p******n
发帖数: 36 | 1 两个月前，我还被国内高铁迅猛发展着实激动一回，我还给我妈说，为支持国货，暑假
回去一定坐动车。
今天看了凤凰网报道，才发觉上当，发誓以后再看到什么重大项目国产化，一定打个大
问号！！！！！
真他妈后悔，当时版上争论时，我还力挺高铁，妈的以后再也不信什么国产大飞机，黑
四带，国产高推，都是些面子工程，骗领导的。
这次高铁，我看是中国人民又做小白鼠，花大钱给别人试验新产品了，日！！！
http://finance.ifeng.com/news/20110324/3744235.shtml
中国高铁采购细节曝光 刘志军曾称不买国产机车2011年03月24日 08:51
来源：人民网
字号:T|T7613人参与124条评论打印转发本报记者新近了解到，2003年至2008年，国务
院批复的铁路建设投资总规模约为2万亿元。按照铁道部公布的投资情况，这2万亿投资
绝大部分已经完成。
一位南车集团上游供应商告诉本报记者，2万亿投资中，80%至85%的金额用在了基建建
设，剩下的20%至15%用于车辆制造。而车辆制造这一块，西门子等外资巨头就占了60%
以上份额，相当于外资至少分食了我国2千亿的铁路投资。
如果从利润上看，“基建还不具备充分市场化的条件，南车、北车尽管获得了快速增长
，但利润率最高的还是外资。”上述南车集团上游供应商表示。
南车集团一位技术专家对本报记者坦承，中国高铁一方面突飞猛进，另一方面，由于核
心技术的缺失，无法实现利益最大化。
突破历史总销量的订单
我国时速200公里及以上动车组，统一采用“CRH”(China Railway High-speed，‘中
国铁路高速’英文字母缩写)的简称。
南车集团一位管理人士曾告诉本报记者，CRH动车共有1至5个型号，中国的第一批订单
已经超过了德国西门子、法国阿尔斯通、日本川崎重工及加拿大庞巴迪四大世界高速铁
路装备制造巨头的CRH动车历史总销量。
中国高铁发展给外资带来的巨大机会，早在2004年高铁“第一标”之前就已显现。
上述南车集团上游供应商告诉本报记者，在启动高铁招标之前，原铁道部部长刘志军宣
称“不买国产机车”，考虑租赁国外机车，后来因触动的利益太广泛而不得不收回成命。
此后，铁道部制定了采购国外设备的谈判规则，以此来均衡国内机车车辆厂的利益：对
内，铁道部规定在采购招标时，不允许国产机车单独投标，只能作为外国公司的附属公
司参与；对外，外资企业不具有独立竞标的权利，必须以铁道部规定的两家机车制造企
业作为招投标的窗口。
铁道部还规定南车集团下属的四方股份[23.72 -0.29% 股吧]和北车集团下属的长客股
份两家主机制造企业参与外商谈判，其他国内几十家列车生产企业一概不准与外方接触。
2004年高铁“第一标”名为“时速200公里铁路动车组项目”，标的是200列200公里动
车组，竞标者有德国西门子、法国阿尔斯通、日本川崎重工及加拿大庞巴迪四大巨头。
彼时也恰逢中国铁路启动新一轮大提速。按照原铁道部副总工程师张曙光透露的“技术
转让费1.5亿欧元”的价格底线，200列动车光是技术转让费就达300亿欧元。
最终，通过将大额订单与核心技术转让捆绑的方式，2004年至2005年，南车青岛四方、
北车长客股份和唐车公司先后从加拿大庞巴迪、日本川崎重工、法国阿尔斯通和德国西
门子引进技术，联合设计生产高速动车组。
引进之后再分羹
即使主持引进技术的张曙光被停职审查，但很多业内人士依然认为铁道部当年引进动车
组技术“干得不错”。不过，相对于庞大的铁路产业链，技术引进只是微小的一部分，
中国高铁要吸收消化的，远不止几百辆动车。
“在几家巨头竞争的条件下，铁道部以相对理想的价格引进动车，相对于解决以后高铁
建设运营中的技术问题，难度是非常渺小的。”南车集团的一位技术专家曾在饭桌上对
众人感叹。
据记者了解高铁运营不仅关乎机车的品质，还离不开整个指挥调度、信号、维护、应急
措施等，工程相当庞大。
技术引进后高铁运营遇到的种种困难，也证实了最难的问题才刚刚出现。也正是这些最
困难的问题，使得铁道部原先“用订单捆绑技术转让”的策略，逐渐转变成把外资巨头
捆绑进中国高铁发展。
2007年全国铁路第六次大提速首日，铁道部大面积开行了CRH动车组，但CRH动车共有5
个型号，配件无法互换，运营后也不同程度地出现了水土不服的情况。
知情人士告诉本报记者，在随后的“本土化”技术改造上，外资巨头再次从铁道部分得
了一杯羹。
2009年3月，西门子集团网站发布的信息称，中方跟西门子签署了一份“关于提供100列
高速列车”的合同。随后，铁道部却公开否认了这一消息。
知情人士告诉本报记者，引进技术后，动车组的一部分核心零部件中国企业依然无法生
产，西门子获得的是零部件生产合同，整车依然由国内机车厂生产。
一家为四方股份提供铝型材的供应商告诉本报记者，国内企业能够为高铁提供零部件的
企业很少，即使能够提供部分配件，获得的订单份额也非常小，核心零部件几乎全部进
