M**d
发帖数: 4418 | 1 这是老将们的观点哦。
那如果是践踏人权的言论呢？
比如：
1、那些动不动问候我妈妈的老将，比如Wuchang
2、一段违反禁令的演讲，导致游行群众情绪失控，采取了袭击警察的违法行为
3、电影院内，一声“有炸弹”，导致群众踩踏死亡
4、。。。。太多了
"任何"?????!!!!!! |
e*******o
发帖数: 2271 | 2 一种说法是maximize utility，也就是你让大多数人不爽，你就完了，反之没事。 |
M**d
发帖数: 4418 | 3 这种文字游戏，玩的就是实力+厚黑，不是真理。
【在 e*******o 的大作中提到】
: 一种说法是maximize utility，也就是你让大多数人不爽，你就完了，反之没事。
|
o****y
发帖数: 26355 | 4 这个是有结果犯罪论。
如果你的言论造成了恶果，你要承担责任。
这在西方保证言论自由的社会，也是也判刑的。
回过头来，说刘小波，
政府有什么证据，证明他的言论造成了恶果。
【在 M**d 的大作中提到】
: 这是老将们的观点哦。
: 那如果是践踏人权的言论呢？
: 比如：
: 1、那些动不动问候我妈妈的老将，比如Wuchang
: 2、一段违反禁令的演讲，导致游行群众情绪失控，采取了袭击警察的违法行为
: 3、电影院内，一声“有炸弹”，导致群众踩踏死亡
: 4、。。。。太多了
: "任何"?????!!!!!!
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b*********d
发帖数: 3539 | 5 翟田田
【在 o****y 的大作中提到】
: 这个是有结果犯罪论。
: 如果你的言论造成了恶果，你要承担责任。
: 这在西方保证言论自由的社会，也是也判刑的。
: 回过头来，说刘小波，
: 政府有什么证据，证明他的言论造成了恶果。
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m**********n
发帖数: 27535 | 6 这位造成什么恶果了?
美国男子因两年前诗作影射暗杀奥巴马被逮捕
http://news.ifeng.com/world/201002/0221_16_1550548.shtml
【在 o****y 的大作中提到】
: 这个是有结果犯罪论。
: 如果你的言论造成了恶果，你要承担责任。
: 这在西方保证言论自由的社会，也是也判刑的。
: 回过头来，说刘小波，
: 政府有什么证据，证明他的言论造成了恶果。
|
e*******o
发帖数: 2271 | 7 呵呵，经过审判，维护了公正
不过田田要是没让人带条出来是不是就得关死在里头？
【在 b*********d 的大作中提到】
: 翟田田
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d****z
发帖数: 9503 | 8 这个不以言入罪被老将绝对化了。另外一个经常被pussy人士绝对化的就是土地私有。
天天听国内人
说，美国土地私有，可以在自己的土地上想干啥干啥。
【在 M**d 的大作中提到】
: 这是老将们的观点哦。
: 那如果是践踏人权的言论呢？
: 比如：
: 1、那些动不动问候我妈妈的老将，比如Wuchang
: 2、一段违反禁令的演讲，导致游行群众情绪失控，采取了袭击警察的违法行为
: 3、电影院内，一声“有炸弹”，导致群众踩踏死亡
: 4、。。。。太多了
: "任何"?????!!!!!!
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o****y
发帖数: 26355 | 9 恐吓别人，造成人家的精神损失。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 翟田田
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e*******o
发帖数: 2271 | 10 lol，你这个越描越黑啊，小波吓到团团了，团团抓之有理？
【在 o****y 的大作中提到】
: 恐吓别人，造成人家的精神损失。
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o****y
发帖数: 26355 | 11 TG当然可以这么说啊。
【在 e*******o 的大作中提到】
: lol，你这个越描越黑啊，小波吓到团团了，团团抓之有理？
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e*******o
发帖数: 2271 | 12 你同意抓小波？太过分了。
【在 o****y 的大作中提到】
: TG当然可以这么说啊。
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o****y
发帖数: 26355 | 13 我没有同意，而是说，
你法律有规定就可以。
【在 e*******o 的大作中提到】
: 你同意抓小波？太过分了。
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l******t
发帖数: 2788 | 14 刘晓波参加六四，TG必须镇压六四，导致很多人死了，所以刘晓波有最
【在 o****y 的大作中提到】
: 这个是有结果犯罪论。
: 如果你的言论造成了恶果，你要承担责任。
: 这在西方保证言论自由的社会，也是也判刑的。
: 回过头来，说刘小波，
: 政府有什么证据，证明他的言论造成了恶果。
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M**d
发帖数: 4418 | 15 那么麦卡锡时代，政府有什么证据证明那些人造成了恶果？
【在 o****y 的大作中提到】
: 这个是有结果犯罪论。
: 如果你的言论造成了恶果，你要承担责任。
: 这在西方保证言论自由的社会，也是也判刑的。
: 回过头来，说刘小波，
: 政府有什么证据，证明他的言论造成了恶果。
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e*******o
发帖数: 2271 | 16 三段论啊，法律有规定你就同意，法律有规定，所以你同意。不是吗？
【在 o****y 的大作中提到】
: 我没有同意，而是说，
: 你法律有规定就可以。
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o****y
发帖数: 26355 | 17 我是说LZ的例子，
他的例子，都是言论造成恶果，当然可以判罪。
【在 e*******o 的大作中提到】
: 三段论啊，法律有规定你就同意，法律有规定，所以你同意。不是吗？
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M**d
发帖数: 4418 | 18 这么问你吧，如果有人在美国发表言论，说要刺杀美国总统，你觉得他会被治罪吗？应
该被治罪吗？
【在 o****y 的大作中提到】
: 我是说LZ的例子，
: 他的例子，都是言论造成恶果，当然可以判罪。
|
o****y
发帖数: 26355 | 19 威胁任何人安全的言论，都可以被判刑的。
不仅仅是美国总统。
【在 M**d 的大作中提到】
: 这么问你吧，如果有人在美国发表言论，说要刺杀美国总统，你觉得他会被治罪吗？应
: 该被治罪吗？
|
e*******o
发帖数: 2271 | 20 别逃啊，你说法律规定就行了，怎么坐回去了？
【在 o****y 的大作中提到】
: 我是说LZ的例子，
: 他的例子，都是言论造成恶果，当然可以判罪。
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o****y
发帖数: 26355 | 21 我是说西方因言论获罪，
和刘因言论获罪的区别。
刘在西方肯定不会获罪。
【在 e*******o 的大作中提到】
: 别逃啊，你说法律规定就行了，怎么坐回去了？
|
M**d
发帖数: 4418 | 22 那谁有证据证明他的言论造成了恶果？什么恶果？
【在 o****y 的大作中提到】
: 威胁任何人安全的言论，都可以被判刑的。
: 不仅仅是美国总统。
|
e*******o
发帖数: 2271 | 23 西方法是法，中国法不是法？
【在 o****y 的大作中提到】
: 我是说西方因言论获罪，
: 和刘因言论获罪的区别。
: 刘在西方肯定不会获罪。
|
o****y
发帖数: 26355 | 24 被恐吓的人，精神损失啊。
【在 M**d 的大作中提到】
: 那谁有证据证明他的言论造成了恶果？什么恶果？
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l******t
发帖数: 2788 | 25 其它的不知道，一个人如果以颠覆国家政权罪的言论入罪，肯定不是践踏人权
【在 M**d 的大作中提到】
: 这是老将们的观点哦。
: 那如果是践踏人权的言论呢？
: 比如：
: 1、那些动不动问候我妈妈的老将，比如Wuchang
: 2、一段违反禁令的演讲，导致游行群众情绪失控，采取了袭击警察的违法行为
: 3、电影院内，一声“有炸弹”，导致群众踩踏死亡
: 4、。。。。太多了
: "任何"?????!!!!!!
