r*****y
发帖数: 53800 | 1 看看苏联和俄罗斯历史学界是如何看待那段历史的。就知道所谓俄罗斯历史教科书的真
伪了。 |
r*****y
发帖数: 53800 | |
l**m
发帖数: 5113 | 3 你后来的考据的态度值得赞赏
【在 r*****y 的大作中提到】
: 由此来看，所谓俄罗斯历史教科书很可能是真的。
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g*******d
发帖数: 5873 | 4 历史是胜利者写的
俄罗斯占了那些地方，他们那么写以增强自己占领那块地方的合法性，也是理所当然了
不服气，等下次打赢了抢回地盘了再说
【在 r*****y 的大作中提到】
: 由此来看，所谓俄罗斯历史教科书很可能是真的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 5 说得不错，与其扯淡不如考据。事实胜于雄辩。
【在 l**m 的大作中提到】
: 你后来的考据的态度值得赞赏
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r*****y
发帖数: 53800 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 7 这话说得不错。
问题是有人认为那篇俄罗斯历史教科书的网文是伪文。我就考据一番，提醒大家俄罗斯
国内对那段历史的真实观点。
【在 g*******d 的大作中提到】
: 历史是胜利者写的
: 俄罗斯占了那些地方，他们那么写以增强自己占领那块地方的合法性，也是理所当然了
: 不服气，等下次打赢了抢回地盘了再说
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l**k
发帖数: 45267 | 8 对你的质疑你是学习的最好动力呵呵
【在 r*****y 的大作中提到】
: 看看苏联和俄罗斯历史学界是如何看待那段历史的。就知道所谓俄罗斯历史教科书的真
: 伪了。
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p******u
发帖数: 14642 | 9 毛子西伯利亚和远东除了沿着西伯利亚铁路和贝阿铁路的居民是白毛外，远点的居民都
是黄毛，就看我鳖嘛时候有能耐把地盘抢回来了 |
H****g
发帖数: 14447 | 10 "而我们从1989年邓小平发表《结束过去、开辟未来》讲话之后，特别是从上个世纪90
年代以来，除了教科书不可能回避史实之外，再也没有像俄罗斯那样利用舆论工具大谈
那段历史了。甚至连学术界也罕见涉及这一问题。”
邓总湿的脸又被打了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这话说得不错。
: 问题是有人认为那篇俄罗斯历史教科书的网文是伪文。我就考据一番，提醒大家俄罗斯
: 国内对那段历史的真实观点。
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 hehe
90
【在 H****g 的大作中提到】
: "而我们从1989年邓小平发表《结束过去、开辟未来》讲话之后，特别是从上个世纪90
: 年代以来，除了教科书不可能回避史实之外，再也没有像俄罗斯那样利用舆论工具大谈
: 那段历史了。甚至连学术界也罕见涉及这一问题。”
: 邓总湿的脸又被打了。
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q*d
发帖数: 22178 | 12 老毛子吃进去的,哪怕是1945年吃进去的日本北方四岛,
那都是不可能吐出来的.
老毛当年废除一切对外不平等条约时,为啥把苏联例外了?
邓总师真是可怜,擦老毛屁股上的屎,也得被你们骂
90
罗斯
【在 H****g 的大作中提到】
: "而我们从1989年邓小平发表《结束过去、开辟未来》讲话之后，特别是从上个世纪90
: 年代以来，除了教科书不可能回避史实之外，再也没有像俄罗斯那样利用舆论工具大谈
: 那段历史了。甚至连学术界也罕见涉及这一问题。”
: 邓总湿的脸又被打了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 毛子对中国吐出了半个黑瞎子岛，已经算是不错了。
老毛至少口头上仍坚持那些是不平等条约，总师把这个口头坚持也和谐了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 老毛子吃进去的,哪怕是1945年吃进去的日本北方四岛,
: 那都是不可能吐出来的.
: 老毛当年废除一切对外不平等条约时,为啥把苏联例外了?
: 邓总师真是可怜,擦老毛屁股上的屎,也得被你们骂
:
: 90
: 罗斯
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q*d
发帖数: 22178 | 14 因为没用了吧,难道这种问题是煽动几个国内愤青就能解决的?
