T*******I
发帖数: 5138 | 1 自从推翻满清王朝建立民国后，无人敢逆潮流而动。
袁世凯和张勋复辟落得遗臭万年的下场；早期的保皇派也是分崩离析烟消云散；段祺瑞
执政府制造学生流血事件后，段也曾感到悔恨而跪立反省；蒋介石政府更是口口声声秉
持孙中山先生的遗愿推进反共抗日并在抗战结束后迫于中共的多方面压力最终宣布实施
宪政；中共首领毛泽东及其新闻媒体也大张旗鼓地宣扬民主；即使到了今天，中共的正
式言论也多方提到要搞民主，不过，在这个民主前面加上了“社会主义”对其内涵作为
修饰和限定。
因此，来到本版看到许许多多的ID们在公开场合张口闭口大骂民主，深感困惑：他们究
竟是吃了什么豹子胆？还是说他们是一帮从外星球偷渡来的地外智慧生命？或者说是上
帝让满清王朝的遗老遗少复活了？也许还有一个可能是他们原本是地球人却已经变成了
非人类？
显然，豹子胆是没得他们吃的，外星人迄今为止尚未被发现，上帝显然不会让那些遗老
遗少复活，因此，唯一的可能是他们已经变成了非人类。 |
s**r
发帖数: 6678 | |
O****X
发帖数: 24292 | |
T*******I
发帖数: 5138 | 4 我的标题非常鲜明。你要是觉得我说错了，请你提供一个具体案例作为反证。
悉听指教解惑。谢谢！
【在 s**r 的大作中提到】
: 逻辑上狗屁不通
|
s**r
发帖数: 6678 | 5 正文中，你不让有反对民主的声音，这本身就不是民主的行为——这叫啥来着，独裁专
制？
自己以专制的方式宣传民主，这逻辑能不拧吗？
【在 T*******I 的大作中提到】
: 我的标题非常鲜明。你要是觉得我说错了，请你提供一个具体案例作为反证。
: 悉听指教解惑。谢谢！
|
w****2
发帖数: 12072 | 6 大众民主还是精英民主？精英民主其实就是精英专制。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 自从推翻满清王朝建立民国后，无人敢逆潮流而动。
: 袁世凯和张勋复辟落得遗臭万年的下场；早期的保皇派也是分崩离析烟消云散；段祺瑞
: 执政府制造学生流血事件后，段也曾感到悔恨而跪立反省；蒋介石政府更是口口声声秉
: 持孙中山先生的遗愿推进反共抗日并在抗战结束后迫于中共的多方面压力最终宣布实施
: 宪政；中共首领毛泽东及其新闻媒体也大张旗鼓地宣扬民主；即使到了今天，中共的正
: 式言论也多方提到要搞民主，不过，在这个民主前面加上了“社会主义”对其内涵作为
: 修饰和限定。
: 因此，来到本版看到许许多多的ID们在公开场合张口闭口大骂民主，深感困惑：他们究
: 竟是吃了什么豹子胆？还是说他们是一帮从外星球偷渡来的地外智慧生命？或者说是上
: 帝让满清王朝的遗老遗少复活了？也许还有一个可能是他们原本是地球人却已经变成了
|
p****g
发帖数: 881 | 7 民国的愚民们好愚弄，没有自己的思想， 行尸走肉而已。
现代社会你没事做个神出来的下场就是被人揭穿 |
w****2
发帖数: 12072 | 8 民国时期老百姓中认识字的不到20%。我爷爷奶奶辈基本不认识字。所以当时的精英主
义极端盛行。文革中毛极大的普及教育，在文革末期小学入学率已经达到96%了。精英
们悲哀地看到在毛的教育下精英主义已经日薄西山了。
【在 p****g 的大作中提到】
: 民国的愚民们好愚弄，没有自己的思想， 行尸走肉而已。
: 现代社会你没事做个神出来的下场就是被人揭穿
|
T*******I
发帖数: 5138 | 9 耍流氓谁不会呢？我希望你就我的标题的论点提出反证，你倒指责我借专制模式推行民
主？
既然你要反民主，请你阐述理由。愿在此悉听指教。谢谢。
【在 s**r 的大作中提到】
: 正文中，你不让有反对民主的声音，这本身就不是民主的行为——这叫啥来着，独裁专
: 制？
: 自己以专制的方式宣传民主，这逻辑能不拧吗？
|
T*******I
发帖数: 5138 | 10 在民主制下，精英要接受大众的检验和选择。而在专制下，精英可以肆无忌惮。
这就是两者的差别。
【在 w****2 的大作中提到】
: 大众民主还是精英民主？精英民主其实就是精英专制。
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s**r
发帖数: 6678 | 11 我的讨论没涉及民主呢，我不过指出你的帖子里的最明显的逻辑问题罢了。
那你先告诉我，民主是什么？能否给民主下个比较明确的定义？这样也好让别人知道，
哪儿反了民主，如何？
【在 T*******I 的大作中提到】
: 耍流氓谁不会呢？我希望你就我的标题的论点提出反证，你倒指责我借专制模式推行民
: 主？
: 既然你要反民主，请你阐述理由。愿在此悉听指教。谢谢。
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b*******8
发帖数: 37364 | 12 太祖时代搞的是大民主，也是无人敢反民主的。
真正有人敢公开反民主，那是后三十年矮贼党权，先富接轨洗脑人民，为插管吸血大开
方便之门。 |
w****2
发帖数: 12072 | 13 你要说清楚，是大众民主还是精英民主？在精英民主下，精英作为一个群体可以肆无忌
惮。所以说，精英民主实际上就是精英作为一个群体的专制。这一次的wikileaks就是
一个例子。你没见精英们一致行动吗？美国的两党只是同一个老板的两张脸而已。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 在民主制下，精英要接受大众的检验和选择。而在专制下，精英可以肆无忌惮。
: 这就是两者的差别。
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w****2
发帖数: 12072 | 14 对，毛是要建立大多数人的民主的。理解毛要从毛对黄炎培说的通过民主跳出周期律的
谈话开始。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 太祖时代搞的是大民主，也是无人敢反民主的。
: 真正有人敢公开反民主，那是后三十年矮贼党权，先富接轨洗脑人民，为插管吸血大开
: 方便之门。
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d****z
