time to spend twenty minutes
on the Green Line to see where human beings in their own city werebeing
warehoused little better than animals. They liked the poor, but they did not
like the smell of the poor. （p.73）
【在 S****d 的大作中提到】
: 哥们儿你太constructive了。俺已经把你推荐的几本书列到图书馆的帐号里了，明天就
: 去取。
|
d*********e
发帖数: 1194 | |
b****k
发帖数: 315 | |
H****g
发帖数: 14447 | 6 谬赞了。你也推荐些东西给大家看吧。
【在 b****k 的大作中提到】
: impressive
|
f********g
发帖数: 770 | 7 Michael Hardt和Antonio Negri合著的Empire是对资本主义全球化的批判，但是这本书
本身也非常utopian，觉得资本全球化是世界联合反抗力量（他们称为multitudes)形成
的充分必要条件，这个是很naive的想法，被很多人都批判过，跟毛的斗争哲学更是有
很大区别，把他们称为毛派非常勉强。
Baudrilliad就更不是什么毛派了，他是法国后现代理论家之一，后现代理论的东西在
基本的本体论和认识论方面对马克思主义都进行了颠覆性的批判。他的这本书就是讲文
本，讲能指(signifier)在后现代社会中如何成为产生社会价值，影响社会现实的中心
，跟马克思，毛泽东讲的物质生产，阶级斗争完全是两码事。
要说在西方社会、学界有影响力的毛派，应该算是巴西的Paulo Freire，继承了毛的阶
级斗争理论，应用到教学法中去。 |
f********g
发帖数: 770 | 8 另外当代很有影响力的另外一个左派思想家（算半个马克思主义思想家），应该是
David Harvey，他在人文学科里面的引用量长期排在前20，两本书：A Short History
of Neoliberalism 和 New Imperialism都很有影响力。后者是对马克思原始积累理论
的批判。 |
H****g
发帖数: 14447 | 9 谢谢你推荐Paulo Freire。
对于你谈到的一些作者不是毛派，我毫无异议。其实，也许我标题应该更强调那个”或
”。事实上，凡是毛派的，我都注明了。比如说alain badiou。其他的几个作者，都算
是当代有影响力的马克思主义理论家，这个毋庸置疑。当然，这并不意味着他们的照搬
资本论的“正统”马克思主义，毕竟都受到各种其他流派思想的影响。但是根子上还是
都是继承了马克思对资本的批判。
你对Empire的评论呢，我觉得有些不够深入，理论不能用naive与否来评价，更不能以
是否被许多人批判过来评价。因为批判不能等同于否定。甚至可以说，之所以要推荐这
些书，也是因为有着巨大的影响力，否则也不会很多人批判之说了。
至于Baudrillard的那本书Simulacra and Simulation，也许还是应该从没有哲学基础
的角度介绍更容易吸引有兴趣但是缺乏哲学理论基础的读者去了解。在我理解，这本书
是讲“什么是现实”的？Baudrillard受到马克卢汉的一些影响，也就是那个写了
medium is message的作者，当然，更多是你提到的符号交换理论的影响。而他呢，进
一步的指出，“现实“并不存在”，也就是说，媒体完全可以创造出一种虚假的现实，
从而取代现实。
这个很容易从”现实“中得到印证。比如说，我们把从买买提看到的各种新闻啊，争论
啊，观点的，推论到”现实世界“，或者说，我们认知的现实世界，其实都是“足不出
户”从各种媒体信息或者和网络交流搜构成的世界。这就是Matrix这部电影的灵感所在
了。所以说呢，Baudrillard这本书虽然谈理论，但是语言生动，引人入胜，加上有电
影做铺垫，对于还没有这方面基础的读者，作为入门读物，就有吸引力，这也是我推荐
的初衷。
【在 f********g 的大作中提到】
: Michael Hardt和Antonio Negri合著的Empire是对资本主义全球化的批判，但是这本书
: 本身也非常utopian，觉得资本全球化是世界联合反抗力量（他们称为multitudes)形成
: 的充分必要条件，这个是很naive的想法，被很多人都批判过，跟毛的斗争哲学更是有
: 很大区别，把他们称为毛派非常勉强。
: Baudrilliad就更不是什么毛派了，他是法国后现代理论家之一，后现代理论的东西在
: 基本的本体论和认识论方面对马克思主义都进行了颠覆性的批判。他的这本书就是讲文
: 本，讲能指(signifier)在后现代社会中如何成为产生社会价值，影响社会现实的中心
: ，跟马克思，毛泽东讲的物质生产，阶级斗争完全是两码事。
: 要说在西方社会、学界有影响力的毛派，应该算是巴西的Paulo Freire，继承了毛的阶
: 级斗争理论，应用到教学法中去。
|
x******g
发帖数: 33885 | 10 笑。
你看，自由派就是想改善广大的劳动人民的生活条件，让他们smell good.
like the smell of the poor.
