i*****y
发帖数: 3449 | 1 北京一年“专家号”约有178万个，但北京去年的医疗总人次是1.38亿。“看个病像打
仗，挂个号如春运”，患儿扎堆造成挂号难、住院难、医务人员工作强度过大等一系列
矛盾。（从右至左）：12月22日清晨，北京儿童医院的挂号长队从门诊大楼里的挂号处
一直排到门诊大楼门口、医院广场，直至急救中心楼前。下图：12月22日清晨，北京儿
童医院内等待挂号的队伍在院内拐了几个弯，排到了二环边上
http://finance.ifeng.com/news/pic/detail_2010_12/27/3709849_0.shtml |
s*****r
发帖数: 43070 | |
D********y
发帖数: 4948 | |
D********y
发帖数: 4948 | |
s*******d
发帖数: 3991 | 5 这个真的需要学习美国的预约制度
【在 i*****y 的大作中提到】
: 北京一年“专家号”约有178万个，但北京去年的医疗总人次是1.38亿。“看个病像打
: 仗，挂个号如春运”，患儿扎堆造成挂号难、住院难、医务人员工作强度过大等一系列
: 矛盾。（从右至左）：12月22日清晨，北京儿童医院的挂号长队从门诊大楼里的挂号处
: 一直排到门诊大楼门口、医院广场，直至急救中心楼前。下图：12月22日清晨，北京儿
: 童医院内等待挂号的队伍在院内拐了几个弯，排到了二环边上
: http://finance.ifeng.com/news/pic/detail_2010_12/27/3709849_0.shtml
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b*******8
发帖数: 37364 | 6 文革中被打倒的专家们，希望的就是这样做人上人的效果。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 7 人太多，预约没用。参见上海领事馆签证预约，你还是得提早很多去排队。
【在 s*******d 的大作中提到】
: 这个真的需要学习美国的预约制度
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i*****y
发帖数: 3449 | 8 问题是很多基层的小医院，经常把小问题给你看成大问题，大问题给你看死了。
【在 D********y 的大作中提到】
: 小问题，就不要去找专家了。
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h******a
发帖数: 2195 | 9 大鸡巴烂国，生活质量及其低劣。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 北京一年“专家号”约有178万个，但北京去年的医疗总人次是1.38亿。“看个病像打
: 仗，挂个号如春运”，患儿扎堆造成挂号难、住院难、医务人员工作强度过大等一系列
: 矛盾。（从右至左）：12月22日清晨，北京儿童医院的挂号长队从门诊大楼里的挂号处
: 一直排到门诊大楼门口、医院广场，直至急救中心楼前。下图：12月22日清晨，北京儿
: 童医院内等待挂号的队伍在院内拐了几个弯，排到了二环边上
: http://finance.ifeng.com/news/pic/detail_2010_12/27/3709849_0.shtml
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L***g
发帖数: 975 | 10 中国人还是太迷信专家了，电视里采访过很多孩子父母，就是感冒发烧也要到最好的医
院，而且一样要挂专家号，结果是很多医院没什么人，一两个医院挤死。 |
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T*R
发帖数: 36302 | 11 这个主要是中国的医生培训制度不对头。
美国即使郊区某个社区医院的医生，也可能是某个大医院培养出来的住院医。其实，看
病，医生是最重要的。现在经济发展的很快，很多设备小地方都能买得起。主要是缺经
过训练的好医生。
中国这中种医生培养制度，大医院训练完就留在大医院，其他中小医院就没有合格的医
生，最后老百姓只能去大医院。
