w*********g
发帖数: 30882 | 1 西方就是有一点比中国强，那就是绝对的残忍，根本不把异族当人看，能几千万几千万
的杀人还堂而皇之说成是“传播文明”。这一点中国人实在是干不来。
搞发明，从根本上讲，其实是为了当年争夺海权和新大陆财富的战争需要，而不是因为
自发的对学术和创造的热爱。看看西方人现在的原创科技，最初都是服务于军事就可以
理解西方人搞发明的初衷了——方便他们进一步掠夺其他国家。
反过来说，一旦军事上打不过了，立刻就会再想办法发明威力更大、打得更准的武器，
来谋求征服对手，至于什么己所不欲、勿施于人，在他们看来都是笑话，都是一种对军
事上无能的遮掩。要是有机会对其他国家干杀人越货的勾当，他们绝对不会犹豫。朝鲜
战争那种在军事科技全面占优的情况下还输掉的战争，西方人根本不愿意回忆，也不愿
意去理解，因为这完全推翻了他们的弱肉强食的逻辑，形同一个无法解释的悖论。他们
只想着找机会在朝鲜打一场胜仗，来把在朝鲜的失败掩盖过去。
所以说，这场经济危机一旦无法制止，最终美国人肯定会寻求通过先进强大的武器发动
战争来解决问题，最终还是会碰上中国以及那个60年前无法解释的战争悖论，最终还是
会落败，只不过这一次是彻底的葬送掉整个国家，葬送整个西方。就跟5世纪的繁荣了
500多年的西罗马帝国最终四分五裂一样。
西方从15世纪开始仗剑起家，最后输在战争上，这就叫成也萧何败也萧何。 |
w*********g
发帖数: 30882 | 2 过早地对外扩张造成恶果 启蒙思想家孟德斯鸠在其名著《罗马盛衰原因论》中，曾专
章论述"罗马灭亡的两个原因"。他的一句至理名言意味深长："罗马失去自己的自由，
是因为它把自己的事业完成得太早了。"这句话我们可以理解成：罗马过早地热衷于对
外扩张，建立这样一个庞大的帝国，最终埋葬了它自己。这是罗马走向灭亡的基本原因
。孟德斯鸠所说的两个原因，实际就是这个基本原因在两个方面的展开。
孟德斯鸠首先分析了共和国灭亡并被帝国所代替的原因。在他看来，是"帝国的伟
大毁掉了共和国"，也就是说，一方面是庞大国家出现，另一方面统治这样一个庞大国
家的国家机器并未成熟，罗马便用帝制来取代共和制，而这种取代本身就成了罗马走向
灭亡的第一步。在他看来，当罗马统治局限在意大利的时候，共和国是容易维持下去的
。所有的士兵同时又是公民，军队是国家的军队，元老院的监视和控制使军事将领们不
可能野心膨胀。但当罗马向欧洲其他地方扩张，向地中海各地扩张时，士兵们常常就留
驻在被征服地区，并且"逐渐丧失了公民们应有的精神"。他们只承认自己的将领，把一
切希望都寄托在将领身上，而与罗马的关系越来越疏远；他们不再是共和国的士兵，而
是苏拉、庞培、恺撒这些军事独裁者们的士兵了。于是，掌握着军权的将领们拥兵自重
，"不想再听命于别人"。在国内，罗马的人民也被那些保民官--所谓人民利益的保护者
引向了歧途，他们情绪极易激动，常常从"激昂狂暴的一个极端走向软弱无能的另一个
极端"。当人民所拥戴的那些人在外面取得极大的权力时，元老院也就变得不起作用，"
共和国也就垮台了"。帝国取代共和国，意味着罗马开始走下坡路。
孟德斯鸠分析的所谓第二个原因，实际上是说，由于过早地对外扩张，罗马又采取
了在客观上有损于自身威望和荣誉的做法，使这个庞大帝国逐渐丧失了一个有强大凝聚
力的核心，从而加速了帝国的分裂和混乱。为了增强对外征服的力量，罗马把自己的公
民权给了它的同盟者，后来又逐步把这种权利给了帝国境内所有的人，帝国境内除奴隶
以外的几乎所有人都因之成了罗马公民。这样一来，原来环绕着罗马的那圈神圣光环不
见了，罗马不再是过去那座拥有同样精神和同样追求的"人民"的城市。当同盟者即意大
利各民族成为罗马的公民后，罗马城就再也不能形成一个统一的整体，"人们就不再用
和先前相同的目光看待罗马，人们也不再像以前那样地爱自己的祖国，对罗马的依恋之
