M**d
发帖数: 4418 | 1 我以前澄清了几个西方媒体和汉奸LJ制造的信息污染。一个是揭露了“人权高于主权”
的荒谬。一个是揭露美国的金钱民主本质。
现在澄清“中国是独裁国家”的谬论。
独裁，dictatorship的定义，可以在wikipedia上查到。
http://en.wikipedia.org/wiki/Dictatorship
上面说独裁有三个可能的特征。前两个都是针对有一个独裁者（一个人）的情况，中国
显然不适合。第三个说现代的定义可以允许一个leadership，是这么说的：
3.In contemporary usage, dictatorship refers to an autocratic form of
absolute rule by leadership unrestricted by law, constitutions, or other
social and political factors within the state.
注意这里的absolute rule和unrestricted。
汉奸LJ说中国是独裁国家，无非说是tg一党独裁。如果是说所有有党员身份的人组成一
个上面所说的leadership对中国进行独裁，那么我们知道反腐败抓了很多党员，这和
unrestricted by law是不符合的。
如果说是胡锦涛一人独裁，那更说不过去了。首先，我们知道胡锦涛要退了，前面的江
泽民也退了，独裁者会这么段时间心甘情愿地退位？其次，汉奸LJ的主子都为称胡为
dictator而改口道歉了，汉奸LJ该不会不识趣吧？
如果要说tg独裁，就是说tg能凌驾于所有法律之上，这是非常严格的独裁标准。可是我
们随随便便就可以举出tg也要守法的例子。比如中国宪法规定要坚持共产党领导的政协
制度。也就是说，如果tg在合法修宪之前，自动放弃政权，或者改变“共产党”这个名
称，都是违法的。如果在修宪之前废除政协制度，也是违法的。tg有没有受这一条宪法
制约？有。
如此严谨的推理，还有那个nc会说中国是独裁国家？
建议收藏此帖。以后有nc再说中国是独裁国家的，就拿这帖出来抽。 |
M**d
发帖数: 4418 | 2 欢迎汉奸LJ过来抽我^_^
【在 M**d 的大作中提到】
: 我以前澄清了几个西方媒体和汉奸LJ制造的信息污染。一个是揭露了“人权高于主权”
: 的荒谬。一个是揭露美国的金钱民主本质。
: 现在澄清“中国是独裁国家”的谬论。
: 独裁，dictatorship的定义，可以在wikipedia上查到。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Dictatorship
: 上面说独裁有三个可能的特征。前两个都是针对有一个独裁者（一个人）的情况，中国
: 显然不适合。第三个说现代的定义可以允许一个leadership，是这么说的：
: 3.In contemporary usage, dictatorship refers to an autocratic form of
: absolute rule by leadership unrestricted by law, constitutions, or other
: social and political factors within the state.
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f***a
发帖数: 7286 | |
l********k
发帖数: 14844 | 4 说这些没用的干嘛？好像有人听似的。王道只有一条：闷头憋航母和隐飞。
【在 M**d 的大作中提到】
: 我以前澄清了几个西方媒体和汉奸LJ制造的信息污染。一个是揭露了“人权高于主权”
: 的荒谬。一个是揭露美国的金钱民主本质。
: 现在澄清“中国是独裁国家”的谬论。
: 独裁，dictatorship的定义，可以在wikipedia上查到。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Dictatorship
: 上面说独裁有三个可能的特征。前两个都是针对有一个独裁者（一个人）的情况，中国
: 显然不适合。第三个说现代的定义可以允许一个leadership，是这么说的：
: 3.In contemporary usage, dictatorship refers to an autocratic form of
: absolute rule by leadership unrestricted by law, constitutions, or other
: social and political factors within the state.
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M**d
发帖数: 4418 | 5 我不知道你是不是汉奸LJ，但我知道，汉奸LJ会出来劝：别说那么多了，没用的
哈哈
【在 l********k 的大作中提到】
: 说这些没用的干嘛？好像有人听似的。王道只有一条：闷头憋航母和隐飞。
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l********k
发帖数: 14844 | 6 我不是hj jy，你说的一点也没错，你愿意说就说。我的意思是，这些话你说一千遍一
万遍也没用，主流霉体给你过滤得干干净净。听你说的，都是站在你这边的，你不说他
们也明白；反驳你的，都是拿工资的，你说得越多，他们工分越高；对真正的糊涂人，
你的这些话根本到不了他们耳朵里。
想要话语权，最后一样还是要去枪杆子里找。
【在 M**d 的大作中提到】
: 我不知道你是不是汉奸LJ，但我知道，汉奸LJ会出来劝：别说那么多了，没用的
: 哈哈
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C*******d
发帖数: 15836 | 7 准确的说中国是集权国家。不过和独裁国家也就是狗屎和大粪的区别，都不是什么好东
西。 |
M**d
发帖数: 4418 | 8 我觉得这个世界上真正糊涂的人其实不多。但糊涂的观点倒是很多。这些糊涂的观点，
不是因为人糊涂，而是因为人接触到的信息被过滤了。我这个帖子，也许就让20个人看
到。这20个人中，也许就有5个以后不一定在什么场合就无意识地把我这个逻辑搬出来
了，当场就驳倒了几个西方人。那几个西方人，也许就有那么一两个听了之后觉得很有
道理，然后听到他们的朋友动不动说china is a dictatorship state的时候，就打岔
。。。
我们要相信这样的影响。
我以前的不少观点，后来也逐渐在别人的帖子中出现。
【在 l********k 的大作中提到】
: 我不是hj jy，你说的一点也没错，你愿意说就说。我的意思是，这些话你说一千遍一
: 万遍也没用，主流霉体给你过滤得干干净净。听你说的，都是站在你这边的，你不说他
: 们也明白；反驳你的，都是拿工资的，你说得越多，他们工分越高；对真正的糊涂人，
: 你的这些话根本到不了他们耳朵里。
: 想要话语权，最后一样还是要去枪杆子里找。
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H****g
发帖数: 14447 | 9 枪杆子重要，笔杆子一样重要。Mvwd的工作很有意义。
【在 l********k 的大作中提到】
: 我不是hj jy，你说的一点也没错，你愿意说就说。我的意思是，这些话你说一千遍一
: 万遍也没用，主流霉体给你过滤得干干净净。听你说的，都是站在你这边的，你不说他
: 们也明白；反驳你的，都是拿工资的，你说得越多，他们工分越高；对真正的糊涂人，
: 你的这些话根本到不了他们耳朵里。
: 想要话语权，最后一样还是要去枪杆子里找。
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M**d
发帖数: 4418 | 10 谢谢Herzog 捧场。推荐个精华ID吧？
【在 H****g 的大作中提到】
: 枪杆子重要，笔杆子一样重要。Mvwd的工作很有意义。
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w*********g
发帖数: 30882 | 11 你所认为的独裁不是西方所认为的独裁,你所认为的民主不是西方所认为的民主.就是说
西方的定义跟你的定义完全不一样,所以用你自己的逻辑无法说服西方.