口。一位业内人士告诉本报记者，即使国内电气设备获得了高速发展，但高铁的电气化
技术改造依然是引入外资最大的一块业务之一，“动车一半以上的电气设备是进口的”。
几乎没有人会相信西门子等高铁巨头会将核心技术和盘转给中国。德国《商报》曾援引
西门子内部人士的话说，西门子“与蒂森克虏伯、空客的态度一样”，“不会、也绝不
出让核心技术”。
当国产化率成为中国高铁自我衡量的一个标准时，西南交通大学专家沈志云指出了中国
高铁发展的尴尬：“国产化比率并不是唯一指标，关键还是核心技术是否达到了先进水
平。”
令国内机车车辆厂倍感自豪的一个变化是，过去，南车、北车要追着外资巨头跑，现在
，巨头们纷纷主动参观拜访，“而且一来就十多个部长，要求投资合作”。
然而，在外资巨头对中国高铁投怀送抱之前，已准备好缜密的投资计划。
本报记者获悉，铁道部原先相中的是西门子的技术，但碍于西门子要价太高，于是引进
了法国阿尔斯通、日本川崎重工和加拿大庞巴迪。
刚开始谈判时，西门子在价格上寸步不让，结果铁道部狠下心放弃西门子的技术。为此
，西门子谈判团队辞职，股价大跌。
此后，卷土重来的西门子在控制核心技术的前提下，降低近一半的报价与铁道部展开合
作。来自中国的订单还使陷入困境的西门子交通集团重获生机。该集团曾在整个西门子
康采恩(德语Konzern的音译，原意为多种企业集团)中被视为“问题少年”，拿到中国
的订单后，西门子交通集团的销售收入跃居西门子康采恩前几位。
“西门子的技术最好，很多设备只能用他们的，CRH3用的就是西门子的技术，虽然最安
全，但实际运用也最繁琐，这相当于挖了一个坑，我们花大钱用了它的车，将来也会不
断花小钱填补这个坑。”上述南车专家表示。
日本川崎重工则在产品制造工艺上比西门子慷慨很多。上述南车技术专家告诉本报记者
，川崎重工原计划想向中国卖出整个新干线，但铁道部考虑到如果整个系统都用一家公
司，就存在被人家垄断的风险，最终只要了川崎重工的机车技术。
不过，随着中国高铁技术在引进的基础上飞速提升，川崎重工对当初的慷慨表达了几丝
悔意。业内人士认为，中国车辆制造企业崛起后，最先抢走的就是日本的潜在市场，这
也是日本企业批评“中国列车系剽窃”的原因。
在所有外资巨头中，庞巴迪给业内人士的印象是“闷声发大财”。
本报记者获悉，在四大巨头中，仅有庞巴迪在华有合资公司。而最初四巨头皆希望利用
在华合资公司分食高铁蛋糕，但遭到了铁道部的明确拒绝。 |
h******a
发帖数: 2195 | 2 打倒共产党！
大烂国没救了
【在 p******n 的大作中提到】
: 两个月前，我还被国内高铁迅猛发展着实激动一回，我还给我妈说，为支持国货，暑假
: 回去一定坐动车。
: 今天看了凤凰网报道，才发觉上当，发誓以后再看到什么重大项目国产化，一定打个大
: 问号！！！！！
: 真他妈后悔，当时版上争论时，我还力挺高铁，妈的以后再也不信什么国产大飞机，黑
: 四带，国产高推，都是些面子工程，骗领导的。
: 这次高铁，我看是中国人民又做小白鼠，花大钱给别人试验新产品了，日！！！
: http://finance.ifeng.com/news/20110324/3744235.shtml
: 中国高铁采购细节曝光 刘志军曾称不买国产机车2011年03月24日 08:51
: 来源：人民网
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b*****e
发帖数: 5476 | 3 你确信这次你没被凤凰网忽悠么。。。
【在 p******n 的大作中提到】
: 两个月前，我还被国内高铁迅猛发展着实激动一回，我还给我妈说，为支持国货，暑假
: 回去一定坐动车。
: 今天看了凤凰网报道，才发觉上当，发誓以后再看到什么重大项目国产化，一定打个大
: 问号！！！！！
: 真他妈后悔，当时版上争论时，我还力挺高铁，妈的以后再也不信什么国产大飞机，黑
: 四带，国产高推，都是些面子工程，骗领导的。
: 这次高铁，我看是中国人民又做小白鼠，花大钱给别人试验新产品了，日！！！
: http://finance.ifeng.com/news/20110324/3744235.shtml
: 中国高铁采购细节曝光 刘志军曾称不买国产机车2011年03月24日 08:51
: 来源：人民网
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s****c
发帖数: 11300 | 4 是人民网的报道吧
本版的爱铁人士出来说说？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你确信这次你没被凤凰网忽悠么。。。
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h***y
发帖数: 4936 | 5 自己没理解能力就别怪被忽悠，结果总是被忽悠了以后再一次被忽悠 |