医生是以经验为主需要很多培训的行业，这个特点决定了人才必须流动。否则就很不平
衡。
美国的住院医生制度是这个国家医疗体系里最值得中国学习的方面之一。
【在 L***g 的大作中提到】
: 中国人还是太迷信专家了，电视里采访过很多孩子父母，就是感冒发烧也要到最好的医
: 院，而且一样要挂专家号，结果是很多医院没什么人，一两个医院挤死。
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T*R
发帖数: 36302 | 12 你是真没见过烂医生，特别是外科医生。哪都有，中国美国，我都见过不少。
即使是好医生，很多情况下也是经过病人的生命和鲜血练出来的。
【在 L***g 的大作中提到】
: 中国人还是太迷信专家了，电视里采访过很多孩子父母，就是感冒发烧也要到最好的医
: 院，而且一样要挂专家号，结果是很多医院没什么人，一两个医院挤死。
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I********n
发帖数: 1468 | 13 中国的医疗制度和美国是天地之别， 如果中国搞美国的医疗制度， 中国的穷人就别看
病了。 你们就是看皮毛， 张嘴就是“制度”，人均财富差几十倍， 制度有个屁用！
【在 T*R 的大作中提到】
: 这个主要是中国的医生培训制度不对头。
: 美国即使郊区某个社区医院的医生，也可能是某个大医院培养出来的住院医。其实，看
: 病，医生是最重要的。现在经济发展的很快，很多设备小地方都能买得起。主要是缺经
: 过训练的好医生。
: 中国这中种医生培养制度，大医院训练完就留在大医院，其他中小医院就没有合格的医
: 生，最后老百姓只能去大医院。
: 医生是以经验为主需要很多培训的行业，这个特点决定了人才必须流动。否则就很不平
: 衡。
: 美国的住院医生制度是这个国家医疗体系里最值得中国学习的方面之一。
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T*R
发帖数: 36302 | 14 每个制度都有优点和缺点。
【在 I********n 的大作中提到】
: 中国的医疗制度和美国是天地之别， 如果中国搞美国的医疗制度， 中国的穷人就别看
: 病了。 你们就是看皮毛， 张嘴就是“制度”，人均财富差几十倍， 制度有个屁用！
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i*****y
发帖数: 3449 | 15 其实还有一点在于医疗制度改革以后，政府把所有应该负的责任全都甩给了民间，每
年通过税收增长非常迅速，但是很少有资源放在公共卫生上，大多数的钱都去建了那些
华而不实的大工程。基层医院的第一目标是赚钱而不是治病，所有的资源都集中在北京
上海这些大都市。这也是为什么这两个城市的房价不断高企的原因。
【在 I********n 的大作中提到】
: 中国的医疗制度和美国是天地之别， 如果中国搞美国的医疗制度， 中国的穷人就别看
: 病了。 你们就是看皮毛， 张嘴就是“制度”，人均财富差几十倍， 制度有个屁用！
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I********n
发帖数: 1468 | 16 其实中国基层医院的很多黑暗现象恰恰是中国“社会主义”医疗制度造成的， 医生作
为一个很重要的职业， 其制度性收入太少了， 工作重要而钱少， 人的本性就出来了
。 中国的医生如果能有美国医生的相对收入， 首先医生短缺的问题就解决了， 其次
医生间的竞争加大， 医生的信誉就更重要， 最后医生为了小利搞不道德的东西的动力
减小。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 其实还有一点在于医疗制度改革以后，政府把所有应该负的责任全都甩给了民间，每
: 年通过税收增长非常迅速，但是很少有资源放在公共卫生上，大多数的钱都去建了那些
: 华而不实的大工程。基层医院的第一目标是赚钱而不是治病，所有的资源都集中在北京
: 上海这些大都市。这也是为什么这两个城市的房价不断高企的原因。
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I********n
发帖数: 1468 | 17 不是“民间”，而是地方。 美国也一样， 医疗福利的一面， 主要是由地方承担的。