西方的定义是西方中心主义的,凡是公开反对西方主宰世界的国家在国际主流媒体那里
都是独裁国家,或者说邪恶轴心,凡是试图修改世界财富的分配秩序,让本国人民能够更
多收益的非西方国家,都不是民主国家.
理解了这两个凡是,你就明白跟西方废话什么独裁民主的定义根本就是浪费时间.对于中
国而言,抓紧时间完成产业升级,尽快掌握现代化的工业技术和工艺,建立全球最强大的
军事力量和投送力量才是正事.
下面是我发在乌有之乡上的文章
================================================================
西方式民主对于中国是死路，唯有枪杆子才能出富强
作者：wayofflying
2010年10月8日，挪威诺贝尔委员会把今年的诺贝尔和平奖授予因犯有煽动颠覆国
家政权罪而被中国司法机关判处徒刑的罪犯刘晓波，声称这是为了鼓励中国人民对民主
的追求。同样的奖，西方还曾授予分裂中国西藏自治区的达赖、瓦解苏联的戈尔巴乔夫
和颠覆波兰共产党政权的瓦文萨。
苏联和波兰人怎么想，我不知道。但是我想问一句，中国人民的最大心愿就是西
藏被分裂出去么？中国人民现在最大的心愿是追求三权分立、一人一票的民主？事实上
中国人目前最迫切的要求是提高生活水平, 解决买房难、看病难、上学难问题, 以及抑
制高企的物价, 对立刻实现全民普选和三权分立之类的西方式民主并不那么热衷. 那么
为什么西方人在这一点上反倒比中国人还迫切?
这究竟是谁的民主？
2010年5月， 奥巴马在访问澳大利亚前，在白宫接受澳大利亚电视采访时，针对中
国的迅速发展，奥巴马通过电视镜头向全世界明确宣布：如果10多亿中国人口也过上与
美国和澳大利亚同样的生活，那将是人类的悲剧和灾难，地球根本承受不了，全世界将
陷入非常悲惨的境地。
再往前，2009年4月，英国王子查尔斯说，电影《贫民窟里的百万富翁》中所精选
的孟买达拉维贫民窟，为发展中国家提供了一种比西方建筑更好的、让激增的城镇人口
可以居住的方法。
2008年，德国总理默克尔说世界粮食涨价是因为中国人开始喝牛奶而印度人开始由
每天吃一顿饭改为吃两顿。
。。。。。
这些人物都是西方的精英，说话也必然照顾西方大众的情绪，比较能够代表西方主
流的真实想法。那么为什么西方主流的思想居然是这个样子？这是因为在一个利益多元
化的社会中，如果利益冲突太大，票选就会失效，就势必通过暴力来解决。要缩小利益
冲突，只能靠由国家转移支付的昂贵的福利制度，而这种制度的基础是从全球盘剥来的
巨额资源和财富。如果把这个基础撤掉，西方所谓的民主制度、运行良好的市民社会或
公民社会都会崩溃。
而中华复兴的实质是要取得平等分享世界资源和财富的权利。比如说排碳,美国人
均排多少碳,中国人均就要排多少，美国要人均消费多少石油，中国人均就要消费多少
石油，类推到所有其他资源。西方总是反对中国模仿西方的生活方式，是因为目前西方
以15%的人口消耗着世界75%的资源和财富。中国要保持像目前这样远远高于世界平均水
平的发展速度，解决之道只有两个，让西方人人均消费人降下来，否则中国人就升上去
。而如果中国人均跟西方一样，那么就意味着西方必须从目前的资源份额和财富蛋糕里
面拿出一多半来给中国。不管西方不愿意降下来, 还是阻止中国升上去, 这就阻止赋予
中国平等的权利.中国人就是要平等权利,这种要求是客观的和刚性的，不会因为仅仅是
西方简单的拒绝就停止。从西方精英亲口发表的言论可以感觉到，西方骨子里反对的其
实就是中国的复兴，因为这本质上就是要改变世界财富分配，夺取目前掌握在西方手里
的国际规则制定权。
因此不论是谁领导中国复兴，是谁领导中国跟西方争夺世界主导权，西方都会反对
。所谓的共产党独裁仅仅是个借口。俄罗斯的普京、伊朗的内贾德、委内瑞拉的查韦斯
、塔利班的奥马尔一概都不是共产党员，但是一点都不能阻止西方反对他们。因为他们
都是在竭力反抗西方的宰制，不希望自己的国家被西方奴役，这从根本上是违背西方利
益的，因此西方必须清除他们。
有些中国人总是喜欢拿着民主这个小树枝抽打自己的同胞，自己的政府，并且自诩
民主人士，自诩华人民主社会的榜样。其实他们非常愚蠢，没有看清事情的本质。本质
是，中国每复兴一步，对世界资源和财富的占有份额就会增大一块，西方能分到的就会
减少一块。所以，中国复兴对于中国人民而言是符合民意的，是中国人民主的结果；而
对于西方而言是严重违反民意的，是中国人独裁专制的结果。从这个角度来说，中国人
真正追求民族利益，追求符合自身民意的民主行为是肯定会被西方当成独裁的；而除非
中国人放弃复兴，自轻自贱、自戗自毁，才能符合西方的利益，才能被西方媒体认可符
合民主自由的普世价值。
什么叫民主？让西方民众来做你的主子，这叫做民主。
什么叫独裁？你想要独立裁决本国的事务，这叫做独裁。
明白了这两个定义，就完全能够理解为什么08年中国人护圣火、反藏独的行为会被
称作法西斯了。西方所希望的中国民主化，就是永远屈服于西方建立的，以英美为核心
的国际秩序，永远甘心被西方奴役和驱使，做二等公民。这对于中华民族而言无疑是一
条死路，这样的旧国际秩序对于中国拥有五千年文明的国家而言是绝对不可接受的。
那么中国有没有和平的走向富强的道路呢
国内有一位人气很旺的郎教授，整天宣讲他的1+6理论，说中国不应该产业升级，
应该掌握产业销售、掌握产品设计、改善物流等等。
掌握了这些环节，利润真的就会自动流到中国人手里么？
我觉得郎教授恐怕是把问题想得太简单了，如果真的是这样，二战后崛起的日本和
德国早就联手超过美国，统治全世界了。
郎咸平的盲点就在于他只看到了经济问题，只看到了经济危机，而没有看到背后的
政治危机和军事危机。因为经济是一切社会问题的核心，政治服从于经济利益，而军事
又是政治的延伸。完善产业链条以便增加利润，其实就是要在全球范围内改变财富分配
，使得本来有利于西方的利润分配格局朝着有利于中国的方向移动。对于中国这样的举
动，西方不可能不作出相应的动作进行制止，这里面的动作恐怕更多地会是政治和军事
层面上的。
产业链条建设的问题不是什么新问题，早在19世纪末，世界级的市场形成的时候，
各国就一直对自身产业链条非常重视。所谓什么产业链条6+1的问题其实可以简化为2+1
的问题，“1”就是制造，而“2”就是“原材料产地”和“工业品倾销市场”。所谓完
善产业链条就是控制尽可能多的原材料产地和工业品倾销市场来获取价格低廉的原材料
和大的产品垄断倾销市场，以便压低原材料价格而抬高工业品价格，使得利润最大化。
中央不见得没有注意到产业链条的建设问题。中央经济工作会议上已经数次重点讲
到产业链条建设的重要性。但是产业链条的核心问题，其实就在于对上游原材料产地和
下游产品倾销市场的控制，这个问题本身不是仅仅依靠经济手段就能解决的，不然的话
两次世界大战就不会爆发。因为这直接关系到国际市场的定价权的问题。西方为了维持
住自己的生活水平，减少后起国家对目前这种大大有利于他们的分配格局的冲击，必然
要动用当今的国际秩序强制性的压制别国的发展，把别国辛辛苦苦努力赚到的利润再重
新榨取回去，防止资源和利润分配份额向有利于其他国家的方向滑移。
