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发帖数: 2812 | 1 京沪高铁有望提前10天载客 速度和票价均将降低
http://www.sina.com.cn 2011年05月16日02:00 京华时报
在七一之前，京沪高铁将正式开通运营。这条连通东部经济活跃区域的大动脉，将
给沿途注入一针“兴奋剂”。
铁路本身，却正经历着由“狂热”到“冷静”的降温。
从最初的时速300公里，到时速350公里，直至时速380公里，京沪高铁代表着铁路
对高速的不懈追求。4月，新任铁道部部长盛光祖宣布，京沪高铁将采用时速300公里和
250公里的动车混合运行的方式。
历经21年波折，京沪高铁重回起点。个中缘由、利弊考量，耐人寻味。
本报讯 备受关注的京沪高铁已试验运行5天。昨天，记者从铁路部门获悉，6月20
日，京沪高铁有望首次载客试运行，但具体何时载客，要根据目前试验运行的情况最后
确定。其间，铁道部将组织媒体记者体验京沪高铁。根据铁道部的安排，京沪高铁将于
6月底正式开通运营。
5月11日，京沪高铁开始运行试验，不搭载普通旅客。根据铁道部的安排，运行试
验为期一个月，主要包括运行图参数测试、故障模拟和应急演练等。运行试验结束后，
将进行载客试运行。
昨天，铁路部门有关人士介绍，京沪高铁有望提前10天左右载客，但最终何时载客
还要看试验运行的情况。
铁道部部长盛光祖表示，京沪高铁将降低运营速度，票价相应降低。京沪高铁由时
速380公里降到时速300公里和250公里两种后，票价会相应降低多少呢？对此，京沪高
铁指挥部有关负责人表示，京沪高铁的票价制定，涉及到多个部门，包括铁道部、发改
委，以及多个领域的专家等等，需要经过详细的测算才能确定。
目前，网上关于京沪高铁票价有多个传闻版本，全程500元至900元都有。对此，该
负责人表示，传闻版本不准确。目前，京沪高铁票价正在制定当中，近期将向社会公布。
高铁降速“利弊考”
21年前，京沪高铁启动可行性研究。那时，很难想象时速380公里的火车会是怎样
的。
当年，京沪高铁设计时速是300公里。这是一个非常大胆、超前的设计。因为，当
时我国铁路的最高运行时速是120公里。
京沪高铁历经“缓建”与“急建”、轮轨与磁悬浮的大争论，开工一再迁延。最终
，高速轮轨派胜出，京沪高铁设计时速也由300公里提高到350公里。
其时，在前铁道部部长刘志军的主导下，我国高铁建设“热火朝天”。京津城际的
顺利运营，让主政者将京沪高铁的实际建设标准提高到时速380公里。由南车集团和北
车集团制造的时速380公里的动车组亦相继出炉。
2008年，各方结束论战，京沪高铁正式开工。 与18年论战的漫长相比，京沪高铁
建设高歌猛进，3年完工，比预定工期提前一年半。
一切都很顺利。正当人们期待着京沪高铁全程试验再创高速纪录时，铁道部部长盛
光祖踩下“刹车”：京沪高铁将安排开行时速300公里和250公里两种列车。
即便按时速300公里算，也比京沪高铁设计时速低80公里，也低于京津、武广等高
铁的运营速度。
盛光祖给出了降速的两大原因，“有更大的安全冗余”，“使得票价在符合市场规
律上有更大的浮动空间”。
对高铁安全的担心，比以往更加突出地回到人们的视野中。
一家外资高铁制造商的管理人士说，开行时速超过330公里的列车会有安全隐患并
且增加成本。车轮在这种速度下会很滑，需要更大的马达和大幅增加电力来运行。此外
，轨道损耗也会比较大。因此，每日检查、养护和维修的费用会大大增加。该人士说，
这就是为什么在欧洲、日本和韩国，没有哪家运营商会运行时速超过320公里的列车。
北京交通大学教授赵坚表示，中国并不掌握高速铁路建设的核心技术。最大的问题在于
高速铁路修了后，它会自然沉降。国外的解决办法是什么呢？就是修了这条铁路，放在
那儿，经过四年、五年沉降，然后再运行，或者再做一些工作。
他说，比如时速300公里的高铁，如果规定沉降是15毫米，那就不能超过15毫米。
如果沉降超过15毫米，就开不了300公里了。所以，风险非常大。如果沉降了怎么办？
怎么解决？现在没有经过检验的解决办法。
中国工程院院士、高铁专家王梦恕表示，京沪高铁多数是以桥代路，桥的桩基很深