中国还远远没有到能让老百姓享受好的医疗福利的地步。
就像一个很穷的家庭， 刚开始做小生意， 你是把钱投到生意里去呢？还是给小孩配一
副昂贵的牙套？
【在 i*****y 的大作中提到】
: 其实还有一点在于医疗制度改革以后，政府把所有应该负的责任全都甩给了民间，每
: 年通过税收增长非常迅速，但是很少有资源放在公共卫生上，大多数的钱都去建了那些
: 华而不实的大工程。基层医院的第一目标是赚钱而不是治病，所有的资源都集中在北京
: 上海这些大都市。这也是为什么这两个城市的房价不断高企的原因。
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N****w
发帖数: 21578 | 18 皇帝只管京城热闹
哪顾得上其它地方死活
所以说中国还是封建
【在 i*****y 的大作中提到】
: 其实还有一点在于医疗制度改革以后，政府把所有应该负的责任全都甩给了民间，每
: 年通过税收增长非常迅速，但是很少有资源放在公共卫生上，大多数的钱都去建了那些
: 华而不实的大工程。基层医院的第一目标是赚钱而不是治病，所有的资源都集中在北京
: 上海这些大都市。这也是为什么这两个城市的房价不断高企的原因。
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b****r
发帖数: 17995 | 19 你的意思现在医生短缺，然后医生间竞争又不够大？其实多的是医院医生没有什么病人
【在 I********n 的大作中提到】
: 其实中国基层医院的很多黑暗现象恰恰是中国“社会主义”医疗制度造成的， 医生作
: 为一个很重要的职业， 其制度性收入太少了， 工作重要而钱少， 人的本性就出来了
: 。 中国的医生如果能有美国医生的相对收入， 首先医生短缺的问题就解决了， 其次
: 医生间的竞争加大， 医生的信誉就更重要， 最后医生为了小利搞不道德的东西的动力
: 减小。
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I********n
发帖数: 1468 | 20 制度是按现时情况设定的， 现实相差是王八千里，光比较制度， what the ....
【在 T*R 的大作中提到】
: 每个制度都有优点和缺点。
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f****l
发帖数: 8042 | 21 靠这也算新闻？？小时候去华西看牙，老爸早上6点就去排队，7点就没有号了。排队看
病一点不稀奇。特别咱们还特别迷信专家。 |
I********n
发帖数: 1468 | 22 没有病人是因为没有合格的医生， 我有一次去我们那里的市级医院看病， 我靠，和那
个医生说了几句我就跑了， 我自己给自己看更放心。。。。
不是没人生病， 就是生了病也不去那些医院看。 如果中国的医生是高收入， 比如是
一般白领的数倍， 最好的人才就会去当医生， 医学院就会更有资源， 医生素质就会
大大提高。
【在 b****r 的大作中提到】
: 你的意思现在医生短缺，然后医生间竞争又不够大？其实多的是医院医生没有什么病人
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i*****y
发帖数: 3449 | 23 有道理，我的曾经在国内当过医生的朋友对我说，国内的医生经常有被打得危险。
【在 I********n 的大作中提到】
: 没有病人是因为没有合格的医生， 我有一次去我们那里的市级医院看病， 我靠，和那
: 个医生说了几句我就跑了， 我自己给自己看更放心。。。。
: 不是没人生病， 就是生了病也不去那些医院看。 如果中国的医生是高收入， 比如是
: 一般白领的数倍， 最好的人才就会去当医生， 医学院就会更有资源， 医生素质就会
: 大大提高。
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T*R
发帖数: 36302 | 24 你个。。
我说每个医疗制度都有优点，要吸收优点。连这你都不能接受。
和你这样的。。说话是我SB。
【在 I********n 的大作中提到】
: 制度是按现时情况设定的， 现实相差是王八千里，光比较制度， what the ....