被压榨的具体表现就是中国会发现自己求购的商品一律价格奇贵，出售的产品一律
价格极低，因此利润空间被看不见的力量压缩至极其微薄的程度，哪怕是高端工业制成
品也是如此。而中国为了掌握原材料和能源产地的种种努力总会遭到看不见的势力的强
力干预而不能生效。
这个秩序不改变，中国就无法掌握商品定价权，掌握不了金融主导权，掌握不了利
润走向，自然也就掌握不了发展权，其他的所谓文化主导权更是无从谈起。中国只能作
为超级打工仔的身份，跟日本东南亚一样经历“失落的XX年”，然后最终被其他的后起
的发展中国家取代，永远成不了全球的老板。
这样的秩序显然已经无法通过经济和政治手段来解决，政治的延伸是军事，当国家
集团之间的利益冲突在政治层面上无法缓和的时候，必然通过战争来解决。
因此要彻底解决产业链条的问题，恐怕主要入手点并不在于经济层面，而在于政治
甚至干脆就是军事层面。其中建立一支强大的全球投送力量是必不可少的，因为中国的
原材料、能源大部分已经几乎不能自给，而主要的原材料和能源产地在澳洲、非洲、中
东、拉美和加拿大这些远离中国的地方。而要建立一支强大的全球投送力量就必须先进
行郎咸平所一直嘲笑和非议的单纯的产业升级。这不仅仅是出于对经济发展模式的考虑
，更是出于战争准备的需要。因为这是获取强大先进的战争机器的前提。在没有做好这
些准备之前，一切对所谓产业链条问题地解决办法都是隔靴挠痒。
有人也许会不以为然——二战后德国、日本和亚洲四小龙不就是通过完善产业链条
过上了富裕的日子了么？为什么换到中国身上就不行？没错，德国、日本和亚洲四小龙
的确可以，因为他们人口少，即使全都过上美国式的高消费生活，对世界利润分配的影
响也在可以接受的范围之内；没错，换到中国身上就是不行，因为中国人口太多了。所
以说，在西方人心中谁都可以过上好日子，就是中国和印度不行。因为中印人口太多了
，如果都按照美国式的高消费生活水平去建设，那么必将彻底改变目前有利于西方的利
润分配格局。美国对中国和日本的容忍上限其实是一样的，就是5万亿美元，多了就要
打压。5万亿美元的GDP足够一亿多日本人过上“一亿中流”的富裕日子，而对于中国人
来说则是远远不够的，中国人要求的是13亿人共同富裕，这就是中国的原罪。
有人也许会说，中国人赚不到钱，是因为中国人没有掌握核心技术，没有掌握高技
术，生产的都是低技术产品。
我只能对这样的人说：到现在你还是不明白什么利润是这么来的。所谓的高技术产
品能带来利润本身就是个伪命题。高技术本身是不能带来利润的，再高深的技术，一旦
大家都掌握了，也就不能带来高利润了。某些高技术产品能够带来利润，靠的主要不是
技术本身，而是技术垄断。只有某些西方国家能生产，所以价格由他们自行决定，而他
们当然会抬高价格以提高利润。因此，利润的来源不是高技术本身，而是高技术壁垒。
一旦中国突破了这个壁垒，这些产品也就不符合某些人口中的“高技术产品”定义了，
换句话说，凡是中国能生产的产品都不是高技术产品。
20年前，彩电、冰箱、洗衣机、电风扇、汽车和半导体电路都是经典的高技术产品
，船舶、钢铁、化工、机床是工业强国的标志。所以中国人都特向往能生产这些东西。
满心以为能生产这些东西就能赚到钱了。那时候看起来生产彩电、冰箱、洗衣机、电风
扇和汽车也确实很赚钱，至少美国和欧洲都是如此。凡是船舶、钢铁、化工和机床产量
居于前列的都是工业强国，至少日本和美国都是这样。
现在如何？这些东西中国不光都能生产，而且产量世界第一，结果根本赚不到什么
钱。因为价格下来了，利润比起20年前大大降低了。船舶、钢铁、水泥、机床中国的产
量也是世界第一，结果成为“夕阳产业”了。这些年来，凡是中国不能生产的工业品都
贼贵，一旦中国突破了“西方的技术封锁”，价格立马就跌下来，而且永远不会再升起
来。这样的例子比比皆是。为什么？因为别人就是要防止利润流到你中国人手里，防止
你中国人积累起进行技术开发的所需要的资金，防止你中国人突破其他的技术壁垒，说
到底还是为了防止你中国人改变世界利润份额的分配。
同样的，明天如果中国能生产某产品了，我可以向你保证，该产品的利润率马上会
从百分之几百跌到3%~5%。中国人每生产一个这玩意儿，只能赚到3%的利润。为什么？
因为美国人掌握着你生产该产品的所需要的原材料的价格，控制着你出售该产品的价格
。凡是生产该产品所需要的原料一律都贼贵，凡是收购该产品的连锁超市，收购的价格
都贼便宜。你不买、不卖还不行，因为你没有别的地方可以进原料，没有别的地方可以
销售你的产品。为什么，因为美国人垄断了全球原材料期货市场、全球能源期货市场、
全球海上运输航线和全球产品的销售。
目前中国对产业链条的完善，譬如掌握产品销售、掌握产品设计、改善物流等等郎
咸平提到的链条环节，至多算得上是微调，因为不论你把利润分配的份额朝着自己有利
的方向怎么调，华尔街总是可以通过掌握的定价权，抬高原材料、能源价格、提高关税
等手段再调回来，只要美国还通过控制世界主要的能源、原材料产地以及海上航线掌握
着国际市场的定价权。也就是说将来中国人可以生产所有的工业品了，那么所有的工业
品没有一个会是赚钱的，全是包赔不赚。因为中国不掌握着国际市场的定价权。
最终所有的矛盾最终还是会集中指向最根本的因素——原材料产地和工业产品倾销
地以及海上航线，结局必然是一场超限战，而且其爆发是不为人的意志所转移的。就像
毛泽东所说：好比凹凸镜，向着炎炎烈日，百倍千倍的光度聚合到一点上，白热化了、
冒烟了，不能不燃烧了。
想改变现状么？想掌握世界主要的原材料产地和能源产地以及所有商品包括工业品
在内的销售和物流航线与通道么？不可以。白宫会告诉你，这是出于美国安全和国家利
益的需要，你绝对不可以改变现状。你胆敢改变西方就说你是法西斯，就说你中国的领
导人是希特勒，必须彻底打倒。而中国要发展，就必须改变现状，破除这种西方主宰的
经济秩序，掌握国际市场的定价权，所以中国必然就会成为西方口中经典的独裁国家和
经典的法西斯。
在完成产业升级之后的中国人，必须通过拿起枪杆子，联合其他所有的发展中国家
，通过一场艰苦卓绝的战争，推翻西方为首的旧的世界秩序，掌握国际市场定价权，掌
握利润走向，才能最终走向富强。 |
w*********g
发帖数: 30882 | |
g****a
发帖数: 1959 | 13 虽然我不认为中国是通常意义上的所谓独裁
但是中共的确在法律之上,ie, 中共的权力最大, 而且全部涵盖(具体就是说立法执法司
法), 没有制度化的另一力量能够对其制衡
你所举例证明的是党员要受其颁布的法律约束, 不是一个概念 |
w*********g
发帖数: 30882 | |
d****o
发帖数: 32610 | 15 集权挺好的 以前玩Europa Universalis的时候总结的经验之一就是centralization要
拖满
【在 C*******d 的大作中提到】
: 准确的说中国是集权国家。不过和独裁国家也就是狗屎和大粪的区别，都不是什么好东
: 西。
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y******u
