g****g
发帖数: 1828 | 1 要说古人为吃穿住发愁不断劳动可以理解，可现代科技发达，
少量工作就可以创造大量人类可享用资源，可人还是玩命工作，
这是进步吗!
更可笑的是工作创造的产品大量剩余，然后就鼓励大家多消费，
为多消费就要挣钱而继续拼命工作。然后又造出更多无必要的
但必须消费掉的产品，掉进这怪圈了，直到累死或资源耗尽。
活着就是为工作？ |
c*****t
发帖数: 10738 | 2 很深奥的问题哦。我觉得是因为分配。虽然少量人工作就可以支持所有人的消费，当时
这部分人当然不愿意自己的劳动被无偿占有。可是多数人因为无事可做，所以也没有权
力得到分配来消费。这就是《全球化陷阱》里第一章20:80社会里谈到的
问题。这种现象的恶果就是产能过剩，需求不足, 经济发展一段就会走入危机。
解决办法无非是开发出新的应用，产生新的需求。比如说按摩，洗脚，IPHONE游戏之类
的。这样的话，虽然一部分的工作岗位逐渐因为效率的提高而消失，新的工作岗位却因
为新的需求而产生。但是，非常遗憾的是，新应用新需求产生的速度似乎总是落后于原
有工作效率提高的速度。 |
o******l
发帖数: 2324 | 3 因为人的本性是贪婪的，
本来清粥小菜就够吃了，但是大家都想要大鱼大肉
本来一间小屋就够住了，但是大家都想要豪宅草坪
一小部分人不贪，但是也架不住亲戚朋友有意无意直接间接的压力啊。 |
v***t
发帖数: 27100 | 4 看来是由于人是工作狂
【在 c*****t 的大作中提到】
: 很深奥的问题哦。我觉得是因为分配。虽然少量人工作就可以支持所有人的消费，当时
: 这部分人当然不愿意自己的劳动被无偿占有。可是多数人因为无事可做，所以也没有权
: 力得到分配来消费。这就是《全球化陷阱》里第一章20:80社会里谈到的
: 问题。这种现象的恶果就是产能过剩，需求不足, 经济发展一段就会走入危机。
: 解决办法无非是开发出新的应用，产生新的需求。比如说按摩，洗脚，IPHONE游戏之类
: 的。这样的话，虽然一部分的工作岗位逐渐因为效率的提高而消失，新的工作岗位却因
: 为新的需求而产生。但是，非常遗憾的是，新应用新需求产生的速度似乎总是落后于原
: 有工作效率提高的速度。
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c********x
发帖数: 2905 | 5 竞争制度，就跟文革一样，你以为人民愿意互相斗来斗去呢。
【在 g****g 的大作中提到】
: 要说古人为吃穿住发愁不断劳动可以理解，可现代科技发达，
: 少量工作就可以创造大量人类可享用资源，可人还是玩命工作，
: 这是进步吗!
: 更可笑的是工作创造的产品大量剩余，然后就鼓励大家多消费，
: 为多消费就要挣钱而继续拼命工作。然后又造出更多无必要的
: 但必须消费掉的产品，掉进这怪圈了，直到累死或资源耗尽。
: 活着就是为工作？
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w***u
发帖数: 17713 | 6 劳动是人的第一需要，劳动创造了人。
【在 v***t 的大作中提到】
: 看来是由于人是工作狂
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L*********d
发帖数: 7037 | |
L*****s
发帖数: 6046 | 8 总有一样东西逼迫社会的大多数人去工作去挣钱。
过去是为了吃饭，吃饭解决了，出现商品房。在大多数国家，包括中国，美国，仅仅为
了住房人就要工作几十年。假如将来某一天，住房问题得到解决，比如普遍两三年工资
就能买到住房，又会出现个什么怪物逼迫人去为之工作几十年，我估计是医疗需要。 |
n*******d
发帖数: 600 | 9 这个过程叫做异化。
【在 g****g 的大作中提到】
: 要说古人为吃穿住发愁不断劳动可以理解，可现代科技发达，
: 少量工作就可以创造大量人类可享用资源，可人还是玩命工作，
: 这是进步吗!