发帖数: 9503 | 15 这不是瞎扯淡骂。知道啥叫军政，啥叫训政，啥叫宪政吗？知道民国是在哪个阶段吗？
我说的可是公开
宣传的东西哟。
不懂历史不是错，出来现眼恶心人就不对了。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 自从推翻满清王朝建立民国后，无人敢逆潮流而动。
: 袁世凯和张勋复辟落得遗臭万年的下场；早期的保皇派也是分崩离析烟消云散；段祺瑞
: 执政府制造学生流血事件后，段也曾感到悔恨而跪立反省；蒋介石政府更是口口声声秉
: 持孙中山先生的遗愿推进反共抗日并在抗战结束后迫于中共的多方面压力最终宣布实施
: 宪政；中共首领毛泽东及其新闻媒体也大张旗鼓地宣扬民主；即使到了今天，中共的正
: 式言论也多方提到要搞民主，不过，在这个民主前面加上了“社会主义”对其内涵作为
: 修饰和限定。
: 因此，来到本版看到许许多多的ID们在公开场合张口闭口大骂民主，深感困惑：他们究
: 竟是吃了什么豹子胆？还是说他们是一帮从外星球偷渡来的地外智慧生命？或者说是上
: 帝让满清王朝的遗老遗少复活了？也许还有一个可能是他们原本是地球人却已经变成了
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r***k
发帖数: 13586 | 16 "你不让有反对民主的声音"里的"不让"可以有多种解读，如果是动用国家机器杀人的"
不让"，那个叫独裁专制，如果是大家对该观点不屑一顾无人响应造成的"不让"，那就
是民主了。
【在 s**r 的大作中提到】
: 正文中，你不让有反对民主的声音，这本身就不是民主的行为——这叫啥来着，独裁专
: 制？
: 自己以专制的方式宣传民主，这逻辑能不拧吗？
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s**r
发帖数: 6678 | 17 这个建议你先跟楼主统一下看法再说。
【在 r***k 的大作中提到】
: "你不让有反对民主的声音"里的"不让"可以有多种解读，如果是动用国家机器杀人的"
: 不让"，那个叫独裁专制，如果是大家对该观点不屑一顾无人响应造成的"不让"，那就
: 是民主了。
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w****2
发帖数: 12072 | 18 如果是动用资本呢？比如这次wikileaks。这个不让，叫独裁专制。
资本比政府更可怕。
【在 r***k 的大作中提到】
: "你不让有反对民主的声音"里的"不让"可以有多种解读，如果是动用国家机器杀人的"
: 不让"，那个叫独裁专制，如果是大家对该观点不屑一顾无人响应造成的"不让"，那就
: 是民主了。
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w****2
发帖数: 12072 | 19 西方民主走下圣坛
1) 当今社会，在西方的全力打仗造下，民主已走向圣坛，无论什么国家，几乎都要言
必称民主。而西方所谓民主，有成熟和固定的模式：三权分立、多党制、普选。此外的
一切（比如工会）都不在他们所认定的民主范围内。
2) 民主是西方的话语权。西方对于民主的话语权表现在对民主的解释权。一个听不到
底层的声音，没有底层参与讨论的机制会是真正的民主吗？不可能。天天在媒体里用谎
言哄骗这些底层，让他们只能从几个精英挑出的自己人中选一个，这可能是民主吗？不
可能。可是，如果你有这些想法的话，“你是五毛”——他们要说了。他们不辩论民主
的本质，因为只有他们才拥有解释权。在西方垄断民主的解释权下，你必定是五毛。
3) 西方民主是在西方的文化土壤、民族传统形成的一种价值观。其本质是起源于大宪
章运动发展而来的贵族间的制衡，以及贵族对国王的制衡。今天没有这种传统的国家，
也要上百年才能培养出这种传统。而即使培养出这种传统，也不过依然是精英间的制衡
而已。你看美国现在依然还是如此，何曾有过本质上的改变？屁民连声音都传不出去。
西方媒体在对付真正屁民的声音上，可是团结一致，“针插不进，水泼不进”。
当前的紧要之处，是要让西方民主走下圣坛。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 自从推翻满清王朝建立民国后，无人敢逆潮流而动。
: 袁世凯和张勋复辟落得遗臭万年的下场；早期的保皇派也是分崩离析烟消云散；段祺瑞
: 执政府制造学生流血事件后，段也曾感到悔恨而跪立反省；蒋介石政府更是口口声声秉
: 持孙中山先生的遗愿推进反共抗日并在抗战结束后迫于中共的多方面压力最终宣布实施
: 宪政；中共首领毛泽东及其新闻媒体也大张旗鼓地宣扬民主；即使到了今天，中共的正
: 式言论也多方提到要搞民主，不过，在这个民主前面加上了“社会主义”对其内涵作为
: 修饰和限定。
: 因此，来到本版看到许许多多的ID们在公开场合张口闭口大骂民主，深感困惑：他们究
: 竟是吃了什么豹子胆？还是说他们是一帮从外星球偷渡来的地外智慧生命？或者说是上
: 帝让满清王朝的遗老遗少复活了？也许还有一个可能是他们原本是地球人却已经变成了
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T*******I
发帖数: 5138 | 20 就我的个人理解，民主与专制的根本和唯一的差别是是否在宪法上承认并在法律上保障
“人人权利平等”。这是区别一切民主与专制的立法和行政的唯一根基。
【在 s**r 的大作中提到】
: 我的讨论没涉及民主呢，我不过指出你的帖子里的最明显的逻辑问题罢了。
: 那你先告诉我，民主是什么？能否给民主下个比较明确的定义？这样也好让别人知道，
: 哪儿反了民主，如何？
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d****z
发帖数: 9503 | 21 自由，民主，平等，法制几个概念都没有搞清楚。
民主是宪法承认并保障人人平等。这个定义也不知道是哪里出来了。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 就我的个人理解，民主与专制的根本和唯一的差别是是否在宪法上承认并在法律上保障