发帖数: 804 | 16
因为在你那儿 美国式三权分立才是民主
那英国那最高司法权独立吗？要国君作甚？不符合美式民主为什么西方不也去舆论狂轰
乱炸
【在 g****a 的大作中提到】
: 虽然我不认为中国是通常意义上的所谓独裁
: 但是中共的确在法律之上,ie, 中共的权力最大, 而且全部涵盖(具体就是说立法执法司
: 法), 没有制度化的另一力量能够对其制衡
: 你所举例证明的是党员要受其颁布的法律约束, 不是一个概念
|
g*****c
发帖数: 4378 | |
j**********g
发帖数: 793 | 18 真牛逼，连君主立宪是咋回事都没搞清楚就敢出来乱喷，英国是历史第一个实现司法独
立的国家
【在 y******u 的大作中提到】
:
: 因为在你那儿 美国式三权分立才是民主
: 那英国那最高司法权独立吗？要国君作甚？不符合美式民主为什么西方不也去舆论狂轰
: 乱炸
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g****a
发帖数: 1959 | 19 大家不过是讨论问题
至于这么上来就"在你那"么?
谁提民主了?
我回贴也只是因为对楼主有好感
【在 y******u 的大作中提到】
:
: 因为在你那儿 美国式三权分立才是民主
: 那英国那最高司法权独立吗？要国君作甚？不符合美式民主为什么西方不也去舆论狂轰
: 乱炸
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C*******d
发帖数: 15836 | 20 中央和集权不是同一个概念。
比如，退休福利交通军队外交等可以centralize,但是它的管理需要接受严格的管理和
制衡以防止腐败和官僚
主义。而集权就是权利集中在少数人手中不受有效制衡。在集权体制下，国家和人民的
权益只能排在核心利益
集权之后。
【在 d****o 的大作中提到】
: 集权挺好的 以前玩Europa Universalis的时候总结的经验之一就是centralization要
: 拖满
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w********t
发帖数: 12853 | 21 请问楼主, 毛泽东的中国 近 30 年, 算不算独裁 ?
请问楼主, 邓小平的20年, 算不算独裁 ?
【在 M**d 的大作中提到】
: 我以前澄清了几个西方媒体和汉奸LJ制造的信息污染。一个是揭露了“人权高于主权”
: 的荒谬。一个是揭露美国的金钱民主本质。
: 现在澄清“中国是独裁国家”的谬论。
: 独裁，dictatorship的定义，可以在wikipedia上查到。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Dictatorship
: 上面说独裁有三个可能的特征。前两个都是针对有一个独裁者（一个人）的情况，中国
: 显然不适合。第三个说现代的定义可以允许一个leadership，是这么说的：
: 3.In contemporary usage, dictatorship refers to an autocratic form of
: absolute rule by leadership unrestricted by law, constitutions, or other
: social and political factors within the state.
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C*******d
发帖数: 15836 | 22 当然算。不过楼主可能会选择性耳聋不回答你。
【在 w********t 的大作中提到】
: 请问楼主, 毛泽东的中国 近 30 年, 算不算独裁 ?
: 请问楼主, 邓小平的20年, 算不算独裁 ?
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w****l
发帖数: 6122 | 23 独裁国家的判断，不是靠一个维基百科的概念来决定的，你不知道美国大学本科生写论
文，都不准使用wiki的资料吗？
独裁和民主的区别，是是否有全民选举，是否有自由媒体监督，是否有司法独立，
你连这些重要概念都不解释，就知道抱着个维基百科乱叫，完全就是个不学无术的家伙
，说你没水平都是在夸你了，因为你还喜欢胡搅蛮缠，还喜欢自己顶自己的帖子。回复
你这种烂贴，都是脏我的手。 |
g****a
发帖数: 1959 | 24 楼主还好啦, 至少开始尽力给出定义, 这才好作进一步分析
不然一个词, 比如民主, 到底什么意思很多人都不知道(经典古希腊民主是抽签决定谁
当官), 就各说各话
到中国, 即便是"独裁", 也不一定就是万恶
尤其在上面说的那两个时代, 我想即便有人真心想民主只怕也难. 这个可以参考李鸿章
的裱糊之说.
即使房子推导后, 比如毛时代, 也缺乏必要的条件, 我比较同意黄仁宇的"立"字的比喻
, 中间那两点不存在.
总之, 不同的政治制度在不同的环境下产生, 有其合理性和进步性. 当然, 关键要看到
未来的发展方向, 不断改良和变革. 而这个的前提就是要承认不足, 这正是这个版上很
多人不具备的.
【在 C*******d 的大作中提到】
: 当然算。不过楼主可能会选择性耳聋不回答你。
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d****o
发帖数: 32610 | 25 这个是理论上的 实际上只要集中了就会到少数人手上
制衡总会存在但始终是相对的
中国制度先天缺陷，但是当利益集团那么爽自然会有其他人想加入分赃，这个过程中大
家都会说
漂亮话做些实事
美国的制度设计得这么好，结果还是被人钻了空子变成了轮流分赃
但是无论如何中央集权对国家强大还是很重要的
【在 C*******d 的大作中提到】
: 中央和集权不是同一个概念。
: 比如，退休福利交通军队外交等可以centralize,但是它的管理需要接受严格的管理和
: 制衡以防止腐败和官僚
: 主义。而集权就是权利集中在少数人手中不受有效制衡。在集权体制下，国家和人民的
: 权益只能排在核心利益
: 集权之后。
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C*******d
发帖数: 15836 | 26 有道理！
【在 g****a 的大作中提到】
: 楼主还好啦, 至少开始尽力给出定义, 这才好作进一步分析
: 不然一个词, 比如民主, 到底什么意思很多人都不知道(经典古希腊民主是抽签决定谁
: 当官), 就各说各话
: 到中国, 即便是"独裁", 也不一定就是万恶
: 尤其在上面说的那两个时代, 我想即便有人真心想民主只怕也难. 这个可以参考李鸿章
: 的裱糊之说.
