s******r
发帖数: 5309 | 1 军队的职责是抵抗侵略和保护公民的海外利益。军队在和平时期决不可进入首都。
因为是军版， 就说两句。 |
s**r
发帖数: 6678 | 2 哪个国家首都附近没有驻军？兰州给举个例子ba
【在 s******r 的大作中提到】
: 军队的职责是抵抗侵略和保护公民的海外利益。军队在和平时期决不可进入首都。
: 因为是军版， 就说两句。
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t**********t
发帖数: 12071 | 3 你确定美军在和平时期没有进入过首都？
【在 s******r 的大作中提到】
: 军队的职责是抵抗侵略和保护公民的海外利益。军队在和平时期决不可进入首都。
: 因为是军版， 就说两句。
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s******r
发帖数: 5309 | 4 请别拿美国说事。美国还实行过奴隶制呢， 中国是不是该学学？
保护文官政府的权利不受军人威胁对任何国家的安定和平都很重要， 你同意吗？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你确定美军在和平时期没有进入过首都？
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w*********r
发帖数: 42116 | 5 把第二句删掉.
【在 s******r 的大作中提到】
: 军队的职责是抵抗侵略和保护公民的海外利益。军队在和平时期决不可进入首都。
: 因为是军版， 就说两句。
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w*********r
发帖数: 42116 | 6 美国总统是军队的总司令.
【在 s******r 的大作中提到】
: 请别拿美国说事。美国还实行过奴隶制呢， 中国是不是该学学？
: 保护文官政府的权利不受军人威胁对任何国家的安定和平都很重要， 你同意吗？
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C*******f
发帖数: 13152 | 7 呵呵！
发信人: sgrastar (Theodore), 信区: Military
标 题: Re: 军队国家化才有可能讨论民主
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 13 12:58:26 2010, 美东)
请别拿美国说事。美国还实行过奴隶制呢， 中国是不是该学学？
【在 w*********r 的大作中提到】
: 美国总统是军队的总司令.
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s******r
发帖数: 5309 | 8 总统是民选文官。宪法规定commander－in－chief 由总统担任， 战争授权在民选国会
， 都是防止职业军人干政。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 美国总统是军队的总司令.
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h*****9
发帖数: 6643 | 9 那你们民运完了，以后就别再讨论你们的西方民主了。
共军就是共产党创建的，就是共产党的军队，凭啥TG要交出来？ 而且共产党有过教训
，没自己的军队就要被杀，所以要共产党交出军队是不可能的。
现在的共产党已变成地产党，要地产党交出军队更难，没军队谁来保护地产？
【在 s******r 的大作中提到】
: 军队的职责是抵抗侵略和保护公民的海外利益。军队在和平时期决不可进入首都。
: 因为是军版， 就说两句。
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n*****d
发帖数: 956 | 10
~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~
呵呵，真想打的都授过权了。这个国会，跟中国人大像皮图章其实也没什么区别。要说
有，就是行为艺术多点。
【在 s******r 的大作中提到】
: 总统是民选文官。宪法规定commander－in－chief 由总统担任， 战争授权在民选国会
: ， 都是防止职业军人干政。
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m*****u
发帖数: 15526 | 11 那只是你自己对军队的定义罢了。军队没有保护公民个人利益包括海外利益的职责。军
队只有保护国家利益的职责。只有你的个人利益代表了国家利益的时候，军队才会保护
你。
【在 s******r 的大作中提到】
: 军队的职责是抵抗侵略和保护公民的海外利益。军队在和平时期决不可进入首都。
: 因为是军版， 就说两句。
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w*********r
发帖数: 42116 | 12 TG的军委主席也都是文官.
战争授权也要最后通过人大.
【在 s******r 的大作中提到】
: 总统是民选文官。宪法规定commander－in－chief 由总统担任， 战争授权在民选国会
: ， 都是防止职业军人干政。
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s******r
发帖数: 5309 | 13 说到点子上了。 毛主席说要党指挥抢，不是枪指挥党， 但没有从制度上给与保证，
到头来依然要靠枪杆子赢得政治斗争。
就是因为TG宪法中对军队职能以及谁有权调动军队缺乏明确界定，才有六四这样的悲剧
。当时到底是谁下令屠城依然没有
交代。 这肯定既不是国家主席下令， 也无人大授权。
【在 w*********r 的大作中提到】
: TG的军委主席也都是文官.
: 战争授权也要最后通过人大.
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w*********r
发帖数: 42116 | 14 李鹏签署的国务院戒严令.
