t*****a
发帖数: 1002 | 1 中国不是香港，那么大的国家，要动地方大员的奶酪，相当于削藩。
中国古代削藩的例子有晁错、方孝儒，两人都是皇帝的老师，绝对的当权派了。
结果都是引发内战，虽然两次内战结果不同，汉朝的中央赢了，明朝那次地方赢了。但
这两位的下场都一样是满门抄斩，一个腰斩一个凌迟。
你要是总理，估计你也不会非要跟各路诸侯过不去，也睁眼闭眼一起捞点钱，自己再表
演一番口头上要求一下改革整顿，混到退休算了。 |
k***n
发帖数: 11247 | 2 老毛把贪污腐败根除得差不多了吧，难道没有办法一般保持着清廉一边发展？一定要跟
老邓的办法一样才能发展？ |
t*****a
发帖数: 1002 | 3 老毛并没有根除贪腐，因为刚上台时没有大规模的贪腐，杀几个树典型就可以防止贪腐
滋生
现在贪腐已经成型，根除就很难了
【在 k***n 的大作中提到】
: 老毛把贪污腐败根除得差不多了吧，难道没有办法一般保持着清廉一边发展？一定要跟
: 老邓的办法一样才能发展？
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b*****n
发帖数: 6324 | 4 所以老毛直到今天仍被先富党们骂，被先富党放出的猿疼吠骂。
其实道理很简单，革命者敢于冒着砍头和满门抄斩的风险跟你干革命，
就是因为想自己做当权派，想先富，想玩女人，想子孙后代永葆富贵。
而好不容易得了江山，你老毛竟然号召大臣们继续“联系群众”，而且
发动群众斗这些曾经的”革命功臣“，自然没有人愿意跟你干，大家都
跟着矮帝跑了。
【在 k***n 的大作中提到】
: 老毛把贪污腐败根除得差不多了吧，难道没有办法一般保持着清廉一边发展？一定要跟
: 老邓的办法一样才能发展？
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k***n
发帖数: 11247 | 5 oh...i see...可是要是有人能想个办法继续毛主席路线，或者毛路线+经济发展，也许
中国今天就会更好
【在 b*****n 的大作中提到】
: 所以老毛直到今天仍被先富党们骂，被先富党放出的猿疼吠骂。
: 其实道理很简单，革命者敢于冒着砍头和满门抄斩的风险跟你干革命，
: 就是因为想自己做当权派，想先富，想玩女人，想子孙后代永葆富贵。
: 而好不容易得了江山，你老毛竟然号召大臣们继续“联系群众”，而且
: 发动群众斗这些曾经的”革命功臣“，自然没有人愿意跟你干，大家都
: 跟着矮帝跑了。
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e********3
发帖数: 18578 | 6 看看中国历史都这样，新王朝刚建成的时候，建国工程一般也都是苦出来，不少还真有
点挽救众生于水火之中的宏伟志向，而且小时候苦惯了，吃吃红烧肉，娶个漂亮媳妇就
满意了。等到官二代，官三代的时候，从小在豪门长大，锦衣玉食，而且有老爸照着，
自然横行霸道，也不知道民间疾苦。
这个看看华人圈的富商就知道了，一般创业的第一代哪怕是亿万富翁了也很节俭，低调
，比如李嘉诚，霍英东，张兰（汪公子他妈）都是很节俭，低调，等到富二代的时候，
就开始出来泡明星，开好车，高调出镜了。等到了富三代，四代，那不知道还烂成什么
样子。
现在没有任何人有当年老毛的威望，不可能撼的动庞大的官僚集团，就连皇朝末年的皇
帝也没戏，什么叫做积重难返，大家理解了吧？
【在 t*****a 的大作中提到】
: 老毛并没有根除贪腐，因为刚上台时没有大规模的贪腐，杀几个树典型就可以防止贪腐
: 滋生
: 现在贪腐已经成型，根除就很难了
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k***n
发帖数: 11247 | 7 的确如此，但是历代皇帝都读史，却从来没有人想出个办法如何打破历史循坏？那么多
聪明人，脑子加起来都不够用？？
【在 e********3 的大作中提到】
: 看看中国历史都这样，新王朝刚建成的时候，建国工程一般也都是苦出来，不少还真有
: 点挽救众生于水火之中的宏伟志向，而且小时候苦惯了，吃吃红烧肉，娶个漂亮媳妇就
: 满意了。等到官二代，官三代的时候，从小在豪门长大，锦衣玉食，而且有老爸照着，
: 自然横行霸道，也不知道民间疾苦。
: 这个看看华人圈的富商就知道了，一般创业的第一代哪怕是亿万富翁了也很节俭，低调
: ，比如李嘉诚，霍英东，张兰（汪公子他妈）都是很节俭，低调，等到富二代的时候，
: 就开始出来泡明星，开好车，高调出镜了。等到了富三代，四代，那不知道还烂成什么
: 样子。
: 现在没有任何人有当年老毛的威望，不可能撼的动庞大的官僚集团，就连皇朝末年的皇
: 帝也没戏，什么叫做积重难返，大家理解了吧？
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s*****e
发帖数: 16824 | 8 这是人性，无法改变的。换做是你，发了大财，你不给儿女锦衣玉食？儿女锦衣玉食了
，必然就这德行了。
【在 k***n 的大作中提到】
: 的确如此，但是历代皇帝都读史，却从来没有人想出个办法如何打破历史循坏？那么多
: 聪明人，脑子加起来都不够用？？
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e********3
发帖数: 18578 | 9 人性如此，谁来都没戏，绝对的权利造就绝对的腐败，而且越往后官僚集团通过联姻，
更加加强互相之间的关系网，我们那里的地方官员，厂里的领导层，很多都是儿女亲家
，一般来说根本不会和你工人和工程师联姻的，门当户对嘛.