S********8
发帖数: 4466 | |
t**x
发帖数: 20965 | 7 lz脑子有问题. 只要最快的车,最快的飞机在中国,你担心屁阿 |
t*******y
发帖数: 21396 | 8 高铁的路子还是对头，但宣传过了。按照高铁的宣传，可口可乐的国产化率几乎100%。
【在 S********8 的大作中提到】
: 高铁是引进的，一直都是这么宣传的吧。
|
h******k
发帖数: 13418 | 9 高铁的现象本质就是的挫轮老将,每天上演,周而复始的.
每个屁股都是歪的,一个是报喜不报忧,把成绩吹上天,问题不容置疑.一个是报忧不报喜,把问题夸大其词,成绩不值一提.所以才有LZ这样的被忽悠过去,以为明白了,又被忽悠过来,最终精神分裂. |
d*****g
发帖数: 1616 | 10 可乐这种东西的核心竞争力在marketing，你就是用和可乐一样的配方，你也卖不动。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 高铁的路子还是对头，但宣传过了。按照高铁的宣传，可口可乐的国产化率几乎100%。
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S********8
发帖数: 4466 | 11 很有可能不是呃，以前听说可乐在国内只是兑水封装而已。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 高铁的路子还是对头，但宣传过了。按照高铁的宣传，可口可乐的国产化率几乎100%。
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b*****e
发帖数: 5476 | 12 看看，被忽悠了不是
我找了一下，文章来自南方报系下面的21世纪经济报道
http://www.21cbh.com/HTML/2011-3-24/1OMDAwMDIyODU1OA.html
【在 s****c 的大作中提到】
: 是人民网的报道吧
: 本版的爱铁人士出来说说？
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h***y
发帖数: 4936 | 13 一直宣传的是技术引进消化，然后部分自主创新（比如380A）。
宣传里最容易引起争议的是所谓“自主知识产权”，好多人一看就以为都是中国自己原
创研发的，然后攻击的攻击，楼主这样恍然大悟的就悲愤了。其实不是原创的也可以有
自主知识产权的，自主创新研发的“改良性创新技术”也不一定有自主知识产权。
【在 S********8 的大作中提到】
: 高铁是引进的，一直都是这么宣传的吧。
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h******k
发帖数: 13418 | 14 中央搞高铁的方向是没错的,但是如何执行.先发了十几年科学的春,然后又砸烂了大型
国企,人都下海做袜子和小型电器去了,支持高铁铁路科研遥遥无期,不引进能行吗?高铁
等得了吗?至于什么国产化,知识产权,都是一些宣传的噱头,国内科研的投入和环境摆在
那,自主能力不是YY出来的. |
C**V
发帖数: 2198 | 15 这么个烂文章都能信,有啥可说的
2万亿投资中，20%至15%用于车辆制造。而车辆制造这一块，西门子等外资巨头就占了
60%以上份额，相当于外资至少分食了我国<<<2千亿>>>的铁路投资。
2004年高铁“第一标”名为“时速200公里铁路动车组项目”，标的是200列200公里动
车组
200列动车光是技术转让费就达<<<300亿欧元>>>。 |
h***y
发帖数: 4936 | 16 我觉得很奇怪，中国高铁论证从九十年代才开始，真正尝试制造动车组在90年代末，
2000年后几年内自己设计的用外国零件拼凑的动车组一直不稳定，一个人得有多幼稚才
能相信中国在后来的短短几年内就从一张白纸开始自主研发出了国外几十年技术积累下
来的高速动车？ |
b*****e
发帖数: 5476 | 17 呵呵，南方系内部该办个数学培训班。。。
【在 C**V 的大作中提到】
: 这么个烂文章都能信,有啥可说的
: 2万亿投资中，20%至15%用于车辆制造。而车辆制造这一块，西门子等外资巨头就占了
: 60%以上份额，相当于外资至少分食了我国<<<2千亿>>>的铁路投资。
: 2004年高铁“第一标”名为“时速200公里铁路动车组项目”，标的是200列200公里动
: 车组
: 200列动车光是技术转让费就达<<<300亿欧元>>>。
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h******k
发帖数: 13418 | 18 这有什么奇怪的,挫轮把改革开放吹上了天,老将就顺着这个线索来质疑倍.两边一同YY的结果.