，最深的达90米。桩基打好后，就做下沉试验，下沉稳定后，再架桥，“这个是没有问
题的”。
王梦恕评价盛光祖对京沪高铁的降速，是更加“实事求是”，更加“理性化”。
降速经济账
盛光祖提到的“票价在符合市场规律上有更大的浮动空间”被很多媒体解读为“降
价”。在京沪高铁票价方案没有出台之前，各种对票价的猜测也格外引人关注。
一个大的背景是，近年来高铁的迅猛发展，使得铁路债务大增。知情人士称，为缓
解债务压力，迫使铁道部必须转向市场，寻求更好的经济效益。 “没钱的人嫌价格高
，会选择普列出行。有钱的人，价格高了、时间长了会选择飞机出行，于是，在多重因
素的制约下，高铁的亏损在所难免。”在北京交通大学教授赵坚看来，“双降”方案是
为了降低京沪高铁可能产生的亏损而实行的补救措施。
一位铁路系统人士认为，这个情况在京沪高铁上或将体现得更加明显，“只能调价
格，拉上座率”。
王梦恕认为，京沪高铁实行两种速度的列车混合运营，可以按不同的时间段来分，
比如白天跑时速300公里的动车，便于人们快速到达目的地。在晚上，则可以跑时速250
公里的列车，旅客可以在车上睡一觉。
“打个比方，乘坐快车凌晨3点到达上海，乘坐慢车凌晨6点到达上海，旅客会选择
哪个呢？”王梦恕说，前一种列车肯定没有后一种列车受欢迎。因此，混合运行能更大
限度地吸引客流。
一名铁路系统人士认为，降速会使列车停靠站增加，吸引、便利更多小地方的人乘
坐京沪高铁。 去年，官方公布京沪高铁3个站点，分别是山东滕州、安徽定远和江苏丹
阳，全是县级城市。至此，京沪高铁全部站点确定为24个，站站之间的平均距离为57公
里。
该铁路系统人士介绍，如果按照380公里的时速运行，像这样的县级市的站点，停
靠的机会会很少。降速之后，中间站、尤其是较小站的停靠车次将会大大增加，高铁的
辐射优势将会得到最大限度的发挥，将最大限度地吸纳沿线客流。
降速经济账的一面是可以“增收”，另一面是可以“减支”。
王梦恕说，铁路在时速200公里左右时，阻力较小，耗能也比较少，被称为“经济
速度”。当列车时速超过320公里后，速度每提升10公里，列车的能量消耗都会成倍提
升。这对长期运行的铁路来说，将是一笔很大的成本。
成本的提高，必然使票价水涨船高。在普通列车、飞机之间，旅客会选择性价比最
高的出行方式。高铁票价过高，将使其丧失竞争力。因此，高铁运营不能一味追求速度
，而要选择最切合实际需求、最经济可行的运行模式。
双降或为改革铺垫
“双降”论一出，网友们展开论战。
赞成的网友列举了诸多理由，反对的网友也不甘示弱。
反对者认为，高铁的安全与速度无关，因为高铁使用的是“高速铁路自动控制系统
”，这一系统能让司机看到前方32公里的路况信息，可以从容地应对突发事件。一旦路
段中发生任何意外情况：如异物入侵、地震、大风雨等情况，列车将会自动停车，并通
知控制中心和后方车辆。一句话，只要符合设计标准，高铁的安全是没问题的。除去安
全因素，时速降低50公里到底能减少多少成本、降低多少票价，这些都无从得知。
一位网友认为，老线路上的动车组已经有250公里/小时，设计标准为时速350公里
的京沪高铁如果降为300公里，等于“大马拉小车”，高速路上跑慢车，是更大的浪费。
另有网友认为，我国高铁发展好不容易走到了世界前列，降速之举将使得高铁发展
停滞，错失良机。
争论或将继续，降速已然进行。
在京沪高铁调整运营计划的同时，武广、沪杭、沪宁等多条高速铁路已经开始降低
运营时速，列车最高时速从350公里调整到了300公里甚至250公里。按照这种趋势，在
建的津秦客运专线、津保高铁等高速铁路或许都将调低最高时速。
高铁转向启幕，是在修正刘志军时期对高铁的狂热。
一名铁路系统人士介绍，盛光祖赴任后，迅即提高了铁路基层员工的待遇，以提高
“战斗力”。“双降”当是他烧的第二把火。
4月22日，盛光祖在全路电视电话会议上，重申对下一步工作的安排和思考。他指
出铁路仍面临着体制和机制性障碍，意欲推进铁路机制改革，转变铁道部职能；扩大铁
路运输企业经营自主权等。他再次强调，铁路建设可以适度超前，但不能过度超前。
在该人士看来，“双降”意味着铁路更加尊重市场机制、市场作用。或许，这将为