: “人人权利平等”。这是区别一切民主与专制的立法和行政的唯一根基。
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w****2
发帖数: 12072 | 22 美国也是专制。美国的屁民和豪民权利并不平等（这得多脑残才会认为美国的屁民和豪
民权利平等啊）。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 就我的个人理解，民主与专制的根本和唯一的差别是是否在宪法上承认并在法律上保障
: “人人权利平等”。这是区别一切民主与专制的立法和行政的唯一根基。
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d****z
发帖数: 9503 | 23 我本来想说最大的民主国家的。呵呵。
楼主根本对啥是民主，啥是自由，啥是平等，啥是法制，完全没有概念就瞎捣和。
另外楼主对历史也完全没概念。张嘴就敢说民国时期无人公开反对民主。靠，孙大炮从坟里都要发贺电
呀。
【在 w****2 的大作中提到】
: 美国也是专制。美国的屁民和豪民权利并不平等（这得多脑残才会认为美国的屁民和豪
: 民权利平等啊）。
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s**r
发帖数: 6678 | 24 法律上保障 是指写入律法还是写入并得到执行？
【在 T*******I 的大作中提到】
: 就我的个人理解，民主与专制的根本和唯一的差别是是否在宪法上承认并在法律上保障
: “人人权利平等”。这是区别一切民主与专制的立法和行政的唯一根基。
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T*******I
发帖数: 5138 | 25 你以为写上法律的条文是屁话么？当然是要得到执行。
【在 s**r 的大作中提到】
: 法律上保障 是指写入律法还是写入并得到执行？
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T*******I
发帖数: 5138 | 26 美国的精英们也是那些愿意服务于国家的普通人，但却将自己交给了大众来选择他们的
才华和治国理想。
【在 w****2 的大作中提到】
: 美国也是专制。美国的屁民和豪民权利并不平等（这得多脑残才会认为美国的屁民和豪
: 民权利平等啊）。
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s**r
发帖数: 6678 | 27 蛋定点，现实中写入法律条文的屁话多了。
我觉得你给的这个说法更接近是 人治和法治的区别。当然，咱可以退一步讲，你觉得
哪个国家实行的是你定义的这种民主？
【在 T*******I 的大作中提到】
: 你以为写上法律的条文是屁话么？当然是要得到执行。
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w****2
发帖数: 12072 | 28 “美国的精英们也是那些愿意服务于国家的普通人，但却将自己交给了大众来选择他们
的才华和治国理想。” 哈哈哈哈，天下第一大笑话出炉。
关于这一点，你为什么不去问问美国的普通人呢？我刚来美国就和美国的普通人（一个
打字员，工资600美元一个月）合租房子，比你更了解普通美国人是怎么想的。你太幼
稚了，要么就是完全被南方系洗脑了。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 美国的精英们也是那些愿意服务于国家的普通人，但却将自己交给了大众来选择他们的
: 才华和治国理想。
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T*******I
发帖数: 5138 | 29 咱们先把标题的论点争论清楚了，再说下面的。问题一个一个地解决。
我的标题是“民国时代无人敢公开反对民主这个概念”。如果你认为我说错了，请提出
至少一个反证；而只要有一个反证，你就足以驳倒我的标题论点。
【在 s**r 的大作中提到】
: 蛋定点，现实中写入法律条文的屁话多了。
: 我觉得你给的这个说法更接近是 人治和法治的区别。当然，咱可以退一步讲，你觉得
: 哪个国家实行的是你定义的这种民主？
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s**r
发帖数: 6678 | 30 你的意思是美国的普通人只要愿意服务于国家，那立马就成了精英了？
【在 T*******I 的大作中提到】
: 美国的精英们也是那些愿意服务于国家的普通人，但却将自己交给了大众来选择他们的
: 才华和治国理想。
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s**r
发帖数: 6678 | 31 如此武断的一句话，你还倒真的把自己都蒙了。
你先给我证明下 民国的时候存在你说的这个 民主 的概念。
如果没有，别人如何来反对？
【在 T*******I 的大作中提到】
: 咱们先把标题的论点争论清楚了，再说下面的。问题一个一个地解决。
: 我的标题是“民国时代无人敢公开反对民主这个概念”。如果你认为我说错了，请提出
: 至少一个反证；而只要有一个反证，你就足以驳倒我的标题论点。
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d****z
发帖数: 9503 | 32 你不懂。比如摘抄一段wiki上“美国人民”对“美国精英”的评论。这里可是精英的精
英，肯尼迪家族。
The wealth, glamour and photogenic quality of the family members, as well
as their extensive and continuing commitment to public service, has
elevated them to iconic status over the past half-century and has led to
their reputation as "America's Royal Family."