: 即使房子推导后, 比如毛时代, 也缺乏必要的条件, 我比较同意黄仁宇的"立"字的比喻
: , 中间那两点不存在.
: 总之, 不同的政治制度在不同的环境下产生, 有其合理性和进步性. 当然, 关键要看到
: 未来的发展方向, 不断改良和变革. 而这个的前提就是要承认不足, 这正是这个版上很
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C*******d
发帖数: 15836 | 27 只要有有效，强力，独立的监督，权利集中在少数人手上问题并不大，总要比没有任何
的制衡要好得多。一个
主要目标是服务人民而有些缺陷的系统总要比主要目标是使利益集团中饱私囊而侧面干
点好事的系统要好得
多。要知道，既然人家权利没有制约，只要有强力的国家机器，只要能把老百姓维持在
不动乱的程度，凭什么
给老百姓更多的好处？
当然，我完全同意一个系统不管多么完善，吹得多么天花乱坠，最终是否有益于国家和
人民的整体利益才是关
键的。
【在 d****o 的大作中提到】
: 这个是理论上的 实际上只要集中了就会到少数人手上
: 制衡总会存在但始终是相对的
: 中国制度先天缺陷，但是当利益集团那么爽自然会有其他人想加入分赃，这个过程中大
: 家都会说
: 漂亮话做些实事
: 美国的制度设计得这么好，结果还是被人钻了空子变成了轮流分赃
: 但是无论如何中央集权对国家强大还是很重要的
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d****o
发帖数: 32610 | 28 我对是否存在robust的好制度表示悲观
从罗马到美国到星战的共和国 制度最终无法阻挡利用制度来改变制度的人
【在 C*******d 的大作中提到】
: 只要有有效，强力，独立的监督，权利集中在少数人手上问题并不大，总要比没有任何
: 的制衡要好得多。一个
: 主要目标是服务人民而有些缺陷的系统总要比主要目标是使利益集团中饱私囊而侧面干
: 点好事的系统要好得
: 多。要知道，既然人家权利没有制约，只要有强力的国家机器，只要能把老百姓维持在
: 不动乱的程度，凭什么
: 给老百姓更多的好处？
: 当然，我完全同意一个系统不管多么完善，吹得多么天花乱坠，最终是否有益于国家和
: 人民的整体利益才是关
: 键的。
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C*******d
发帖数: 15836 | 29 同感！人类的贪婪没有极限。任何制度都很难抵抗得了被利益驱使的，出卖良心的，没
有道德的最坏的一群人
的各种试探和攻击。结果是大多数“普通“人民遭殃。中国如此，美国亦如此。如何真
正反映广大人民的利益和
呼声，并有效的将这种呼声反映到决策和执行的过程，是一个重大的课题。在解决这个
难题上，中国和美国以
及世界基本上是在一条起跑线上的。
【在 d****o 的大作中提到】
: 我对是否存在robust的好制度表示悲观
: 从罗马到美国到星战的共和国 制度最终无法阻挡利用制度来改变制度的人
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c**e
发帖数: 5555 | 30 鸡同鸭讲，政治上就是屁股决定脑袋，现实中当然听我的就是民主、不听我的就是独裁
。 |
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y******u
发帖数: 804 | 31
把历史和现实都读读灵清，再来喷也不迟～
【在 j**********g 的大作中提到】
: 真牛逼，连君主立宪是咋回事都没搞清楚就敢出来乱喷，英国是历史第一个实现司法独
: 立的国家
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M**d
发帖数: 4418 | 32 讨论过去的干吗？即使是，那你同意现在中国已经不是独裁国家了吗？
【在 w********t 的大作中提到】
: 请问楼主, 毛泽东的中国 近 30 年, 算不算独裁 ?
: 请问楼主, 邓小平的20年, 算不算独裁 ?
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M**d
发帖数: 4418 | 33 我认为我的逻辑就是建立在西方的定义上的。
我很欣赏你的文章（你本来就在我的精华列表里），但我不认为所有爱国人士之应该做
一件事。你说的产业升级，加强军事都很重要，都比我主张的清除西方信息污染要重要
。但不是每个爱国人士都只能做最重要的事情的。这是个系统，里面有系统分工。我主
张的也许是次要的，我也不主张喧宾夺主。但主次合作，不是更好吗？我们又不缺人手。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 你所认为的独裁不是西方所认为的独裁,你所认为的民主不是西方所认为的民主.就是说
: 西方的定义跟你的定义完全不一样,所以用你自己的逻辑无法说服西方.
: 西方的定义是西方中心主义的,凡是公开反对西方主宰世界的国家在国际主流媒体那里
: 都是独裁国家,或者说邪恶轴心,凡是试图修改世界财富的分配秩序,让本国人民能够更
: 多收益的非西方国家,都不是民主国家.
: 理解了这两个凡是,你就明白跟西方废话什么独裁民主的定义根本就是浪费时间.对于中
: 国而言,抓紧时间完成产业升级,尽快掌握现代化的工业技术和工艺,建立全球最强大的
: 军事力量和投送力量才是正事.