重启铁路改革铺垫。
“政企不分使得铁道部被称为中国计划经济的最后堡垒”。近日，铁道部新闻发言
人在回答网友提问时表示，目前铁道部确实是政企合一，最终这个问题会得到解决。
本版采写 本报记者 易靖 |
B*V
发帖数: 3365 | 2 Brick -expert OK
20
【在 b**********n 的大作中提到】
: 京沪高铁有望提前10天载客 速度和票价均将降低
: http://www.sina.com.cn 2011年05月16日02:00 京华时报
: 在七一之前，京沪高铁将正式开通运营。这条连通东部经济活跃区域的大动脉，将
: 给沿途注入一针“兴奋剂”。
: 铁路本身，却正经历着由“狂热”到“冷静”的降温。
: 从最初的时速300公里，到时速350公里，直至时速380公里，京沪高铁代表着铁路
: 对高速的不懈追求。4月，新任铁道部部长盛光祖宣布，京沪高铁将采用时速300公里和
: 250公里的动车混合运行的方式。
: 历经21年波折，京沪高铁重回起点。个中缘由、利弊考量，耐人寻味。
: 本报讯 备受关注的京沪高铁已试验运行5天。昨天，记者从铁路部门获悉，6月20
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C********w
发帖数: 1724 | 3 人家讲得挺有道理的。
时下的中国人有种高速狂热症，所以58年那种大跃进在中国
出现是有群众基础的。 人性就是这样，好了伤疤忘了疼。。
【在 B*V 的大作中提到】
: Brick -expert OK
:
: 20
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t******t
发帖数: 15246 | 4 一家外资高铁制造商的管理人士说，开行时速超过330公里的列车会有安全隐患并
且增加成本。车轮在这种速度下会很滑，需要更大的马达和大幅增加电力来运行。此外
，轨道损耗也会比较大。因此，每日检查、养护和维修的费用会大大增加。该人士说，
这就是为什么在欧洲、日本和韩国，没有哪家运营商会运行时速超过320公里的列车。
北京交通大学教授赵坚表示，中国并不掌握高速铁路建设的核心技术。最大的问题在于
高速铁路修了后，它会自然沉降。国外的解决办法是什么呢？就是修了这条铁路，放在
那儿，经过四年、五年沉降，然后再运行，或者再做一些工作。
外资专家懂个屁，欧日韩不行，中国就不行？
【在 C********w 的大作中提到】
: 人家讲得挺有道理的。
: 时下的中国人有种高速狂热症，所以58年那种大跃进在中国
: 出现是有群众基础的。 人性就是这样，好了伤疤忘了疼。。
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w****n
发帖数: 25644 | 5 笨就一个字，那时候不是还得掏钱来修路，顺便刺激经济发展，提高人民就业？
钱怎么花不是花？
20
【在 b**********n 的大作中提到】
: 京沪高铁有望提前10天载客 速度和票价均将降低
: http://www.sina.com.cn 2011年05月16日02:00 京华时报
: 在七一之前，京沪高铁将正式开通运营。这条连通东部经济活跃区域的大动脉，将
: 给沿途注入一针“兴奋剂”。
: 铁路本身，却正经历着由“狂热”到“冷静”的降温。
: 从最初的时速300公里，到时速350公里，直至时速380公里，京沪高铁代表着铁路
: 对高速的不懈追求。4月，新任铁道部部长盛光祖宣布，京沪高铁将采用时速300公里和
: 250公里的动车混合运行的方式。
: 历经21年波折，京沪高铁重回起点。个中缘由、利弊考量，耐人寻味。
: 本报讯 备受关注的京沪高铁已试验运行5天。昨天，记者从铁路部门获悉，6月20
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d*****t
发帖数: 7903 | 6 这事你细说说，哪条有道理，先别给人扣帽子。
【在 C********w 的大作中提到】
: 人家讲得挺有道理的。
: 时下的中国人有种高速狂热症，所以58年那种大跃进在中国
