D********y
发帖数: 4948 | |
I********l
发帖数: 8702 | 2 不奇怪啊，有花街那帮极右当标杆。
【在 D********y 的大作中提到】
: 我感觉很左……
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D********y
发帖数: 4948 | 3 但是纪录片，也是让你看到他们想让你看到的，所以，花街到底怎么样？…… |
I********l
发帖数: 8702 | 4 这个。。其实不用看inside job也能知道啊。
搞出那么大的经济危机还给自己发千亿花红。
【在 D********y 的大作中提到】
: 但是纪录片，也是让你看到他们想让你看到的，所以，花街到底怎么样？……
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D********y
发帖数: 4948 | 5
人家发是制度允许的。
【在 I********l 的大作中提到】
: 这个。。其实不用看inside job也能知道啊。
: 搞出那么大的经济危机还给自己发千亿花红。
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I********l
发帖数: 8702 | 6 ：）所以制度本来就是扯淡嘛。比如说这个发奖金的制度，起源就是新自由经济理论的
一个分支，也就是agency theory，完全都是把人当成经济动物，也就是所谓的
economic man，所有考虑的都是钱钱钱，利润最大化，人人都是自私透顶的，这就是这
个理论的assumption，所以基于这一理论，管理层和所有者总是同床异梦，所以必须给
管理层足够高的激励，才能同舟共济。实践中完全不是这么回事，Enron经理人每年拿
千万美元的薪水，不是照样把公司搞垮？
资本主义制度本身就是官学商一体化，中国现在也有这个趋势。
【在 D********y 的大作中提到】
:
: 人家发是制度允许的。
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D********y
发帖数: 4948 | 7
你也太左了点。
我觉得犹太人太强大了……
【在 I********l 的大作中提到】
: ：）所以制度本来就是扯淡嘛。比如说这个发奖金的制度，起源就是新自由经济理论的
: 一个分支，也就是agency theory，完全都是把人当成经济动物，也就是所谓的
: economic man，所有考虑的都是钱钱钱，利润最大化，人人都是自私透顶的，这就是这
: 个理论的assumption，所以基于这一理论，管理层和所有者总是同床异梦，所以必须给
: 管理层足够高的激励，才能同舟共济。实践中完全不是这么回事，Enron经理人每年拿
: 千万美元的薪水，不是照样把公司搞垮？
: 资本主义制度本身就是官学商一体化，中国现在也有这个趋势。
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f*****e
发帖数: 1027 | |
c*********u
发帖数: 3128 | 9 不要给别人贴标签，什么左的右的
关键是谁说得正确
【在 D********y 的大作中提到】
:
: 你也太左了点。
: 我觉得犹太人太强大了……
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c*********u
发帖数: 3128 | 10 对，人是自私的
但同时也是冲动的、投机的、很多时候是非理性的
在那些美国经济学家设计的制度中，很多人会像赌徒一样，最终连裤衩都输掉
【在 I********l 的大作中提到】
: ：）所以制度本来就是扯淡嘛。比如说这个发奖金的制度，起源就是新自由经济理论的
: 一个分支，也就是agency theory，完全都是把人当成经济动物，也就是所谓的
: economic man，所有考虑的都是钱钱钱，利润最大化，人人都是自私透顶的，这就是这
: 个理论的assumption，所以基于这一理论，管理层和所有者总是同床异梦，所以必须给
: 管理层足够高的激励，才能同舟共济。实践中完全不是这么回事，Enron经理人每年拿
: 千万美元的薪水，不是照样把公司搞垮？
: 资本主义制度本身就是官学商一体化，中国现在也有这个趋势。
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a******g
发帖数: 13519 | 11 我想知道片子里中国1千万失业人口的数据从哪里来的？ |
k*****a
发帖数: 7389 | 12 this is why we should stop what's being going on in china, and return to