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I********n
发帖数: 1468 | 25 所以中国的很多问题都是国情所致，如果放开医疗， 让医生按市场需求赚钱， 医生素
质上去了， 服务质量上去了， 可是医疗价格也上去了， 中高收入的人满意了， 穷人
彻底看不起病了； 不放开医疗， 价格也不高， 服务也不好， 就混混吞吞的。 目前
土工为了社会稳定， 选择了后者； 要是谱系上台， 也会选后者。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 有道理，我的曾经在国内当过医生的朋友对我说，国内的医生经常有被打得危险。
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T*R
发帖数: 36302 | 26 中国每年毕业的医学生多了去了，是最不好找工作的行业之一。
很多人连这都不知道就喷。
这些医学生关键是大都不能进好医院接受训练，最后就废了。
【在 b****r 的大作中提到】
: 你的意思现在医生短缺，然后医生间竞争又不够大？其实多的是医院医生没有什么病人
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I********n
发帖数: 1468 | 27 不同制度的优缺点， 是比较不同制度对于同一个现实而言， 你用不同制度对不同现实
比较， 你的确是sb...
【在 T*R 的大作中提到】
: 你个。。
: 我说每个医疗制度都有优点，要吸收优点。连这你都不能接受。
: 和你这样的。。说话是我SB。
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N****w
发帖数: 21578 | 28 医院那么多，好医院的医生明显过剩
为啥好医院的医生不分一点到其它医院去？
或者好医院吞并点其它医院也行啊
【在 T*R 的大作中提到】
: 中国每年毕业的医学生多了去了，是最不好找工作的行业之一。
: 很多人连这都不知道就喷。
: 这些医学生关键是大都不能进好医院接受训练，最后就废了。
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I********n
发帖数: 1468 | 29 好医院的医生过剩， 不以为着“好医生”过剩。。。
【在 N****w 的大作中提到】
: 医院那么多，好医院的医生明显过剩
: 为啥好医院的医生不分一点到其它医院去？
: 或者好医院吞并点其它医院也行啊
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T*R
发帖数: 36302 | 30 好医院的医生并不过剩。所以才有排长队的现象。
关键是还有很多医生是在不好的医院。2级和2级以下的医院医生还是占多数。
现在是分进的大学生就从一而终了，其他没有培训能力的一般医院进的那些医学生，最
后就终止在只能看简单病上。
【在 N****w 的大作中提到】
: 医院那么多，好医院的医生明显过剩
: 为啥好医院的医生不分一点到其它医院去？
: 或者好医院吞并点其它医院也行啊
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N****w
发帖数: 21578 | 31 本来有些医生也不错的
可病人没啥大病也非去挤专家门诊。。
【在 I********n 的大作中提到】
: 好医院的医生过剩， 不以为着“好医生”过剩。。。
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I********n
发帖数: 1468 | 32 看来你对国内的医生素质不了解啊。。。
【在 N****w 的大作中提到】
: 本来有些医生也不错的
: 可病人没啥大病也非去挤专家门诊。。
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N****w
发帖数: 21578 | 33 大部分人也就是看个普通病啊
非要去挤专家门诊
那些坐诊的专家，不如分点时间到别的医院去培训医生
效果更好吧
【在 T*R 的大作中提到】
: 好医院的医生并不过剩。所以才有排长队的现象。
: 关键是还有很多医生是在不好的医院。2级和2级以下的医院医生还是占多数。
: 现在是分进的大学生就从一而终了，其他没有培训能力的一般医院进的那些医学生，最
: 后就终止在只能看简单病上。
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T*R
发帖数: 36302 | 34 好在现在土共也认识到这个问题了。
现在上海在进行住院医改革。参考的就是美国的模式。
如果改革放大，可以很大程度解决医生的培养问题。基本经过3-4年内科训练，再加三
年专科训练的医生大致可以独挡一面了。 |
N****w
发帖数: 21578 | 35 总比美国的医生强吧
【在 I********n 的大作中提到】
: 看来你对国内的医生素质不了解啊。。。
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I********n