既然老毛已经官方已经正式承认了老毛子的不平等条约有效,难道
老邓还能回头打老毛的嘴巴?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 毛子对中国吐出了半个黑瞎子岛，已经算是不错了。
: 老毛至少口头上仍坚持那些是不平等条约，总师把这个口头坚持也和谐了。
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H****g
发帖数: 14447 | 15 邓矮替毛擦屁股，所以割让出毛时代不承认的俄领土？
邓毐替毛擦屁股，所以要请回还乡团让权贵买办先富？
邓癌替毛擦屁股，所以中美建交上多出部台湾关系法？
蹬哀替毛擦屁股，所以要马放南山军队经商刀枪入库？
瞪哀替毛擦屁股，所以要孙子更名隐姓跑到美国潜伏？
【在 q*d 的大作中提到】
: 老毛子吃进去的,哪怕是1945年吃进去的日本北方四岛,
: 那都是不可能吐出来的.
: 老毛当年废除一切对外不平等条约时,为啥把苏联例外了?
: 邓总师真是可怜,擦老毛屁股上的屎,也得被你们骂
:
: 90
: 罗斯
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q*d
发帖数: 22178 | 16 老毛子的不平等条约老毛没有正式承认?
【在 H****g 的大作中提到】
: 邓矮替毛擦屁股，所以割让出毛时代不承认的俄领土？
: 邓毐替毛擦屁股，所以要请回还乡团让权贵买办先富？
: 邓癌替毛擦屁股，所以中美建交上多出部台湾关系法？
: 蹬哀替毛擦屁股，所以要马放南山军队经商刀枪入库？
: 瞪哀替毛擦屁股，所以要孙子更名隐姓跑到美国潜伏？
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H****g
发帖数: 14447 | 17 先别急着转战啊，正说熊瞎子岛呢。请提供证据，说说毛泽东时代到底有没有承认熊瞎
子岛是苏联领土？再请解释，邓这个《结束过去、开辟未来》是个啥意思？
"而我们从1989年邓小平发表《结束过去、开辟未来》讲话之后，特别是从上个世纪90
年代以来，除了教科书不可能回避史实之外，再也没有像俄罗斯那样利用舆论工具大谈
那段历史了。甚至连学术界也罕见涉及这一问题。”
【在 q*d 的大作中提到】
: 老毛子的不平等条约老毛没有正式承认?
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 老毛没有正式承认吧？中苏论战时还整天把这些条约拿出来说事恶心老毛子。真正的正
式承认要到江泽民和俄罗斯签署边界条约时。
【在 q*d 的大作中提到】
: 因为没用了吧,难道这种问题是煽动几个国内愤青就能解决的?
: 既然老毛已经官方已经正式承认了老毛子的不平等条约有效,难道
: 老邓还能回头打老毛的嘴巴?
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c****e
发帖数: 2097 | 19 黄毛不正是所谓高家锁人
毛子西伯利亚和远东除了沿着西伯利亚铁路和贝阿铁路的居民是白毛外，远点的居民都
是黄毛，就看我鳖嘛时候有能耐把地盘抢回来了
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【在 p******u 的大作中提到】
: 毛子西伯利亚和远东除了沿着西伯利亚铁路和贝阿铁路的居民是白毛外，远点的居民都
: 是黄毛，就看我鳖嘛时候有能耐把地盘抢回来了
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H****g
发帖数: 14447 | 20 又尿遁？真够怂的。那我替你贴出来好了，看看到底是毛还是你们家总湿承认的不平等
条约。
“中华人民共和国成立以后，中国同苏联签订了新约。中国同蒙古人民共和国建立了外
交关系，达成了协议，划定了边界。后来中苏进行边界谈判，我们总是要求苏联承认沙
俄同清王朝签订的是不平等条约，承认沙俄通过不平等条约侵害中国的历史事实。尽管
如此，鉴于清代被沙俄侵占的一百五十多万平方公里是通过条约规定的，同时考虑到历