|
r***k
发帖数: 13586 | 26 言论种类的区分
基于前述各种言论自由基础理论可知，言论自由并非漫无限制，在一定合理程度内限制
个人的言论自由符合人类社会共同生活的需求。在美国，法院借由累积许多言论自由的
案例，发展出一套规则，称之为双阶理论，区分出所谓的高价值言论及低价值言论，前
者应受到国家最严密的保障，国家也不应立法限制之；后者的保障程度则较低。
高价值言论：通常包括政治性言论、宗教性言论、文化及艺术性的言论。在这不仅包括
思想、口说、文字或图画所表达出的言论，象征性的言论（包括在特定时空脉络之下的
行为或动作，如参与游行、集会、焚烧国旗）也应该被视为言论的表达而同受保障。
低价值言论：通常包括商业性言论、猥亵性言论、诽谤性言论、挑衅或仇恨性言论。 |
e*******o
发帖数: 2271 | 27 要你这么说团团的损失怎么算？呵呵？
【在 o****y 的大作中提到】
: 被恐吓的人，精神损失啊。
|
M**d
发帖数: 4418 | 28 我本来在中国日子过得好好的，生意也不错，刘晓波一个宣言，如果政府不管的话，很
可能造成社会动乱，毁了我的跟随中国发展的蒸蒸日上的好日子，我因此而坐立不安，
提心吊胆，请问，刘晓波造成了我的精神损失，如何算？如果不只是我，国内亿万对生
活充满希望的（即使还很辛苦）人民的精神损失，怎么算？如果任由刘晓波等搞这些东
西，弄得国内跟泰国一样，结果外国人不敢投资了，大量的工人失业了，他们的损失怎
么算？既然美国政府能因为预见到那个谋杀总统的“企图”的恶果而抓人，政府能不能
因为预见以上的社会危害而给刘入罪？
不过到了那个时候，有了国外财团支持的又有言论自由的刘晓波又说，看看，这个腐败
的政府把你们搞失业了。
当然，对什么样的言论治罪的尺度是可以讨论的。但“任何的以言入罪，都是对人权的
践踏”无疑是荒谬的。
【在 o****y 的大作中提到】
: 被恐吓的人，精神损失啊。
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l**k
发帖数: 45267 | 29 老将就喜欢把事情绝对化，好像民主国家不会以言治罪似的
【在 M**d 的大作中提到】
: 这是老将们的观点哦。
: 那如果是践踏人权的言论呢？
: 比如：
: 1、那些动不动问候我妈妈的老将，比如Wuchang
: 2、一段违反禁令的演讲，导致游行群众情绪失控，采取了袭击警察的违法行为
: 3、电影院内，一声“有炸弹”，导致群众踩踏死亡
: 4、。。。。太多了
: "任何"?????!!!!!!
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s**r
发帖数: 6678 | |
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M**d
发帖数: 4418 | 31 好，先赞讨论的态度。
我挑“诽谤性言论、挑衅或仇恨性言论”来讨论。
我认为，西方媒体对中国和中国人的consistent negative tone是一种诽谤性的言论。
军版、MITBBS新闻充满了挑衅和仇恨性的言论。
但是美国政府不管，即便MITBBS是在美国注册的。
这如何解释？
【在 r***k 的大作中提到】
: 言论种类的区分
: 基于前述各种言论自由基础理论可知，言论自由并非漫无限制，在一定合理程度内限制
: 个人的言论自由符合人类社会共同生活的需求。在美国，法院借由累积许多言论自由的
: 案例，发展出一套规则，称之为双阶理论，区分出所谓的高价值言论及低价值言论，前
: 者应受到国家最严密的保障，国家也不应立法限制之；后者的保障程度则较低。
: 高价值言论：通常包括政治性言论、宗教性言论、文化及艺术性的言论。在这不仅包括
: 思想、口说、文字或图画所表达出的言论，象征性的言论（包括在特定时空脉络之下的
: 行为或动作，如参与游行、集会、焚烧国旗）也应该被视为言论的表达而同受保障。
: 低价值言论：通常包括商业性言论、猥亵性言论、诽谤性言论、挑衅或仇恨性言论。
|
r***k
发帖数: 13586 | 32 "后者的保障程度则较低".
【在 M**d 的大作中提到】
: 好，先赞讨论的态度。
: 我挑“诽谤性言论、挑衅或仇恨性言论”来讨论。
: 我认为，西方媒体对中国和中国人的consistent negative tone是一种诽谤性的言论。
: 军版、MITBBS新闻充满了挑衅和仇恨性的言论。
: 但是美国政府不管，即便MITBBS是在美国注册的。
: 这如何解释？
|
M**d
发帖数: 4418 | 33 对啊，就是是后者更可能被治罪。结果在美国，这些行为没有被治罪，而中国只不过是
在这方面执法质量更高，更好了贯彻了美国台面上认可的言论自由保障而已。不是吗？
【在 r***k 的大作中提到】
: "后者的保障程度则较低".
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r***k
发帖数: 13586 | 34 言论自由是保护性法律，而不是惩罚性法律，换句话说，它保护高质量言论不受制裁，
并不意味着低质量言论应该被制裁。低质量言论可能被其他法律，比如诽谤罪来制裁。
中美的本质区别不在低质量言论上，而在高质量言论上。中国不保护任何质量的言论。
更多的制裁低质量言论，并不意味着执法质量更高。
【在 M**d 的大作中提到】
: 对啊，就是是后者更可能被治罪。结果在美国，这些行为没有被治罪，而中国只不过是
: 在这方面执法质量更高，更好了贯彻了美国台面上认可的言论自由保障而已。不是吗？
|
M**d
发帖数: 4418 | 35 该更多的保护哪种言论，要根据国民素质、经济发展阶段、内外政治情况而定。如果美国出于战争状态，它所保障的言论自由的重点绝对不会一样。
中国制裁某些言论，也是用“其他法律”啊，比如国家颠覆罪，泄露机密罪，扰乱治安
罪。中国和美国一样，都没有“言论自由罪”啊。这些不是很明显吗？
不要说我在玩游戏。我承认中国言论自由需要改进。中国因为文革的影响，年纪大一点
的人，你就是让他随便说，他也不敢说。这个真是没有办法了。等那一代人过去了，就
会好一点的。
【在 r***k 的大作中提到】
: 言论自由是保护性法律，而不是惩罚性法律，换句话说，它保护高质量言论不受制裁，
: 并不意味着低质量言论应该被制裁。低质量言论可能被其他法律，比如诽谤罪来制裁。
: 中美的本质区别不在低质量言论上，而在高质量言论上。中国不保护任何质量的言论。
: 更多的制裁低质量言论，并不意味着执法质量更高。
|
t***h
发帖数: 5601 | 36 2006年, 67岁的英国历史学家戴维欧文, 因为在17年前公开发表言论否定纳粹大屠杀,
被奥地利法院判决入狱服刑3年.
为避免纳粹活动再度兴起, 奥地利在二次大战後立法禁止否认纳粹大屠杀的言论, 违法
者最高可判刑10年徒刑, 包括奥地利在内欧洲共11个国家都有相关立法, 但英国除外. |
o****y
发帖数: 26355 | 37 Well, if FBI wants to investigate, it certainly has the right ah.
【在 M**d 的大作中提到】
: 好，先赞讨论的态度。
: 我挑“诽谤性言论、挑衅或仇恨性言论”来讨论。
: 我认为，西方媒体对中国和中国人的consistent negative tone是一种诽谤性的言论。
: 军版、MITBBS新闻充满了挑衅和仇恨性的言论。
: 但是美国政府不管，即便MITBBS是在美国注册的。
: 这如何解释？
|
M**d
发帖数: 4418 | 38 能找到信息来源证明奥地利的这个法律吗？谢谢。
,
【在 t***h 的大作中提到】
: 2006年, 67岁的英国历史学家戴维欧文, 因为在17年前公开发表言论否定纳粹大屠杀,
: 被奥地利法院判决入狱服刑3年.