: 更可笑的是工作创造的产品大量剩余，然后就鼓励大家多消费，
: 为多消费就要挣钱而继续拼命工作。然后又造出更多无必要的
: 但必须消费掉的产品，掉进这怪圈了，直到累死或资源耗尽。
: 活着就是为工作？
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d****z
发帖数: 9503 | 10 不工作完全是可以自己选择的。楼主自己选择不工作不就得了。
【在 g****g 的大作中提到】
: 要说古人为吃穿住发愁不断劳动可以理解，可现代科技发达，
: 少量工作就可以创造大量人类可享用资源，可人还是玩命工作，
: 这是进步吗!
: 更可笑的是工作创造的产品大量剩余，然后就鼓励大家多消费，
: 为多消费就要挣钱而继续拼命工作。然后又造出更多无必要的
: 但必须消费掉的产品，掉进这怪圈了，直到累死或资源耗尽。
: 活着就是为工作？
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a*******d
发帖数: 7538 | 11 必须
贪婪不能解释必须
有些不贪婪的也必须工作
【在 o******l 的大作中提到】
: 因为人的本性是贪婪的，
: 本来清粥小菜就够吃了，但是大家都想要大鱼大肉
: 本来一间小屋就够住了，但是大家都想要豪宅草坪
: 一小部分人不贪，但是也架不住亲戚朋友有意无意直接间接的压力啊。
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l**m
发帖数: 5113 | |
a*******d
发帖数: 7538 | 13 工作和劳动是两个概念
【在 l**m 的大作中提到】
: 不劳动不得食
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x*********g
发帖数: 11508 | 14 看你怎么解释贪婪。
如果像以前旧社会一样，有一个不会被风吹倒的茅草屋，有足够的柴火可以做饭，每天
吃馒头或者米饭能吃饱，配一个素菜，反正不会饿着，但是别指望味道营养什么的了。
每天太阳起来你也起来，太阳下山你也回家睡觉。一年四季也就播种跟收割的时候忙一
点，剩下的就是准备过年。 如果这样就满足了的话，现在你确实可以不用工作，也能
过得下去。
如果你想要额外的，电灯电话电视电脑，还要上网，空调，汽车，暖气，还要有自己的
房子，还必须在大城市，等等，那你就必须工作。所有这些东西，都是通过人类多少世
纪的工作才慢慢变成现实的。
别说这些了，就连著名的freedom也不是free的，也是必须付出劳动的。
【在 a*******d 的大作中提到】
: 必须
: 贪婪不能解释必须
: 有些不贪婪的也必须工作
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a*******d
发帖数: 7538 | 15 但真正过得奢侈糜烂的都是不劳动的
每天螺丝钉一样工作的都是求温饱舒适的
【在 x*********g 的大作中提到】
: 看你怎么解释贪婪。
: 如果像以前旧社会一样，有一个不会被风吹倒的茅草屋，有足够的柴火可以做饭，每天
: 吃馒头或者米饭能吃饱，配一个素菜，反正不会饿着，但是别指望味道营养什么的了。
: 每天太阳起来你也起来，太阳下山你也回家睡觉。一年四季也就播种跟收割的时候忙一
: 点，剩下的就是准备过年。 如果这样就满足了的话，现在你确实可以不用工作，也能
: 过得下去。
: 如果你想要额外的，电灯电话电视电脑，还要上网，空调，汽车，暖气，还要有自己的
: 房子，还必须在大城市，等等，那你就必须工作。所有这些东西，都是通过人类多少世
: 纪的工作才慢慢变成现实的。
: 别说这些了，就连著名的freedom也不是free的，也是必须付出劳动的。
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a*******d
发帖数: 7538 | 16 所以，其实工作也不是必须的
但是不工作而生活舒适的前提要求很高，一般人达不到