而且人的胆子和胃口都是越来越大，30年前的乡长，能多吃几个鸡腿，喝几瓶老酒，睡
几个女知青，就知足了；现在肯定是不够了。
【在 k***n 的大作中提到】
: 的确如此，但是历代皇帝都读史，却从来没有人想出个办法如何打破历史循坏？那么多
: 聪明人，脑子加起来都不够用？？
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w****k
发帖数: 6244 | 10 老毛40年代的时候说过，解决的方案已经找到了，那就是民主
只有民众来监督，才可以避免
【在 k***n 的大作中提到】
: 的确如此，但是历代皇帝都读史，却从来没有人想出个办法如何打破历史循坏？那么多
: 聪明人，脑子加起来都不够用？？
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k***n
发帖数: 11247 | 11 我认为现在贪污起来更肆无忌惮，因为孩子统统可以送出国，以前的人造福了一代两代
孩子，但是更往下的孩子就遭罪了，例如以前的黑五类出身 |
s********i
发帖数: 17328 | 12 只是中央集权制的毛病， 官员只向上负责，只要把领导搞定，就可以自立山头了。如
果权利来自他所代
表的地区，就不会有这个问题。
【在 t*****a 的大作中提到】
: 中国不是香港，那么大的国家，要动地方大员的奶酪，相当于削藩。
: 中国古代削藩的例子有晁错、方孝儒，两人都是皇帝的老师，绝对的当权派了。
: 结果都是引发内战，虽然两次内战结果不同，汉朝的中央赢了，明朝那次地方赢了。但
: 这两位的下场都一样是满门抄斩，一个腰斩一个凌迟。
: 你要是总理，估计你也不会非要跟各路诸侯过不去，也睁眼闭眼一起捞点钱，自己再表
: 演一番口头上要求一下改革整顿，混到退休算了。
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k***n
发帖数: 11247 | 13 嗯。。。那我们就等着中国什么时候跨过这个门槛
【在 w****k 的大作中提到】
: 老毛40年代的时候说过，解决的方案已经找到了，那就是民主
: 只有民众来监督，才可以避免
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e********3
发帖数: 18578 | 14 是的，以前是家天下，还搞乱了自己死无葬身之地，现在有外国护照，可以往死里捞了。
【在 k***n 的大作中提到】
: 我认为现在贪污起来更肆无忌惮，因为孩子统统可以送出国，以前的人造福了一代两代
: 孩子，但是更往下的孩子就遭罪了，例如以前的黑五类出身
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l******e
发帖数: 12192 | 15 扯，印度的山头多多了
【在 s********i 的大作中提到】
: 只是中央集权制的毛病， 官员只向上负责，只要把领导搞定，就可以自立山头了。如
: 果权利来自他所代
: 表的地区，就不会有这个问题。
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s********i
发帖数: 17328 | 16 为什么要打破历史循环？聪明人都想着自己怎么能做到皇帝。
【在 k***n 的大作中提到】
: 的确如此，但是历代皇帝都读史，却从来没有人想出个办法如何打破历史循坏？那么多
: 聪明人，脑子加起来都不够用？？
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k***n
发帖数: 11247 | 17 不打破的话做了皇帝最后也是倒霉
【在 s********i 的大作中提到】
: 为什么要打破历史循环？聪明人都想着自己怎么能做到皇帝。
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e********3
发帖数: 18578 | 18 每个皇帝上台的时候都想了办法想打破这个循坏，后来历史证明都是做无用功，无利不
起早，当上官那么艰难，前期投入金钱，时间和精力都很大，不捞回来谁干？
【在 k***n 的大作中提到】
: 不打破的话做了皇帝最后也是倒霉
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l****k
发帖数: 1134 | 19 倒霉？明朝是灭亡了，可是你知道朱和尚留下了多少后代？
【在 k***n 的大作中提到】
: 不打破的话做了皇帝最后也是倒霉
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s********i
发帖数: 17328 | 20 放弃权利是第一步，比如，邓江，包括李登辉。
【在 k***n 的大作中提到】
: 不打破的话做了皇帝最后也是倒霉