: 为避免纳粹活动再度兴起, 奥地利在二次大战後立法禁止否认纳粹大屠杀的言论, 违法
: 者最高可判刑10年徒刑, 包括奥地利在内欧洲共11个国家都有相关立法, 但英国除外.
|
w*****g
发帖数: 1415 | 39 明明是被小将绝对化了，然后把它当成老将的观点大加抨击。
另外一个被小将绝对化的是“激进政治改革”，我认为只有1%的老将赞成激进改革或暴
力式改革，99%的
认为应该逐步可控的改革，包括刘晓波。但在小将看来，激进改革就是老将的政治观点
。然后再大加抨
击。
【在 d****z 的大作中提到】
: 这个不以言入罪被老将绝对化了。另外一个经常被pussy人士绝对化的就是土地私有。
: 天天听国内人
: 说，美国土地私有，可以在自己的土地上想干啥干啥。
|
w*****g
发帖数: 1415 | 40 因为你担心刘晓波的言论可能或造成动乱，所以必须剥夺刘的人身权利？
可能造成动乱，得是多数人的共识才行吧？一个精神病的担心也构成逮捕人家的理由？
最最最最最最最最起码的，在司法系统不受制于行政系统的前提下，遵守审判程序，公
开审判刘，并
且保障刘的辩护权。这才是让老百姓活得不提心吊胆的方法。
国内那些高官富人，为什么要派老婆孩子出国汇钱到国外银行留后路啊？不就是因为现
行的体制有很
大的不稳定性，让他们提心吊胆？
【在 M**d 的大作中提到】
: 我本来在中国日子过得好好的，生意也不错，刘晓波一个宣言，如果政府不管的话，很
: 可能造成社会动乱，毁了我的跟随中国发展的蒸蒸日上的好日子，我因此而坐立不安，
: 提心吊胆，请问，刘晓波造成了我的精神损失，如何算？如果不只是我，国内亿万对生
: 活充满希望的（即使还很辛苦）人民的精神损失，怎么算？如果任由刘晓波等搞这些东
: 西，弄得国内跟泰国一样，结果外国人不敢投资了，大量的工人失业了，他们的损失怎
: 么算？既然美国政府能因为预见到那个谋杀总统的“企图”的恶果而抓人，政府能不能
: 因为预见以上的社会危害而给刘入罪？
: 不过到了那个时候，有了国外财团支持的又有言论自由的刘晓波又说，看看，这个腐败
: 的政府把你们搞失业了。
: 当然，对什么样的言论治罪的尺度是可以讨论的。但“任何的以言入罪，都是对人权的
|
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o****y
发帖数: 26355 | 41 They are just repeating what TG said la.
【在 w*****g 的大作中提到】
: 因为你担心刘晓波的言论可能或造成动乱，所以必须剥夺刘的人身权利？
: 可能造成动乱，得是多数人的共识才行吧？一个精神病的担心也构成逮捕人家的理由？
: 最最最最最最最最起码的，在司法系统不受制于行政系统的前提下，遵守审判程序，公
: 开审判刘，并
: 且保障刘的辩护权。这才是让老百姓活得不提心吊胆的方法。
: 国内那些高官富人，为什么要派老婆孩子出国汇钱到国外银行留后路啊？不就是因为现
: 行的体制有很
: 大的不稳定性，让他们提心吊胆？
|
M**d
发帖数: 4418 | 42 "得是多数人的共识才行吧？" 没用的。如果调查现实国内大多数人赞同治罪刘，你们
还会说，国内那些人是被洗脑的。
“司法系统不受制于行政系统的前提下”，这是你已经先入为主地人为那是唯一值得追
求的系统。不过说老实话，我也喜欢两个系统分开。我人为中国在朝这方面努力。但话
一定要这样说的：那是中国人自己的选择，不是屈于国外势力的。
“保障刘的辩护权”，我是赞成的，但是现在的情况是，如果tg保障了他的辩护权，大
家会说，tg是迫于外国势力而那么做的，是卖过政府，是懦弱的政府。所以，西方和你
们这些老将根本就不care刘。他只是你们的棋子。
“国内那些高官富人，为什么要派老婆孩子出国汇钱到国外银行留后路啊”因为目前的
静态比较，他们觉得国外教育和生活条件比较好。这能说明中国发展下去还永远比人家
落后吗？不。
另外，你好像还没有就问候我妈那事情跟我道歉呢。怎么样？想好了没有？
【在 w*****g 的大作中提到】
: 因为你担心刘晓波的言论可能或造成动乱，所以必须剥夺刘的人身权利？
: 可能造成动乱，得是多数人的共识才行吧？一个精神病的担心也构成逮捕人家的理由？
: 最最最最最最最最起码的，在司法系统不受制于行政系统的前提下，遵守审判程序，公
: 开审判刘，并
: 且保障刘的辩护权。这才是让老百姓活得不提心吊胆的方法。
: 国内那些高官富人，为什么要派老婆孩子出国汇钱到国外银行留后路啊？不就是因为现
: 行的体制有很
: 大的不稳定性，让他们提心吊胆？
|
w********t
发帖数: 12853 | 43 煽动暴力可以入罪；另外造谣诽谤可以入罪
【在 M**d 的大作中提到】
: 这是老将们的观点哦。
: 那如果是践踏人权的言论呢？
: 比如：
: 1、那些动不动问候我妈妈的老将，比如Wuchang
: 2、一段违反禁令的演讲，导致游行群众情绪失控，采取了袭击警察的违法行为
: 3、电影院内，一声“有炸弹”，导致群众踩踏死亡
: 4、。。。。太多了
: "任何"?????!!!!!!
|
l******d
发帖数: 5255 | 44 打个比方。你原来在吃屎，果张三强烈要求你不要吃。你很不高兴，因为那需要你自己
的选择，而不是屈从于其他势力的。并且现阶段如果你停止吃屎，那你家里人就会认为
你是遭受外部势力强迫的，你不是男人。所以为了保持独立性证明你不懦弱你是男人，你继续吃屎，并且强迫你的家人和你一起吃。
【在 M**d 的大作中提到】
: "得是多数人的共识才行吧？" 没用的。如果调查现实国内大多数人赞同治罪刘，你们
: 还会说，国内那些人是被洗脑的。
: “司法系统不受制于行政系统的前提下”，这是你已经先入为主地人为那是唯一值得追
: 求的系统。不过说老实话，我也喜欢两个系统分开。我人为中国在朝这方面努力。但话
: 一定要这样说的：那是中国人自己的选择，不是屈于国外势力的。
: “保障刘的辩护权”，我是赞成的，但是现在的情况是，如果tg保障了他的辩护权，大
: 家会说，tg是迫于外国势力而那么做的，是卖过政府，是懦弱的政府。所以，西方和你
: 们这些老将根本就不care刘。他只是你们的棋子。
: “国内那些高官富人，为什么要派老婆孩子出国汇钱到国外银行留后路啊”因为目前的
: 静态比较，他们觉得国外教育和生活条件比较好。这能说明中国发展下去还永远比人家
|
M**d
发帖数: 4418 | 45 不是我打击你。这么比如吧。其实都在吃黄黄的东西。你在吃民主大便，中国人在吃玉
米羹。你因为曾经不小心迷信了西方民主，因为自尊问题，一直不肯回头客观看待世界
，不肯承认自己吃的是西方民主大便，就意淫中国人在吃大便，然后拼命的推理论证自
己不是在吃大便。其实和其他老将一样，内心深处在隐隐作痛。中国的每一步发展，都
让你抓狂，因为你真的感觉，你吃的越来越像大便。我非常理解你的难处，因为我已经
就此有过非常详细的论述。请看：
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/34408943.html
发信人: Mvwd (wht dsnt kill u mks u strong), 信区: Military
标 题: 如何以老将的精神病为鉴
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 27 14:55:41 2010, 美东)
大家在美国读书都有这样的经验。当学校发生一件大的刑事案件或者有人自杀了，校长
会给全体师生发一份email，描述警方所提供的信息，然后少不了的就是建议大家和朋
友一起交流，需要的找心理咨询部门，目的是消除心中的恐惧和仇恨。生活中遇到太大
的刺激，如果不及时开解，会为心理健康埋下隐患，成为快乐积极人生的阻碍，严重的
会迁怒于外界，从而导致犯罪。老美这方面的心理卫生观念是很科学的。
老将们被中国政府直接或间接伤害过。这些都是可以理解的。可惜的是中国社会严重缺