: 下面是我发在乌有之乡上的文章
: ================================================================
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d****o
发帖数: 32610 | 34 从主席的独裁到小平同学的太上皇再到今天，tg应该算是在进步；美国从南北战争到小
罗斯福再
到奥黑感觉越来越远离宪法精神
我觉得说不定两边都会停在同一个特殊集团利益和制度约束之间的平衡点
【在 C*******d 的大作中提到】
: 同感！人类的贪婪没有极限。任何制度都很难抵抗得了被利益驱使的，出卖良心的，没
: 有道德的最坏的一群人
: 的各种试探和攻击。结果是大多数“普通“人民遭殃。中国如此，美国亦如此。如何真
: 正反映广大人民的利益和
: 呼声，并有效的将这种呼声反映到决策和执行的过程，是一个重大的课题。在解决这个
: 难题上，中国和美国以
: 及世界基本上是在一条起跑线上的。
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C*******d
发帖数: 15836 | 35 有道理。我承认随着技术发展和中国人民维权意识的增加，土共还是在进步的。而美国
，起点高，近几十年其
实一直是在退步之中。现在美国的所谓民主简直就是笑话。无论怎么选，无论哪个党上
台，都是为特殊集团服
务的，老百姓就是Ｐ。
【在 d****o 的大作中提到】
: 从主席的独裁到小平同学的太上皇再到今天，tg应该算是在进步；美国从南北战争到小
: 罗斯福再
: 到奥黑感觉越来越远离宪法精神
: 我觉得说不定两边都会停在同一个特殊集团利益和制度约束之间的平衡点
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n****a
发帖数: 222 | 36
你以为美国有这些？幼稚。
【在 w****l 的大作中提到】
: 独裁国家的判断，不是靠一个维基百科的概念来决定的，你不知道美国大学本科生写论
: 文，都不准使用wiki的资料吗？
: 独裁和民主的区别，是是否有全民选举，是否有自由媒体监督，是否有司法独立，
: 你连这些重要概念都不解释，就知道抱着个维基百科乱叫，完全就是个不学无术的家伙
: ，说你没水平都是在夸你了，因为你还喜欢胡搅蛮缠，还喜欢自己顶自己的帖子。回复
: 你这种烂贴，都是脏我的手。
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j****y
发帖数: 1714 | 37 "在集权体制下，国家和人民的权益只能排在核心利益集权之后。"
怎么觉得你说的是美国？ 美国已经不是把国家和人民的权益排在最前的国家了。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 中央和集权不是同一个概念。
: 比如，退休福利交通军队外交等可以centralize,但是它的管理需要接受严格的管理和
: 制衡以防止腐败和官僚
: 主义。而集权就是权利集中在少数人手中不受有效制衡。在集权体制下，国家和人民的
: 权益只能排在核心利益
: 集权之后。
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j****y
发帖数: 1714 | 38
给出来源啊， 美国多少大学，百分之多少有明文规定不准用wiki做reference的？
【在 w****l 的大作中提到】
: 独裁国家的判断，不是靠一个维基百科的概念来决定的，你不知道美国大学本科生写论
: 文，都不准使用wiki的资料吗？
: 独裁和民主的区别，是是否有全民选举，是否有自由媒体监督，是否有司法独立，
: 你连这些重要概念都不解释，就知道抱着个维基百科乱叫，完全就是个不学无术的家伙
: ，说你没水平都是在夸你了，因为你还喜欢胡搅蛮缠，还喜欢自己顶自己的帖子。回复
: 你这种烂贴，都是脏我的手。
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C*******d
发帖数: 15836 | 39 我说的是理想的情况。
现在美国的民主被大财团劫持，已经不是真正的民主，当然也不会真正的代表美国人民
的利益。
在这一点上，中美两国的政府都是在人民对立面的。
【在 j****y 的大作中提到】
: "在集权体制下，国家和人民的权益只能排在核心利益集权之后。"
: 怎么觉得你说的是美国？ 美国已经不是把国家和人民的权益排在最前的国家了。
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w********t
发帖数: 12853 | 40 邓小平的独裁远吗？ 现在的中国，还是邓小平的独裁衣钵。只是胡锦涛这个人比较低
调或者不够强势，如同李世民时代，一个魏征也敢于对皇帝力谏，而且皇帝还乐于听听
大家意见，所谓兼听则明。
如果博熙来这样的当了主席，不管他治国如何，必定独裁。
你应该想想这个制度是不是滋生独裁 ？ 毛泽东本人可以说曾经愿意民主过，而且把位
置让给刘少奇坐坐，但是后来呢 ？ ------ 对了，你平时关心这些历史吗 ？
【在 M**d 的大作中提到】
: 讨论过去的干吗？即使是，那你同意现在中国已经不是独裁国家了吗？
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i***z
发帖数: 7508 | 41 tg英明， 这篇文章充分说明了为什么是五毛党而不是五元党/50元党。
【在 M**d 的大作中提到】
: 我以前澄清了几个西方媒体和汉奸LJ制造的信息污染。一个是揭露了“人权高于主权”
: 的荒谬。一个是揭露美国的金钱民主本质。
: 现在澄清“中国是独裁国家”的谬论。
: 独裁，dictatorship的定义，可以在wikipedia上查到。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Dictatorship
: 上面说独裁有三个可能的特征。前两个都是针对有一个独裁者（一个人）的情况，中国
: 显然不适合。第三个说现代的定义可以允许一个leadership，是这么说的：
: 3.In contemporary usage, dictatorship refers to an autocratic form of
: absolute rule by leadership unrestricted by law, constitutions, or other
: social and political factors within the state.
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t*****d
发帖数: 120 | 42 这个说的很好，道理都是拳头大的流氓打完人用来洗脑的。没拳头就没有话语权，没有
话语权你说的再有道理也白瞎
【在 l********k 的大作中提到】
: 我不是hj jy，你说的一点也没错，你愿意说就说。我的意思是，这些话你说一千遍一
: 万遍也没用，主流霉体给你过滤得干干净净。听你说的，都是站在你这边的，你不说他
: 们也明白；反驳你的，都是拿工资的，你说得越多，他们工分越高；对真正的糊涂人，
: 你的这些话根本到不了他们耳朵里。
: 想要话语权，最后一样还是要去枪杆子里找。
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w********t
发帖数: 12853 | 43 你不要忘记，现在连许多党员不断呼吁的共产党内部的民主都没有建立起来，理由和不
搞多党制类似，怕搞了党内民主之后，会造成共产党自身的分裂不团结。 所以你说的
是这个党的所有党员在搞独裁，也不正确，因为小党员没有什么独裁的资格。就好比纳
粹党徒，无法和希特勒一起独裁。
我总是要强调这个中国省委书记在人大上的抱怨。他说他在省内提出一些政策建议，结
果没有人敢说个不字，让他感到像个孤家寡人。他有些不想独裁，可是没有办法，他下
面的人都看着他的脸色说话办事，因为乌纱帽，饭碗，全家老小的生机，大概都要指望
他呢。
【在 M**d 的大作中提到】
: 我以前澄清了几个西方媒体和汉奸LJ制造的信息污染。一个是揭露了“人权高于主权”
: 的荒谬。一个是揭露美国的金钱民主本质。
: 现在澄清“中国是独裁国家”的谬论。
: 独裁，dictatorship的定义，可以在wikipedia上查到。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Dictatorship
: 上面说独裁有三个可能的特征。前两个都是针对有一个独裁者（一个人）的情况，中国
: 显然不适合。第三个说现代的定义可以允许一个leadership，是这么说的：
: 3.In contemporary usage, dictatorship refers to an autocratic form of
: absolute rule by leadership unrestricted by law, constitutions, or other
: social and political factors within the state.