【在 a*******d 的大作中提到】
: 但真正过得奢侈糜烂的都是不劳动的
: 每天螺丝钉一样工作的都是求温饱舒适的
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x*********g
发帖数: 11508 | 17 这个是错觉。他能过那样的生活，不是没有原因的。就算短时期可以那样，但是不会长
久。
长远来看，人类生活还是要靠工作的。特别是一个民族作为一个整体在一个足够长的历
史时期来看的话，不劳而获是不现实的，甚至会带来灾难的，
【在 a*******d 的大作中提到】
: 但真正过得奢侈糜烂的都是不劳动的
: 每天螺丝钉一样工作的都是求温饱舒适的
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e*u
发帖数: 10016 | 18 为啥就是配一个蔬菜啊？你太看不起人家农耕生涯了，土豆山芋青菜卷心菜豆芽豆腐腌
制的泡菜咸菜酸菜，再养鸡养鸭，弄个西红柿炒鸡蛋，再做点咸鸭蛋吃，还可以钓鱼吃
新鲜的河鱼，摘点蘑菇，弄点竹笋炒炒，日子好的很。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 看你怎么解释贪婪。
: 如果像以前旧社会一样，有一个不会被风吹倒的茅草屋，有足够的柴火可以做饭，每天
: 吃馒头或者米饭能吃饱，配一个素菜，反正不会饿着，但是别指望味道营养什么的了。
: 每天太阳起来你也起来，太阳下山你也回家睡觉。一年四季也就播种跟收割的时候忙一
: 点，剩下的就是准备过年。 如果这样就满足了的话，现在你确实可以不用工作，也能
: 过得下去。
: 如果你想要额外的，电灯电话电视电脑，还要上网，空调，汽车，暖气，还要有自己的
: 房子，还必须在大城市，等等，那你就必须工作。所有这些东西，都是通过人类多少世
: 纪的工作才慢慢变成现实的。
: 别说这些了，就连著名的freedom也不是free的，也是必须付出劳动的。
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x*********g
发帖数: 11508 | 19 这些都是需要劳动的，不是天上掉下来的，虽然有些是地上长出来的，但是你要播种施
肥收割储藏，每一步都是劳动啊，比坐在办公室的工作辛苦多了。
如果肯做这些，没有理由抱怨工作了。
【在 e*u 的大作中提到】
: 为啥就是配一个蔬菜啊？你太看不起人家农耕生涯了，土豆山芋青菜卷心菜豆芽豆腐腌
: 制的泡菜咸菜酸菜，再养鸡养鸭，弄个西红柿炒鸡蛋，再做点咸鸭蛋吃，还可以钓鱼吃
: 新鲜的河鱼，摘点蘑菇，弄点竹笋炒炒，日子好的很。
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a*******d
发帖数: 7538 | 20 问题是，你其实不能自由选择你的生活方式
连这样的机会可能都没有
【在 x*********g 的大作中提到】
: 这些都是需要劳动的，不是天上掉下来的，虽然有些是地上长出来的，但是你要播种施
: 肥收割储藏，每一步都是劳动啊，比坐在办公室的工作辛苦多了。
: 如果肯做这些，没有理由抱怨工作了。
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a*******d
发帖数: 7538 | 21 不劳动当然不行
但目前似乎人的劳动方式的选择都带有半强迫的性质
比如有人说的渔牧农耕自给的生活，很难能得到这样的选择机会
【在 x*********g 的大作中提到】
: 这个是错觉。他能过那样的生活，不是没有原因的。就算短时期可以那样，但是不会长
: 久。
: 长远来看，人类生活还是要靠工作的。特别是一个民族作为一个整体在一个足够长的历
: 史时期来看的话，不劳而获是不现实的，甚至会带来灾难的，
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c*********k
发帖数: 4747 | 22 唉,书都白读了.