用中文说就是，家族人员的财富，荣光，风姿，和全心全意为人民服务的精神是他们在
过去的半个世纪
享有美国皇室的荣誉。
我特别欣赏“extensive and continuing commitment to public service”的说法。
你说土
共就是土，什么全家当官叫裙带，代代当官叫世袭。太土了。看看人家的说法。民主国
家就是不一样。
【在 w****2 的大作中提到】
: “美国的精英们也是那些愿意服务于国家的普通人，但却将自己交给了大众来选择他们
: 的才华和治国理想。” 哈哈哈哈，天下第一大笑话出炉。
: 关于这一点，你为什么不去问问美国的普通人呢？我刚来美国就和美国的普通人（一个
: 打字员，工资600美元一个月）合租房子，比你更了解普通美国人是怎么想的。你太幼
: 稚了，要么就是完全被南方系洗脑了。
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d****z
发帖数: 9503 | 33 孙大炮发来贺电。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 咱们先把标题的论点争论清楚了，再说下面的。问题一个一个地解决。
: 我的标题是“民国时代无人敢公开反对民主这个概念”。如果你认为我说错了，请提出
: 至少一个反证；而只要有一个反证，你就足以驳倒我的标题论点。
|
T*******I
发帖数: 5138 | 34 民主与专制的根本和唯一的区别就在于是否在宪法和法律上承认并保护“人人权利平等
”。
所以，骂民主的人，应该就是不承认“人人权利平等”的人，也就是要追求奴役他人的
人。这是让人匪夷所思的。难道他能做到皇帝的位置奴役所有人而不被任何其他人奴役
？难道他自信他的所有家人、千秋万代不被其他人所奴役？
不知道这些反民主的人士是否脑袋被驴子踢晕了？ |
j****n
发帖数: 7636 | 35 还是大白话一些。这个版上：民主与专制的根本和唯一的区别是支不支持TG现在的统治。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 民主与专制的根本和唯一的区别就在于是否在宪法和法律上承认并保护“人人权利平等
: ”。
: 所以，骂民主的人，应该就是不承认“人人权利平等”的人，也就是要追求奴役他人的
: 人。这是让人匪夷所思的。难道他能做到皇帝的位置奴役所有人而不被任何其他人奴役
: ？难道他自信他的所有家人、千秋万代不被其他人所奴役？
: 不知道这些反民主的人士是否脑袋被驴子踢晕了？
|
s**r
发帖数: 6678 | 36 气急败坏顶个顶个鸟用。
你还是先看看民国时代，宪法里有没有，法律上有没有保障并执行了你所谓的民主再说
吧。
要不把题目改一下：唐朝无人敢公开反对民主这个概念。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 民主与专制的根本和唯一的区别就在于是否在宪法和法律上承认并保护“人人权利平等
: ”。
: 所以，骂民主的人，应该就是不承认“人人权利平等”的人，也就是要追求奴役他人的
: 人。这是让人匪夷所思的。难道他能做到皇帝的位置奴役所有人而不被任何其他人奴役
: ？难道他自信他的所有家人、千秋万代不被其他人所奴役？
: 不知道这些反民主的人士是否脑袋被驴子踢晕了？
|
T*******I
发帖数: 5138 | 37 Sorry, 在这个问题上我没有观点。
我在这里发的帖子是关于民主与专制。与是否支持TG无关。
治。
【在 j****n 的大作中提到】
: 还是大白话一些。这个版上：民主与专制的根本和唯一的区别是支不支持TG现在的统治。
|
T*******I
发帖数: 5138 | 38 所以我说那些反民主的人已经变成了非人类，因为他们的思维与意识能力已经退化得不
敢想象了。
【在 s**r 的大作中提到】
: 气急败坏顶个顶个鸟用。
: 你还是先看看民国时代，宪法里有没有，法律上有没有保障并执行了你所谓的民主再说
: 吧。
: 要不把题目改一下：唐朝无人敢公开反对民主这个概念。
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s**r
发帖数: 6678 | 39 没有几个人反民主，不过是反对某些人宣传的某些民主而已。
回到我的第一条回复上：我还是觉得你这个帖子，逻辑上毛病很大。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 所以我说那些反民主的人已经变成了非人类，因为他们的思维与意识能力已经退化得不
: 敢想象了。
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j****n
发帖数: 7636 | 40 不是说你。 只是一个general comment. 实际上民主与专制的理论意义，大多数人思考
的很少。可是民主与专制在不同历史时期的实际体现和象征，大家会有更明确的看法。
如LZ所讲，民国初期时大家反对专制。这是因为那时这和反对帝制，反对军阀几乎是一
样的。现在呢，对TG不满在很多时候是和反对专制画等号的。反过来讲，特别支持TG统
治的也经常以反对民主（或者西方民主）为己任。这就是为什莫TG经常喊民主，支持TG的
反而反对民主的原因。
【在 T*******I 的大作中提到】
: Sorry, 在这个问题上我没有观点。
: 我在这里发的帖子是关于民主与专制。与是否支持TG无关。
:
: 治。
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w****2
发帖数: 12072 | 41 对，精英民主其实就是精英专制。
【在 s**r 的大作中提到】
: 没有几个人反民主，不过是反对某些人宣传的某些民主而已。