【在 H****g 的大作中提到】
: 谢谢你推荐Paulo Freire。
: 对于你谈到的一些作者不是毛派，我毫无异议。其实，也许我标题应该更强调那个”或
: ”。事实上，凡是毛派的，我都注明了。比如说alain badiou。其他的几个作者，都算
: 是当代有影响力的马克思主义理论家，这个毋庸置疑。当然，这并不意味着他们的照搬
: 资本论的“正统”马克思主义，毕竟都受到各种其他流派思想的影响。但是根子上还是
: 都是继承了马克思对资本的批判。
: 你对Empire的评论呢，我觉得有些不够深入，理论不能用naive与否来评价，更不能以
: 是否被许多人批判过来评价。因为批判不能等同于否定。甚至可以说，之所以要推荐这
: 些书，也是因为有着巨大的影响力，否则也不会很多人批判之说了。
: 至于Baudrillard的那本书Simulacra and Simulation，也许还是应该从没有哲学基础
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f********g
发帖数: 770 | 11
hardt他们对empire,也就是在资本全球化背景下形成的利益共同体提出了深刻的批判,
这个是毋庸置疑的.但是与此同时,他们认为资本全球化必然带来全球性的反抗力量,这
个观点是很romantic的,没有任何现实基础的,并不是因为别人对他们的批判我才这么说
.不说别的,就说现在在全球各地进行的occupy xxx运动.起因都是因为大家都共同受全
球资本的剥削压迫,生活遇到了各种困难,这是一个很好的形成共同反抗力量的契机.但
是现实是什么?那些占领华尔街的人,很多都把中国政府,甚至中国工人当成敌人,认为是
中国中下层个人抢走了他们的工作.这个本身就是对hardt提出的"multitudes"观点的一
个挑战.
另外你说的baudrilliad跟麦克卢汉的理论基础是一致的,我不敢苟同.mcluhan跟他的导
师因尼斯一样,都是典型的技术决定论者.他的名言media is message就是最好的注解.
他觉得媒体内容不重要,重要的媒体的技术形式,不同的媒体形态将会决定人的不同思维
方式,进而决定我们的社会形态.他的global village的理论就是建立在这个基础之上,
他在50年前就预测因为新的技术发展(比如网络)的兴起,人类将重新回到大同社会,即地
球村.
而baudrilliad以及另外的一些后现代理论家,比如美国的federick jameson则认为,媒
体内容的文本形式,成为了产生意义,影响社会现实的核心所在,跟mcluhan的技术决定论
完全是两回事.
这些知识精英虽然都被贴上了左派的标签,但是并不代表他们都是马克思主义者,或者毛
派.他们的政治诉求和理论观点有很大差异.另外作为启蒙思想哲学的一种,马克思主义
本身也有很大的局限性.甚至马/恩自己都对自己进行过反思和自我批判.马克思死后,恩
格斯就说,他们在自己学术\政治生涯的后期,已经很大程度上偏离了他们当初的设想.
在建国以后,毛泽东虽然初衷是好的,积极建立社会平等,建立人民当家作主的机制,但是
他教条式的搬用以历史唯物主义为基础的科学社会主义,通过大跃进\文化大革命等一系
列社会运动,对中国传统文化,以及中国社会都带来了深重的灾难.这些都不应该被忽视.
一句话,毛泽东在社会公正\反殖民方面的理论建设具有非常重要的贡献,是整个左派知
识精英(不论是中国还是西方世界)的宝贵财富.但是他作为决策者和决策执行者,教条,
专制,具有严重的封建帝王思想.也给中国社会造成了巨大的灾难.这些都应该辩证的看
待.
【在 H****g 的大作中提到】
: 谢谢你推荐Paulo Freire。
: 对于你谈到的一些作者不是毛派，我毫无异议。其实，也许我标题应该更强调那个”或
: ”。事实上，凡是毛派的，我都注明了。比如说alain badiou。其他的几个作者，都算
: 是当代有影响力的马克思主义理论家，这个毋庸置疑。当然，这并不意味着他们的照搬
: 资本论的“正统”马克思主义，毕竟都受到各种其他流派思想的影响。但是根子上还是
: 都是继承了马克思对资本的批判。
: 你对Empire的评论呢，我觉得有些不够深入，理论不能用naive与否来评价，更不能以
: 是否被许多人批判过来评价。因为批判不能等同于否定。甚至可以说，之所以要推荐这
: 些书，也是因为有着巨大的影响力，否则也不会很多人批判之说了。
: 至于Baudrillard的那本书Simulacra and Simulation，也许还是应该从没有哲学基础
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s*****V
发帖数: 21731 | |
f********g
发帖数: 770 | 13
再补充一句,符号交换理论(symbolic interactionism)跟法国后现代思想也完全不是一
回事,跟我说的baudrilliad也不是一回事.符号交换理论是20世纪初,社会学重镇芝加哥
学派一批学者,包括mead, cooley还有blumer等人提出的,这个是将主观意识中的自我和
在他人眼中的自我是如何通过社会符号结构来进行互动,进而不断进行自我更新,自我重
塑的过程.不应该把这些不同的理论流派混在一些.