【在 h***y 的大作中提到】
: 我觉得很奇怪，中国高铁论证从九十年代才开始，真正尝试制造动车组在90年代末，
: 2000年后几年内自己设计的用外国零件拼凑的动车组一直不稳定，一个人得有多幼稚才
: 能相信中国在后来的短短几年内就从一张白纸开始自主研发出了国外几十年技术积累下
: 来的高速动车？
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h***y
发帖数: 4936 | 19 这“200列动车光是技术转让费就达300亿欧元”实在太有喜感了。
【在 C**V 的大作中提到】
: 这么个烂文章都能信,有啥可说的
: 2万亿投资中，20%至15%用于车辆制造。而车辆制造这一块，西门子等外资巨头就占了
: 60%以上份额，相当于外资至少分食了我国<<<2千亿>>>的铁路投资。
: 2004年高铁“第一标”名为“时速200公里铁路动车组项目”，标的是200列200公里动
: 车组
: 200列动车光是技术转让费就达<<<300亿欧元>>>。
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s****c
发帖数: 11300 | 20 前几天不是一直有人写文章说高铁国产化率有多高么
【在 t*******y 的大作中提到】
: 高铁的路子还是对头，但宣传过了。按照高铁的宣传，可口可乐的国产化率几乎100%。
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h******k
发帖数: 13418 | 21 所以说南方系很牛啊，你还没看出来这猫腻吗？
【在 s****c 的大作中提到】
: 前几天不是一直有人写文章说高铁国产化率有多高么
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t****g
发帖数: 35582 | 22 这东西，你不掌握零部件的核心技术，现阶段只能如此。
C919大飞机初期肯定也是一样，万国货拼起来再说。然后慢慢零部件国产化。
【在 p******n 的大作中提到】
: 两个月前，我还被国内高铁迅猛发展着实激动一回，我还给我妈说，为支持国货，暑假
: 回去一定坐动车。
: 今天看了凤凰网报道，才发觉上当，发誓以后再看到什么重大项目国产化，一定打个大
: 问号！！！！！
: 真他妈后悔，当时版上争论时，我还力挺高铁，妈的以后再也不信什么国产大飞机，黑
: 四带，国产高推，都是些面子工程，骗领导的。
: 这次高铁，我看是中国人民又做小白鼠，花大钱给别人试验新产品了，日！！！
: http://finance.ifeng.com/news/20110324/3744235.shtml
: 中国高铁采购细节曝光 刘志军曾称不买国产机车2011年03月24日 08:51
: 来源：人民网
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s****c
发帖数: 11300 | 23 那国内高铁出口是怎么回事？看了看版上论调中国高铁技术已经世界领跑了
【在 h******k 的大作中提到】
: 所以说南方系很牛啊，你还没看出来这猫腻吗？
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t****g
发帖数: 35582 | 24 工程包下来，然后信号，供电，车辆，基建各个方面能自己干的自己干，不能自己干的
去买呗。不过高附加值的部分估计得买，自己搞不了。
【在 s****c 的大作中提到】
: 那国内高铁出口是怎么回事？看了看版上论调中国高铁技术已经世界领跑了
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h******k
发帖数: 13418 | 25 哪有什么版上的论调，都是被牵着鼻子瞎YY，瞎子摸象有一堆，瞎子摸完了还要互相争
吵一下，到头来没人能给出高铁的一个整体的情况。
【在 s****c 的大作中提到】
: 那国内高铁出口是怎么回事？看了看版上论调中国高铁技术已经世界领跑了
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l****k
发帖数: 1134 | 26 铁道部买车的时候是连生产技术一起引进的，有些零部件也许还是直接从原厂进，但反
正在自己的厂里组装，当然也可以再出口给其他国家
【在 s****c 的大作中提到】
: 那国内高铁出口是怎么回事？看了看版上论调中国高铁技术已经世界领跑了
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h******k
发帖数: 13418 | 27 准确的说是承包高铁项目，再转包给西门子等，很多的东西不是自己生产的。
【在 s****c 的大作中提到】
: 那国内高铁出口是怎么回事？看了看版上论调中国高铁技术已经世界领跑了
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d*****g
发帖数: 1616 | 28 别扯蛋了，什么项目转包了，转包了哪些环节，都是有合同的吧？拿一个出来说说好不
好？
【在 h******k 的大作中提到】
: 准确的说是承包高铁项目，再转包给西门子等，很多的东西不是自己生产的。
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h******k
发帖数: 13418 | 29 你还是滚原点，我没功夫理你。
【在 d*****g 的大作中提到】
: 别扯蛋了，什么项目转包了，转包了哪些环节，都是有合同的吧？拿一个出来说说好不
: 好？
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d*****g
发帖数: 1616 | 30 还是小破猫的评价经典，贱逼
【在 h******k 的大作中提到】
: 你还是滚原点，我没功夫理你。
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h******k
发帖数: 13418 | 31 就知道你是这种砸碎,说过你该滚了,就别犯贱了,SB玩易儿.