: 出现是有群众基础的。 人性就是这样，好了伤疤忘了疼。。
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C********w
发帖数: 1724 | 7 人家讲得都挺有道理的。至少是很具体的分析。
单纯鼓吹速度就是浮夸风
【在 d*****t 的大作中提到】
: 这事你细说说，哪条有道理，先别给人扣帽子。
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h***y
发帖数: 4936 | 8 看了这么多年的报道，真正的工程师和技术人员基本不在报道上出现，全是一些类似赵
坚这样的“管理学院”叫兽冒充的砖家在那胡说八道。这些叫兽最雷人的不是他们的言
论，而是他们的厚脸皮。 |
C*******1
发帖数: 2134 | 9 很堪忧啊
20
【在 b**********n 的大作中提到】
: 京沪高铁有望提前10天载客 速度和票价均将降低
: http://www.sina.com.cn 2011年05月16日02:00 京华时报
: 在七一之前，京沪高铁将正式开通运营。这条连通东部经济活跃区域的大动脉，将
: 给沿途注入一针“兴奋剂”。
: 铁路本身，却正经历着由“狂热”到“冷静”的降温。
: 从最初的时速300公里，到时速350公里，直至时速380公里，京沪高铁代表着铁路
: 对高速的不懈追求。4月，新任铁道部部长盛光祖宣布，京沪高铁将采用时速300公里和
: 250公里的动车混合运行的方式。
: 历经21年波折，京沪高铁重回起点。个中缘由、利弊考量，耐人寻味。
: 本报讯 备受关注的京沪高铁已试验运行5天。昨天，记者从铁路部门获悉，6月20
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C*******1
发帖数: 2134 | 10 我感觉也是，德国日本法国都有技术，为什么不超过330公理？
跨越这个就是好大喜功
【在 C********w 的大作中提到】
: 人家讲得都挺有道理的。至少是很具体的分析。
: 单纯鼓吹速度就是浮夸风
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x****u
发帖数: 44466 | 11 日本的情况是隧道太多弯路太多，地震也多。
【在 C*******1 的大作中提到】
: 我感觉也是，德国日本法国都有技术，为什么不超过330公理？
: 跨越这个就是好大喜功
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h***y
发帖数: 4936 | 12 关键不在行不行。欧洲各国韩国的距离对时速320以上的需求不大，总体距离和站间距
都很短，日本是因为线路达不到要求，又不可能把老线都扒了修新的。“（损耗大和安
全隐患）是为什么在欧洲、日本和韩国，没有哪家运营商会运行时速超过320公里的列
车”的说法就是胡扯。
【在 t******t 的大作中提到】
: 一家外资高铁制造商的管理人士说，开行时速超过330公里的列车会有安全隐患并
: 且增加成本。车轮在这种速度下会很滑，需要更大的马达和大幅增加电力来运行。此外
: ，轨道损耗也会比较大。因此，每日检查、养护和维修的费用会大大增加。该人士说，
: 这就是为什么在欧洲、日本和韩国，没有哪家运营商会运行时速超过320公里的列车。
: 北京交通大学教授赵坚表示，中国并不掌握高速铁路建设的核心技术。最大的问题在于
: 高速铁路修了后，它会自然沉降。国外的解决办法是什么呢？就是修了这条铁路，放在
: 那儿，经过四年、五年沉降，然后再运行，或者再做一些工作。
: 外资专家懂个屁，欧日韩不行，中国就不行？
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t******t
发帖数: 15246 | 13 具体什么，张嘴瞎说，也是有道理。
我就搞不懂，为啥西方不能超过380，中国就不能？哪怕计算（张曙光的书）实验结果
（武广高铁一年的实验）都证明可以也不行?