【在 f********g 的大作中提到】
:
: hardt他们对empire,也就是在资本全球化背景下形成的利益共同体提出了深刻的批判,
: 这个是毋庸置疑的.但是与此同时,他们认为资本全球化必然带来全球性的反抗力量,这
: 个观点是很romantic的,没有任何现实基础的,并不是因为别人对他们的批判我才这么说
: .不说别的,就说现在在全球各地进行的occupy xxx运动.起因都是因为大家都共同受全
: 球资本的剥削压迫,生活遇到了各种困难,这是一个很好的形成共同反抗力量的契机.但
: 是现实是什么?那些占领华尔街的人,很多都把中国政府,甚至中国工人当成敌人,认为是
: 中国中下层个人抢走了他们的工作.这个本身就是对hardt提出的"multitudes"观点的一
: 个挑战.
: 另外你说的baudrilliad跟麦克卢汉的理论基础是一致的,我不敢苟同.mcluhan跟他的导
|
k******r
发帖数: 2300 | 14 老毛是马克思主义者？不是开玩笑吧？说的稍微极端一点，老毛这辈子就不断跟形形色
色的马克思主义者作斗争，当然老毛赢了，马克思主义者都躺在历史的垃圾堆里。
看。
event
【在 H****g 的大作中提到】
: 随便说几个吧。按照从易到难的次序排好了。
: Chris Hedge，前纽约时报战地记者，曾因为报道伊战获得普利策颁给纽约时报的集体
: 奖。为Occupy Wall Street Journal 撰稿。去年新出了一本the world as it is。
: Michael Hardt和Antonio Negri合著的Empire。后者比较传奇，因为是意大利红色旅成
: 员而坐牢，坐牢期间合写的这本书。前两年俩人还合写了一本commonwealth，也可以看。
: jean baudrillard，去世几年了。生前最出名的书是simulacra and simulation，就是
: 黑客帝国I里出现过的那本书。黑客帝国也可以说是根据这本书改编。
: Alain Badiou，毛派数学家，哲学家。特点是用set theory阐释辩证法的扬弃。主要代
: 表作有Infinite thought: truth and the return to philosophy，Being and event
: ，还有The communist hypothesis。没时间的话，也可以看看他谈邓走资审判四人帮的
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H****g
发帖数: 14447 | 15 你的回帖里牵涉到好几个人，我就分开回吧。先说empire。
你谈到，”资本全球化带来全球化的反抗力量“没有任何现实基础。这个我无法苟同。
从哲学理论上谈，empire的观点是对马克思乃至更早黑格尔辩证法的延伸。黑格尔曾经
写过Lordship and Bondage一文，就是讲的这个，农奴最终必然通过劳动来获得自我意
识，进而解放自己。马克思表达成了无产阶级是资本主义的掘墓人。事实上，马克思也
预见到了资本全球化，马克思主义所谓”无产阶级只有解放全世界才能解放自己“的论
点，也正基于此。所以empire的论点，理论上和马克思主义完全一脉相承。
那么实践又是如何呢？这个全世界无产阶级大联合，到底有没有现实基础呢？当然有。
反抗全球化的抗议活动来自欧美，也来自亚洲；反对资本主义污染环境的组织，也是遍
及全球；反对血汗工厂的活动，也是遍及全球。这怎么能够说成是没有现实基础呢？而
且你自己提出来的OWS，不正是一个最好的例证？在资本主义全球化的老窝，就爆发了
大规模的抗议活动，这不正是表明抵抗力量正在从within country走向across country
？你提出的美国工人把中国工人当敌人的现象，恰恰是OWS之前工人阶级没有觉醒时的
表现，否则你如何解释下面这位占领华尔街的工人老大哥要求美国停止把问题都推给中
国的要求？
Gary Phaneuf, 55, Staten Island
When did you get here?
I got here on day six. I own a house on Staten Island and I’m trying to
figure out whether I should invite everybody over [for the winter].
How’s work?
Right now I’m working in the shadow economy as a souvenir vendor. It’s
rough. I have to risk getting arrested but my last unemployment ran out two
years ago.
There’s been a lot of talk of demands. What’s yours?
I’m trying to cut through the China bashing. Wall Street needs to be put in
check. We shouldn’t get diluted on other things—a sharp focus on banks.
How is President Obama doing?
I think Obama went through a radical phase but by the time he met Michelle
he decided to settle down. I’m scared what I’m hearing from the Tea Party
and Rush Limbaugh, they’re creating an environment where he could be shot.
How long are you planning to stay?
Oh gee whiz, until Hell freezes over. This is the most exciting thing in my
lifetime politically.