: 回到我的第一条回复上：我还是觉得你这个帖子，逻辑上毛病很大。
|
p********6
发帖数: 1802 | 42 你就说说民国的时候哪个当政者推行了民主吧，别告诉我就一个孙大炮。多少人被民主
这个词当了枪子使，正义啊正义，多少罪恶以汝之名而行。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 自从推翻满清王朝建立民国后，无人敢逆潮流而动。
: 袁世凯和张勋复辟落得遗臭万年的下场；早期的保皇派也是分崩离析烟消云散；段祺瑞
: 执政府制造学生流血事件后，段也曾感到悔恨而跪立反省；蒋介石政府更是口口声声秉
: 持孙中山先生的遗愿推进反共抗日并在抗战结束后迫于中共的多方面压力最终宣布实施
: 宪政；中共首领毛泽东及其新闻媒体也大张旗鼓地宣扬民主；即使到了今天，中共的正
: 式言论也多方提到要搞民主，不过，在这个民主前面加上了“社会主义”对其内涵作为
: 修饰和限定。
: 因此，来到本版看到许许多多的ID们在公开场合张口闭口大骂民主，深感困惑：他们究
: 竟是吃了什么豹子胆？还是说他们是一帮从外星球偷渡来的地外智慧生命？或者说是上
: 帝让满清王朝的遗老遗少复活了？也许还有一个可能是他们原本是地球人却已经变成了
|
w****2
发帖数: 12072 | 43 民主是有阶级的，精英民主实际上就是精英专制。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 民主与专制的根本和唯一的区别就在于是否在宪法和法律上承认并保护“人人权利平等
: ”。
: 所以，骂民主的人，应该就是不承认“人人权利平等”的人，也就是要追求奴役他人的
: 人。这是让人匪夷所思的。难道他能做到皇帝的位置奴役所有人而不被任何其他人奴役
: ？难道他自信他的所有家人、千秋万代不被其他人所奴役？
: 不知道这些反民主的人士是否脑袋被驴子踢晕了？
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T*******I
发帖数: 5138 | 44 展开说说？不要只有结论没有论证过程。这样做没人会欣赏。
【在 s**r 的大作中提到】
: 没有几个人反民主，不过是反对某些人宣传的某些民主而已。
: 回到我的第一条回复上：我还是觉得你这个帖子，逻辑上毛病很大。
|
s**r
发帖数: 6678 | 45 自己会去翻下我的钱几条回复吧。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 展开说说？不要只有结论没有论证过程。这样做没人会欣赏。
|
T*******I
发帖数: 5138 | 46 你认为你前面的几条回复就是关于对我的标题论点的批驳么？你自己去翻看吧。
【在 s**r 的大作中提到】
: 自己会去翻下我的钱几条回复吧。
|
s**r
发帖数: 6678 | 47 大结构逻辑都十分不通了，还让我展开说？
【在 T*******I 的大作中提到】
: 你认为你前面的几条回复就是关于对我的标题论点的批驳么？你自己去翻看吧。
|
T*******I
发帖数: 5138 | 48 展开说说，大结构的逻辑如何不通？我不过是在陈述一个简单的事实而已。
【在 s**r 的大作中提到】
: 大结构逻辑都十分不通了，还让我展开说？
|
T*******I
发帖数: 5138 | 49 治理国家当然不是由每个人具体来做，而是由从民众中选择或选举的代表（或你们所说
的精英）来行使社会公共职能。
如果一个精英是由大众选举的代表，而这个代表能够做到尊重选民并切实履行其对选民
的承诺，你愿意接受这样的精英行使国家的公共职能吗？
反之，如果一个精英不是由大众选举的代表，而这个精英无需尊重你的意见和权益，更
不需要对你作出任何承诺，你愿意接受这样的精英统治吗？
如果在上述两者间有一个选择的机会，你愿意选择前者还是后者？
【在 w****2 的大作中提到】
: 民主是有阶级的，精英民主实际上就是精英专制。
|
s**r
发帖数: 6678 | 50 你把我前面的回复重新看一遍就行了，那就是我的回复。
我说你的文章逻辑不通的时候，你把话题转到啥时民主上；
我说民主的时候，你把话题转回到标题上；
我说标题的时候，你又开始说别的了。
顺便还给我扣了个刷流氓手段的帽子，治了个反对民主的罪。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 展开说说，大结构的逻辑如何不通？我不过是在陈述一个简单的事实而已。
|
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T*******I
发帖数: 5138 | 51 试图转移话题的是你而不是我。本贴各楼之间的关系是对这个观点的论证依据。
【在 s**r 的大作中提到】
: 你把我前面的回复重新看一遍就行了，那就是我的回复。
: 我说你的文章逻辑不通的时候，你把话题转到啥时民主上；
: 我说民主的时候，你把话题转回到标题上；
: 我说标题的时候，你又开始说别的了。
: 顺便还给我扣了个刷流氓手段的帽子，治了个反对民主的罪。
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s**r
发帖数: 6678 | 52 俺贴一条我前面的回复和你的答复吧。我说的很明白，针对性说的是“你的逻辑不通”
；然后你给扣了个刷流氓的帽子；然后问了个反民主的罪名——这不是转移话题？至于
最后话题怎么又转回到了题目上，建议你还是回去看看咱俩的对话。
当然，你现在还可以说明下民国时代存在符合你定义的民主。不然，这跟呼唤 唐朝时
代无人敢公开反对民主这个概念 没啥区别。
你推行民主，而不允许别人质疑（我质疑了下你帖子的逻辑，你张口就说我是反民主）
，这不是缝着别人嘴巴不让说话还是啥？这还不够专制独裁吗？