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k***n
发帖数: 11247 | 21 不知道，就为了多留下些后代？那么多皇室子孙都死得那么惨，把他们造出来受罪，不
是造孽
【在 l****k 的大作中提到】
: 倒霉？明朝是灭亡了，可是你知道朱和尚留下了多少后代？
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l****k
发帖数: 1134 | 22 不当皇帝，朱和尚的后代更惨，都射墙上了
【在 k***n 的大作中提到】
: 不知道，就为了多留下些后代？那么多皇室子孙都死得那么惨，把他们造出来受罪，不
: 是造孽
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k***n
发帖数: 11247 | 23 被射墙上比被逼宫自缢好的吧
【在 l****k 的大作中提到】
: 不当皇帝，朱和尚的后代更惨，都射墙上了
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l****k
发帖数: 1134 | 24 逼宫自缢的至少爽过了
【在 k***n 的大作中提到】
: 被射墙上比被逼宫自缢好的吧
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k***n
发帖数: 11247 | 25 欧洲/法国人的革命是鲜血换来的民主
【在 s********i 的大作中提到】
: 放弃权利是第一步，比如，邓江，包括李登辉。
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k***n
发帖数: 11247 | 26 他不是每天起早贪晚的处理公事，比WSN的生活好不到哪里去
【在 l****k 的大作中提到】
: 逼宫自缢的至少爽过了
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s********i
发帖数: 17328 | 27 那是以前。现在和平演变就好了。
【在 k***n 的大作中提到】
: 欧洲/法国人的革命是鲜血换来的民主
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r********9
发帖数: 18394 | |
l****k
发帖数: 1134 | 29 丫有强迫症，这么干自己心里也很爽
【在 k***n 的大作中提到】
: 他不是每天起早贪晚的处理公事，比WSN的生活好不到哪里去
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q*d
发帖数: 22178 | 30 你真是胡比,古代也有贪污腐败,
但贪污腐败不危及皇权统治,而且贪官总是可以各个击破.
削藩是因为藩王的权势太重,对中央都构成了威胁,
常常拥有数省的独立王国,让朝廷不敢妄动.
江泽民上台时搞掉的陈希同和胡温搞掉的陈良宇,
根本原因都不是因为贪污,而是因为不听话,搞独立王国.
说到底,在今天的中国,和历代封建王朝一样,藩王那是一定会被削的,因为危及党的统治.
但贪污腐败不一定要除,因为无官不贪不说,贪官是党天下的受益人,
是党国的柱石.
【在 t*****a 的大作中提到】
: 中国不是香港，那么大的国家，要动地方大员的奶酪，相当于削藩。
: 中国古代削藩的例子有晁错、方孝儒，两人都是皇帝的老师，绝对的当权派了。
: 结果都是引发内战，虽然两次内战结果不同，汉朝的中央赢了，明朝那次地方赢了。但
: 这两位的下场都一样是满门抄斩，一个腰斩一个凌迟。
: 你要是总理，估计你也不会非要跟各路诸侯过不去，也睁眼闭眼一起捞点钱，自己再表
: 演一番口头上要求一下改革整顿，混到退休算了。
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m***3
发帖数: 179 | 31 企鹅蛋，这是我见到的你最有水平的一个帖子了。有一个毛病，古代的贪污腐败也危及
皇权统治的，皇上当然痛恨下面官僚腐败，因为官僚腐败必然导致国家社会关系的紧张
，从而威胁皇权。历史上那么多的农民起义，你说皇上不痛恨，不害怕腐败是太夸张了。
治.
【在 q*d 的大作中提到】
: 你真是胡比,古代也有贪污腐败,
: 但贪污腐败不危及皇权统治,而且贪官总是可以各个击破.
: 削藩是因为藩王的权势太重,对中央都构成了威胁,
: 常常拥有数省的独立王国,让朝廷不敢妄动.
: 江泽民上台时搞掉的陈希同和胡温搞掉的陈良宇,
: 根本原因都不是因为贪污,而是因为不听话,搞独立王国.
: 说到底,在今天的中国,和历代封建王朝一样,藩王那是一定会被削的,因为危及党的统治.
: 但贪污腐败不一定要除,因为无官不贪不说,贪官是党天下的受益人,
: 是党国的柱石.
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