史的和现实的情况，我们仍然愿意以这些条约为基础，合理解决边界问题。”
结束过去，开辟未来
（一九八九年五月十六日）
中国人民真诚地希望中苏关系能够得到改善。我建议利用这个机会宣布中苏关系从
此实现正常化。
多年来，存在一个对马克思主义、社会主义的理解问题。从一九五七年第一次莫斯
科会谈，到六十年代前半期，中苏两党展开了激烈的争论。我算是那场争论的当事人之
一，扮演了不是无足轻重的角色。经过二十多年的实践，回过头来看，双方都讲了许多
空话。马克思去世以后一百多年，究竟发生了什么变化，在变化的条件下，如何认识和
发展马克思主义，没有搞清楚。绝不能要求马克思为解决他去世之后上百年、几百年所
产生的问题提供现成答案。列宁同样也不能承担为他去世以后五十年、一百年所产生的
问题提供现成答案的任务。真正的马克思列宁主义者必须根据现在的情况，认识、继承
和发展马克思列宁主义。
世界形势日新月异，特别是现代科学技术发展很快。现在的一年抵得上过去古老社
会几十年、上百年甚至更长的时间。不以新的思想、观点去继承、发展马克思主义，不
是真正的马克思主义者。
列宁之所以是一个真正的伟大的马克思主义者，就在于他不是从书本里，而是从实
际、逻辑、哲学思想、共产主义理想上找到革命道路，在一个落后的国家干成了十月社
会主义革命。中国伟大的马克思列宁主义者毛泽东，并不是在马克思、列宁的书本里寻
求在落后的中国夺取新民主主义革命胜利的途径。马克思能预料到在一个落后的俄国会
实现十月革命吗？列宁能预料到中国会用农村包围城市夺取胜利吗？
革命是这样，建设也是这样。在革命成功后，各国必须根据自己的条件建设社会主
义。固定的模式是没有的，也不可能有。墨守成规的观点只能导致落后，甚至失败。
我们这次会见的目的是八个字：结束过去，开辟未来。结束一下过去，就可以不谈
过去了，重点放在开辟未来的事情上。但是，过去的事完全不讲恐怕也不好，总得有个
交代。我讲讲中国人、中国党的一些看法。对这些看法，不要求回答，也不要辩论，可
以各讲各的。这样有利于我们在更加扎实的基础上前进。我只想简单讲两点。一是讲讲
历史上中国在列强的压迫下遭受损害的情况，二是讲讲近几十年，确切地说是近三十年
，中国人感到对中国的威胁从何而来。
先谈第一个问题。从鸦片战争〔32〕起，中国由于清王朝的腐败，受列强侵略奴役
，变成了一个半殖民地半封建国家。欺负中国的列强，总共大概是十几个，第一名是英
国，比英国更早，强租中国领土澳门的，是葡萄牙。从中国得利最大的，则是两个国家
，一个是日本，一个是沙俄，在一定时期一定问题上也包括苏联。
日本占了中国不少地方，台湾就被它占了五十年。中国有很多地方被日本划为它的
势力范围，特别是在北方，很多大城市有日本租界。一九三一年日本发动了对中国的侵
略战争，一九三二年在中国的东北搞了个“满洲国”〔103〕。一九三七年发动了全面
侵略中国的战争，打了八年。最后，由于中国抗战，由于世界反法西斯联盟国家的共同
战斗，包括苏联出兵，日本在这场战争中彻底失败了。日本对中国的损害无法估量，单
是死人，中国就死了几千万。所以，算历史帐，日本欠中国的帐是最多的。但是由于日
本战败，中国收复了所有被它侵占的地方，它在中国没有占去一寸土地。悬案是一个钓
鱼岛，那是一个很小的地方，上面没有人烟。我访问日本时，记者提出了这个问题。我
说，这个问题可以挂起来，如果我们这一代不能解决，下一代会比我们聪明一些，总能
找到解决的办法。对于这个问题以及同类的纠纷，后来我们提出了一种设想，就是可否
采用共同开发的办法加以解决。
另一个得利最大的是沙俄，以后延续到苏联。沙俄通过不平等条约侵占的中国土地
，超过一百五十万平方公里〔104〕。
十月革命后也还有侵害中国的事情，例如黑瞎子岛就是一九二九年苏联从中国占去
的。主要的是第二次世界大战接近胜利时，美、英、苏三国在雅尔塔签订秘密协定〔
105〕，划分势力范围，极大地损害了中国的利益。那是斯大林时期。当时中国的国民
党政府同苏联签订条约，承认了雅尔塔的安排。
中华人民共和国成立以后，中国同苏联签订了新约。中国同蒙古人民共和国建立了
外交关系，达成了协议，划定了边界。后来中苏进行边界谈判，我们总是要求苏联承认
沙俄同清王朝签订的是不平等条约，承认沙俄通过不平等条约侵害中国的历史事实。尽