发信人: TNEGIETNI (lovewisdom), 信区: Military
标 题: Re: 民国时代无人敢公开反对民主这个概念
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 6 11:11:27 2010, 美东)
耍流氓谁不会呢？我希望你就我的标题的论点提出反证，你倒指责我借专制模式推行民
主？
既然你要反民主，请你阐述理由。愿在此悉听指教。谢谢。
【在 s**r 的大作中提到】
: 正文中，你不让有反对民主的声音，这本身就不是民主的行为——这叫啥来着，独裁专
: 制？
: 自己以专制的方式宣传民主，这逻辑能不拧吗？
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F*****t
发帖数: 2580 | |
m***6
发帖数: 8479 | |
d****z
发帖数: 9503 | 55 民主的精义就是接轨。
【在 m***6 的大作中提到】
: 民主=西方式民主？
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T*******I
发帖数: 5138 | 56 本人不是反共产主义者，所以，在这个问题上没有观点。对不起，你得另找人帮你理解
这个问题。
【在 F*****t 的大作中提到】
: LZ先阐述一下为什么要反对共产主义吧
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w****2
发帖数: 12072 | 57
治理国家并不应该是先选出一些精英，然后就交由这些精英治理。事实上，所谓“治理
国家”是由很多事情组成的，在每个事情上，相关的大众应当有参与权、建议权、管理
权。这里第一重要的就是大众的话语权。必须建立制度渠道使普通群众的声音能够被听
到，而不是谁的钱多就有话语权。
好在现在的网络类似于文革时的大字报，给了大众发言的一种形式。毛是真正要人人平
等，而不是元元平等的。
为什么只能在这两者中选择呢？我选择一个大众可以参与管理、穷人可以在媒体上发声
、有钱人的声音知识分子的声音和没钱人的声音非知识分子的声音有平等被听到的机会
、精英不脱离劳动而是和普通群众一样劳动，这样的民主制度不好吗？
【在 T*******I 的大作中提到】
: 治理国家当然不是由每个人具体来做，而是由从民众中选择或选举的代表（或你们所说
: 的精英）来行使社会公共职能。
: 如果一个精英是由大众选举的代表，而这个代表能够做到尊重选民并切实履行其对选民
: 的承诺，你愿意接受这样的精英行使国家的公共职能吗？
: 反之，如果一个精英不是由大众选举的代表，而这个精英无需尊重你的意见和权益，更
: 不需要对你作出任何承诺，你愿意接受这样的精英统治吗？
: 如果在上述两者间有一个选择的机会，你愿意选择前者还是后者？
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w****2
发帖数: 12072 | 58 西方式民主其实就是资本的专制、精英的专制。
【在 m***6 的大作中提到】
: 民主=西方式民主？
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T*******I
发帖数: 5138 | 59 你有你的理想这没错。那么，请问，与国家公共事务有关的系统内的人员如何形成和组
织？他们是天生的吗？你又说你只是要参与其中，那么，谁让你参与，谁不让你参与呢
？你参与的对象是什么？有什么机制（例如法律法规）可以确保你的参与是合适（或合
法）的和有效的？
【在 w****2 的大作中提到】
: 西方式民主其实就是资本的专制、精英的专制。
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F*****t
发帖数: 2580 | 60 你既然不反对共产主义，那就没必要讨论民主和专制了
美国已经民主了，中国在建设共产主义
你讨论民主难道是想在爪哇推广民主？
【在 T*******I 的大作中提到】
: 本人不是反共产主义者，所以，在这个问题上没有观点。对不起，你得另找人帮你理解
: 这个问题。
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T*******I
发帖数: 5138 | 61 那好，请你论证一下“美国民主了”和“中国在建设共产主义”？一个东西不能你说它是什么它就是什么。你得有证据。没有证据的论证就好比赵高的指鹿为马的典故。
【在 F*****t 的大作中提到】
: 你既然不反对共产主义，那就没必要讨论民主和专制了
: 美国已经民主了，中国在建设共产主义
: 你讨论民主难道是想在爪哇推广民主？
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F*****t
发帖数: 2580 | 62 美国民主了不是我说的，是南方系还有所谓的中外民主人士说的，他们就是证人证据。
中国站建设共产主义也不是我说的，是执政党的党章和文献说的。我的证据很充分吧。
论证完毕。现在轮到你说明一下为什么要反对共产主义。
它是什么它就是什么。你得有证据。没有证据的论证就好比赵高的指鹿为马的典故。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 那好，请你论证一下“美国民主了”和“中国在建设共产主义”？一个东西不能你说它是什么它就是什么。你得有证据。没有证据的论证就好比赵高的指鹿为马的典故。
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T*******I
发帖数: 5138 | 63 你的证据和论证很奇特啊。Are you joking?