发帖数: 1468 | 36 你这些“事实”从哪里来的。 中国人感冒咳嗽之类的病谁去看啊， 药店买点药就对付
了。 去看专家的都是不“普通” 的病。
【在 N****w 的大作中提到】
: 大部分人也就是看个普通病啊
: 非要去挤专家门诊
: 那些坐诊的专家，不如分点时间到别的医院去培训医生
: 效果更好吧
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y****e
发帖数: 23939 | 37 看来还是应该恢复老毛时期的赤脚医生制度啊，都是背着药箱上门就诊的 |
T*R
发帖数: 36302 | 38 问题是你不知道你是普通病还是疑难病。
经过严格训练的医生即使是家庭医生也能帮助你分清。需要会诊的决定由他们作出显然
更科学。
【在 N****w 的大作中提到】
: 大部分人也就是看个普通病啊
: 非要去挤专家门诊
: 那些坐诊的专家，不如分点时间到别的医院去培训医生
: 效果更好吧
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I********n
发帖数: 1468 | 39 我靠， 你在开玩笑吧？
【在 N****w 的大作中提到】
: 总比美国的医生强吧
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T*R
发帖数: 36302 | 40 土共现在建立的以社区医院为基础的制度是对头的。问题是现有的社区医生大都没经过
严格的住院医培训。老百姓不相信他们。 |
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y****e
发帖数: 23939 | 41 美国的医生档次分明，他没见过好医生也不奇怪
【在 I********n 的大作中提到】
: 我靠， 你在开玩笑吧？
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I********n
发帖数: 1468 | 42 你丫回帖子就光明正大的， 女人似的。。。
培训要花钱，要老师， 要资源的， 中国没有啊。。。
【在 T*R 的大作中提到】
: 土共现在建立的以社区医院为基础的制度是对头的。问题是现有的社区医生大都没经过
: 严格的住院医培训。老百姓不相信他们。
|
T*R
发帖数: 36302 | 43 外科医生来说，除了少数高精尖的，大多数普通医生看得是动手能力，并不是学习越好
的就是好医生。当然他们的成功很多是建立在经验基础上的/所以即使土共现在的医生
选拔制度也一样能培养出很多好的外科医生。
【在 N****w 的大作中提到】
: 总比美国的医生强吧
|
T*R
发帖数: 36302 | 44 早就说了，和你说话是我SB，我这贴本来也不是回你的。早就不想回你的贴了。
再当一回SB吧，回你一次。
【在 I********n 的大作中提到】
: 你丫回帖子就光明正大的， 女人似的。。。
: 培训要花钱，要老师， 要资源的， 中国没有啊。。。
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g******t
发帖数: 18158 | 45 刘翔腿上一点小伤，为啥跑美国来手术？怎么不去北京三院
【在 N****w 的大作中提到】
: 总比美国的医生强吧
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y****e
发帖数: 23939 | 46 照你这么说TG医生实践机会更多啊
【在 T*R 的大作中提到】
: 外科医生来说，除了少数高精尖的，大多数普通医生看得是动手能力，并不是学习越好
: 的就是好医生。当然他们的成功很多是建立在经验基础上的/所以即使土共现在的医生
: 选拔制度也一样能培养出很多好的外科医生。
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g******t
发帖数: 18158 | 47 就怕医生正在实践，你送上去了
【在 y****e 的大作中提到】
: 照你这么说TG医生实践机会更多啊
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y****e
发帖数: 23939 | 48 大家都为TG的医疗事业做出过贡献啊
所以国内看病都喜欢找上了年纪的医生
【在 g******t 的大作中提到】
: 就怕医生正在实践，你送上去了
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I********n
发帖数: 1468 | 49 关键西医是靠技术，设备， 加经验的， 不像中医， 纯靠经验。 西医看的病再多，
没有好的理论基础，设备， 和配套设施， 也不行。
中国人过于强调医生的”经验“， 就是受中医影响的。
【在 y****e 的大作中提到】
: 照你这么说TG医生实践机会更多啊
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y****e
发帖数: 23939 | 50 second this