管如此，鉴于清代被沙俄侵占的一百五十多万平方公里是通过条约规定的，同时考虑到
历史的和现实的情况，我们仍然愿意以这些条约为基础，合理解决边界问题。
这是讲的第一个问题。讲清这个问题可能对解决遗留下来的问题，对弄清“开辟未
来”的某些概念有好处，所以值得讲一讲。
第二个问题，对中国的威胁从何而来。第二次世界大战结束后不久，中国的革命战
争取得胜利，中华人民共和国成立了。中国不侵略别人，对任何国家都不构成威胁，却
受到外国的威胁。中国是个贫弱国家，但是个独立自主的国家。对中国的威胁主要来自
何方？从建国一开始，我们就面临着这个问题。那时威胁来自美国，最突出的就是朝鲜
战争〔106〕，后来还有越南战争〔107〕。朝鲜战争，中国出了志愿军，同美国直接较
量，苏联供给的军火还要中国付半价。后来中苏两国关系不好了，中国面临经济困难，
但无论怎样困难，也得还这笔军火债，我们提前两年还清了。
六十年代，在整个中苏、中蒙边界上苏联加强军事设施，导弹不断增加，相当于苏
联全部导弹的三分之一，军队不断增加，包括派军队到蒙古，总数达到了一百万人。对
中国的威胁从何而来？很自然地，中国得出了结论。一九六三年我率代表团去莫斯科，
会谈破裂。应该说，从六十年代中期起，我们的关系恶化了，基本上隔断了。这不是指
意识形态争论的那些问题，这方面现在我们也不认为自己当时说的都是对的。真正的实
质问题是不平等，中国人感到受屈辱。虽然如此，我们从来没有忘记在中国第一个五年
计划时期苏联帮我们搞了一个工业基础。
我讲这么长，叫“结束过去”。目的是使苏联同志们理解我们是怎样认识这个“过
去”的，脑子里装的是什么东西。历史帐讲了，这些问题一风吹，这也是这次会晤取得
的一个成果。双方讲了，就完了，过去就结束了。
现在两国交往多起来了，关系正常化以后的交往，无论深度和广度都会有大的发展
。在发展交往方面，我有一个重要建议：多做实事，少说空话。
我这一生只剩下一件事，就是台湾问题，恐怕看不到解决的时候了。已经做成的事
情是，调整了与日本、与美国的关系，也调整了与苏联的关系，确定了收回香港，已经
同英国达成协议。这是对外关系方面的参与。对国内工作的参与，确定了党的基本路线
，确定了以四个现代化建设为中心，确定了改革开放政策，确定了坚持四项基本原则。
还没有能够实现的，就是废除领导职务终身制，这是制度上的重要问题。
（这是邓小平同志会见苏联最高苏维埃主席团主席、苏共中央总书记戈尔巴乔夫时
谈话的一部分。）
【在 q*d 的大作中提到】
: 老毛子的不平等条约老毛没有正式承认?
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q*d
发帖数: 22178 | 21 那个废除一切不平等条约(苏联除外)我记得是正式的
外交公文吧?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 老毛没有正式承认吧？中苏论战时还整天把这些条约拿出来说事恶心老毛子。真正的正
: 式承认要到江泽民和俄罗斯签署边界条约时。
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q*d
发帖数: 22178 | 22 黑瞎子岛才几平方公里?
一个外蒙就156万,老毛没同意外蒙独立?
老毛子拉去了中国300万平方公里,你只字不提
90
【在 H****g 的大作中提到】
: 先别急着转战啊，正说熊瞎子岛呢。请提供证据，说说毛泽东时代到底有没有承认熊瞎
: 子岛是苏联领土？再请解释，邓这个《结束过去、开辟未来》是个啥意思？
: "而我们从1989年邓小平发表《结束过去、开辟未来》讲话之后，特别是从上个世纪90
: 年代以来，除了教科书不可能回避史实之外，再也没有像俄罗斯那样利用舆论工具大谈
: 那段历史了。甚至连学术界也罕见涉及这一问题。”
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H****g
发帖数: 14447 | 23 黑瞎子岛刚把你左脸打肿，你这就把你的蒙古右脸凑上来，是嫌肿的不对称？
【在 q*d 的大作中提到】
: 黑瞎子岛才几平方公里?
: 一个外蒙就156万,老毛没同意外蒙独立?