大家都努力工作,社会才会有剩余财富去发展艺术,科学. |
x*********g
发帖数: 11508 | 23 你如果愿意过这样的生活，可以去加拿大买块地，貌似不到10万加币就能买到一块。就
可以自由自在地子给自足地生活了。
如果是在中国，就算你是城市出生的，祖上也总有老家吧？回去找一找，或者找个别的
偏远地方，就说你想承包一块地，然后就可以做这些种瓜摘豆的事情了。
最简单的，到国内去支援农村小学教育，别人不愿意去的地方，你去好了，一般当地学
校都会有一些附属的菜园啊什么的，就算没有，你在房前屋后自己开一块地种起来也可
以啊，顺便教些小学生，并不是什么繁重的劳动，应该不在话下。
【在 a*******d 的大作中提到】
: 问题是，你其实不能自由选择你的生活方式
: 连这样的机会可能都没有
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b***y
发帖数: 14281 | 24 非也。大多数人是不贪的，但是贪的少数是资本家，大家拼命赶活说
到底是为了给极少数资本家创造财富而已。其实就和古代奴隶拼命干
活替奴隶主创造财富是一样的，只是现代社会手段更高明更隐蔽了而
已。适当的贫富分化其实对资本家是有利的。如果没有这个梯度变
化，大多数人都是小富则安，平时老婆孩子过清闲生活没什么不好，
但是这样一来就没有人积极打工，资本家就剥削不到劳动力了，剥削
不到怎么维持自己奢华的生活呢？所以资本主义就要故意制造一种贫
富梯度，这样大多数的人总是觉得自己很穷，想要拼命工作希望改变
现状，结果就是无数人主动被人剥削创造更多的价值供极少数人享受。
【在 o******l 的大作中提到】
: 因为人的本性是贪婪的，
: 本来清粥小菜就够吃了，但是大家都想要大鱼大肉
: 本来一间小屋就够住了，但是大家都想要豪宅草坪
: 一小部分人不贪，但是也架不住亲戚朋友有意无意直接间接的压力啊。
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x*********g
发帖数: 11508 | 25 你如果真想过这种生活，应该自己努力去寻求，去实现，而不是坐在互联网后面抱怨。
【在 a*******d 的大作中提到】
: 不劳动当然不行
: 但目前似乎人的劳动方式的选择都带有半强迫的性质
: 比如有人说的渔牧农耕自给的生活，很难能得到这样的选择机会
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S*E
发帖数: 3662 | 26 可以一个星期休息3天。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 很深奥的问题哦。我觉得是因为分配。虽然少量人工作就可以支持所有人的消费，当时
: 这部分人当然不愿意自己的劳动被无偿占有。可是多数人因为无事可做，所以也没有权
: 力得到分配来消费。这就是《全球化陷阱》里第一章20:80社会里谈到的
: 问题。这种现象的恶果就是产能过剩，需求不足, 经济发展一段就会走入危机。
: 解决办法无非是开发出新的应用，产生新的需求。比如说按摩，洗脚，IPHONE游戏之类
: 的。这样的话，虽然一部分的工作岗位逐渐因为效率的提高而消失，新的工作岗位却因
: 为新的需求而产生。但是，非常遗憾的是，新应用新需求产生的速度似乎总是落后于原
: 有工作效率提高的速度。
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g****g
发帖数: 1828 | 27 工作就是为了钱呀。共产主义不用工作，也不累。。呵呵
工作，首先，是为了学会在社会上独立生存。没有生存，就更别提学习、生活和发
展了。
其次，要从工作中学会负责，因为工作也是在社会中的一种责任。
再次，工作也是一种学习和积累为人做事的经验。
工作不是生活的全部。生命的意义在于生活，工作只是为了生活得更好，生活不仅
仅只限于工作。工作的意义在于发挥出我们的才能，使我们得到一种成就感，即满足人
类的最高需求（按照马斯洛五个需求理论），使我们的心情更加愉悦，从而使我们生活
的更加美好。而金钱、荣誉只是我们潜心于工作带来的副产品。
对于个人来说，工作是每个社会上的人实现各自社会分工的具体方式，通过工作我
们才能更好地完善相互之间的社会联系，才能让自己在良好的社会环境中生活。而生活
本质上是为了接触你想接触到的人，并通过这些人际友好关系所产生的社会力量来帮助
你发挥自己的潜力，为社会创造更大的价值。个人总是通过学习之后再进入工作的。因
为工作是最能体现人的社会性的实践活动。
因为生活的正常进行必须在社会的正常运行之下才能实现，而社会的正常运行必须
在每个自然人参与社会分工之后才能实现，而自然人能否参与工作关键在于能否适应社
会的需要。所以我们之所以工作，本质上是为了生存，实质是在我们生存的环境只允许
服从社会运作体制的人的存在，而我们只有通过工作证明我们是这一类人。
【在 g****g 的大作中提到】
: 要说古人为吃穿住发愁不断劳动可以理解，可现代科技发达，
: 少量工作就可以创造大量人类可享用资源，可人还是玩命工作，
: 这是进步吗!
: 更可笑的是工作创造的产品大量剩余，然后就鼓励大家多消费，
: 为多消费就要挣钱而继续拼命工作。然后又造出更多无必要的
: 但必须消费掉的产品，掉进这怪圈了，直到累死或资源耗尽。
: 活着就是为工作？
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