乏心理卫生意识。所以这些老将当初受伤的时候没有得到及时的开解和医疗。多年的仇
恨和闷气，在中国积极发展的刺激下，愈演愈烈，积重难返。
大家多点菩萨心肠。说说如何帮助他们。他们的终极目的就是要中国乱，以此证明中共
的落后和他们的先知先觉。我们是没有办法也不会同意这么帮他们的。有没有其他办法
？
，你继续吃屎，并且强迫你的家人和你一起吃。
【在 l******d 的大作中提到】
: 打个比方。你原来在吃屎，果张三强烈要求你不要吃。你很不高兴，因为那需要你自己
: 的选择，而不是屈从于其他势力的。并且现阶段如果你停止吃屎，那你家里人就会认为
: 你是遭受外部势力强迫的，你不是男人。所以为了保持独立性证明你不懦弱你是男人，你继续吃屎，并且强迫你的家人和你一起吃。
|
l******d
发帖数: 5255 | 46 你就跟司马南一样，连在新浪打刘晓波三个字的权力都没有，却在关心鬼子诺贝尔奖是
否发错了人。在你维护的那套东西下，你连议论这事的权利都没有，却来攻击让你现在
自由发言的环境和制度。比如你吧，按你的比喻，放着国内的玉米羹不吃，要么翻墙跑
到美帝的服务器上发言，或者万里迢迢跑到国外，来享受你言论自由的所谓吃屎。
退一步说，咱们可以不争辩到底什么是玉米羹什么是屎。但是你自己的逻辑要自洽吧—
—你先比喻出中国人在吃玉米羹，和西方民主是大便。可你放弃你口中的玉米羹，万里
迢迢（包括翻墙）的主动到美帝这里来吃你心目中的屎。你说你是什么吧？
我说你吃的是什么，你可以不同意。可是你自己定义西方民主是大便，而你又同时在主动享受着你定义的这个大便（你主动跑到美帝地盘来讨论国内不让讨论的东西）。这……
别人说你吃这个吃那个或许有可能是侮辱你，你有权生气。可是你自己承认在吃这个那个。你胃口未免也太好了一点。
【在 M**d 的大作中提到】
: 不是我打击你。这么比如吧。其实都在吃黄黄的东西。你在吃民主大便，中国人在吃玉
: 米羹。你因为曾经不小心迷信了西方民主，因为自尊问题，一直不肯回头客观看待世界
: ，不肯承认自己吃的是西方民主大便，就意淫中国人在吃大便，然后拼命的推理论证自
: 己不是在吃大便。其实和其他老将一样，内心深处在隐隐作痛。中国的每一步发展，都
: 让你抓狂，因为你真的感觉，你吃的越来越像大便。我非常理解你的难处，因为我已经
: 就此有过非常详细的论述。请看：
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/34408943.html
: 发信人: Mvwd (wht dsnt kill u mks u strong), 信区: Military
: 标 题: 如何以老将的精神病为鉴
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 27 14:55:41 2010, 美东)
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e*******o
发帖数: 2271 | 47 这个……双重标准啊，土共不让西藏人吃喇嘛的屎，叫做culture genocide
你是说小波也在culture genocide? 反人类啊
，你继续吃屎，并且强迫你的家人和你一起吃。
【在 l******d 的大作中提到】
: 打个比方。你原来在吃屎，果张三强烈要求你不要吃。你很不高兴，因为那需要你自己
: 的选择，而不是屈从于其他势力的。并且现阶段如果你停止吃屎，那你家里人就会认为
: 你是遭受外部势力强迫的，你不是男人。所以为了保持独立性证明你不懦弱你是男人，你继续吃屎，并且强迫你的家人和你一起吃。
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l******d
发帖数: 5255 | 48 你这就是诡辩了。tg大搞敏感词这套到底是否能比喻成吃屎，要看你觉着国内民众是否
喜欢这个主动要求这个。如果他们不喜欢敏感词这套可又不得不生活在敏感词的环境里
，那比喻成吃屎就没什么错。实事上，你能来这里发言讨论这个，就说明了你选择了可
以自由发言的环境（上纲上线的说这就是民主自由的一个体现了）。
要是你一边选择可以自由发言，一边说国内人都喜欢这个敏感词制度，那也没啥可说的
了，因为你已经无敌了。
【在 e*******o 的大作中提到】
: 这个……双重标准啊，土共不让西藏人吃喇嘛的屎，叫做culture genocide
: 你是说小波也在culture genocide? 反人类啊
:
: ，你继续吃屎，并且强迫你的家人和你一起吃。
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e*******o
发帖数: 2271 | 49 我这个咋就算诡辩？你怎知道国内人喜欢什么不喜欢什么？你怎知西藏人喜欢不喜欢吃
喇嘛的屎？还是有什么权威认定西藏人就是喜欢喇嘛的屎？大旗一插老子说的就是对的
，其他人都是吃屎，所以精英闹不成革命。
【在 l******d 的大作中提到】
: 你这就是诡辩了。tg大搞敏感词这套到底是否能比喻成吃屎，要看你觉着国内民众是否
: 喜欢这个主动要求这个。如果他们不喜欢敏感词这套可又不得不生活在敏感词的环境里
: ，那比喻成吃屎就没什么错。实事上，你能来这里发言讨论这个，就说明了你选择了可
: 以自由发言的环境（上纲上线的说这就是民主自由的一个体现了）。
: 要是你一边选择可以自由发言，一边说国内人都喜欢这个敏感词制度，那也没啥可说的
: 了，因为你已经无敌了。
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w********t
发帖数: 12853 | 50 你这个例子显然是没有出过国的人自己绝对化，和你说的老将什么关系。
【在 d****z 的大作中提到】
: 这个不以言入罪被老将绝对化了。另外一个经常被pussy人士绝对化的就是土地私有。
: 天天听国内人
: 说，美国土地私有，可以在自己的土地上想干啥干啥。
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l******d
发帖数: 5255 | 51 西藏人要是不喜欢喇嘛的那一套，那不就顺tg的意了么。那tg赶快让西藏人自己表达自
己的意愿，自己投票选择是喜欢喇嘛的那一套还是喜欢tg的呗。
同样道理，想知道国内人喜欢什么很简单，让国内人自由选择是说敏感词还是不说敏感
词不就完了嘛。想说的就说，不想说的就主动不说敏感词。象你这样的也就不用跑到国
外来了对不对。
tg不让所有人说敏感词。如果说国内人喜欢这个，显然逻辑上矛盾。如果国内人喜欢这
个，那根本就没必要搞敏感词这一套，大家都主动不说了。
象能自由发言这种基本的人身权利，你自己一边在这里享受这种权利，一边说不知道国内人是不是喜欢这种自由发言的权利。tg支持者有时候搞这种诡辩逻辑，让别人证明喜欢自由发言自由平等民主这种基本人身权利是别人的想要的而不是被迫的，弄得好像没有自由倒是人民想要的似的。典型的奴隶主的逻辑就是这样的。可悲的是有些人身为奴隶倒在为奴隶主辩解。
【在 e*******o 的大作中提到】
: 我这个咋就算诡辩？你怎知道国内人喜欢什么不喜欢什么？你怎知西藏人喜欢不喜欢吃
: 喇嘛的屎？还是有什么权威认定西藏人就是喜欢喇嘛的屎？大旗一插老子说的就是对的
: ，其他人都是吃屎，所以精英闹不成革命。
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e*******o
发帖数: 2271 | 52 呵呵，你这个逻辑太弱了，国内人是一个还是几个？想说敏感词的有几个，不想说敏感
词的有几个？主动不说的多还是主动说的多？
来我按你的逻辑走一遍，说到自由选择很简单嘛，起来革命一呼百应土共自然就推翻了
。如果说国内人不喜欢土共，为什么不推翻土共？老将也就不用跑到国外闹革命了对不
对。说国内人不喜欢土共却不推翻土共，显然逻辑上矛盾。如果国内人不喜欢土共，根