【在 f********g 的大作中提到】
:
: 再补充一句,符号交换理论(symbolic interactionism)跟法国后现代思想也完全不是一
: 回事,跟我说的baudrilliad也不是一回事.符号交换理论是20世纪初,社会学重镇芝加哥
: 学派一批学者,包括mead, cooley还有blumer等人提出的,这个是将主观意识中的自我和
: 在他人眼中的自我是如何通过社会符号结构来进行互动,进而不断进行自我更新,自我重
: 塑的过程.不应该把这些不同的理论流派混在一些.
|
H****g
发帖数: 14447 | 16 接着谈jean baudrillard（你把他的名字拼错了两次，呵呵）。
Baudrillard和mcLuhan的交集，那就是发扬了the medium is the message。也就是说
，在Baudrillard的世界，communication本身构成了整个现实世界，换而言之，人类构
造的技术世界取代了真实世界。人对技术的依赖，使得人类忽略了技术最初存在的主旨
，技术替代了生活。也就是baudrillard在书的前几页里引用的那张”完美地图“的传
说。人们是如此喜爱那张完完全全模拟真实世界的地图，以至于人们天天仰视，忘记了
脚底下这个真实存在的世界，模拟真实的地图取代了真实世界而成为了现实。
这也就是电影Matrix里反复宣扬的理论：资本通过生产虚拟世界，来掩盖真实世界，一
切的生活，都是模拟的真实。这就是后工业资本主义的控制，一点都不血腥，我们看到
的只有法律/公正/言论自由。而事实却是，1%通过庞大而精密的社会控制体系——法律
媒体教育以及公司制度--来控制了99%的娱乐/生活/饮食/出行/言论。99%都沦为人肉电
池，在虚拟世界掩盖下的那个真实世界被插管吸血。
【在 H****g 的大作中提到】
: 你的回帖里牵涉到好几个人，我就分开回吧。先说empire。
: 你谈到，”资本全球化带来全球化的反抗力量“没有任何现实基础。这个我无法苟同。
: 从哲学理论上谈，empire的观点是对马克思乃至更早黑格尔辩证法的延伸。黑格尔曾经
: 写过Lordship and Bondage一文，就是讲的这个，农奴最终必然通过劳动来获得自我意
: 识，进而解放自己。马克思表达成了无产阶级是资本主义的掘墓人。事实上，马克思也
: 预见到了资本全球化，马克思主义所谓”无产阶级只有解放全世界才能解放自己“的论
: 点，也正基于此。所以empire的论点，理论上和马克思主义完全一脉相承。
: 那么实践又是如何呢？这个全世界无产阶级大联合，到底有没有现实基础呢？当然有。
: 反抗全球化的抗议活动来自欧美，也来自亚洲；反对资本主义污染环境的组织，也是遍
: 及全球；反对血汗工厂的活动，也是遍及全球。这怎么能够说成是没有现实基础呢？而
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s*****V
发帖数: 21731 | 17 国家性和阶级性，哪个更重要，我认为是前者，在目前阶段。
【在 H****g 的大作中提到】
: 你的回帖里牵涉到好几个人，我就分开回吧。先说empire。
: 你谈到，”资本全球化带来全球化的反抗力量“没有任何现实基础。这个我无法苟同。
: 从哲学理论上谈，empire的观点是对马克思乃至更早黑格尔辩证法的延伸。黑格尔曾经
: 写过Lordship and Bondage一文，就是讲的这个，农奴最终必然通过劳动来获得自我意
: 识，进而解放自己。马克思表达成了无产阶级是资本主义的掘墓人。事实上，马克思也
: 预见到了资本全球化，马克思主义所谓”无产阶级只有解放全世界才能解放自己“的论
: 点，也正基于此。所以empire的论点，理论上和马克思主义完全一脉相承。
: 那么实践又是如何呢？这个全世界无产阶级大联合，到底有没有现实基础呢？当然有。
: 反抗全球化的抗议活动来自欧美，也来自亚洲；反对资本主义污染环境的组织，也是遍
: 及全球；反对血汗工厂的活动，也是遍及全球。这怎么能够说成是没有现实基础呢？而
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x******g
发帖数: 33885 | 18 资本主义社会的欺骗性正在于此。杀人不见血。
【在 H****g 的大作中提到】
: 接着谈jean baudrillard（你把他的名字拼错了两次，呵呵）。
: Baudrillard和mcLuhan的交集，那就是发扬了the medium is the message。也就是说
: ，在Baudrillard的世界，communication本身构成了整个现实世界，换而言之，人类构
: 造的技术世界取代了真实世界。人对技术的依赖，使得人类忽略了技术最初存在的主旨
: ，技术替代了生活。也就是baudrillard在书的前几页里引用的那张”完美地图“的传
: 说。人们是如此喜爱那张完完全全模拟真实世界的地图，以至于人们天天仰视，忘记了