情也不复存在了"。到了后来，那些"野心家"将别的城市居民甚至整个整个民族引进罗
马，使得罗马极度混乱，"人民本身都成了空中楼阁"，成分复杂化，无政府状态达到了
顶端。战士们在外征战时傲慢、勇敢，回到国内也就不可能十分温和，而热衷于斗争。
因此，引起纠纷，引起灾难并带来内战的，完全是由于共和国的庞大。
这个庞大，当然是对外扩张的结果。帝国越庞大，引起的后果也就更严重。当罗马
内部矛盾不能获得解决时，常常企图将视线外移，开始新一轮扩张，最后造成帝国越来
越庞大，反过来越来越激化内部矛盾，最终导致罗马丧失统治整个帝国的国家力量。
罗马人的腐化堕落 孟德斯鸠还鞭笞了罗马人的腐化堕落。他认为，伊壁鸠鲁学派
的思想①传入罗马，腐蚀了罗马人的心灵和精神。这个学派起源于希腊，因此希腊人更
早受到侵蚀，更早腐化堕落。
在孟德斯鸠看来，到了希腊古典文明晚期，希腊人的社会道德风气已经非常不好，
人人都说谎话，因此哪怕是某个人发誓，都是没有人相信的。而罗马也受到了这种不良
风气的影响，鲜廉寡耻的人越来越多，单是西塞罗在一封信中就提到了不少这样的无耻
人物。罗马出现这样的变化，与它接触希腊的时代有关。就是说，公元前2世纪罗马征
服希腊时，希腊的黄金时代早已过去，社会政治混乱，制度腐朽烂熟，思想精神颓败，
已无可取之处，但却被罗马人奉为至宝，盲目地崇拜仿效，结果实际上败坏了罗马原本
极富进取性的社会风气。 |
w*********g
发帖数: 30882 | 3 扩张带来了巨大财富反过来也腐蚀了罗马人。孟德斯鸠说，罗马人过去对祖国有着深深
的爱，并且掺入了一些宗教情感。但国家的伟大也给个人带来了巨大的财富，无限多的
财富又引起了一种空前的奢华和浪费。一方面是上层社会统治阶层穷奢极欲，铺张挥霍
，极大地消耗了社会财富；另一方面整个社会也染上了这一风气，纵情于终日玩乐，贪
图安逸。这样做的后果，一是无端消耗了社会财富，导致贫困现象日益严重；二是强化
了人的惰性，败坏了社会风气。到后来，"最初由于自己的财富而堕落下去的人，后来
却由于自己的贫穷而堕落了"，因为"念念不忘过去豪富的日子并惋惜浪费掉的巨大财产
的人，是什么坏事都干得出来的"，破落最易滋生罪恶。于是，在罗马便有了这样一代
人，"他们自己不能有财产，却又不能容忍别人有财产"，破坏他人幸福和社会幸福，导
致社会摩擦加剧。
罗马的扩张，使得社会把战争奉为高于一切，军事才能才是最高的才能、最高的道
德。这种取向自然又导致社会对经济特别是工商行业的轻贱。孟德斯鸠认为，罗马公民
鄙视能较快获得财富的工商行业，认为这是奴隶们才干的行当，他们自己决不做这类营
生。罗马人只知道战术，只知道谋取军功，这是他们取得高级职位和荣誉的唯一道路。
因此，他们身上除了还剩下军事美德，所有其他的美德则全部丧失了。同样，他们也只
知道打仗这一职业，而把支撑社会大厦的其他职业全都抛之一旁了。
直接劳动者丧失了生产兴趣 从更深层面分析，罗马社会危机并走向衰亡的根本原
因，是社会中的直接劳动者丧失了生产兴趣，导致社会生产力几乎瓦解，从而摧垮了罗
马社会的生存根基。
罗马是古代奴隶制社会之最，它的主要生产者首先是成千上万的奴隶。罗马奴隶制
是随着其对外扩张而发达起来的，大量的战俘作为奴隶源源不断地流入罗马。如公元前
1世纪恺撒征服高卢后，卖为奴隶的高卢人就达100多万。这时，整个意大利有1000万左
右的人口，其中奴隶就占了400万。奴隶是可以买卖的。罗马到处有奴隶市场，在市场
上买卖的奴隶，插着草签，挂着牌子，上面写明出身、年龄等状况。奴隶主要用于农业
、手工业、采矿等生产部门，进行重体力劳动的奴隶一般只能工作10至15年左右。奴隶
中命运最悲惨的是角斗士，他们须在斗兽场上，或与猛兽拼斗，或与其他角斗士格斗，
必以其中一方倒地为止，性命毫无保障，观赏者以他们的生死挣扎为乐。奴隶还被当做
