由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
Military版 - 转贴:就运十而言,在1980年代就商业运行而言是不可行的
相关主题
是时候说说80年代的技术引进了毛时代有三国演义连环画,改开时代有什么连环画?
给90后小鲜肉们科普一下:80年代初物理=现在的CS骂部分香港人是狗没有错而且很准确 zt
是中国洋奴葬送了“运十”大飞机恒旭:这是最后一代中国汉奸的最后一个太平春节
为啥不山寨客机,而只能山寨高铁?文化强国一个重要步骤就是填补改开三十年的文艺空白
几十年生物化学物理量子通信等等灌水太多改开三十年改出来无数毛派
文革歌曲和改开流行歌曲的歌词对比评点一下80年代出国觉得美国生活水平特别高
改开三十年,就是,中国人卖血卖肉的三十年三十年前的中国是像Eric X LI(李世默)说的那样吗?
改开三十年没有创作出一个反映先富致富的连环画改开三十年路线斗争
相关话题的讨论汇总
话题: 技术话题: 三十年话题: 运十话题: 积累话题: 项目
进入Military版参与讨论
1 (共1页)
k*****u
发帖数: 104
1
建国三十年,我们在很多技术研发领域,追踪世界先进水平不落后。比如中学我老师,
当年五朵金花中半导体开发的研究人员。他说当年他们研制单晶硅成功,比日本晚了一
周,比美国晚了两周。研制成功后,他们研发小组从杨浦区一路敲锣打鼓去外滩请功。
我想那是我老师一声最值得骄傲的一刻。但是,改开之后相关项目的落马,我老师在研
发队伍解散后转行做了教书匠。作为业余兴趣,他课余时间写的电子电路教材,当时还
是仪表系统专用课程教材之一。可惜了。
这里我和你说一个,在技术领域说前后三十年误区的误区,仅就技术而言,到文革结束
中国在关键技术领域并不像今天和世界水平那样差距那么大。我说这个肯定有人大不满
意。毕竟,改开之后大量西方先进技术尤其在民用领域的先进基础冲击我们国人的世界
观那是事实。但是,请注意我的表述。建国三十年,我们集中国力发展的技术重点服务
在军用,而不是民用。并且,请你尤其注意的是,即使在西方。和我们今天生活息息相
关的80%的关键技术领域最早都是从军事项目上开始发展的。无论是新材料,网络,电
子电路还有相关应用。我举例,在二战前乙烯作为橡胶的替代物在刚研发成功的时候,
价格相当等重黄金。几乎没有任何实用价值。但是,在二战后雷达的广泛应用,大大降
低了乙烯的成本。这为后来乙烯的应用广泛商业化应用奠定了坚实的基础,我们必须承
认一个这样的事实,就像氮肥应用最早开始于炸药那样。如果没有两次世界大战,单纯
的靠商业运营来积累,恐怕我们今天习以为常的很多技术产品都只能躺在实验室里不会
在今天得以广泛应用。那没有多少玄妙的道理,从民用项目利润最大化而言,充分挖掘
现有技术的潜力是最符合民用项目运营原则的。而,即使是竞争导致的技术更新。以现
代技术的复杂性和多样性而言,就算是目前世界最大的跨国公司,要想在基础领域有所
建树,仅仅靠自身的力量,长期看都是在财力与物力以及人力上不可能完成的任务。基
础研究毕竟是系统工程。
话说到这里,我想你应该明白,关于前三十年技术水平的新进与不先进争论误区在哪里
。简要的说,前三十年技术投入集中在军事应用。尤其是,在追踪美苏先进技术的追踪
与应用。我们不是不知道这样做代价大,甚至回报在短期里难以看见。并且,在建国三
十年中队苏联体制的模仿,我们并没有形成美国那样的产学研上的政府大学和商业企业
分工合作的循环模式。我们在改开之初,国策转型于积累国力。这里说的积累国力重要
指标就是服务于进口资源与技术所必须的外汇硬通货,或者直接说美元。这样,我们在
建国三十年在民用领域的短板凸显无疑。并且,前三十年体制造成的,技术研发和商业
应用衔接上几乎处于空白的中间区域。那样给我们对前三十年一个刻板的认识就形成了
。那就是,在建国前三十年积累的技术,浪费而无用。并且,并不先进。
如果你认同或者部分认同我前面的话,我们下面的话题就容易的多了。首先我们回到运
十,很巧的是。我家长的单位不仅是运十项目参与者之一(毕竟是上海的研究所),而
且因为这个关系,小时候经常有机会近距离参观运十。(每年六一,家长单位组织小孩