: 脚底下这个真实存在的世界，模拟真实的地图取代了真实世界而成为了现实。
: 这也就是电影Matrix里反复宣扬的理论：资本通过生产虚拟世界，来掩盖真实世界，一
: 切的生活，都是模拟的真实。这就是后工业资本主义的控制，一点都不血腥，我们看到
: 的只有法律/公正/言论自由。而事实却是，1%通过庞大而精密的社会控制体系——法律
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f********g
发帖数: 770 | 19
资本全球化构成了全球性的反抗力量的现实基础，这个是毫无疑问的，现在在世界各地
形成的反抗浪潮就是例证。但是问题是，这些不同形式的反抗力量如何形成合力，真正
改变目前的状况，这是个大问题。Hardt的Naive之处在于，他认为全球资本化会自动形
成这样的联合力量，这个是他的问题所在。自从89年柏林墙倒掉以后，西方社会左派运
动的主要形式已经从社会主义运动演变为基于身份的政治运动（identity politics）
，这个最早可以追溯到1950年代在美国兴起的黑人解放运动，黑人解放运动同时和世界
反殖民运动互相呼应，在全球范围掀起了对资本\殖民主义的反抗。这两项社会运动也
激发了后来的各种身份政治运动，包括妇女解放运动，同性恋运动等等。目前的资本全
球化和19世纪末，列宁所批判的帝国主义有很大的区别，现在的全球化是在新自由主义
（Neoliberalism）指导下进行的。新自由主义表面鼓出自由市场，资本自由流动，实
际是通过各种政治力量为基础，资本在全球进行扩张开辟途径，所谓的自由市场并非自
由市场。Hardt那本书里面的empire就是指这个，在新自由主义的霸权思想下，一个世
界性的统治力量（由各国政府，超政府组织，比如WTO,IMF等，还有跨国公司共同组成
）正在形成，形成了对全球99%的普通大众的控制和压迫。
但是这些反抗力量会不会自动形成一个合力，是一个很大的问题。因为新自由主义本身
是一种新的governmentality，新的管理，控制大众为市场和资本服务的理念，以及建
立在这个理念基础之上的各种新的，不断产生，更新的管理模式。福柯就一针见血的支
出，新自由主义的核心是不断制造各种governable的subjects为市场来服务。
马克思主义的缺陷正在于此。马克思讲labor，讲的是抽象的labor，讲的是这种抽象的
labor如何成为形成价值的社会机制，他很大程度上忽略了提供抽象劳动的劳动者是具
有各种身体属性的人，这些属性包括race, gender以及他们的阶级身份。当前全球化的
核心有两个，一个在建立全球性的劳动分工，将发达国家的劳动密集型产业转移到第三
世界国家，而是建立全球自由的资本市场。这个全球性的劳动分工在很大程度上就是建
立在身份属性的差异上。大部分在血汗工厂工作的都是第三世界的有色人种以及妇女。
中国就是一个最好的例子。
在这个基础上，新自由主义在以身份差异为基础，来建立不平等的劳动分工。同时通过
这个分化过程，也制造出了不同的利益群体。简单说，虽然他们都是被资本剥削和控制
的，但是他们被剥削和控制的方式是不同的，他们的利益诉求也是完全不同的。上海的
农民工和苏州软件园打工的白领，他们都是资本全球化的剥削对象，但是他们被剥削的
方式是完全不同的，他们的政治诉求也完全不同。再举一个例子，前段时间的动车事件
，很多城市中产都发出了强烈的不满，深层次的原因就是对目前政府通过政治手段，为
市场，为全球资本服务。但是和动车差不多同时出事的还有徐州高速公路上的一个大巴
。死的基本都是下层贫苦工人。面对这些群体，这些城市中产发出了多少声音？
中国新左派知识分子的代表汪晖在他的那本China's New Order里面就对Neoliberal
Governmentality做了很深刻的分析。在他反思天安门事件的时候，就提到，这个运动
失败的根本原因就在于中国共产党通过各种措施，制造了出了各种不同的利益群体，这
些群体之间很难建立共同的话语体系，以致很难形成同一的政治诉求，最后导致运动失
败。
Hardt对资本全球化的批判非常深入，就如同马克思对资本主义、资本的批判至今无人
能够超越一样。但是他们提出的不管是Multitudes，还是全球无产阶级大联合，不论从
理论，还是从实践的角度，都是很有问题的。因为他们都没有一个好的角度，来探讨除
阶级身份以外的各种差异，从而真正形成共同的反抗力量。从我们现有的经验来看，人
类社会并不是一个以物质发展为根本动力的形态体。简单的以资本主义、社会主义为划
分的框架也是不合理，不切实际的。你说现在的中国到底是资本主义还是社会主义？
另外你说的黑格尔的Lord and bondage一书，我没有读过原文，不好评价。但是我知道
Habermas的cosmopolitanism的概念，就是建立在黑格尔的这个书的理论框架之上的。
Habermas的cosmopolitanism跟Hardt的Multitudes很相似，都比较浪漫化。他觉得资本