【在 s******r 的大作中提到】
: 说到点子上了。 毛主席说要党指挥抢，不是枪指挥党， 但没有从制度上给与保证，
: 到头来依然要靠枪杆子赢得政治斗争。
: 就是因为TG宪法中对军队职能以及谁有权调动军队缺乏明确界定，才有六四这样的悲剧
: 。当时到底是谁下令屠城依然没有
: 交代。 这肯定既不是国家主席下令， 也无人大授权。
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f****y
发帖数: 7425 | 15 军队不进首都就是国家化了吗？你什么逻辑啊？
【在 s******r 的大作中提到】
: 军队的职责是抵抗侵略和保护公民的海外利益。军队在和平时期决不可进入首都。
: 因为是军版， 就说两句。
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s******r
发帖数: 5309 | 16 你大概知道李鹏是总理， 是没有军权的。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 李鹏签署的国务院戒严令.
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s******r
发帖数: 5309 | 17 我说了吗？ 理解力。。。
【在 f****y 的大作中提到】
: 军队不进首都就是国家化了吗？你什么逻辑啊？
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f****y
发帖数: 7425 | 18 这都2010了，你还屠城呢，真整的全中国人民都是白痴？到底死了多少人，第三方独立
的统计数字都有。
你用个血案很合适，屠城一用就说明你是个立场决定逻辑的蠢蛋
【在 s******r 的大作中提到】
: 说到点子上了。 毛主席说要党指挥抢，不是枪指挥党， 但没有从制度上给与保证，
: 到头来依然要靠枪杆子赢得政治斗争。
: 就是因为TG宪法中对军队职能以及谁有权调动军队缺乏明确界定，才有六四这样的悲剧
: 。当时到底是谁下令屠城依然没有
: 交代。 这肯定既不是国家主席下令， 也无人大授权。
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f****y
发帖数: 7425 | 19 你的标题和你的内容有关系吗？
如果没有说明你更没有逻辑
还谈理解力？拜托抬杠也得有货
【在 s******r 的大作中提到】
: 我说了吗？ 理解力。。。
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w*********r
发帖数: 42116 | 20 李鹏文官政府首脑, 没有军权, 根据法律, 签署戒严令, 然后实施戒严.
这不是很合你的希望吗.
【在 s******r 的大作中提到】
: 你大概知道李鹏是总理， 是没有军权的。
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s******r
发帖数: 5309 | 21 我说了只说两点，我个人觉得有点意思。 军队国家化可说的多了去了。 你有料说就是
了， 欢迎啊。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 22 你是说必须由军人下令军队才能进首都？
【在 s******r 的大作中提到】
: 你大概知道李鹏是总理， 是没有军权的。
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n********d
发帖数: 7676 | 23 题目说的不错，但是内容有纰漏，容易让小将抓住毛病. |
s******r
发帖数: 5309 | 24 到底权利在国家主席， 军委主席， 总理， 还是某个普通公民？李鹏依的哪条法？
如果有法可依， 还会有这笔糊涂帐吗？
我没有希望过你说的， 请别强加于我。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 李鹏文官政府首脑, 没有军权, 根据法律, 签署戒严令, 然后实施戒严.
: 这不是很合你的希望吗.
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O****X
发帖数: 24292 | 25 民主的美国，军队国家化的美国，在内战的时候军队听谁的呢
【在 s******r 的大作中提到】
: 军队的职责是抵抗侵略和保护公民的海外利益。军队在和平时期决不可进入首都。
: 因为是军版， 就说两句。
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s******r
发帖数: 5309 | 26 Of course not. I said clearly that orders must come from a civilian
government. The person in the civilian
government who is in command of the military must be clearly defined by law.
You don't understand the concept of civilian control of military? Then read
Chairman Mao.
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你是说必须由军人下令军队才能进首都？
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s****c
发帖数: 11300 | 27 明朝。。。 土木堡之变
【在 s**r 的大作中提到】
: 哪个国家首都附近没有驻军？兰州给举个例子ba
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f****y
发帖数: 7425 | 28 首先，你讨论的问题本身的思路就有很大的问题，中国的问题不是军队是党的，而是国
家是党的。
军队国家化的目的是为了防止独裁军政府的，但是以中国目前体制，即使部队各级取消
政委这一党指挥枪的关键职位，即实现了党对军队的非绝对控制又如何？军队说到底还
是党的。
和平体制之下，成熟国家军队对政治的干预非常有限，即使是64前面的仁兄已经给你科
普过的，命令是谁下的，是军队进城搞政变还是奉命行事。
政治体制改革永远在第一位，而且我本人认为tg特色的政委制度确实在过去证明了其凝
聚军心的价值。
你的本末有些倒置
【在 s******r 的大作中提到】
: 我说了只说两点，我个人觉得有点意思。 军队国家化可说的多了去了。 你有料说就是
: 了， 欢迎啊。
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s******r
发帖数: 5309 | 29
不象想多说了，只是开个题目大家讨论。 如内容有不对，请指教。
对来抬杠炒架的小将，某只是笑笑罢了。
【在 n********d 的大作中提到】
: 题目说的不错，但是内容有纰漏，容易让小将抓住毛病.