我再次重申一下，我不是反共产主义者。
【在 F*****t 的大作中提到】
: 美国民主了不是我说的，是南方系还有所谓的中外民主人士说的，他们就是证人证据。
: 中国站建设共产主义也不是我说的，是执政党的党章和文献说的。我的证据很充分吧。
: 论证完毕。现在轮到你说明一下为什么要反对共产主义。
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: 它是什么它就是什么。你得有证据。没有证据的论证就好比赵高的指鹿为马的典故。
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c***c
发帖数: 21374 | 64 因此民国完蛋了
【在 T*******I 的大作中提到】
: 自从推翻满清王朝建立民国后，无人敢逆潮流而动。
: 袁世凯和张勋复辟落得遗臭万年的下场；早期的保皇派也是分崩离析烟消云散；段祺瑞
: 执政府制造学生流血事件后，段也曾感到悔恨而跪立反省；蒋介石政府更是口口声声秉
: 持孙中山先生的遗愿推进反共抗日并在抗战结束后迫于中共的多方面压力最终宣布实施
: 宪政；中共首领毛泽东及其新闻媒体也大张旗鼓地宣扬民主；即使到了今天，中共的正
: 式言论也多方提到要搞民主，不过，在这个民主前面加上了“社会主义”对其内涵作为
: 修饰和限定。
: 因此，来到本版看到许许多多的ID们在公开场合张口闭口大骂民主，深感困惑：他们究
: 竟是吃了什么豹子胆？还是说他们是一帮从外星球偷渡来的地外智慧生命？或者说是上
: 帝让满清王朝的遗老遗少复活了？也许还有一个可能是他们原本是地球人却已经变成了
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T*******I
发帖数: 5138 | 65 那个时代里反什么的都有：反封建、反专制、反孔孟、反共产主义、反男女不平等、反
婚姻不自由、反……，就是没人敢公开反民主！即使连被一部分人反的共产党也不敢公
开反民主，倒是也和所有其他人一样大声疾呼要民主、反封建、反专制、反孔孟、反男
女不平等、反婚姻不自由、反……，就是不反共产主义，因为它声称要搞共产主义。
【在 c***c 的大作中提到】
: 因此民国完蛋了
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w*********r
发帖数: 42116 | 66
民国的时候和鬼子合作的中国人还叫他们汉奸呢.
民国的时候还敢反外国侵略者呢.
【在 T*******I 的大作中提到】
: 那个时代里反什么的都有：反封建、反专制、反孔孟、反共产主义、反男女不平等、反
: 婚姻不自由、反……，就是没人敢公开反民主！即使连被一部分人反的共产党也不敢公
: 开反民主，倒是也和所有其他人一样大声疾呼要民主、反封建、反专制、反孔孟、反男
: 女不平等、反婚姻不自由、反……，就是不反共产主义，因为它声称要搞共产主义。
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d*********t
发帖数: 4393 | 67 保皇党领袖康有为
【在 T*******I 的大作中提到】
: 自从推翻满清王朝建立民国后，无人敢逆潮流而动。
: 袁世凯和张勋复辟落得遗臭万年的下场；早期的保皇派也是分崩离析烟消云散；段祺瑞
: 执政府制造学生流血事件后，段也曾感到悔恨而跪立反省；蒋介石政府更是口口声声秉
: 持孙中山先生的遗愿推进反共抗日并在抗战结束后迫于中共的多方面压力最终宣布实施
: 宪政；中共首领毛泽东及其新闻媒体也大张旗鼓地宣扬民主；即使到了今天，中共的正
: 式言论也多方提到要搞民主，不过，在这个民主前面加上了“社会主义”对其内涵作为
: 修饰和限定。
: 因此，来到本版看到许许多多的ID们在公开场合张口闭口大骂民主，深感困惑：他们究
: 竟是吃了什么豹子胆？还是说他们是一帮从外星球偷渡来的地外智慧生命？或者说是上
: 帝让满清王朝的遗老遗少复活了？也许还有一个可能是他们原本是地球人却已经变成了
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w****2
发帖数: 12072 | 68 共产主义本来就是要求民主的。你只是被各种丑化抹黑洗脑而已。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 那个时代里反什么的都有：反封建、反专制、反孔孟、反共产主义、反男女不平等、反
: 婚姻不自由、反……，就是没人敢公开反民主！即使连被一部分人反的共产党也不敢公
: 开反民主，倒是也和所有其他人一样大声疾呼要民主、反封建、反专制、反孔孟、反男
: 女不平等、反婚姻不自由、反……，就是不反共产主义，因为它声称要搞共产主义。
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T*******I
发帖数: 5138 | 69 所以，康最终走向了荒谬，因为即使是清王室自己也已经宣布自动退位了，他还保什么
呢？
【在 d*********t 的大作中提到】
: 保皇党领袖康有为
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d*********t
发帖数: 4393 | 70 我只是指出民国时代有人敢公开反对民主这个概念。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 所以，康最终走向了荒谬，因为即使是清王室自己也已经宣布自动退位了，他还保什么
: 呢？
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T*******I
发帖数: 5138 | 71 这个是新观点。可否展开说说如何将共产主义与民主挂起钩了？
【在 w****2 的大作中提到】
: 共产主义本来就是要求民主的。你只是被各种丑化抹黑洗脑而已。
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w****2
发帖数: 12072 | 72
各级人民委员会和人民代表
：你又说你只是要参与其中，那么，谁让你参与，谁不让你参与呢
各级人民大会和人民代表。每个人都可以参与大会。
：你参与的对象是什么？有什么机制（例如法律法规）可以确保你的参与是合适（或合