全球化的必然结果就是形成一个所谓的cosmoplitan的社会，大家互相依赖，互相尊重
，形成一个超越国界的新的社会形态。就目前而言，你觉得这个是必然的么？
【在 H****g 的大作中提到】
: 你的回帖里牵涉到好几个人，我就分开回吧。先说empire。
: 你谈到，”资本全球化带来全球化的反抗力量“没有任何现实基础。这个我无法苟同。
: 从哲学理论上谈，empire的观点是对马克思乃至更早黑格尔辩证法的延伸。黑格尔曾经
: 写过Lordship and Bondage一文，就是讲的这个，农奴最终必然通过劳动来获得自我意
: 识，进而解放自己。马克思表达成了无产阶级是资本主义的掘墓人。事实上，马克思也
: 预见到了资本全球化，马克思主义所谓”无产阶级只有解放全世界才能解放自己“的论
: 点，也正基于此。所以empire的论点，理论上和马克思主义完全一脉相承。
: 那么实践又是如何呢？这个全世界无产阶级大联合，到底有没有现实基础呢？当然有。
: 反抗全球化的抗议活动来自欧美，也来自亚洲；反对资本主义污染环境的组织，也是遍
: 及全球；反对血汗工厂的活动，也是遍及全球。这怎么能够说成是没有现实基础呢？而
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x******g
发帖数: 33885 | 20 对啊，1%的互相依赖，互相尊重。
全球化的必然结果就是形成一个所谓的cosmoplitan的社会，大家互相依赖，互相尊重
，形成一个超越国界的新的社会形态。
【在 f********g 的大作中提到】
:
: 资本全球化构成了全球性的反抗力量的现实基础，这个是毫无疑问的，现在在世界各地
: 形成的反抗浪潮就是例证。但是问题是，这些不同形式的反抗力量如何形成合力，真正
: 改变目前的状况，这是个大问题。Hardt的Naive之处在于，他认为全球资本化会自动形
: 成这样的联合力量，这个是他的问题所在。自从89年柏林墙倒掉以后，西方社会左派运
: 动的主要形式已经从社会主义运动演变为基于身份的政治运动（identity politics）
: ，这个最早可以追溯到1950年代在美国兴起的黑人解放运动，黑人解放运动同时和世界
: 反殖民运动互相呼应，在全球范围掀起了对资本\殖民主义的反抗。这两项社会运动也
: 激发了后来的各种身份政治运动，包括妇女解放运动，同性恋运动等等。目前的资本全
: 球化和19世纪末，列宁所批判的帝国主义有很大的区别，现在的全球化是在新自由主义
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f********g
发帖数: 770 | 21
我刚刚还在翻Baudrillard的这本书（我经常拼错他的名字，因为我老是从他的中文译
名，鲍德里亚来反推他的英文拼法，所以经常写成Baudrilliard）。
他的确讲的是communication创造了虚拟的现实，以致于以假乱真，模糊了大众的视野
，消解了对资本主义通过符号来制造的虚幻现实的反抗力量。他的这个观点，在他另外
一本书《消费世界》里有更清晰的阐述。
但是问题是，他所有的理论核心，都是关于符号sign的。符号分为signifier（所指）
和signified(能指）。前者是指符号形式，后者指符号指代的内容。在后现代社会里，
他认为形式超越了内容，成为了我们社会的主要意义。举个例子，因为生产力的极大发
展，资本主义社会的重点从生产专向了消费，如何消耗掉大量积压的商品成为了关键点
。于是消费从消费内容转向了消费消费符号本身。比如那些奢侈品，到底是在消费商品
本身，还是在消费消费品给你带来的精神和身份认同上的满足？他的全部理论都是关于
作为传播内容的符号，而这个符号又分成了符号形式和符号内容。Baudrillard的基本
经典作品主要是由南京大学法语系的几个老师翻译的（翻译的水平个人认为非常不理想
），我自己一般看英文版。
麦克卢汉讲的传播技术，从口语，到文字，到印刷术，再到现在的数码传播技术，这些
技术形式决定了人思维模式的差别。正因为此，他才被誉为“网络时代的预言大师。”
他的东西跟后现代完全是两码事，他所说的Media is message跟Baudrillard的
simulcra更完全不是一回事。对麦克卢汉比较有研究的国内学者是何少宽，麦克卢汉的
基本经典作品都是何翻译的，还算不错，你可以找来看看。
【在 H****g 的大作中提到】
: 接着谈jean baudrillard（你把他的名字拼错了两次，呵呵）。
: Baudrillard和mcLuhan的交集，那就是发扬了the medium is the message。也就是说
: ，在Baudrillard的世界，communication本身构成了整个现实世界，换而言之，人类构
: 造的技术世界取代了真实世界。人对技术的依赖，使得人类忽略了技术最初存在的主旨