socialism, but it's almost impossible
【在 I********l 的大作中提到】
: ：）所以制度本来就是扯淡嘛。比如说这个发奖金的制度，起源就是新自由经济理论的
: 一个分支，也就是agency theory，完全都是把人当成经济动物，也就是所谓的
: economic man，所有考虑的都是钱钱钱，利润最大化，人人都是自私透顶的，这就是这
: 个理论的assumption，所以基于这一理论，管理层和所有者总是同床异梦，所以必须给
: 管理层足够高的激励，才能同舟共济。实践中完全不是这么回事，Enron经理人每年拿
: 千万美元的薪水，不是照样把公司搞垮？
: 资本主义制度本身就是官学商一体化，中国现在也有这个趋势。
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j****n
发帖数: 7636 | 13 不知道 你是反对这个把人[当成经济动物，所有考虑的都是钱钱钱，利润最大化，人人
都是自私透顶的]这个假设，还是反对给高薪的解决方法。如果是前者，难道你认为大多数人不一定要自私？如果是后者， 比较而言啥办法可以更好？
【在 I********l 的大作中提到】
: ：）所以制度本来就是扯淡嘛。比如说这个发奖金的制度，起源就是新自由经济理论的
: 一个分支，也就是agency theory，完全都是把人当成经济动物，也就是所谓的
: economic man，所有考虑的都是钱钱钱，利润最大化，人人都是自私透顶的，这就是这
: 个理论的assumption，所以基于这一理论，管理层和所有者总是同床异梦，所以必须给
: 管理层足够高的激励，才能同舟共济。实践中完全不是这么回事，Enron经理人每年拿
: 千万美元的薪水，不是照样把公司搞垮？
: 资本主义制度本身就是官学商一体化，中国现在也有这个趋势。
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I********l
发帖数: 8702 | 14 1.人性自私论这个论点当然是有问题。否则你如何解释开源软件的存在？
2.花街现在不是跟影帝学，也开始讲道德了嘛？又是CSR，又是corporate ethics。但
是根本不触及制度根本，因为制度性的问题必须靠制度更迭来完成，不能靠自己修修补
补。就制度而言，鞍钢宪法要比新自由经济主义理论先进的多。
大多数人不一定要自私？如果是后者， 比较而言啥办法可以更好？
【在 j****n 的大作中提到】
: 不知道 你是反对这个把人[当成经济动物，所有考虑的都是钱钱钱，利润最大化，人人
: 都是自私透顶的]这个假设，还是反对给高薪的解决方法。如果是前者，难道你认为大多数人不一定要自私？如果是后者， 比较而言啥办法可以更好？
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j****n
发帖数: 7636 | 15
你要是假设这些所谓的代理人不自私，你讲的那些问题（损公肥私）难道不会更大？
你认为主要靠讲道德能解决国内的问题还是华尔街的问题？都不靠谱吧。很大程度上只
是漂亮话而已。
就制度来说，鞍钢宪法真的实现过吗？再请教一下，鞍钢宪法的根本是啥：不搞私有制
，大民主，土共领导，还是别的啥内容？分析一下为啥能解决代理人的自私问题。
【在 I********l 的大作中提到】
: 1.人性自私论这个论点当然是有问题。否则你如何解释开源软件的存在？
: 2.花街现在不是跟影帝学，也开始讲道德了嘛？又是CSR，又是corporate ethics。但
: 是根本不触及制度根本，因为制度性的问题必须靠制度更迭来完成，不能靠自己修修补
: 补。就制度而言，鞍钢宪法要比新自由经济主义理论先进的多。
:
: 大多数人不一定要自私？如果是后者， 比较而言啥办法可以更好？
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t*******y
发帖数: 21396 | 16 不是制度扯淡，而是制度出了问题。国家经济出了大状况，首先花钱去救花街，花街不
领情，反而给自己发大花红。一个国家的制度腐败至此，显然需要伤筋动骨的大改变，
但可悲的是我们至今还看不到这一点。这才是扯淡的事情。
【在 D********y 的大作中提到】
:
: 你也太左了点。
: 我觉得犹太人太强大了……
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I********l
发帖数: 8702 | 17 1. 为什么要在人性上走二元论的极端呢？人性本身就是有阶级性的，什么样的阶级就
有什么样的人性。消灭阶级之前，人性必然是在公与私之间摇摆。
3. 道德是自律，法律是他律。不解决他律的问题，只靠自律，那无异于缘木求鱼与虎
谋皮。
2. 鞍钢宪法当然是实行过啊。你自己搜一下就知道了。