【在 I********n 的大作中提到】
: 关键西医是靠技术，设备， 加经验的， 不像中医， 纯靠经验。 西医看的病再多，
: 没有好的理论基础，设备， 和配套设施， 也不行。
: 中国人过于强调医生的”经验“， 就是受中医影响的。
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T*R
发帖数: 36302 | 51 是啊，所以外科医生小白鼠练着练着就练出来了。当然修行在个人。
其实医生来说，主要还是外科医生。内科医生差一点好一点不是太重要，关键是有责任
心，有学习的愿望，按规矩出牌。
外科医生差别太大了。
现在西医来说，重点还是在外科。
【在 y****e 的大作中提到】
: 照你这么说TG医生实践机会更多啊
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T*R
发帖数: 36302 | 52 所以美国的惯例是每年7月不要去住院。大医院都是刚进来的新住院医当家。很多连基
本的药都不熟悉/
【在 g******t 的大作中提到】
: 就怕医生正在实践，你送上去了
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y****e
发帖数: 23939 | 53 楼上那个说得对，西医是要仪器设备的
国内的牙医，大部分都没有X光设备，能在你牙疼之前就发现问题吗？
【在 T*R 的大作中提到】
: 是啊，所以外科医生小白鼠练着练着就练出来了。当然修行在个人。
: 其实医生来说，主要还是外科医生。内科医生差一点好一点不是太重要，关键是有责任
: 心，有学习的愿望，按规矩出牌。
: 外科医生差别太大了。
: 现在西医来说，重点还是在外科。
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T*R
发帖数: 36302 | 54 现在来说，基本稍微好点的地级市该有的设备都有了。
问题是，很多大的手术你没做过，人小白鼠都不信任你，直接就去省城去北京了。你连
小白鼠都找不到。
【在 y****e 的大作中提到】
: 楼上那个说得对，西医是要仪器设备的
: 国内的牙医，大部分都没有X光设备，能在你牙疼之前就发现问题吗？
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T*R
发帖数: 36302 | 55 美国有MEDICAID养的小白鼠。他们没有选择的权利。 |
y****e
发帖数: 23939 | 56 没那么严重，不是所有人都有钱去省城去北京的
【在 T*R 的大作中提到】
: 现在来说，基本稍微好点的地级市该有的设备都有了。
: 问题是，很多大的手术你没做过，人小白鼠都不信任你，直接就去省城去北京了。你连
: 小白鼠都找不到。
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d*d
发帖数: 686 | 57 80年代末一般的国内医院的牙医就有X光机了
【在 y****e 的大作中提到】
: 楼上那个说得对，西医是要仪器设备的
: 国内的牙医，大部分都没有X光设备，能在你牙疼之前就发现问题吗？
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I********n
发帖数: 1468 | 58 中国的医院，包括医学院的设备， 至少是和医生患者的比例， 和美国是不能比的，
比gdp的差异还大，btw, 我是在美国建医院的。。。
【在 T*R 的大作中提到】
: 现在来说，基本稍微好点的地级市该有的设备都有了。
: 问题是，很多大的手术你没做过，人小白鼠都不信任你，直接就去省城去北京了。你连
: 小白鼠都找不到。
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T*R
发帖数: 36302 | 59 看你什么病了。
稍微大点手术至少不在县人民医院做。
【在 y****e 的大作中提到】
: 没那么严重，不是所有人都有钱去省城去北京的
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y****e
发帖数: 23939 | 60 对农民来说，这种情况一般就抬回家等死了
【在 T*R 的大作中提到】
: 看你什么病了。
: 稍微大点手术至少不在县人民医院做。
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D*********t
发帖数: 745 | 61 挂号是挺麻烦，比如如我ld，看神马毛病都要挂专家号。
后来就知道了，直接打电话或者上qq花钱买号，广州是4，50块一个。 |
I********n
发帖数: 1468 | 62 如果一个专家号500块， 就没有那么多人去排了。
【在 D*********t 的大作中提到】
: 挂号是挺麻烦，比如如我ld，看神马毛病都要挂专家号。
: 后来就知道了，直接打电话或者上qq花钱买号，广州是4，50块一个。
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