工具出租，由奴隶主收取租金。可以说，罗马概括了古代奴隶制度的各种方式。奴隶是
罗马社会的基本劳动力和生产者，以大量奴隶劳动为基础的大庄园，是罗马最为普遍、
最为重要的经济形式。完全可以说，是千百万的奴隶支撑着罗马的繁荣！ 在罗马上升
的时期，虽然奴隶起义造成了罗马社会的危机，但统治者还可利用奴隶劳动所建筑的物
质基础，有能力镇压奴隶的反抗，或者对统治方式进行某种程度的改变或改革，抑制激
起奴隶起义的因素。罗马由共和向帝制的转变，帝国初期奴隶地位的某种改善包括奴隶
解放，就是统治者的一种主动性调整。他们看到了奴隶对于罗马帝国的重要性，因而还
不惜提高奴隶的法律地位和社会待遇。如帝国鼎盛时期的安东尼皇帝就曾规定不能无缘
无故地杀自己的奴隶，罗马最重要的哲学家辛尼加也忠告人们要把奴隶当做朋友看待。
但公元2世纪中叶以后，罗马大规模的对外扩张已经停止，奴隶来源开始枯竭，奴隶价
格日益昂贵，使用奴隶劳动几乎无利可图，甚至还面临着奴隶经常反抗和斗争的危险。
这样，奴隶已不可能成为生产的动力，以奴隶劳动为基础的罗马经济和社会发生了根基
上的动摇。
当然，罗马又出现了新的生产者隶农。隶农的先驱诞生较早，约当罗马共和国后期
。当奴隶起义导致大庄园经济发生危机时，一些大庄园主开始改变经营方式，不再大规
模地使用奴隶劳动，而是将庄园土地分成小块，交给破产农民或奴隶分散耕种，这些耕
种者被称为隶农。隶农和土地所有者之间不再是奴隶那样的人身占有关系，而是一种有
条件的雇佣关系，他要向主人缴地租，服劳役。可以说，隶农是中世纪农奴的前身。这
也说明，罗马奴隶制度经过几百年的发展之后，已经处于烂熟状态，必须要有新的东西
来取代它。然而，由于奴隶制度在罗马社会处于主导地位，奴役他人的观念在统治者和
奴隶主中已经根深蒂固，因而也给新生的隶农制打下了奴隶制的烙印，隶农地位越来越
与奴隶接近，越来越奴隶化，这就使得隶农也越来越丧失劳动兴趣。隶农的境遇极端恶
化之时，他们也像奴隶一样发动了反抗和起义。因此，隶农虽然是新的事物，但对罗马
社会并没有起到多大的刺激和补救作用。 |
k******r
发帖数: 2300 | 4 你真是够浅薄无知的，西方难道只是技术发达？西方在基础科学，人文，艺术等等都是
很繁荣的，难道这些也都是为了打仗？如果照你说的，中国不去学西方，不把军事作为
一个发展技术的动力，然后任人宰割？
【在 w*********g 的大作中提到】
: 西方就是有一点比中国强，那就是绝对的残忍，根本不把异族当人看，能几千万几千万
: 的杀人还堂而皇之说成是“传播文明”。这一点中国人实在是干不来。
: 搞发明，从根本上讲，其实是为了当年争夺海权和新大陆财富的战争需要，而不是因为
: 自发的对学术和创造的热爱。看看西方人现在的原创科技，最初都是服务于军事就可以
: 理解西方人搞发明的初衷了——方便他们进一步掠夺其他国家。
: 反过来说，一旦军事上打不过了，立刻就会再想办法发明威力更大、打得更准的武器，
: 来谋求征服对手，至于什么己所不欲、勿施于人，在他们看来都是笑话，都是一种对军
: 事上无能的遮掩。要是有机会对其他国家干杀人越货的勾当，他们绝对不会犹豫。朝鲜
: 战争那种在军事科技全面占优的情况下还输掉的战争，西方人根本不愿意回忆，也不愿
: 意去理解，因为这完全推翻了他们的弱肉强食的逻辑，形同一个无法解释的悖论。他们
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L*****G
发帖数: 12375 | 5 过分依靠工具的人类，最后会不会被猛兽重新屠杀？
【在 w*********g 的大作中提到】
: 西方就是有一点比中国强，那就是绝对的残忍，根本不把异族当人看，能几千万几千万
: 的杀人还堂而皇之说成是“传播文明”。这一点中国人实在是干不来。