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O******n
发帖数: 1505 | 44 这个很有道理
要不让大家在这里讲了这么多大道理，出去一看还是弱智的谎言满天飞，岂不是反差很大
遍一
说他
人，
【在 M**d 的大作中提到】
: 我觉得这个世界上真正糊涂的人其实不多。但糊涂的观点倒是很多。这些糊涂的观点，
: 不是因为人糊涂，而是因为人接触到的信息被过滤了。我这个帖子，也许就让20个人看
: 到。这20个人中，也许就有5个以后不一定在什么场合就无意识地把我这个逻辑搬出来
: 了，当场就驳倒了几个西方人。那几个西方人，也许就有那么一两个听了之后觉得很有
: 道理，然后听到他们的朋友动不动说china is a dictatorship state的时候，就打岔
: 。。。
: 我们要相信这样的影响。
: 我以前的不少观点，后来也逐渐在别人的帖子中出现。
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s*****t
发帖数: 1661 | 45 集权的对立面是民主．两者各有所长．不能一说集权，就觉得先天不足．
苏格拉底说，你出海是找平民呢还是专门的水手，你修鞋是找鞋匠呢还是大街上的路人
甲．如果对具体的这些事情，你都是找专业人员，那为什么政治这么个复杂而严肃的事
情不该交给专门的搞政治去做，而要大家投票？
结果他被雅典法庭以不信神和腐蚀雅典青年思想之罪名判处死刑。
【在 C*******d 的大作中提到】
: 准确的说中国是集权国家。不过和独裁国家也就是狗屎和大粪的区别，都不是什么好东
: 西。
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M**d
发帖数: 4418 | 46 你天花乱坠说那么多，无非就是搅局离题。我不跟你说那么多。你如果回到我楼贴的思
路来辩论，那我欢迎。你要扯，我不上你当。
【在 w********t 的大作中提到】
: 你不要忘记，现在连许多党员不断呼吁的共产党内部的民主都没有建立起来，理由和不
: 搞多党制类似，怕搞了党内民主之后，会造成共产党自身的分裂不团结。 所以你说的
: 是这个党的所有党员在搞独裁，也不正确，因为小党员没有什么独裁的资格。就好比纳
: 粹党徒，无法和希特勒一起独裁。
: 我总是要强调这个中国省委书记在人大上的抱怨。他说他在省内提出一些政策建议，结
: 果没有人敢说个不字，让他感到像个孤家寡人。他有些不想独裁，可是没有办法，他下
: 面的人都看着他的脸色说话办事，因为乌纱帽，饭碗，全家老小的生机，大概都要指望
: 他呢。
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m******e
发帖数: 2515 | 47 "中国人
真正追求民族利益，追求符合自身民意的民主行为是肯定会被西方当成独裁的；而除非
中国人放弃复兴，自轻自贱、自戗自毁，才能符合西方的利益，才能被西方媒体认可符
合民主自由的普世价值。"
Well said!
【在 w*********g 的大作中提到】
: 你所认为的独裁不是西方所认为的独裁,你所认为的民主不是西方所认为的民主.就是说
: 西方的定义跟你的定义完全不一样,所以用你自己的逻辑无法说服西方.
: 西方的定义是西方中心主义的,凡是公开反对西方主宰世界的国家在国际主流媒体那里
: 都是独裁国家,或者说邪恶轴心,凡是试图修改世界财富的分配秩序,让本国人民能够更
: 多收益的非西方国家,都不是民主国家.
: 理解了这两个凡是,你就明白跟西方废话什么独裁民主的定义根本就是浪费时间.对于中
: 国而言,抓紧时间完成产业升级,尽快掌握现代化的工业技术和工艺,建立全球最强大的
: 军事力量和投送力量才是正事.
: 下面是我发在乌有之乡上的文章
: ================================================================
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W****e
发帖数: 61 | 48 今天你领狗粮了么？
【在 i***z 的大作中提到】
: tg英明， 这篇文章充分说明了为什么是五毛党而不是五元党/50元党。
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l********n
发帖数: 1804 | 49 你能不能解释一下社会主义民主的本质是什么？
【在 M**d 的大作中提到】
: 我以前澄清了几个西方媒体和汉奸LJ制造的信息污染。一个是揭露了“人权高于主权”
: 的荒谬。一个是揭露美国的金钱民主本质。
: 现在澄清“中国是独裁国家”的谬论。
: 独裁，dictatorship的定义，可以在wikipedia上查到。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Dictatorship
: 上面说独裁有三个可能的特征。前两个都是针对有一个独裁者（一个人）的情况，中国
: 显然不适合。第三个说现代的定义可以允许一个leadership，是这么说的：
: 3.In contemporary usage, dictatorship refers to an autocratic form of
: absolute rule by leadership unrestricted by law, constitutions, or other
: social and political factors within the state.
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f****e
发帖数: 24964 | 50 常识错误，集权的对立面是分权，民主的对立面是极权
【在 s*****t 的大作中提到】
: 集权的对立面是民主．两者各有所长．不能一说集权，就觉得先天不足．
: 苏格拉底说，你出海是找平民呢还是专门的水手，你修鞋是找鞋匠呢还是大街上的路人
: 甲．如果对具体的这些事情，你都是找专业人员，那为什么政治这么个复杂而严肃的事
: 情不该交给专门的搞政治去做，而要大家投票？
: 结果他被雅典法庭以不信神和腐蚀雅典青年思想之罪名判处死刑。
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f****e
发帖数: 24964 | 51 现在不是独裁，是极权，老毛时期是独裁+极权
【在 M**d 的大作中提到】
: 我以前澄清了几个西方媒体和汉奸LJ制造的信息污染。一个是揭露了“人权高于主权”
: 的荒谬。一个是揭露美国的金钱民主本质。
: 现在澄清“中国是独裁国家”的谬论。
: 独裁，dictatorship的定义，可以在wikipedia上查到。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Dictatorship
: 上面说独裁有三个可能的特征。前两个都是针对有一个独裁者（一个人）的情况，中国
: 显然不适合。第三个说现代的定义可以允许一个leadership，是这么说的：
: 3.In contemporary usage, dictatorship refers to an autocratic form of
: absolute rule by leadership unrestricted by law, constitutions, or other
: social and political factors within the state.