本没必要搞土共这个党，你说对不对？
【在 l******d 的大作中提到】
: 西藏人要是不喜欢喇嘛的那一套，那不就顺tg的意了么。那tg赶快让西藏人自己表达自
: 己的意愿，自己投票选择是喜欢喇嘛的那一套还是喜欢tg的呗。
: 同样道理，想知道国内人喜欢什么很简单，让国内人自由选择是说敏感词还是不说敏感
: 词不就完了嘛。想说的就说，不想说的就主动不说敏感词。象你这样的也就不用跑到国
: 外来了对不对。
: tg不让所有人说敏感词。如果说国内人喜欢这个，显然逻辑上矛盾。如果国内人喜欢这
: 个，那根本就没必要搞敏感词这一套，大家都主动不说了。
: 象能自由发言这种基本的人身权利，你自己一边在这里享受这种权利，一边说不知道国内人是不是喜欢这种自由发言的权利。tg支持者有时候搞这种诡辩逻辑，让别人证明喜欢自由发言自由平等民主这种基本人身权利是别人的想要的而不是被迫的，弄得好像没有自由倒是人民想要的似的。典型的奴隶主的逻辑就是这样的。可悲的是有些人身为奴隶倒在为奴隶主辩解。
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b*********d
发帖数: 3539 | 53 这倒是。五毛写手一大堆，也不见美国官方有啥动作，也就是雇了美分党水来土掩而已
但是如果有（白）人拿国安的钱，宣传共产，鼓吹中国殖民论和人种论，并参与组织非
法集会，恐怕就是另一回事儿了。
【在 o****y 的大作中提到】
: 我是说西方因言论获罪，
: 和刘因言论获罪的区别。
: 刘在西方肯定不会获罪。
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b*********d
发帖数: 3539 | 54 老将如果明白这一点，不替小波的激进言论擦屁股，也不至于招小将喷粪。小将喷的是
小波，可是老将非要跟小波站一块
【在 w*****g 的大作中提到】
: 明明是被小将绝对化了，然后把它当成老将的观点大加抨击。
: 另外一个被小将绝对化的是“激进政治改革”，我认为只有1%的老将赞成激进改革或暴
: 力式改革，99%的
: 认为应该逐步可控的改革，包括刘晓波。但在小将看来，激进改革就是老将的政治观点
: 。然后再大加抨
: 击。
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b*********d
发帖数: 3539 | 55 两边都是吃屎的，喝稀的说好消化，笑话吃干的容易噎着；吃便秘的说营养价值高，笑
话喝稀的没牙。
主动享受着你定义的这个大便（你主动跑到美帝地盘来讨论国内不让讨论的东西）。这
……
那个。你胃口未免也太好了一点。
【在 l******d 的大作中提到】
: 你就跟司马南一样，连在新浪打刘晓波三个字的权力都没有，却在关心鬼子诺贝尔奖是
: 否发错了人。在你维护的那套东西下，你连议论这事的权利都没有，却来攻击让你现在
: 自由发言的环境和制度。比如你吧，按你的比喻，放着国内的玉米羹不吃，要么翻墙跑
: 到美帝的服务器上发言，或者万里迢迢跑到国外，来享受你言论自由的所谓吃屎。
: 退一步说，咱们可以不争辩到底什么是玉米羹什么是屎。但是你自己的逻辑要自洽吧—
: —你先比喻出中国人在吃玉米羹，和西方民主是大便。可你放弃你口中的玉米羹，万里
: 迢迢（包括翻墙）的主动到美帝这里来吃你心目中的屎。你说你是什么吧？
: 我说你吃的是什么，你可以不同意。可是你自己定义西方民主是大便，而你又同时在主动享受着你定义的这个大便（你主动跑到美帝地盘来讨论国内不让讨论的东西）。这……
: 别人说你吃这个吃那个或许有可能是侮辱你，你有权生气。可是你自己承认在吃这个那个。你胃口未免也太好了一点。
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l******d
发帖数: 5255 | 56 我们可以不知道多少人想要敏感词多少人不想要，只要让人自由选择就行了。你想说敏
感词就说，不想说就不说不就完了么。
你看象你这样的主动跑到可以自由发言的环境来讨论在国内被敏感词的内容显然是喜欢
自由发言的。不但是你，这里为tg这套辩护的显然都是喜欢自由发言的。对你来说，这
里有个悖论。tg也是这个悖论，它一边不让民众自己选择政府，一边又说自己为民众着
想自己有多好。悖论就在于如果tg象它说得那么为民众考虑那么好，让民众自己选就完
了。另外你偷换了个概念，我并不是让tg下台，我是主张让民众选谁上台。如果民众觉
得tg当领导挺好选举tg上台，我当然没意见。而tg的论点是我这么好这么为你着想简直
比你们自己还知道你要什么，所以你们也别选了就我干吧。
其实你这套基本就是奴隶主的逻辑：人为什么需要自由？你怎么知道几个人需要自由，
多少人主动喜欢当奴隶呢？所以奴隶主就强迫除几个奴隶主外所有人当奴隶。奴隶主就
不会承认，让喜欢自由的人自由，让喜欢主动做奴隶的去做奴隶。
【在 e*******o 的大作中提到】
: 呵呵，你这个逻辑太弱了，国内人是一个还是几个？想说敏感词的有几个，不想说敏感
: 词的有几个？主动不说的多还是主动说的多？
: 来我按你的逻辑走一遍，说到自由选择很简单嘛，起来革命一呼百应土共自然就推翻了
: 。如果说国内人不喜欢土共，为什么不推翻土共？老将也就不用跑到国外闹革命了对不
: 对。说国内人不喜欢土共却不推翻土共，显然逻辑上矛盾。如果国内人不喜欢土共，根
: 本没必要搞土共这个党，你说对不对？
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l******d
发帖数: 5255 | 57 别人说你如何如何，也许是侮辱等等,当事人不同意也正常。可是那个mvwd一边说西方
民主自由是大便，一边自己主动跑来享用这种权利，等于主动跑来吃自己定义的大便。
这是极品啊。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 两边都是吃屎的，喝稀的说好消化，笑话吃干的容易噎着；吃便秘的说营养价值高，笑
: 话喝稀的没牙。
:
: 主动享受着你定义的这个大便（你主动跑到美帝地盘来讨论国内不让讨论的东西）。这
: ……
: 那个。你胃口未免也太好了一点。
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e*******o
发帖数: 2271 | 58 你们一直没明白的是：民众一直有选择权。我要告诉你的是，不要幻想土共自己把自己
选下去，或是让给你，你不去选择，就是自己放弃选择权。中国人民用自己的不选择选
择了土共。你也用在这里打嘴炮，选择了土共。你不承认你其实是土共的支持者，但是
你事实上就在支持土共。
这里没有中间派，土共没有理由让民众选择别人，民主党、共和党，随便什么党，都希
望自己被选择，土共也一样，没什么不同。
或者做革命的反对派，或者做不革命的旁观者，你和我没有区别，都是后者，不同的是
我比你诚实。
【在 l******d 的大作中提到】
: 我们可以不知道多少人想要敏感词多少人不想要，只要让人自由选择就行了。你想说敏
: 感词就说，不想说就不说不就完了么。
: 你看象你这样的主动跑到可以自由发言的环境来讨论在国内被敏感词的内容显然是喜欢
: 自由发言的。不但是你，这里为tg这套辩护的显然都是喜欢自由发言的。对你来说，这
: 里有个悖论。tg也是这个悖论，它一边不让民众自己选择政府，一边又说自己为民众着
: 想自己有多好。悖论就在于如果tg象它说得那么为民众考虑那么好，让民众自己选就完
: 了。另外你偷换了个概念，我并不是让tg下台，我是主张让民众选谁上台。如果民众觉
: 得tg当领导挺好选举tg上台，我当然没意见。而tg的论点是我这么好这么为你着想简直
: 比你们自己还知道你要什么，所以你们也别选了就我干吧。
: 其实你这套基本就是奴隶主的逻辑：人为什么需要自由？你怎么知道几个人需要自由，