: 搞发明，从根本上讲，其实是为了当年争夺海权和新大陆财富的战争需要，而不是因为
: 自发的对学术和创造的热爱。看看西方人现在的原创科技，最初都是服务于军事就可以
: 理解西方人搞发明的初衷了——方便他们进一步掠夺其他国家。
: 反过来说，一旦军事上打不过了，立刻就会再想办法发明威力更大、打得更准的武器，
: 来谋求征服对手，至于什么己所不欲、勿施于人，在他们看来都是笑话，都是一种对军
: 事上无能的遮掩。要是有机会对其他国家干杀人越货的勾当，他们绝对不会犹豫。朝鲜
: 战争那种在军事科技全面占优的情况下还输掉的战争，西方人根本不愿意回忆，也不愿
: 意去理解，因为这完全推翻了他们的弱肉强食的逻辑，形同一个无法解释的悖论。他们
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k******r
发帖数: 2300 | 6 如果人类只会使用工具，而没有一个强大的内心，会被猛兽吓傻，忘了怎么使用工具。
所以人类不仅需要工具这些物质性的东西，也需要人文，思想，政治来充实头脑。
【在 L*****G 的大作中提到】
: 过分依靠工具的人类，最后会不会被猛兽重新屠杀？
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L*****G
发帖数: 12375 | 7 强大的内心固然需要，但如果仅仅要战胜猛兽，不需要人文，思想，和政治。
【在 k******r 的大作中提到】
: 如果人类只会使用工具，而没有一个强大的内心，会被猛兽吓傻，忘了怎么使用工具。
: 所以人类不仅需要工具这些物质性的东西，也需要人文，思想，政治来充实头脑。
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l******t
发帖数: 55733 | |
k******r
发帖数: 2300 | 9 如果没有人文，思想和政治，人会成为野兽。
【在 L*****G 的大作中提到】
: 强大的内心固然需要，但如果仅仅要战胜猛兽，不需要人文，思想，和政治。
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m***6
发帖数: 8479 | 10 你是说白毛子呢
【在 k******r 的大作中提到】
: 如果没有人文，思想和政治，人会成为野兽。
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s***o
发帖数: 6 | 11 Re: 过于依赖军事科技的传统，决定了西方必然战败后衰亡的命运 |
e**o
发帖数: 6038 | 12 西方现在还是否认军事上人的主导因素吗
【在 s***o 的大作中提到】
: Re: 过于依赖军事科技的传统，决定了西方必然战败后衰亡的命运
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d********9
发帖数: 598 | |
c****x
发帖数: 6601 | |
c****x
发帖数: 6601 | |
L*****G
发帖数: 12375 | 16 人类基本上还是披着羊皮的狼，难道不是吗？
这个世界还是弱肉强食，丛林法则。将来也是。
【在 k******r 的大作中提到】
: 如果没有人文，思想和政治，人会成为野兽。
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h********0
发帖数: 12056 | 17 说的很对，西方对异族绝对残忍，中国对本族绝对残忍。那个更好点？
【在 w*********g 的大作中提到】
: 西方就是有一点比中国强，那就是绝对的残忍，根本不把异族当人看，能几千万几千万