破帽真说过这话,算我高看他了.
【在 d*****g 的大作中提到】
: 还是小破猫的评价经典，贱逼
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s****c
发帖数: 11300 | 32 本版有破帽啊 高铁专家
【在 h******k 的大作中提到】
: 哪有什么版上的论调，都是被牵着鼻子瞎YY，瞎子摸象有一堆，瞎子摸完了还要互相争
: 吵一下，到头来没人能给出高铁的一个整体的情况。
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h******k
发帖数: 13418 | 33 由于此前中国南车联合体的夺标呼声甚高，竞标期间发生了戏剧性的一幕：德国西门子
公司临阵放弃了原有合作伙伴——沙特一家本土公司组成的联合体竞标，转投中国南车
联合体，条件是竞标成功之后西门子将获得为该高铁项目提供信号与电气化设备的合同。
这个项目如果拿下来，信号和电器设备部分就相当于转给西门子。
类似的，我接触过北车负责香港地铁项目的人，因为香港地铁标准很高，好像车厢里的
内饰也是采用进口的。 |
h******k
发帖数: 13418 | 34 高铁专家，背后骂人的玩意儿吗？
【在 s****c 的大作中提到】
: 本版有破帽啊 高铁专家
|
s****c
发帖数: 11300 | 35 大概明白了
同。
【在 h******k 的大作中提到】
: 由于此前中国南车联合体的夺标呼声甚高，竞标期间发生了戏剧性的一幕：德国西门子
: 公司临阵放弃了原有合作伙伴——沙特一家本土公司组成的联合体竞标，转投中国南车
: 联合体，条件是竞标成功之后西门子将获得为该高铁项目提供信号与电气化设备的合同。
: 这个项目如果拿下来，信号和电器设备部分就相当于转给西门子。
: 类似的，我接触过北车负责香港地铁项目的人，因为香港地铁标准很高，好像车厢里的
: 内饰也是采用进口的。
|
h******k
发帖数: 13418 | 36 这些没什么，我觉得很正常，在没有重工业积累的前提下，依靠国外先进的关键技术拿
下项目很正常，不正常的某些ID把高铁吹上了天，还一副技术派，高高在上，不容置疑
的NB样，结果就是背后骂人的玩意儿。
【在 s****c 的大作中提到】
: 大概明白了
:
: 同。
|
r****r
发帖数: 1839 | 37 您这是小将变老将进行中？
【在 p******n 的大作中提到】
: 两个月前，我还被国内高铁迅猛发展着实激动一回，我还给我妈说，为支持国货，暑假
: 回去一定坐动车。
: 今天看了凤凰网报道，才发觉上当，发誓以后再看到什么重大项目国产化，一定打个大
: 问号！！！！！
: 真他妈后悔，当时版上争论时，我还力挺高铁，妈的以后再也不信什么国产大飞机，黑
: 四带，国产高推，都是些面子工程，骗领导的。
: 这次高铁，我看是中国人民又做小白鼠，花大钱给别人试验新产品了，日！！！
: http://finance.ifeng.com/news/20110324/3744235.shtml
: 中国高铁采购细节曝光 刘志军曾称不买国产机车2011年03月24日 08:51
: 来源：人民网
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D****1
发帖数: 56 | 38 楼主首先没搞清楚动车与高铁的区别。
本是骂高铁呢，又说回去坐动车。
classic finance 文科男。
长时间不回国都落伍了。
当然，没有老将军们落伍。 |