【在 j****n 的大作中提到】
:
: 你要是假设这些所谓的代理人不自私，你讲的那些问题（损公肥私）难道不会更大？
: 你认为主要靠讲道德能解决国内的问题还是华尔街的问题？都不靠谱吧。很大程度上只
: 是漂亮话而已。
: 就制度来说，鞍钢宪法真的实现过吗？再请教一下，鞍钢宪法的根本是啥：不搞私有制
: ，大民主，土共领导，还是别的啥内容？分析一下为啥能解决代理人的自私问题。
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j****n
发帖数: 7636 | 18 阶级的题目太大，不过我觉得只要阶级之间保持一定的流动性，就不是大问题。
再说即使人性在公与私之间摇摆，你讲得那些问题也是因为私造成的。你不去防范“私
”，反而去强调人性里的“公”，不是只会让事情更糟。
我看没人不同意嘛。
我问的是有没有实现（不是实行）过。当然如果你认为土共领导下的公有制就是鞍钢宪
法的本质的话。那倒是实现过。不过你也没有明确讲过你的观点。也不能光破不立嘛. |
s*******n
发帖数: 4605 | 19 可惜的是中国国内现在基本上都认为美国这种发展经济的模式是非常不错的，就算有人
看出不妥，也力不从心。希望能有一届领导集体建立一套负面国情研究体系，就政治、
经济、社会、道德、教育、外交等各方面的负面可能性进行研究，甚至模拟敌对势力来
制定对付中国的策略，以资及时警醒决策层。
【在 I********l 的大作中提到】
: ：）所以制度本来就是扯淡嘛。比如说这个发奖金的制度，起源就是新自由经济理论的
: 一个分支，也就是agency theory，完全都是把人当成经济动物，也就是所谓的
: economic man，所有考虑的都是钱钱钱，利润最大化，人人都是自私透顶的，这就是这
: 个理论的assumption，所以基于这一理论，管理层和所有者总是同床异梦，所以必须给
: 管理层足够高的激励，才能同舟共济。实践中完全不是这么回事，Enron经理人每年拿
: 千万美元的薪水，不是照样把公司搞垮？
: 资本主义制度本身就是官学商一体化，中国现在也有这个趋势。
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y*h
发帖数: 25423 | 20 俗话说一俊折百丑，对人是这样，对国家也是这样。
因为美国是地球老大，所以很多人就认为美国的一切都是好的，美国的地位
完全是它的制度所带来的，只要完全模仿它的制度就能跟它一样了。
论的
是这
须给
年拿
【在 s*******n 的大作中提到】
: 可惜的是中国国内现在基本上都认为美国这种发展经济的模式是非常不错的，就算有人
: 看出不妥，也力不从心。希望能有一届领导集体建立一套负面国情研究体系，就政治、
: 经济、社会、道德、教育、外交等各方面的负面可能性进行研究，甚至模拟敌对势力来
: 制定对付中国的策略，以资及时警醒决策层。
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c*********u
发帖数: 3128 | 21 你也只能是“希望”而已
【在 s*******n 的大作中提到】
: 可惜的是中国国内现在基本上都认为美国这种发展经济的模式是非常不错的，就算有人
: 看出不妥，也力不从心。希望能有一届领导集体建立一套负面国情研究体系，就政治、
: 经济、社会、道德、教育、外交等各方面的负面可能性进行研究，甚至模拟敌对势力来
: 制定对付中国的策略，以资及时警醒决策层。
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s*****l
发帖数: 7106 | 22 考
inside job就是说为了赚钱改制度
【在 D********y 的大作中提到】
:
: 你也太左了点。
: 我觉得犹太人太强大了……
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D********y
发帖数: 4948 | 23
所以犹太人强大啊，输赢都赚钱
【在 t*******y 的大作中提到】
: 不是制度扯淡，而是制度出了问题。国家经济出了大状况，首先花钱去救花街，花街不
: 领情，反而给自己发大花红。一个国家的制度腐败至此，显然需要伤筋动骨的大改变，
: 但可悲的是我们至今还看不到这一点。这才是扯淡的事情。
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D********y
发帖数: 4948 | 24
放在国内，改制度的都是超级大拿啊。
大家还不尊重得五体投地
【在 s*****l 的大作中提到】
: 考
: inside job就是说为了赚钱改制度
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