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M**d
发帖数: 4418 | 59 我来美国之前确实以为这里有民主自由。几年过去了，我不认为这个民主自由有我想象
的或者有你们吹嘘的那么好。你们可以说，美国民主本质是好的，缺陷是有的。可是你
们却吝啬于给予中国政府以类似的宽容公正的评价。
我承认我说的“西方民主自由是大便”不是我的愿意，是我为了回应你的比喻的一时口
快。我是希望中国能有比美国更好的民主自由的。有多好？至少要有一条：规定所有的
媒体都是非营利性的。
我承认我刚才有回骂的意思。这说明我还不够淡定，从而导致说话不严谨。就此检讨自
己。
还有，我现在留在美国，就是因为我觉得对我自己和家人都好。静态比较，美国社会管
理的比中国好，但这不能得出中国政府就必须下台，中国需要被殖民，中国需要大跃进
到美国民主等等的老将结论。再说了，老将不在于中国变好。他们就是要中国乱，那样
才能证明他们的先知先觉。有生之年中国不乱，tg不下台，他们会死不瞑目，这。。。
是他们最大的心病。
主动享受着你定义的这个大便（你主动跑到美帝地盘来讨论国内不让讨论的东西）。这
……
那个。你胃口未免也太好了一点。
【在 l******d 的大作中提到】
: 你就跟司马南一样，连在新浪打刘晓波三个字的权力都没有，却在关心鬼子诺贝尔奖是
: 否发错了人。在你维护的那套东西下，你连议论这事的权利都没有，却来攻击让你现在
: 自由发言的环境和制度。比如你吧，按你的比喻，放着国内的玉米羹不吃，要么翻墙跑
: 到美帝的服务器上发言，或者万里迢迢跑到国外，来享受你言论自由的所谓吃屎。
: 退一步说，咱们可以不争辩到底什么是玉米羹什么是屎。但是你自己的逻辑要自洽吧—
: —你先比喻出中国人在吃玉米羹，和西方民主是大便。可你放弃你口中的玉米羹，万里
: 迢迢（包括翻墙）的主动到美帝这里来吃你心目中的屎。你说你是什么吧？
: 我说你吃的是什么，你可以不同意。可是你自己定义西方民主是大便，而你又同时在主动享受着你定义的这个大便（你主动跑到美帝地盘来讨论国内不让讨论的东西）。这……
: 别人说你吃这个吃那个或许有可能是侮辱你，你有权生气。可是你自己承认在吃这个那个。你胃口未免也太好了一点。
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l******d
发帖数: 5255 | 60 你说道理说不过没办法了，就回避不说了。又来社会达尔文主义那一套了。但你还是诡
辩，“这里没有中间派，土共没有理由让民众选择别人，民主党、共和党，随便什么党
，都希望自己被选择，土共也一样，没什么不同。”可是民主党共和党并没有靠武力强
迫人民啊。好比，你也想发财，我也想发财，想发财这点上大家没什么不同。可是你不
能靠抢来发财啊。不能说你抢了我的钱，我反倒成了抢劫的赞同者啊。
说不过道理了就诡辩，不带这样耍赖的。
【在 e*******o 的大作中提到】
: 你们一直没明白的是：民众一直有选择权。我要告诉你的是，不要幻想土共自己把自己
: 选下去，或是让给你，你不去选择，就是自己放弃选择权。中国人民用自己的不选择选
: 择了土共。你也用在这里打嘴炮，选择了土共。你不承认你其实是土共的支持者，但是
: 你事实上就在支持土共。
: 这里没有中间派，土共没有理由让民众选择别人，民主党、共和党，随便什么党，都希
: 望自己被选择，土共也一样，没什么不同。
: 或者做革命的反对派，或者做不革命的旁观者，你和我没有区别，都是后者，不同的是
: 我比你诚实。
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e*******o
发帖数: 2271 | 61 民主党共和党__不能__靠武力，而非__不想__用武器，为什么不能用武器威胁？因为人
民不答应。同理，为什么不能靠抢钱发财？因为别人不答应，警察不答应。如果每个人
都默认抢钱没事，那你被抢也别怨了，显然你也赞同“抢钱无罪”，是这个抢钱系统的
一部分。
再说，你既然答应了土共党指挥枪，且不肯牺牲自己去夺回枪，土共为什么要把枪还给
你？不作为的人都是土共的帮凶，就不要再为自己贴金了，喊口号等吃人血馒头的，不
配乘坐反对派。
【在 l******d 的大作中提到】
: 你说道理说不过没办法了，就回避不说了。又来社会达尔文主义那一套了。但你还是诡
: 辩，“这里没有中间派，土共没有理由让民众选择别人，民主党、共和党，随便什么党
: ，都希望自己被选择，土共也一样，没什么不同。”可是民主党共和党并没有靠武力强
: 迫人民啊。好比，你也想发财，我也想发财，想发财这点上大家没什么不同。可是你不
: 能靠抢来发财啊。不能说你抢了我的钱，我反倒成了抢劫的赞同者啊。
: 说不过道理了就诡辩，不带这样耍赖的。
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l******d
发帖数: 5255 | 62 我什么时候说共产党必须下台了？我只是说人民有权选择啊。要是人民都觉得tg挺好，
选举了tg，那没什么不好的（刘说得不要一党专政等等，我的理解也是说要让人民自己
选谁上台，而不是说tg一定不能上台）。tg如果象你说得是人民的最好选择，它怕什么
嘛。这道理有什么复杂的。
【在 M**d 的大作中提到】
: 我来美国之前确实以为这里有民主自由。几年过去了，我不认为这个民主自由有我想象
: 的或者有你们吹嘘的那么好。你们可以说，美国民主本质是好的，缺陷是有的。可是你
: 们却吝啬于给予中国政府以类似的宽容公正的评价。
: 我承认我说的“西方民主自由是大便”不是我的愿意，是我为了回应你的比喻的一时口
: 快。我是希望中国能有比美国更好的民主自由的。有多好？至少要有一条：规定所有的
: 媒体都是非营利性的。
: 我承认我刚才有回骂的意思。这说明我还不够淡定，从而导致说话不严谨。就此检讨自
: 己。
: 还有，我现在留在美国，就是因为我觉得对我自己和家人都好。静态比较，美国社会管
: 理的比中国好，但这不能得出中国政府就必须下台，中国需要被殖民，中国需要大跃进
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e*******o
发帖数: 2271 | 63 人民一直都有选择权。
只不过选择了弃权。
除了阿三的“民主”是赖皮赖出来的，哪个民主不是打出来的？
【在 l******d 的大作中提到】
: 我什么时候说共产党必须下台了？我只是说人民有权选择啊。要是人民都觉得tg挺好，
: 选举了tg，那没什么不好的（刘说得不要一党专政等等，我的理解也是说要让人民自己
: 选谁上台，而不是说tg一定不能上台）。tg如果象你说得是人民的最好选择，它怕什么
: 嘛。这道理有什么复杂的。
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l*s
发帖数: 6372 | 64 赞，理智清晰有条理。^_^
【在 M**d 的大作中提到】
: 我来美国之前确实以为这里有民主自由。几年过去了，我不认为这个民主自由有我想象
: 的或者有你们吹嘘的那么好。你们可以说，美国民主本质是好的，缺陷是有的。可是你
: 们却吝啬于给予中国政府以类似的宽容公正的评价。
: 我承认我说的“西方民主自由是大便”不是我的愿意，是我为了回应你的比喻的一时口
: 快。我是希望中国能有比美国更好的民主自由的。有多好？至少要有一条：规定所有的
: 媒体都是非营利性的。
: 我承认我刚才有回骂的意思。这说明我还不够淡定，从而导致说话不严谨。就此检讨自
: 己。
: 还有，我现在留在美国，就是因为我觉得对我自己和家人都好。静态比较，美国社会管
: 理的比中国好，但这不能得出中国政府就必须下台，中国需要被殖民，中国需要大跃进
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o****y
发帖数: 26355 | 65 That was then, this is now.