: 的杀人还堂而皇之说成是“传播文明”。这一点中国人实在是干不来。
: 搞发明，从根本上讲，其实是为了当年争夺海权和新大陆财富的战争需要，而不是因为
: 自发的对学术和创造的热爱。看看西方人现在的原创科技，最初都是服务于军事就可以
: 理解西方人搞发明的初衷了——方便他们进一步掠夺其他国家。
: 反过来说，一旦军事上打不过了，立刻就会再想办法发明威力更大、打得更准的武器，
: 来谋求征服对手，至于什么己所不欲、勿施于人，在他们看来都是笑话，都是一种对军
: 事上无能的遮掩。要是有机会对其他国家干杀人越货的勾当，他们绝对不会犹豫。朝鲜
: 战争那种在军事科技全面占优的情况下还输掉的战争，西方人根本不愿意回忆，也不愿
: 意去理解，因为这完全推翻了他们的弱肉强食的逻辑，形同一个无法解释的悖论。他们
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n****o
发帖数: 2339 | 18 白毛子就音乐这么一项，中国后面的500年不知道赶不赶得上毛子古典音乐这么一小项。
当然人文里面的另外的那么一个东西，叫文学。这个么，就说一个名字：托尔斯泰，咳
，又是500年。
【在 m***6 的大作中提到】
: 你是说白毛子呢
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S**********b
发帖数: 3142 | 19 我们中国到底统一过没有？
我们自己人对自己人残忍 不就是因为我们根本就没有把自己人当外人么？
那么我们根本就不是自己人，是不是？
我们从来就没有真正统一过
我们有统一的语言么？没有
中央政府从每个农民工人，所有人身上搜过去的钱来补贴少数民族学习他们自己的语言
文化宗教，而不是全中国统一的统一语言文化
然后他们再各自要求独立，这不是我们自找的么
我们有统一的法律么？没有
法律面前人人平等，那才叫法律
我们有全世界最具中国特色的户口制度
北京户口跟外地户口完全不平等的，在各个方面的不平等
【在 h********0 的大作中提到】
: 说的很对，西方对异族绝对残忍，中国对本族绝对残忍。那个更好点？
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g*******1
发帖数: 2799 | 20 中国对本族绝对残忍
这是断断续续的
而且如何"绝对"残忍
西方对异族绝对残忍
是几百上千人延续的
光光十字军抢东西就前后几百年
怎么比较?
不过目前中国是应该学习西方
学习秦始皇学习春秋战国时代
最终消灭西方国家
【在 h********0 的大作中提到】
: 说的很对，西方对异族绝对残忍，中国对本族绝对残忍。那个更好点？
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g*******1
发帖数: 2799 | 21 自己孤陋寡闻
却喜欢500年500年的在装13
项。
【在 n****o 的大作中提到】
: 白毛子就音乐这么一项，中国后面的500年不知道赶不赶得上毛子古典音乐这么一小项。
: 当然人文里面的另外的那么一个东西，叫文学。这个么，就说一个名字：托尔斯泰，咳
: ，又是500年。
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w********r
发帖数: 1971 | 22 tg军队封闭的系统性腐败必然战胜西方科技衰亡的命运，五毛小将真是欧阳锋 |
w**********g
发帖数: 1985 | |
c********l
发帖数: 3254 | 24 中国人对异族可能是不残忍，不过对自己的同胞绝对残忍。 |
w**********g
发帖数: 1985 | |