子玩得必备节目)直观记忆中,运十内部空间很狭小。即使在几十年后的今天,看过各
种资料乃至和有关项目参与者负责人接触并就运十问题讨论。我们中多数人能得出的结
论有一点是共通的:运十作为商业项目,就整体而言在当时体制下与国家实际情况而言
,的确不可行。从这个角度说,运十下面是当时全面铺开经济建设一个环节决策问题不
大。但是,请注意。我说但是之外我以举例想表达的意思。举例:在改开三十年,我们
一直以来都困扰于这样的问题。那就是,我们急需的技术,我们自己不能生产的外资只
卖不出售。而我们一旦实现技术突破,这些技术就会高价出售,而我们一旦可以开始生
产,外资就肯定会进入中国大规模生产抢占市场先机。最初给我这个印象的是,2000年
后一个东北的电子项目,日方在技术转让报价是2亿美元,在谈判中东北有关科研部门
宣布实现技术突破,并开始有厂商合作生产,这个技术报价随即降低到2000万美元。而
在2009年,中国经济转型口号喊出后,当年中央台曾经用一周时间在新闻联播做了一个
有关技术创新的专题系列报道:其中第一个介绍山水公司的报道,结尾的一个论断就是
:市场不会换来技术。那可以说是对改革三十年,技术发展摸索的一个结论。或者说,
是我们多数人可以达成的共识。
那么我们回到建国三十年技术积累,很多人说他们先进,很多人说他们落后。这个每个
人都有自己的角度。我这里还是通过举例来说明我的观点。我以前一个朋友,他家长是
国产模型近岸防御导弹研制技术人员之一。这个导弹在80年代曾经是我们近岸防御的主
力,呵呵如果算剧透可以说是马岛战争很出风头的那款导弹的山寨版。这里说这个导弹
技术一个应用,如果不是亲历我自己也觉得菲所思议。大致如下,作为导弹填充物,当
时有几十种方案可供选择。其中一种方案,因为没有被选中而雪藏。到90年代,我那朋
友在做相关专业后正巧赶上全民下海的时代。靠山吃山,靠水吃水,靠技术的自然就吃
技术的生意饭。在尝试了无数次后,他在这个填充物上找到了突破口。用这个填充物的
配发开发的蜡烛,因为不产生烟炱,以此开发出的蜡烛,可以大量在室内使用。因此,
被有太人和阿拉伯人和部分天主教家庭所喜爱。(他们在每年的宗教仪式上或者和日常
生活有关的宗教仪式上都大量在室内使用蜡烛)这样,和普通蜡烛差不多的成本,就因
为这样的技术优势,一度卖到普通蜡烛的20倍高价。同样的例子在我身边,比如我亲人
所在的研究所。在下海那些年,一些研究所里被边缘化的人员,所里一度处于帮贫扶困
的角度给予这些人员的非关军事技术部分的项目,其中一个和当时上海贝尔的合作项目
,这样军事研发的衍生产品,一度通过上海贝尔垄断全国同类元器件供应的80%,着实
发了一笔横财。
而说到这里,我们回到建国三十年和改革三十年技术积累的问题吧。建国三十年,集中
资源在军用,和民用严重脱节。改开之后,急功近利放弃了技术积累。这里我想从运十
话题延伸的话题就是,运十作为商业项目直到1990年代中后期,都在内外存在巨大障碍
。但是作为技术研发所需要积累和跟踪,项目整体下马,损失是巨大的。这样的巨大远
远不止一个现在我们重新开始可以简单描述的。这里我举两个例子来说明我的亲身体会
。我家长,在某个领域几十年的积累,算是国内数得上的权威了。让我家长最露脸的是
,一个1990年代国防重点项目,当时国内齐集了海内外数十位博士硕士攻关,三年都没
有拿下。恰好,有关项目负责人是我家长清华同学,在专业杂志看到父亲的文章,结果
抱着一试的态度找到我父亲。我父亲一年拿下了技术难题。我一度对此轻视,那些博士
和硕士。而我父亲很严肃的对我说,我能成功绝对不是我比那些博士硕士技术能力和理
论水平强。我比他们成功,一个在于上海本身有完成的技术体系,很多工作和通过合作
来完成。还有一个关键是,我几十年来积累的实验数据,可以让我知道在什么时候什么
技术环节做什么事情才能达到特定的目的和效果。当时,我对父亲的话并没有直观的认
识。后来,让我明白这段话的就是第二个事例了。这第二个事例就是,在前不久德国克
虏伯公司宣布一个重要发现。这个发现就是,某些钢铁产品,在特定的温度和特定的工
艺下,其切面完全一致。这个是克虏伯在一百年多年来积累的金属切面观察报告资料中
得出的结论。也许你会觉得这个发现很无聊。但是,就我所知在某些特种材料领域,尤