: ，技术替代了生活。也就是baudrillard在书的前几页里引用的那张”完美地图“的传
: 说。人们是如此喜爱那张完完全全模拟真实世界的地图，以至于人们天天仰视，忘记了
: 脚底下这个真实存在的世界，模拟真实的地图取代了真实世界而成为了现实。
: 这也就是电影Matrix里反复宣扬的理论：资本通过生产虚拟世界，来掩盖真实世界，一
: 切的生活，都是模拟的真实。这就是后工业资本主义的控制，一点都不血腥，我们看到
: 的只有法律/公正/言论自由。而事实却是，1%通过庞大而精密的社会控制体系——法律
|
H****g
发帖数: 14447 | 22 简单说呢，全世界的先富都联合起来了，各国的待富再不联合，只能被先富分而治之。
所以说，如果各国待富不能突破国界，用共同的阶级属性联合起来，那么，是无法对抗
已经突破国家的跨国先富联盟的。
如果说的稍微远一点，就是后殖民主义的问题了。二战之后，不少殖民地被解放了，人
民以为民族自决将带来民族自由。事实上呢，第三世界的众多国家，在共产主义运动进
入低谷之后，纷纷在90年代兴起的（资本主义）全球化的浪潮沦为发达资本主义国家的
原料产地和加工地，也就是邓小平先生所谓的两头在外模式。用kayaker的语言就是，
先富接轨，插管吸血。
所以回到empire那本书，就是这种超越国界的新殖民体，比如说，大的跨国财团啊，还
有各种国际组织，比如说imf啊，已经不再需要以传统殖民的形式来统治第三世界，而
是以全球分工的名义，从第三世界国家掠夺原材料资源和人力资源，倾倒各种污染废气
废水，反过来将这些国家的人民当成粮食啊电子产品啊等倾销地，从而实现新的全球化
的帝国，也就是，全球先富站在帝国顶端，对全世界的人民实行无国界的殖民。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 国家性和阶级性，哪个更重要，我认为是前者，在目前阶段。
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H****g
发帖数: 14447 | 23 呵呵，好长的回帖，我同意其中的绝大部分论据，但是也对一些关键的论点有不同的看
法。因为你谈到hardt的naivety，还有福柯的governmentality，我分成两部分回答。
先来说hardt的empire，关于hardt所预测的资本全球化将导致反抗力量自发形成联盟，
是基于理论，基于辩证法。如果用毛的理论预言来表达，那就是，哪里有压迫，哪里就
有反抗。全球化的压迫，必然带来全球化的反抗。我们如果要证明hardt的论点naive，
就需要先论证造反有理naive，也就是要论证马克思主义naive，更进一步的说，要证明
黑格尔辩证法的naive。而你提出的hardt理论论点naive依据，恰恰不是对其理论基础
的批判，而是基于现象，也就是基于目前全世界无产阶级尚未联合起来的现象，这显然
是不充分不成立的。因为从过程来看，随着套在全世界受压迫者脖子上的绞索越来越紧
，全球性的反抗行动也正在日渐形成。
我们在10年前，5年前，甚至于1年前，恐怕难以想象美国，英国，法国，意大利等诸多
资本主义国家的所谓庞大中产阶级竟然是如此的脆弱不堪，美国居然1亿6000万上班族
的年薪不足2.7万美元，居然超过半美国人拿不出2000美元应急钱。我们也想象不到，
居然一个加拿大网站上的一个口号，就能如星星之火，短短一个月内燃遍欧美亚几个大
洲，能在毫无领导毫无组织毫无纲领的形势下，组织起数十万计的反抗者，这难道不足
以证明全球化反抗的自发性？然而，今天的OWS是否就足以团结起全世界人民，一举打
破资本主义的牢笼呢？我没有这么乐观。因为根据斗争的辩证法，总是失败失败再失败
最终取得胜利，失败是必然的，然而就是在这一次次必然的失败中，孕育着成功的偶然
。换而言之，全球化的反抗将会越来越普遍，斗争艺术也会日臻完善，这并不是因为被
压迫者多么聪明，而是因为压迫者断然不肯放弃压迫，所以必然变本加厉，必然日益激
发起更多觉醒人民的怒火，从而形成更为广泛更为强大的反压迫联盟。
接下来谈福柯。福柯本身当然不算马克思主义者，他自己否认，尽管他也在一本书里狡
谲的说道，我处处都在引用马克思主义，但是我就是不注明出处。福柯反对大一统的理
论（例如弗洛伊德的和马克思主义），推崇极端体验，反抗”知识“（因为知识即权力
），也就是反抗repressive domination。也就是，只有在尚未被统治意志所控制所垄
断的角落，才能找到尚未被污染的真理。这是他早期的理论基础，也是他为什么要做同
性恋，从事各种危险性行为的哲学基础。
你谈到福柯使马克思主义里抽象的labor变成了具体化的subjects，这个我是同意的，
福柯就是喜欢做这个micro level biopower的研究。基于这个理论，也可以推论出新自
由经济主义时代对subject的控制，人口啊，寿命啊，医药啊，饮食啊。中国走资时代
对人口实施的一胎制计划生育，实际上也是一个最典型的对subject进行控制的