w王院士的话说得很克制，毕竟盛光祖是部长，不能轻易得罪
【在 C********w 的大作中提到】
: 人家讲得都挺有道理的。至少是很具体的分析。
: 单纯鼓吹速度就是浮夸风
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c****h
发帖数: 4968 | 14 京沪高铁大部分在桥上。其实可以在桥上面安装可调节高度的东西。这应该不是什么难
事。还有，桥墩深，在与土层的作用下可以减少沉降。上海浦东的河滩地也能承载起那
么多大厦，靠的就是深打桩子。 |
l**s
发帖数: 9490 | 15 高铁全部架桥，桩端入岩，有个船船的沉降问题
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【在 b**********n 的大作中提到】
: 京沪高铁有望提前10天载客 速度和票价均将降低
: http://www.sina.com.cn 2011年05月16日02:00 京华时报
: 在七一之前，京沪高铁将正式开通运营。这条连通东部经济活跃区域的大动脉，将
: 给沿途注入一针“兴奋剂”。
: 铁路本身，却正经历着由“狂热”到“冷静”的降温。
: 从最初的时速300公里，到时速350公里，直至时速380公里，京沪高铁代表着铁路
: 对高速的不懈追求。4月，新任铁道部部长盛光祖宣布，京沪高铁将采用时速300公里和
: 250公里的动车混合运行的方式。
: 历经21年波折，京沪高铁重回起点。个中缘由、利弊考量，耐人寻味。
: 本报讯 备受关注的京沪高铁已试验运行5天。昨天，记者从铁路部门获悉，6月20
|
n******n
发帖数: 12088 | 16 欧日韩的亩产不能万斤，中国就不行？
【在 t******t 的大作中提到】
: 一家外资高铁制造商的管理人士说，开行时速超过330公里的列车会有安全隐患并
: 且增加成本。车轮在这种速度下会很滑，需要更大的马达和大幅增加电力来运行。此外
: ，轨道损耗也会比较大。因此，每日检查、养护和维修的费用会大大增加。该人士说，
: 这就是为什么在欧洲、日本和韩国，没有哪家运营商会运行时速超过320公里的列车。
: 北京交通大学教授赵坚表示，中国并不掌握高速铁路建设的核心技术。最大的问题在于
: 高速铁路修了后，它会自然沉降。国外的解决办法是什么呢？就是修了这条铁路，放在
: 那儿，经过四年、五年沉降，然后再运行，或者再做一些工作。
: 外资专家懂个屁，欧日韩不行，中国就不行？
|
f****e
发帖数: 24964 | 17 网友搞笑，买别人的技术，然后不要命的跑高速，就是世界前列了？
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【在 b**********n 的大作中提到】
: 京沪高铁有望提前10天载客 速度和票价均将降低
: http://www.sina.com.cn 2011年05月16日02:00 京华时报
: 在七一之前，京沪高铁将正式开通运营。这条连通东部经济活跃区域的大动脉，将
: 给沿途注入一针“兴奋剂”。
: 铁路本身，却正经历着由“狂热”到“冷静”的降温。
: 从最初的时速300公里，到时速350公里，直至时速380公里，京沪高铁代表着铁路
: 对高速的不懈追求。4月，新任铁道部部长盛光祖宣布，京沪高铁将采用时速300公里和
: 250公里的动车混合运行的方式。
: 历经21年波折，京沪高铁重回起点。个中缘由、利弊考量，耐人寻味。
: 本报讯 备受关注的京沪高铁已试验运行5天。昨天，记者从铁路部门获悉，6月20
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