其是在钢材方面,因为既有理论是,同一工艺同一温度下,晶体变化是不确定的,因此
在特别领域,几乎每个成品都需要经过严格检验。这样检验带来的成本,可以占到总成
本的20%.简单点说,这个发现表明在相关产品领域可以从每样检查简化到抽样检查。可
以在生产成本上节约出不小的利润空间。我举我父亲和克虏伯的例子,都在表达技术的
积累对于技术发展的重要性。而我们改革三十年,技术发展参差不齐。为什么有的在改
开三十年后和国外先进技术水平拉大了,有的则远远落后了。这在技术的积累与持续追
踪上,有着不可分割的关系。这里补充句,曾经和做IT的朋友就我们现在民用IT领域落
后现状有过很多次的激烈争论。他们的视角是这样,我们原有技术积累不足以驾驭快速
变化的市场。尤其是体制内僵化的种种,也不可避免让我们一步落后步步落后。而我的
视角是,我们建国三十年建立的科学发展体系,本质非常土,基本就是跟踪发展。这样
的跟踪,基本策略就是,不管国外什么技术发展模式,外国有的我们统统有。这样,不
管最终被淘汰的有多少,总有一种模式能跟上潮流。而到改开之后,我们在技术跟踪上
基本策略就是,不能带来眼前效益的全部下马。这就有了运十项目的解散,和我中学老
师转行的现象出现。这样的思维模式到朱镕基时代演变成了,全民下海A钱的版本。结
果,在IT技术革命拉开得新技术革命浪潮出现后,我们突然发现,当年我们扔掉的中断
的和下马的很多项目,如今成了香饽饽,是别人在我们身上赚大钱的好玩意。但是,在
此时此刻我们除了重头来过别无选择。在这里,我能说运十的不多。只是想到,1962年
本田公司因为违反当时通产省在汽车行业三大三小规划安排,被迫远走美国开拓市场寻
求商机,成为第一个在美国开拓的日本汽车企业。当时的日本汽车,被美国人评论为破
烂。而,到1980年代初期,现代汽车在美国开拓的时候。美国主流对现代产品的评价比
当年给予日本车商评价更恶劣:居然有人要开现代车???!!!
你对比,那些几与运十和建国三十年积累惯用的意识形态恶评上的言论。你看看,我们
国内在改开三十年后对市场换不来技术的总结。你不妨问问自己,是不是要继续代工三
十年乃至这个世界的终结,那些人才满意。如果,他们认为自己的本意并非如此。不妨
,让他们给出一种方式方法证明,我们如何才能轻轻松松发展技术追赶发达国家。不必
用吃苦不讨好的独立自主方式发展服务于中国人的技术,人体不必担心发达国家和垄断
跨过企业的围追堵截与经济压迫。如果谁能脚踏实地的,就中国技术追赶问题上实事求
是的在解决现实问题基础上提出切实有效的方式与方法。谁肯定就会得到多数人的支持
与认同,甚至是被国家重视和应用。不然,说的天花乱坠,无论左右,所谓意识形态挂
帅都不过是自以为聪明的骗人的把戏。
接下来的事情,你别管什么左右。不过是,不解决实际问题还想占着地方靠忽悠得好处
的,全部都滚蛋。
PS:贴这个主要是在说老毛和说文革前有很多关键东西需要梳理。所以之前啰嗦话题之
下。我们需要解决一些关键问题的梳理。比如,建国三十年和改革三十年成绩都在那里
。但是各自侧重不一样。前后各有各自的问题,各自有格的经验教训。不说明白这些,
那么我们所有基于前后三十年的讨论无疑都会陷入非此即彼的怪圈。这里请你谅解我的
啰嗦和缓慢的论述。
1 (共1页)
进入Military版参与讨论
相关主题
改开三十年路线斗争几十年生物化学物理量子通信等等灌水太多
改开三十年,中国人的脊梁没有了,外f成风文革歌曲和改开流行歌曲的歌词对比
改开三十年成果不能说明已经走出历史周期律改开三十年,就是,中国人卖血卖肉的三十年
今天看了白大爷一篇文章,说改开三十年对文化的破坏,远超文革改开三十年没有创作出一个反映先富致富的连环画
是时候说说80年代的技术引进了毛时代有三国演义连环画,改开时代有什么连环画?
给90后小鲜肉们科普一下:80年代初物理=现在的CS骂部分香港人是狗没有错而且很准确 zt
是中国洋奴葬送了“运十”大飞机恒旭:这是最后一代中国汉奸的最后一个太平春节
为啥不山寨客机,而只能山寨高铁?文化强国一个重要步骤就是填补改开三十年的文艺空白
相关话题的讨论汇总
话题: 技术话题: 三十年话题: 运十话题: 积累话题: 项目