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M**d
发帖数: 4418 | 52 那是另外一个话题。大家达成一致意见：中国不是独裁国家。然后，等汉奸LJ和西方媒
体炒作“中国是极权国家”后，我再研究研究。目前不想铺太大。
【在 f****e 的大作中提到】
: 现在不是独裁，是极权，老毛时期是独裁+极权
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w********t
发帖数: 12853 | 53 你真懂中共逻辑精髓。
我说的完全是合题的话，你却认为我只有顺着你说，才欢迎。
哈哈哈哈。 就你这种党代表态度， 哈哈，我不如洗洗睡了。
【在 M**d 的大作中提到】
: 你天花乱坠说那么多，无非就是搅局离题。我不跟你说那么多。你如果回到我楼贴的思
: 路来辩论，那我欢迎。你要扯，我不上你当。
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w********t
发帖数: 12853 | 54 现在也是独裁，加集权，比老毛时代温和放松些而已。
【在 f****e 的大作中提到】
: 现在不是独裁，是极权，老毛时期是独裁+极权
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M**d
发帖数: 4418 | 55 希望你这次能够不梦到母亲的泪水
【在 w********t 的大作中提到】
: 你真懂中共逻辑精髓。
: 我说的完全是合题的话，你却认为我只有顺着你说，才欢迎。
: 哈哈哈哈。 就你这种党代表态度， 哈哈，我不如洗洗睡了。
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f****e
发帖数: 24964 | 56 注意分清极权和集权，集权是个中性词，好多民主国家如英法日韩都是集权制
【在 w********t 的大作中提到】
: 现在也是独裁，加集权，比老毛时代温和放松些而已。
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M**d
发帖数: 4418 | 57 虽然我还没有好好查，不过我觉得“集权是个中性词”是对的。
而且集权和分权也是连续的，有的国家更集权一点，有的更分权一点。同一个国家，西
方的，某历史时期更集权一点。
【在 f****e 的大作中提到】
: 注意分清极权和集权，集权是个中性词，好多民主国家如英法日韩都是集权制
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N****w
发帖数: 21578 | 58 问问 FBI 他们分权不？
【在 M**d 的大作中提到】
: 虽然我还没有好好查，不过我觉得“集权是个中性词”是对的。
: 而且集权和分权也是连续的，有的国家更集权一点，有的更分权一点。同一个国家，西
: 方的，某历史时期更集权一点。
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f****e
发帖数: 24964 | 59 很好理解，集权的对立面是分权，民主的对立面是极权
【在 M**d 的大作中提到】
: 虽然我还没有好好查，不过我觉得“集权是个中性词”是对的。
: 而且集权和分权也是连续的，有的国家更集权一点，有的更分权一点。同一个国家，西
: 方的，某历史时期更集权一点。
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w********t
发帖数: 12853 | 60 你的特点是表面爱国，其实是过分自负，以你个人为中心。我不明白什么是“梦到母亲
的泪水“，我只知道这个好像是你写的一个什么帖子，我没有参加那个帖子的讨论，而
你想当然认为来这里的人一定都拜读过了。
我再次郑重地告诫你，你很有想法，也很勤奋，但是你常常拒绝和别人沟通，遇到别人
和你讨论你无法应对的时候，你就一走了之，然后心里对自己说：“无论如何我赢了，
他们错了“。这个态度要改。 我不想说虚的，上次你和我关于毛泽东推翻的中华民国
是否独裁政府的讨论中，你煞有介事地引用台湾人写的wiki，其中第一句就说“中华民
国是成立于。。。。。的民主国家“，然后你得意洋洋地拿来指责我瞎说，或者讽刺我
和台湾官方抵触。结果我仔细看看人家写的“中华民国介绍“，人家明明白白叙述了台
湾的民主化过程，并没有说中华民国从来是民主国家。
我指出你的问题，对你进行了教育，结果你就一声不吭溜了。。。。。。
【在 M**d 的大作中提到】
: 希望你这次能够不梦到母亲的泪水
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w********t
发帖数: 12853 | 61 你应该多研究世界各国民主的实践。投票是民主的一部分，但是民主不等于投票，更不
等于事事投票。你说的一点也不错，好的民主制度也包括集权成分，这个是必需的。
民主制度不等于让鞋匠修理飞机。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 集权的对立面是民主．两者各有所长．不能一说集权，就觉得先天不足．
: 苏格拉底说，你出海是找平民呢还是专门的水手，你修鞋是找鞋匠呢还是大街上的路人
: 甲．如果对具体的这些事情，你都是找专业人员，那为什么政治这么个复杂而严肃的事
: 情不该交给专门的搞政治去做，而要大家投票？
: 结果他被雅典法庭以不信神和腐蚀雅典青年思想之罪名判处死刑。
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w********t
发帖数: 12853 | 62 中国人的民主追求，不是为了取悦西方，尽管西方喜欢以中国的不民主为理由指责我们。
我说过多次，和你有冲突的邻居指责你家的人不卫生，并不是真心关心改善你家的卫生
状况，但是你家的不卫生给了他们指责的借口，他们想依次羞辱你家。-------但是你
家的不卫生也是事实。你家大概不会是因为自己的仇家批评，所以更不注意卫生，理由
是恶邻批评的东西，我们一定要坚持 ？
【在 m******e 的大作中提到】
: "中国人
: 真正追求民族利益，追求符合自身民意的民主行为是肯定会被西方当成独裁的；而除非
: 中国人放弃复兴，自轻自贱、自戗自毁，才能符合西方的利益，才能被西方媒体认可符
: 合民主自由的普世价值。"
: Well said!
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M**d
发帖数: 4418 | 63 你很有民主实践经验吗？你投过几次票？影响过什么选举？
【在 w********t 的大作中提到】
: 你应该多研究世界各国民主的实践。投票是民主的一部分，但是民主不等于投票，更不
: 等于事事投票。你说的一点也不错，好的民主制度也包括集权成分，这个是必需的。
: 民主制度不等于让鞋匠修理飞机。
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M**d
发帖数: 4418 | 64 相关的讨论
http://ilookchina.net/2011/02/27/dictatorship-or-one-party-repu
【在 M**d 的大作中提到】
: 我以前澄清了几个西方媒体和汉奸LJ制造的信息污染。一个是揭露了“人权高于主权”
: 的荒谬。一个是揭露美国的金钱民主本质。
: 现在澄清“中国是独裁国家”的谬论。
: 独裁，dictatorship的定义，可以在wikipedia上查到。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Dictatorship
: 上面说独裁有三个可能的特征。前两个都是针对有一个独裁者（一个人）的情况，中国
: 显然不适合。第三个说现代的定义可以允许一个leadership，是这么说的：
: 3.In contemporary usage, dictatorship refers to an autocratic form of
: absolute rule by leadership unrestricted by law, constitutions, or other
: social and political factors within the state.
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M**d
发帖数: 4418 | 65 wonderment，怎么不回答阿？不是要竞选版主吗？应该积极回答问题阿
【在 M**d 的大作中提到】
: 你很有民主实践经验吗？你投过几次票？影响过什么选举？
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w********t
发帖数: 12853 | 66 您的大作太多太快，我时间有限，无法一一回复，海涵，海涵。
我对民主的看法，基于观察，遗憾的是，本人没有投票经验，因为我是中国公民，没有
什么投票机会。
【在 M**d 的大作中提到】
: wonderment，怎么不回答阿？不是要竞选版主吗？应该积极回答问题阿
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M**d
发帖数: 4418 | 67 达成共识了没有？
【在 M**d 的大作中提到】
: 我以前澄清了几个西方媒体和汉奸LJ制造的信息污染。一个是揭露了“人权高于主权”
: 的荒谬。一个是揭露美国的金钱民主本质。
: 现在澄清“中国是独裁国家”的谬论。
: 独裁，dictatorship的定义，可以在wikipedia上查到。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Dictatorship
: 上面说独裁有三个可能的特征。前两个都是针对有一个独裁者（一个人）的情况，中国
: 显然不适合。第三个说现代的定义可以允许一个leadership，是这么说的：
: 3.In contemporary usage, dictatorship refers to an autocratic form of
: absolute rule by leadership unrestricted by law, constitutions, or other
: social and political factors within the state.
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M**d
发帖数: 4418 | 68
【在 M**d 的大作中提到】
: 达成共识了没有？
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g*****c
发帖数: 4378 | 69 民主跟投票其实一点关系都没有
民主轮却总以此忽悠大家美国是民主的，而中国是独裁
事实正相反 |
y******5
发帖数: 697 | |
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M**d
发帖数: 4418 | 71 在西方媒体的口中，中国一直都很容易变成或者早就是独裁了。这么多年了，从毛
到邓到现在，领导任期越来越短，似乎中国离独裁越来越远了哦。哦，老将说了，这是
中国人民的功劳，跟tg一点关系也没有。
【在 y******5 的大作中提到】
: 集权不一定是独裁,但中国很容易成为独裁国家
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