Russia became a democracy when a fight.
【在 e*******o 的大作中提到】
: 人民一直都有选择权。
: 只不过选择了弃权。
: 除了阿三的“民主”是赖皮赖出来的，哪个民主不是打出来的？
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l******d
发帖数: 5255 | 66 我什么时候“显然”也赞同“抢钱无罪”？我只是说象发财这个想法上大家一致啊。不
带这样瞎编别人观点再引申一大通证明自己对的。这是耍赖啊。
都说了你这是社会达尔文主义。社会达尔文主义的问题就不说了，金正日也说人民支持
金家世世代代统治他们啊。日本鬼子也说当年显然中国人都同意他们的统治，只是由于苏修美帝不同意没成功。
这是我上面帖子全文，你自己看我哪里“显然”赞同“抢钱无罪”，我都在说抢钱不对
啊。
“发信人: leftmind (左脑), 信区: Military
标 题: Re: 你同意“任何的以言入罪，都是对人权的践踏”吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 12 14:42:10 2010, 美东)
你说道理说不过没办法了，就回避不说了。又来社会达尔文主义那一套了。但你还是诡
辩，“这里没有中间派，土共没有理由让民众选择别人，民主党、共和党，随便什么党
，都希望自己被选择，土共也一样，没什么不同。”可是民主党共和党并没有靠武力强
迫人民啊。好比，你也想发财，我也想发财，想发财这点上大家没什么不同。可是你不
能靠抢来发财啊。不能说你抢了我的钱，我反倒成了抢劫的赞同者啊。
说不过道理了就诡辩，不带这样耍赖的。
”
【在 e*******o 的大作中提到】
: 你们一直没明白的是：民众一直有选择权。我要告诉你的是，不要幻想土共自己把自己
: 选下去，或是让给你，你不去选择，就是自己放弃选择权。中国人民用自己的不选择选
: 择了土共。你也用在这里打嘴炮，选择了土共。你不承认你其实是土共的支持者，但是
: 你事实上就在支持土共。
: 这里没有中间派，土共没有理由让民众选择别人，民主党、共和党，随便什么党，都希
: 望自己被选择，土共也一样，没什么不同。
: 或者做革命的反对派，或者做不革命的旁观者，你和我没有区别，都是后者，不同的是
: 我比你诚实。
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M**d
发帖数: 4418 | 67 纵观军版和CN版，大多都是老将在挑中国政府的刺，在利用文革、批斗领袖、质疑中华
文明、放大负面新闻等手段企图煽动仇恨。你看mitbbs的头条，也是类似的行径。
你说是谁在做这些事情？
【在 l******d 的大作中提到】
: 我什么时候说共产党必须下台了？我只是说人民有权选择啊。要是人民都觉得tg挺好，
: 选举了tg，那没什么不好的（刘说得不要一党专政等等，我的理解也是说要让人民自己
: 选谁上台，而不是说tg一定不能上台）。tg如果象你说得是人民的最好选择，它怕什么
: 嘛。这道理有什么复杂的。
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e*******o
发帖数: 2271 | 68 看来这个逻辑已经超过你的理解能力了。
你没有明白不选择也是一种选择，弃权票也是一票这个简单的道理
【在 l******d 的大作中提到】
: 我什么时候“显然”也赞同“抢钱无罪”？我只是说象发财这个想法上大家一致啊。不
: 带这样瞎编别人观点再引申一大通证明自己对的。这是耍赖啊。
: 都说了你这是社会达尔文主义。社会达尔文主义的问题就不说了，金正日也说人民支持
: 金家世世代代统治他们啊。日本鬼子也说当年显然中国人都同意他们的统治，只是由于苏修美帝不同意没成功。
: 这是我上面帖子全文，你自己看我哪里“显然”赞同“抢钱无罪”，我都在说抢钱不对
: 啊。
: “发信人: leftmind (左脑), 信区: Military
: 标 题: Re: 你同意“任何的以言入罪，都是对人权的践踏”吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 12 14:42:10 2010, 美东)
: 你说道理说不过没办法了，就回避不说了。又来社会达尔文主义那一套了。但你还是诡
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l******d
发帖数: 5255 | 69 你现在又不说我“显然”同意你“抢劫无罪”了。又转移阵地了。
你的这套不就是奴隶主和强盗无赖的逻辑嘛。金正日估计同意你的逻辑。
我们的区别在于，你运用你这套逻辑，挺适合去朝鲜生活的，可以给金家父子服务。我
就没这套逻辑，不适合在朝鲜生活。不单单是我，我觉得世界上绝大多数人都不适合去
现在的朝鲜生活。
【在 e*******o 的大作中提到】
: 看来这个逻辑已经超过你的理解能力了。
: 你没有明白不选择也是一种选择，弃权票也是一票这个简单的道理
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l******d
发帖数: 5255 | 70 谁在这里做事情我不知道啊。我今天就看见你在本帖里大放厥词了。
【在 M**d 的大作中提到】
: 纵观军版和CN版，大多都是老将在挑中国政府的刺，在利用文革、批斗领袖、质疑中华
: 文明、放大负面新闻等手段企图煽动仇恨。你看mitbbs的头条，也是类似的行径。
: 你说是谁在做这些事情？
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e*******o
发帖数: 2271 | 71 呵呵，我想稍有逻辑的都已经看懂我的意思了，你再看不懂我也不必教育你了。
我不喜欢共党，也不受鸟气。但是我告诉你我明白的知道我所做的，事实就是在支持共
党，因为我没有用行动去反对它，去革命。所以我没有你们那么自以为是的道德优越感
，所感到的只有愧疚，也因此而鄙视你们这些自以为是的人。你们也是共党支持者的一
部分，醒醒吧。
【在 l******d 的大作中提到】
: 你现在又不说我“显然”同意你“抢劫无罪”了。又转移阵地了。
: 你的这套不就是奴隶主和强盗无赖的逻辑嘛。金正日估计同意你的逻辑。
: 我们的区别在于，你运用你这套逻辑，挺适合去朝鲜生活的，可以给金家父子服务。我
: 就没这套逻辑，不适合在朝鲜生活。不单单是我，我觉得世界上绝大多数人都不适合去
: 现在的朝鲜生活。
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k*****r
发帖数: 21039 | 72 米疣就不同意。
任何人敢怀疑米疣的holocaust故事，在欧洲立即被扔监狱，在米国被搞个身败名裂。
【在 M**d 的大作中提到】
: 这是老将们的观点哦。
: 那如果是践踏人权的言论呢？
: 比如：
: 1、那些动不动问候我妈妈的老将，比如Wuchang
: 2、一段违反禁令的演讲，导致游行群众情绪失控，采取了袭击警察的违法行为
: 3、电影院内，一声“有炸弹”，导致群众踩踏死亡
: 4、。。。。太多了
: "任何"?????!!!!!!