制度（例如条例法律）。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 你有你的理想这没错。那么，请问，与国家公共事务有关的系统内的人员如何形成和组
: 织？他们是天生的吗？你又说你只是要参与其中，那么，谁让你参与，谁不让你参与呢
: ？你参与的对象是什么？有什么机制（例如法律法规）可以确保你的参与是合适（或合
: 法）的和有效的？
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w****2
发帖数: 12072 | 73 你可以去看看社会主义民主的论述。这怎么是新观点呢？
【在 T*******I 的大作中提到】
: 这个是新观点。可否展开说说如何将共产主义与民主挂起钩了？
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h***l
发帖数: 3048 | 74 呵呵，中国的宪法里写的很清楚，目标就是要建设富强民主文明的国家。
从来也没有人反对过民主的概念。但是概念是一回事，实际怎么操作，
就各显神通了。孙中山说要军政，训证，宪政三步走，老将要全盘西化，
tg说要先社会主义初级阶段，是公说公有理，婆说婆有理。但我以为都
不矛盾，是条条道路通罗马，辩证统一的。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 自从推翻满清王朝建立民国后，无人敢逆潮流而动。
: 袁世凯和张勋复辟落得遗臭万年的下场；早期的保皇派也是分崩离析烟消云散；段祺瑞
: 执政府制造学生流血事件后，段也曾感到悔恨而跪立反省；蒋介石政府更是口口声声秉
: 持孙中山先生的遗愿推进反共抗日并在抗战结束后迫于中共的多方面压力最终宣布实施
: 宪政；中共首领毛泽东及其新闻媒体也大张旗鼓地宣扬民主；即使到了今天，中共的正
: 式言论也多方提到要搞民主，不过，在这个民主前面加上了“社会主义”对其内涵作为
: 修饰和限定。
: 因此，来到本版看到许许多多的ID们在公开场合张口闭口大骂民主，深感困惑：他们究
: 竟是吃了什么豹子胆？还是说他们是一帮从外星球偷渡来的地外智慧生命？或者说是上
: 帝让满清王朝的遗老遗少复活了？也许还有一个可能是他们原本是地球人却已经变成了
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T*******I
发帖数: 5138 | 75 我想我基本看过了。这就是“四项基本原则”，其中的第一条就是坚持GCD的领导，因
为只有GCD的领导才能保证“社会主义“民主不会变色。这就是说，一个普通公民只有
加入GCD才有参与国家政治事务的权利，否则就没有。是这样的吗？
【在 w****2 的大作中提到】
: 你可以去看看社会主义民主的论述。这怎么是新观点呢？
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d*********t
发帖数: 4393 | 76 你还是先把你的题目改了，不要不学无术。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 我想我基本看过了。这就是“四项基本原则”，其中的第一条就是坚持GCD的领导，因
: 为只有GCD的领导才能保证“社会主义“民主不会变色。这就是说，一个普通公民只有
: 加入GCD才有参与国家政治事务的权利，否则就没有。是这样的吗？
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T*******I
发帖数: 5138 | 77 改题？有何高见？
【在 d*********t 的大作中提到】
: 你还是先把你的题目改了，不要不学无术。
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w****2
发帖数: 12072 | 78 你可以去看看井冈山时期的士兵委员会。
现在应该仿照这种士兵委员会建立类似业主委员会，工厂委员会，公司委员会，等等。邓小平没有什么民主素养，所以你可以看看巴黎公社、井冈山、文革时期的一些民主举措。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 我想我基本看过了。这就是“四项基本原则”，其中的第一条就是坚持GCD的领导，因
: 为只有GCD的领导才能保证“社会主义“民主不会变色。这就是说，一个普通公民只有
: 加入GCD才有参与国家政治事务的权利，否则就没有。是这样的吗？
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T*******I
发帖数: 5138 | 79 你这个好像很难成为国家层面的政治操作吧。不过我不是这方面的专才，可否请你做点
抛砖引玉的解释？
。邓小平没有什么民主素养，所以你可以看看巴黎公社、井冈山、文革时期的一些民主
举措。
【在 w****2 的大作中提到】
: 你可以去看看井冈山时期的士兵委员会。
: 现在应该仿照这种士兵委员会建立类似业主委员会，工厂委员会，公司委员会，等等。邓小平没有什么民主素养，所以你可以看看巴黎公社、井冈山、文革时期的一些民主举措。
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d*****u
发帖数: 392 | 80 太舔了
【在 s**r 的大作中提到】
: 逻辑上狗屁不通
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a********e
发帖数: 5251 | 81 我从来都不知道全盘西化到底什么概念？
你能否给定义一下什么叫全盘西化？ 什么叫局部西化？中国除了专制制度还哪没西化？
全盘西化的好处和全盘独裁的好坏分别都是什么？
【在 h***l 的大作中提到】
: 呵呵，中国的宪法里写的很清楚，目标就是要建设富强民主文明的国家。
: 从来也没有人反对过民主的概念。但是概念是一回事，实际怎么操作，
: 就各显神通了。孙中山说要军政，训证，宪政三步走，老将要全盘西化，
: tg说要先社会主义初级阶段，是公说公有理，婆说婆有理。但我以为都
: 不矛盾，是条条道路通罗马，辩证统一的。
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