: 老毛子拉去了中国300万平方公里,你只字不提
:
: 90
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q*d
发帖数: 22178 | 24 哦,我看到老毛的新中国承认了外蒙独立,并建立了外交关系
【在 H****g 的大作中提到】
: 又尿遁？真够怂的。那我替你贴出来好了，看看到底是毛还是你们家总湿承认的不平等
: 条约。
: “中华人民共和国成立以后，中国同苏联签订了新约。中国同蒙古人民共和国建立了外
: 交关系，达成了协议，划定了边界。后来中苏进行边界谈判，我们总是要求苏联承认沙
: 俄同清王朝签订的是不平等条约，承认沙俄通过不平等条约侵害中国的历史事实。尽管
: 如此，鉴于清代被沙俄侵占的一百五十多万平方公里是通过条约规定的，同时考虑到历
: 史的和现实的情况，我们仍然愿意以这些条约为基础，合理解决边界问题。”
: 结束过去，开辟未来
: （一九八九年五月十六日）
: 中国人民真诚地希望中苏关系能够得到改善。我建议利用这个机会宣布中苏关系从
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q*d
发帖数: 22178 | 25 您总是不断的从胜利走向胜利,
我对此表示由衷的钦佩
【在 H****g 的大作中提到】
: 黑瞎子岛刚把你左脸打肿，你这就把你的蒙古右脸凑上来，是嫌肿的不对称？
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H****g
发帖数: 14447 | 26 你可以google一下外蒙是在哪一年独立的？独立哪年代表中国外交主权的是哪个政府。
【在 q*d 的大作中提到】
: 哦,我看到老毛的新中国承认了外蒙独立,并建立了外交关系
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q*d
发帖数: 22178 | 27 说了半天不就是这个意思吗?
前任政府已经同意了,你又实际上不可能要回来
【在 H****g 的大作中提到】
: 你可以google一下外蒙是在哪一年独立的？独立哪年代表中国外交主权的是哪个政府。
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H****g
发帖数: 14447 | 28 1946年1月5日，中华民国承认蒙古人民共和國独立。
国民政府发表公告承认外蒙独立
(1946年1日5日)
（中央社重庆五日电）国府于一月五日发表承认外蒙独立之公告如下：外蒙古人民于民
国卅四年十月廿日举行公民投票，中央曾派内政部次长雷法章前往观察，近据外蒙古投
票事务人员之报告，公民投票结果，已证实外蒙古人民赞成独立，兹照国防会最高委员
会之审议，法定承认外蒙古之独立，除由行政院转饬内政部将此项决议正式通知外蒙古
政府外，特此公告。
蒙古人民共和国国徽（1960年－1991年）随后国民政府表示支持蒙古入联合国。2月13
日，国民政府与蒙古建立外交关系。從此，中國失去了對外蒙的宗主權。
【 在 qed (弦月弯刀) 的大作中提到: 】 |
q*d
发帖数: 22178 | 29 废除一切不平等条约的时候为什么不敢废除这条?
说说吧
13
【在 H****g 的大作中提到】
: 1946年1月5日，中华民国承认蒙古人民共和國独立。
: 国民政府发表公告承认外蒙独立
: (1946年1日5日)
: （中央社重庆五日电）国府于一月五日发表承认外蒙独立之公告如下：外蒙古人民于民
: 国卅四年十月廿日举行公民投票，中央曾派内政部次长雷法章前往观察，近据外蒙古投
: 票事务人员之报告，公民投票结果，已证实外蒙古人民赞成独立，兹照国防会最高委员
: 会之审议，法定承认外蒙古之独立，除由行政院转饬内政部将此项决议正式通知外蒙古
: 政府外，特此公告。
: 蒙古人民共和国国徽（1960年－1991年）随后国民政府表示支持蒙古入联合国。2月13
: 日，国民政府与蒙古建立外交关系。從此，中國失去了對外蒙的宗主權。
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H****g
发帖数: 14447 | 30 邓的哪个前任政府同意把黑瞎子岛割出去啊？哪个前任同意搁置钓鱼岛啊？
【在 q*d 的大作中提到】
: 说了半天不就是这个意思吗?
: 前任政府已经同意了,你又实际上不可能要回来
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H****g
发帖数: 14447 | 31 这你得问常凯神啊，常凯神的中华民国一直到71年还在联合国代表中国呢。
【在 q*d 的大作中提到】
: 废除一切不平等条约的时候为什么不敢废除这条?
: 说说吧
:
: 13
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q*d
发帖数: 22178 | 32 中苏建交是啥时候?
我没有就此指责毛做的不对,
那300万平方公里,无论毛还是邓,
现实一点的说,都不太可能要回来.
【在 H****g 的大作中提到】
: 这你得问常凯神啊，常凯神的中华民国一直到71年还在联合国代表中国呢。
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