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M**d
发帖数: 4418 | 73 哈哈，如果你看看我发过的帖子，你也会承认，我不是乱说话的。
【在 l******d 的大作中提到】
: 谁在这里做事情我不知道啊。我今天就看见你在本帖里大放厥词了。
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l******d
发帖数: 5255 | 74 说到最后不行了，又来我不喜欢共产党这一套了（现在给党辩护的人最后理屈词穷，就
来一句其实我也不喜欢党，就觉得自己把自己摘出来了）。你阵地转移的这么快，别人
逐渐就追不上了。
你那套流氓无赖逻辑，就正是共产党现在做法的理论基础了。你不喜欢共产党的什么呢
？还不就是以你的那套流氓无赖逻辑为基础的具体做法么，比如敏感词。合着你不喜欢
具体做法，却喜欢这套做法的逻辑基础。你这么支持tg的这套逻辑，怎么对具体做法又
不满意了。它们是一致的。
然后到最后居然成了别人自以为是了，你难道看不到你都说了些什么吗？不带这样对别
人要求特别高，对自己要求这么低的。
【在 e*******o 的大作中提到】
: 呵呵，我想稍有逻辑的都已经看懂我的意思了，你再看不懂我也不必教育你了。
: 我不喜欢共党，也不受鸟气。但是我告诉你我明白的知道我所做的，事实就是在支持共
: 党，因为我没有用行动去反对它，去革命。所以我没有你们那么自以为是的道德优越感
: ，所感到的只有愧疚，也因此而鄙视你们这些自以为是的人。你们也是共党支持者的一
: 部分，醒醒吧。
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M**d
发帖数: 4418 | 75 这也是一个很好的例子。老将，有能耐就这个事情反驳一下吗？
。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 米疣就不同意。
: 任何人敢怀疑米疣的holocaust故事，在欧洲立即被扔监狱，在米国被搞个身败名裂。
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e*******o
发帖数: 2271 | 76 呵呵，显然你的感觉很好且一旦被点破就拒绝承认。你这样的人作为共党拥护者是最合
适不过的了。共党现在做法的理论基础很简单：你不喜欢就来推翻我吧。你又待怎讲？
你不是不去推翻吗？
你和我都是看客，用几句嘴炮显得自己无比高尚，嘿嘿，问问自己你做过什么实际的？
你不过跟小将一个层次，都是土共的支持者罢了。
【在 l******d 的大作中提到】
: 说到最后不行了，又来我不喜欢共产党这一套了（现在给党辩护的人最后理屈词穷，就
: 来一句其实我也不喜欢党，就觉得自己把自己摘出来了）。你阵地转移的这么快，别人
: 逐渐就追不上了。
: 你那套流氓无赖逻辑，就正是共产党现在做法的理论基础了。你不喜欢共产党的什么呢
: ？还不就是以你的那套流氓无赖逻辑为基础的具体做法么，比如敏感词。合着你不喜欢
: 具体做法，却喜欢这套做法的逻辑基础。你这么支持tg的这套逻辑，怎么对具体做法又
: 不满意了。它们是一致的。
: 然后到最后居然成了别人自以为是了，你难道看不到你都说了些什么吗？不带这样对别
: 人要求特别高，对自己要求这么低的。
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w*****g
发帖数: 1415 | 77 根据你的高明观点，我直接得出了一个推论：如果你妈被强奸了，可以推论她当时“不
选择不同意强
奸”，也就是放弃了“不同意强奸”。
这么高深的观点都想得出，真是亚克西啊。
【在 e*******o 的大作中提到】
: 看来这个逻辑已经超过你的理解能力了。
: 你没有明白不选择也是一种选择，弃权票也是一票这个简单的道理
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M**d
发帖数: 4418 | 78 我前面还问你要不要向我道歉呢
你却在这里问候人家妈妈
你真是难救啊
你照镜子的时候，心里啥感觉？
【在 w*****g 的大作中提到】
: 根据你的高明观点，我直接得出了一个推论：如果你妈被强奸了，可以推论她当时“不
: 选择不同意强
: 奸”，也就是放弃了“不同意强奸”。
: 这么高深的观点都想得出，真是亚克西啊。
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p*****g
发帖数: 72 | 79 这位EDWARD同学也算是位颇有喜感的人士.在暴力压制下的妥协,在他看来,就是等同于
支持实施暴力的人. 这样的逻辑确实不太能令人理解.只能说,林语堂说的没错.
不过,用别人的家人来比喻/举例,也不妥当.
这么高深的观点都想得出，真是亚克西啊。 |
M**d
发帖数: 4418 | 80 其实大家都明白，性能力和问候别人家人的频率是成反比的。这其中是有科学道理的。
“不
【在 p*****g 的大作中提到】
: 这位EDWARD同学也算是位颇有喜感的人士.在暴力压制下的妥协,在他看来,就是等同于
: 支持实施暴力的人. 这样的逻辑确实不太能令人理解.只能说,林语堂说的没错.
: 不过,用别人的家人来比喻/举例,也不妥当.
: 这么高深的观点都想得出，真是亚克西啊。
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m****n
发帖数: 27 | |
M**d
发帖数: 4418 | 82 为什么作者第一句话需要说：I am unafraid?
因为一般人是不敢这样的。为什么不敢？一般人说这个话为什么需要害怕？
他没有坐牢，可是他的职业发展如何？想他这样的人，又在政府任职的吗？有当教授而
且资金充足的吗？
刘是坐牢了，那是根据中国的法律。你可以讨论该危害国家安全罪是否合理，就如同我
们可以讨论布什的爱国法是否合理一样。但一旦成为法律了，就要遵守。
但如果你是要说，美国有多么绝对的言论自由，而中国是极端没有言论自由，那你是在
选择性失明。
即使我承认美国的言论自由相对好一些，那也不代表就应该任由刘随意破坏社会秩序。
美国的言论自由的本质，就是，如果你是个普通人，随便你说什么。当你说的东西有了
影响了，或者你是名人了，那么整个社会机器就会运转起来确保你说的东西是符合资本
主义意识形态的。如果不然，你就要被边缘化，比如被解雇，申请不了资金，被描绘成
极端分子。这在www.chomsky.info中有论述。自己看看吧。
【在 m****n 的大作中提到】
: 打开谷歌， 键入"holocaust not real".成千上万的连接。第一个是
: http://www.scribd.com/doc/8252/I-Am-a-Holocaust-Denier-and-I-Am-Unafraid
: 文章的作者在坐牢吗？网站被封了吗？
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w*********e
发帖数: 6093 | 83 这一点国内现在也是，一个p民随便说，有影响力的反调就需要控制，极端的才需要动
用强制力控制。
【在 M**d 的大作中提到】
: 为什么作者第一句话需要说：I am unafraid?
: 因为一般人是不敢这样的。为什么不敢？一般人说这个话为什么需要害怕？
: 他没有坐牢，可是他的职业发展如何？想他这样的人，又在政府任职的吗？有当教授而
: 且资金充足的吗？
: 刘是坐牢了，那是根据中国的法律。你可以讨论该危害国家安全罪是否合理，就如同我
: 们可以讨论布什的爱国法是否合理一样。但一旦成为法律了，就要遵守。
: 但如果你是要说，美国有多么绝对的言论自由，而中国是极端没有言论自由，那你是在
: 选择性失明。
: 即使我承认美国的言论自由相对好一些，那也不代表就应该任由刘随意破坏社会秩序。
: 美国的言论自由的本质，就是，如果你是个普通人，随便你说什么。当你说的东西有了
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M**d
发帖数: 4418 | 84
【在 M**d 的大作中提到】
: 这是老将们的观点哦。
: 那如果是践踏人权的言论呢？
: 比如：
: 1、那些动不动问候我妈妈的老将，比如Wuchang
: 2、一段违反禁令的演讲，导致游行群众情绪失控，采取了袭击警察的违法行为
: 3、电影院内，一声“有炸弹”，导致群众踩踏死亡
: 4、。。。。太多了
: "任何"?????!!!!!!
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t***h
发帖数: 5601 | |
t***h
发帖数: 5601 | 86 用google搜索一下David Irving
【在 m****n 的大作中提到】
: 打开谷歌， 键入"holocaust not real".成千上万的连接。第一个是
: http://www.scribd.com/doc/8252/I-Am-a-Holocaust-Denier-and-I-Am-Unafraid
: 文章的作者在坐牢吗？网站被封了吗？
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M**d
发帖数: 4418 | 87 瞠目结舌啊
http://en.wikipedia.org/wiki/David_Irving
"Irving was arrested during a visit to Austria and convicted of "glorifying
and identifying with the German Nazi Party" in a speech he made in 1989, a
crime in that country since 1992 in the Holocaust denial section of the
Verbotsgesetz law. He served a prison sentence there from February to
December 2006."
【在 t***h 的大作中提到】
: 用google搜索一下David Irving
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