biopower。我觉得福柯也是很值得读的，尽管我并不认同他的一些理论，我总觉得福柯
本身是未完成状态，正如同他一生都反对别人给他定义，反对将他和post-
structuralist联系到一起，尽管谁都会这么联系。
最后简单的说一下哈贝马斯。哈贝马斯的哲学立场属于是inter-subjectivist，也就是
说，真理不在主体，也不是在客体，也不在反主体，而是在主体间，也就是所谓的交流
理性。实际上，我一直觉得哈贝马斯是在哲学语言重新阐述”摆事实讲道理“，呵呵，
就如同沃勒斯坦用哲学语言重新阐释”第三世界“。就哈贝马斯理论的现实意义而言，
就在于揭示资本主义福利国家试图用经济收买合法性，工具理性篡夺或者强奸了交流理
性。然而一旦经济危机，资本主义合法性就无以存在。最终怎么办？哈贝马斯给出了什
么答案？我并不关心也不认同，因为按照毛泽东思想，答案是一定的，那就是人民将觉
醒，平等的旗帜将指引真理前行，用全新的制度来替代当前的制度，而且是向下兼容。
这也就是alain badiou等当代毛派哲学家给出的真理路径。 |
H****g
发帖数: 14447 | 24 好，谢谢你的推荐，我会找来看看。
你有空也可以写点介绍西方哲学的小文章，算是科普好了。我只算一个毛泽东思想的爱
好者，连研究者都算不上，西方哲学更是只知道个大概皮毛，没有系统研究，都是有兴
趣了看两眼，浅尝辄止。
另外，我对你第一个回帖里最后一段落谈到毛泽东的地方持保留意见，但是这个帖子不
适合谈那么多。以后如果有兴趣我们再交流好了。
【在 f********g 的大作中提到】
:
: 我刚刚还在翻Baudrillard的这本书（我经常拼错他的名字，因为我老是从他的中文译
: 名，鲍德里亚来反推他的英文拼法，所以经常写成Baudrilliard）。
: 他的确讲的是communication创造了虚拟的现实，以致于以假乱真，模糊了大众的视野
: ，消解了对资本主义通过符号来制造的虚幻现实的反抗力量。他的这个观点，在他另外
: 一本书《消费世界》里有更清晰的阐述。
: 但是问题是，他所有的理论核心，都是关于符号sign的。符号分为signifier（所指）
: 和signified(能指）。前者是指符号形式，后者指符号指代的内容。在后现代社会里，
: 他认为形式超越了内容，成为了我们社会的主要意义。举个例子，因为生产力的极大发
: 展，资本主义社会的重点从生产专向了消费，如何消耗掉大量积压的商品成为了关键点
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g***j
发帖数: 40861 | |
f********g
发帖数: 770 | 26
我自己也不是学哲学出身的。我是搞批判理论研究的，也就是西方左派思想研究，对自
己的定位算是新左派吧，即像汪晖那样既不赞同新自由主义对毛泽东思想中关于social
justice\equality的彻底否定，也不赞同极端民粹主义而导致社会动荡。对毛以及毛
的思想，我觉得应该批判的看待，而不是出于政治需求而盲目的追捧。
另外跟国内的新左派不同，我觉得马克思主义只关注社会阶级，而忽略了其他形式的社
会压迫，有很大的局限，很难应用于目前新自由主义全球化的背景，而且国内的新左派
诉求于国家\政府（而不是像毛一样注意发动人民的力量），希望政府能起主导力量，
重塑社会公正，我个人也觉得有待商榷。
【在 H****g 的大作中提到】
: 好，谢谢你的推荐，我会找来看看。
: 你有空也可以写点介绍西方哲学的小文章，算是科普好了。我只算一个毛泽东思想的爱
: 好者，连研究者都算不上，西方哲学更是只知道个大概皮毛，没有系统研究，都是有兴
: 趣了看两眼，浅尝辄止。
: 另外，我对你第一个回帖里最后一段落谈到毛泽东的地方持保留意见，但是这个帖子不
: 适合谈那么多。以后如果有兴趣我们再交流好了。
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x******g
发帖数: 33885 | 27 请讲讲诉求于国家\政府与发动人民的力量的区别？
【在 f********g 的大作中提到】
:
: 我自己也不是学哲学出身的。我是搞批判理论研究的，也就是西方左派思想研究，对自
: 己的定位算是新左派吧，即像汪晖那样既不赞同新自由主义对毛泽东思想中关于social
: justice\equality的彻底否定，也不赞同极端民粹主义而导致社会动荡。对毛以及毛
: 的思想，我觉得应该批判的看待，而不是出于政治需求而盲目的追捧。
: 另外跟国内的新左派不同，我觉得马克思主义只关注社会阶级，而忽略了其他形式的社
: 会压迫，有很大的局限，很难应用于目前新自由主义全球化的背景，而且国内的新左派
: 诉求于国家\政府（而不是像毛一样注意发动人民的力量），希望政府能起主导力量，
: 重塑社会公正，我个人也觉得有待商榷。
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