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t**********t
发帖数: 12071 | 30 很搞笑，别人说戒严令是李鹏下的，你说李鹏不是军人。
现在你又说戒严令应该是civilian下。
你到底要说什么？
law.
read
【在 s******r 的大作中提到】
: Of course not. I said clearly that orders must come from a civilian
: government. The person in the civilian
: government who is in command of the military must be clearly defined by law.
: You don't understand the concept of civilian control of military? Then read
: Chairman Mao.
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h*******2
发帖数: 3118 | |
t**********t
发帖数: 12071 | 32 宪法第89条规定得很清楚啊，国务院有权依照法律规定决定省、自治区、直辖市的范围
内部分地区进入紧急状态。
law.
read
【在 s******r 的大作中提到】
: Of course not. I said clearly that orders must come from a civilian
: government. The person in the civilian
: government who is in command of the military must be clearly defined by law.
: You don't understand the concept of civilian control of military? Then read
: Chairman Mao.
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s******r
发帖数: 5309 | 33 谢谢指教。关于六四的事， 前面的贴子以有所讨论，而且问题太大， 就不在这赘述了
。
本人之所以觉得军队干政是大问题是基于古今中外不成功的民主改革大都夭折于军人
掌权和不断的政变， 这就不用我多说
了。 我想不出别的办法可以避免这种情况在中国发生。 只有把军对置于政治之外 （
包括空间上的隔离）， 或许大家可以心
平气和地讨论民主。不然谁都可以让自己军中亲信带军队支持自己， 还不天下大乱？
军队国家化很不容易， 大多数第三世界国家都做不到。 本来不想说美国。 华盛顿
是大陆军司令， 拥有政军大权， 也是职
业军人， 当时可以称帝的。 他选择了放弃独裁，给了民主一次历史的机缘，这是很大
的智慧。这在当时是非常可贵。 中国
到今天还没有这样的军人出现过， 遗憾。
【在 f****y 的大作中提到】
: 首先，你讨论的问题本身的思路就有很大的问题，中国的问题不是军队是党的，而是国
: 家是党的。
: 军队国家化的目的是为了防止独裁军政府的，但是以中国目前体制，即使部队各级取消
: 政委这一党指挥枪的关键职位，即实现了党对军队的非绝对控制又如何？军队说到底还
: 是党的。
: 和平体制之下，成熟国家军队对政治的干预非常有限，即使是64前面的仁兄已经给你科
: 普过的，命令是谁下的，是军队进城搞政变还是奉命行事。
: 政治体制改革永远在第一位，而且我本人认为tg特色的政委制度确实在过去证明了其凝
: 聚军心的价值。
: 你的本末有些倒置
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w*********r
发帖数: 42116 | 34 权利是法律赋予的, 不管是国家主席， 军委主席， 总理， 还是普通公民都要遵循法
律.
李鹏发布的是国务院戒严令, 可能不合你要求的法, 但是合TG制定的法律.
这里根本就没有糊涂帐, 只有装糊涂的人.
你不是希望军队国家化吗? 难道军队国家化就是没有领导了?
【在 s******r 的大作中提到】
: 到底权利在国家主席， 军委主席， 总理， 还是某个普通公民？李鹏依的哪条法？
: 如果有法可依， 还会有这笔糊涂帐吗？
: 我没有希望过你说的， 请别强加于我。
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s******r
发帖数: 5309 | 35 关与文官控制军队的理论， 可以参考
http://en.wikipedia.org/wiki/Civilian_control_of_the_military 和reference
文章不代表本人观点。 六四的题目太大， 就不在这继续了。 有兴趣可开新线讨论。
【在 s******r 的大作中提到】
: 军队的职责是抵抗侵略和保护公民的海外利益。军队在和平时期决不可进入首都。
: 因为是军版， 就说两句。
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t**********t
发帖数: 12071 | 36 李鹏就是文官。
你自己说漏了嘴，就只好顾左右而言它了。
。
【在 s******r 的大作中提到】
: 关与文官控制军队的理论， 可以参考
: http://en.wikipedia.org/wiki/Civilian_control_of_the_military 和reference
: 文章不代表本人观点。 六四的题目太大， 就不在这继续了。 有兴趣可开新线讨论。
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